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哲学を理解できない馬鹿が、数学や物理に逃げる§2

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0001１３２人目の素数さん2007/01/04(木) 05:27:13
たてたお(　＾ω＾)
0002糞 ◆UNKO.QUQQ2 2007/01/04(木) 05:34:05
2〜
0003１３２人目の素数さん2007/01/04(木) 08:26:17
ここに、また、あの電波野郎が来るのか・・・
0004１３２人目の素数さん2007/01/04(木) 08:38:43
ゴミ箱ですからかまいません
0005１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 00:49:30
数学書が読めないのは数学者の陰謀のせい
・・・それが事実としたら、文kei は
数学者の陰謀の前に敗北した負け犬だな。
0006文系2007/01/05(金) 02:57:55
独学で難しい理論をさらっと表面だけなぞれる本ってないの？
0007１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 03:44:39
イミダス
現代用語の基礎知識
0008１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 08:17:05
>>6

独学と言えるほど立派なもんじゃないね
0009１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 08:26:06
>>8
おいおい、文系の連中は本読んだら「お勉強」だと思ってるから、あんまりいじめちゃいかんよ。
0010文系2007/01/05(金) 09:15:38
>>9
理系は何したらお勉強だと思うの？
てか理系は文系的素養あるの？
社会科学や人文科学に関する教養ある？
0011文系2007/01/05(金) 09:18:17
>>8や>>9って漱石の一冊も読んだことないんだろなー。
0012１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:20:40
まぁ、理系・文系なんて区分を盲目的に使うような馬鹿には分からんだろうね。
0013文系2007/01/05(金) 09:21:58
>>12
学部の区別として使ってるんだよｗ
脳の区別とでも思ったかｗｗｗｗｗｗｗ
バカかｗ
0014１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:22:36
学部の区別なんかたんなる事務処理上の都合じゃんｗ
0015文系2007/01/05(金) 09:24:16
>>14
事務処理上の区別が実質的な区別になってるだろｗｗｗ
おまえら法律とか経済に詳しいか？
詳しくないだろ。実質的な区別になってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0016文系2007/01/05(金) 09:24:56
やべぇｗｗｗｗ
>>1の言ってること正しいかも。
0017１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:24:57
「文系」という括りは大雑把すぎて共通点が見当たらないね。
（１）法学、（２）経済学、（３）史学、（４）その他、くらいに分けて議論しようよ。
0018１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:26:22
経済学やってる奴で実際の経済に詳しい奴をあまり見かけない。
えらそうに御託並べて相場の予想はずす馬鹿はいくらでもいるが。
0019１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:27:34
>>13は正真正銘の文系だ…
ﾃﾗｷﾓｽwww
0020マルチ文系2007/01/05(金) 09:28:52
じゃ名前変えるか。
漏れは文系科目を浅く広く勉強しているマルチ文系。
まぁ喧嘩はよそうぜ。
0021１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:30:33
文系って差別用語だよな。
0022マルチ文系2007/01/05(金) 09:31:53
>>21
なんでだよ。文系をバカにするなら>>1と同レベルだぞ。
0023マルチ文系2007/01/05(金) 09:32:36
>>1じゃないか。前スレの>>1かな。「哲学を・・」と書いた奴。
0024１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:35:05
文学とか哲学を究めようとしている文系の人はすごいと思うけど、
大多数の文系は数学や理科が出来ない(国語も英語も出来ないことが多い)奴が
自分は文系だと名乗っているだけから。
高校の段階で
理系・文系・馬鹿
の三つに分ければいいのに。
0025マルチ文系2007/01/05(金) 09:37:35
俺は本が好きだったから文系に行った。
いまは自然科学の素養をつけようと高校のを勉強してる。
0026マルチ文系2007/01/05(金) 09:40:16
いちばん感動したのはF=maだな。
物体の運動がこんな簡単な数式で表せるとは知らなかった。
0027１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:41:13
自らを「理系」あるいは「文系」と自己規定した瞬間に
学問的成長が止まるのでしょう。
0028マルチ文系2007/01/05(金) 09:42:03
>>27
それは正しいかもな。
将来、文系理系の区分がなくなるといいな。
0029１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:44:01
数理系，物理系，化学系，生物系，経済系，史学系，法学系，文化系，芸術系，体育会系などなど
一括りにしにくい分野は多々あるんだよね。
0030１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:44:21
>>28
ゆとり教育をやっているうちは無理だな。
学習量が少ないからどちらかに絞らないと何も出来ない。
0031１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 09:45:42
文系・理系なんて単なる符丁だろ。文・理という文字面に捉われるくらいなら、
イ型・ロ型とかなんとか適当な分類名をつけりゃーいい。
0032１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 10:19:57
蝿取り紙に住人がひっついてどうするの
0033マルチ文系2007/01/05(金) 10:21:50
>>32
蝿取り紙？
0034１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 12:29:03
>>32
すまん、スレの存在理由を忘れていた
0035１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 13:56:38
漱石は「猫」「坊っちゃん」「二百十日」「草枕」「こころ」「それから」「三四郎」
くらいしか読んでないな。
芥川は岩波から出てる未定稿集まで読んだけどなあ。
保元、平治、平家、宇治拾遺、霊異記あたりも一通り読んだが（今昔も天竺震旦なら読んだ）、
とてもじゃないが勉強したとは言えない。
0036１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 13:59:44
マルチ文系＝文kei じゃないの？
0037１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 15:56:20
>>35
独り言はチラシの裏でやれ
0038１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 23:29:40
俺は数学系だけど、学部生のころフランス語の少人数セミナー形式の授業に出席してた
その授業では半期ごとにレポート課題が出た
哲学書を読んで、（日本語で）その内容を論じなさいってやつね（フラ語で書くのはさすがに無理だった）
で、提出したレポートを教官が読んで、えらい感動したらしく「君は哲学の研究に興味はないのか？」とか聞かれたよ
思い返すと電波なレポートだった気もするが
まあつまり、数学も哲学も共通点があるんじゃないか、とか思ったりするのねん
0039１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 23:39:01
俺も数学だが哲の授業を選択。
課題のレポートは上手く書けそうもなかったのでチョコチョコ書いた後
「と言うわけで、以下私の数学観について書きます」
でレポートの9割以上を埋めたら優をくれたw
0040１３２人目の素数さん2007/01/05(金) 23:50:36
あ、オレは哲学系のレポートで双対空間について書いたら、エラく気に入られた。
0041１３２人目の素数さん2007/01/06(土) 09:15:44
俺も教養課程の哲学の授業を受けたことがある。
レポートで「人間の行動」と題して、かなり偏見に満ちた内容のもんを
提出したら、なぜか優がもらえた。
0042マルチ文系2007/01/06(土) 15:30:31
文系人間の悪いところは、理系だと文系的な教養がないと思ってしまうところだな。
そこは反省するよ。
0043１３２人目の素数さん2007/01/06(土) 16:58:10
>>42

似たようなことが理系人間にもいえる。
理系人間は、人間ができていないと、自分の学識を「かさに着る」
場合がある。俺も反省せねばならない。

俺は文系の勉強と言えば、いまやっている語学くらい。
それもスキルとして身に付けるつもりだから、
到底「学問」とまでは呼べない。
ただ、高校生の頃に読んだ漱石の「こころ」（課題だった）は面白かった。

数学系に進んだのは、数学が一番好きだったから。
集合論をやっていた頃、勉強の方向付けをするため、
少しだけ哲学的な考察をしたことがある。
人間の行動を意思決定する、最初の部分では、
哲学のようなものが必要になるのかもしれない。
0044１３２人目の素数さん2007/01/06(土) 17:12:20
>>42
「文系」の所為にするなや。
お前がバカなだけだ。
0045１３２人目の素数さん2007/01/06(土) 17:33:59
まあまあ。
0046１３２人目の素数さん2007/01/09(火) 14:55:06
king
0047KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2007/01/09(火) 17:01:44
talk:>>46 私を呼んだだろう？
0048１３２人目の素数さん 2007/01/09(火) 19:53:53
kinちゃん
0049１３２人目の素数さん2007/01/10(水) 10:39:56
考えても答えが出ないことをずっと悩み続けるって人間らしいな。
0050１３２人目の素数さん2007/01/12(金) 00:39:29
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　逃げるやつは皆ゆとり脳だ！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　　　　　　　逃げないやつはよく訓練されたゆとり脳だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　ホント 哲学は地獄だぜ！　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
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0051１３２人目の素数さん2007/01/12(金) 02:07:08
哲学一派の勢力図は？
0052１３２人目の素数さん2007/01/12(金) 02:33:27
>>51

数学版に 文kei が一名。
0053１３２人目の素数さん2007/01/12(金) 14:18:29
king
0054KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2007/01/12(金) 22:58:06
talk:>>50 つまり、人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
talk:>>53 私を呼んだだろう？
0055１３２人目の素数さん2007/01/14(日) 20:44:52
数学は最高の形而上学でつ
0056１３２人目の素数さん2007/01/15(月) 07:04:19
羊羹を二つに切って半分食べました。
その半分をさらに二つに切って半分食べました
さらにさらにその半(ry
これを続けると永遠に食べられるはず。
0057１３２人目の素数さん2007/01/16(火) 11:23:53
羊羹は分子の集まりだから離散的なので
0058１３２人目の素数さん2007/01/16(火) 12:10:48
>>56
でも30日もすると
食べる量は原子一個より小さくなるけどね。
0059１３２人目の素数さん2007/01/16(火) 14:46:03
生活を理解できない馬鹿は数学に逃げるかも知れんな。
0060１３２人目の素数さん2007/01/16(火) 20:08:00
そもそも"哲学を理解する"ことが出来たら"哲学"と言わないと思う。
よって>>1は逝ってよい。
0061１３２人目の素数さん2007/01/16(火) 20:48:04
フィロソフィーに哲学って当て字はあってるの？
0062１３２人目の素数さん2007/01/16(火) 20:53:25
折口学
0063１３２人目の素数さん2007/01/16(火) 21:46:02
数学が全く理解出来ない馬鹿が哲学の分かったふりをする
0064１３２人目の素数さん2007/01/16(火) 22:59:39
ここで真実をば。数学や物理を理解出来ない馬鹿が「哲学」という名の下に
逃げる。本物の哲学者は逃げない。で、恐ろしい事に本物の哲学者はもう
存在しない、恐らく未来永劫。
0065１３２人目の素数さん2007/01/16(火) 23:01:58
古代ギリシャからせいぜいニュートンあたりまでと現代は違うからな
0066１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 10:12:02
未だ教養課程の理系だけどフッサール現象学などの存在論か、物理の量子論進もうか迷ってます。
周り見てると理系で哲学好きの奴は結構いる。文系は受験制度で数学的教育をあんまり受けてないせいか数学が趣味、と言う人間はあんまりいないみたい。
友達少ないから統計的意味も御座いませんが。。。
0067１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 10:16:46
日本の哲学科では哲学を学べないよ。
どうしても哲学を勉強したいのなら留学するしかない。
0068１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 10:58:05
哲学の場合、語学の壁を突破するのが理系分野よりはるかに大変そうだよね
洋書を読むのも骨が折れるけど
外国語を自由自在に操って哲学的思索を表現するなんて実に大変だろうな
てか、海外生活経験がないと無理かも
0069１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 13:13:43
数学ってつまり地球で成立すればいいんでしょ？
哲学は真理なんでしょ？
0070１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 13:23:25
は？
0071１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 13:41:54
>>70
だから、数学は速度の導関数は力に比例する。ということがあった場合、
速度とは何か？力とは何か？を論じなくても
その関係式が成り立つと定義すればいいけど
哲学はそうはいかんでしょ？
0072672007/01/17(水) 13:45:08
おれの言ったとおりだろ。
日本の大学で「哲学」やってるのは69,71みたいな頭のおかしい奴だけ。
まじめに哲学やりたいなら留学するしかないよ。
0073１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 13:49:05
>>72
因みに数学しかしてないが。
哲学好きなんだなｗ
0074１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 13:50:07
>>70
じゃーわかりやすく俺を説得してみて
0075１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 13:52:03
>>72
そうみたいだね。「哲学」とphilosophyとは別物だと思っとく方がいいみたいだ。
0076１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 14:43:31
思うに、数学は一般人には敷居が高い
よって、バカが入ってきにくい
哲学は中二病患者みたいな人間にもアピールする
そのため、哲学という学問自体がバカの洪水に沈んでしまう危険を孕んでいる
0077１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 15:12:11
数学屋だが本当は哲学の方が難しいと思うよ。一見簡単そうに見えるから
馬鹿が哲学に大量参加してるだけ。普通の哲学は自然言語しか使わんので
敷居が低い。
0078１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 15:36:51
無知の知を心に刻んで
あとは三大欲をほどほどにしとけばいいだろ。
哲学する前に箸の持ちかた覚えなよ。
まぁ哲学で文明が進歩するならいいが
0079１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 15:38:10
日本の哲ヲタは言葉に酔ってるだけだもんな〜

欧米の大学の哲学科の実情は知らないけど、少なくとも
日本国内で哲学を学ぶのは無理だろうね
0080１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 15:39:00
哲学は哲学者に理解できるほど簡単ではない
0081１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 16:12:06
>>80
ドリアンは独歩に負けたが？
0082１３２人目の素数さん2007/01/17(水) 16:39:44
>>1
0083１３２人目の素数さん2007/01/18(木) 14:40:13
>哲学で文明が進歩するならいいが
多少の差こそあれ、現代数学も物質文化にはあんま関係ない気がｗ
精神的文化を含めれば進歩といえる。
と言うか理系内での数学と文系内での哲学って結構位置付け似てると思うよ。



数学者は哲学要らないけど、哲学者は大学教養程度の数学は必要だと思う。
ソーカル事件とか見るまでもなくｗ
0084１３２人目の素数さん2007/01/18(木) 21:05:31
ソーカル事件というのは初めて聞いた。
哲学が腐ってるのは日本に限った話じゃないのか…
0085１３２人目の素数さん2007/01/19(金) 12:36:56
ソーカル事件・・・哲学者のいいかげんさを如実に示していますね。
文kei もそのうちの一人なんだろうな。
0086１３２人目の素数さん2007/01/19(金) 13:34:59
まあ、どこの世界にも自分の権威付けの為に
科学理論を悪用する輩はいるからな。

難しい理論を表面だけさらっとなぞりたい
なんていう人の動機もミエミエ。
学問に対しては不真面目な態度。
0087１３２人目の素数さん2007/01/19(金) 13:37:12
茂木のことか？
0088１３２人目の素数さん2007/01/28(日) 08:13:32
>>85
その言い回しだと「すべての哲学者は、いいかげんである（一人としてメタファーへの言及は不可能である）」
ってふうに聞こえる

あ、いや「いいかげんだった奴がいいかげん」と言いたいのであって
「概念的に哲学者はすべていいかげん」って意味ではないんだろうとは思うが･･･
日本語って不便だな
英語なら「a」か「the」かで、名辞が周延か不周延か見分けがつくのに
最近こういう発言者の意図が周延か不周延か（あるいは客観的にどうか）の問題がすげぇ気になる
0089１３２人目の素数さん2007/01/28(日) 19:25:25
周延ってのは論理学の話であって
英語か日本語かとかそういうのはあまり関係ないような
0090１３２人目の素数さん2007/01/28(日) 19:36:38
>>88
日本語を捨てて英語国民になりましょう。もうここには来ていけませんよ。
日本語を使う悪い癖をなくす為に。
0091１３２人目の素数さん2007/02/01(木) 17:38:54
age
0092882007/02/02(金) 03:54:22
なんだろう、俺の言い方だと
「日本語は英語に劣る」
って発言したって風に見えるような言い回しなのかな
だとしたらそんなつもりはなかったんだけど･･･誤解させたのなら申し訳ない。

このスレが、ある観念について、論理性を排した限定的な肯定で自己満足するだけが目的のスレなんだとしたら
俺の懐疑はスレ違いだった
論理学で用いる概念が哲学とは一切無縁とは恥ずかしながら知らなかったんだ
すまんこ

とりあえずもう来ねえよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0093１３２人目の素数さん2007/02/02(金) 04:49:20
いや英語だってPhilosophers are vague & irresponsible.
とか言ったら「哲学者のいいかげんさ」とほとんど同じで、
英語か日本語かの問題じゃないと思う。

＞論理学で用いる概念が哲学とは一切無縁とは恥ずかしながら知らなかったんだ
？
0094１３２人目の素数さん2007/02/02(金) 07:02:45
文系理系はともかく、<学問>をやっている連中は世界でもそう多くは無い。
ほとんどは最先端だけ理解して学問していると思っている落丁が多くかつ不正確な書物ないしは録音媒体になるのが精一杯。ｗ

ほとんど目糞鼻糞だからこの意味では理系コンプレックスをもつ必要は無いからは安心しろ、と某国立大学数学科助教授が言っていたな。

そうかも知れない。
0095１３２人目の素数さん2007/02/05(月) 18:18:23
523
0096１３２人目の素数さん2007/02/08(木) 00:21:48
0097１３２人目の素数さん2007/02/08(木) 12:00:02
>>94
コンプレックスから解放されますた
0098書物2007/02/09(金) 23:49:53
ご冗談でしょうファインマンさんで、
ファインマンさんがブラジルに遊びに（仕事だけど）いったとき
ブラジルの教育を改革するきっかけを作ったらしい

その前のブラジルの教育は自己増殖的な物だったらしい
0099１３２人目の素数さん2007/02/10(土) 01:38:43
＞その前のブラジルの教育は自己増殖的な物だったらしい
そんなこと書いてなかったぞ
0100書物2007/02/10(土) 02:45:21
ただ教科書に書かれていることを、文面そのままで暗記するだけのようなやり方を
自己増殖的と言っていたはず
0101１３２人目の素数さん2007/02/11(日) 13:35:13
哲学って存在する意味のない学問だよなあ。
0102１３２人目の素数さん2007/02/11(日) 13:51:18
数学や物理を１００ｍ走や走り幅跳びなどの陸上競技種目に譬えるなら、
哲学は１０種競技に譬えられる。つまり、哲学などという単一の競技は存在しない。

日本の大学でやってる「哲学」」はあくまでも哲学文献翻訳術であって、
１０種競技の意味での哲学、すなわち本来の意味での哲学ではない。
0103１３２人目の素数さん2007/02/18(日) 18:39:36
102さんが毎日してる妄想が哲学っていうんだね
102さんみたいな哲学者が教授になれない日本の大学はおかしいね
0104１３２人目の素数さん2007/02/21(水) 01:10:39
>>103
教授かもしれないだろ。
0105１３２人目の素数さん2007/02/21(水) 03:07:55
>>103-104
ﾜﾛｽ
0106１３２人目の素数さん2007/02/26(月) 10:30:54
哲学から数学と物理が生まれたんだ。　将来、また何か生まれるかもしれない。
だから、あと１０００年はやってみる価値ありじゃないの？
0107１３２人目の素数さん2007/02/26(月) 11:31:28
いちいち数学板や物理板までやってきて煽るのをやめるんだったらやってもいいよ。
0108１３２人目の素数さん2007/03/02(金) 18:14:01
>>106 たぶん、価値がないから、
こういうスレをたてて煽り立てて
誰かにかまってもらおうとするんだろうな。
バカ 文kei みたくｗ
0109１３２人目の素数さん2007/03/02(金) 19:02:17
>>102
マジか。将来哲学者になろうと思ってた漏れは・・・
0110１３２人目の素数さん2007/03/02(金) 20:38:04
学部程度の数学と物理と史学を習得していることが
Philosopherの最低条件だと聞いたことがある。

ThinkerとPhilosopherは水と油の関係らしい。
フランス現代思想を最も激しく糾弾したのは
フランス哲学界だしね。
0111こずえ ◆13579WtRu6 2007/03/10(土) 17:24:34
１１１
0112１３２人目の素数さん2007/03/11(日) 21:59:53
879
0113１３２人目の素数さん2007/03/17(土) 01:32:57
哲学って学ぶものなのか？
オレは他のこと(仕事)をやりながら趣味で黙々と思意をめぐらせることが哲学だと思ってた。
0114１３２人目の素数さん2007/03/17(土) 18:43:37
物理学こそ至上の学問だな
数学や化け学なんて物理で通用しなかった馬鹿がやる学問
0115１３２人目の素数さん2007/03/20(火) 01:05:13
>>114
物厨か？
0116１３２人目の素数さん2007/03/20(火) 01:07:20
>>113 君のオツムにニーチェの思想が宿るとは思えないが．．．
0117１３２人目の素数さん2007/03/20(火) 09:27:18
>>116
フルーチェならなんとか・・・。
0118１３２人目の素数さん2007/03/20(火) 10:39:48
>>114
隣の芝生は青く見える
0119１３２人目の素数さん2007/03/20(火) 12:54:27
哲学は「なぜ」を求め、数学は「いかに」を求める。
数学とはテクノロジー、すなわち抽象的な工学である。
0120１３２人目の素数さん2007/03/20(火) 13:39:36
>>119
哲学的やな〜
0121１３２人目の素数さん2007/03/20(火) 16:08:45
>>119
そして金愚は「オメコ」を求める。
0122１３２人目の素数さん2007/03/21(水) 00:33:35
純粋数学がいかにを追求しているようには思えないけどねε=┏(;￣▽￣)┛
0123KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2007/03/21(水) 08:32:39
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
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