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忘れられた科学ー数学

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0001ウエノケンヂ2006/12/25(月) 21:32:42
ここで文部科学省政策研究所のレポート「忘れられた科学ー数学」
の全文が読めます。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj6/gakujutsu/sympo20060517-rev.html

日本の数学は純粋数学に偏り、他分野との連携を忘れ、オナニー三昧に
ふけって、今や衰退し切ってほとんど忘れ去られようとしているという
報告です。既に発表されて半年以上が過ぎて、科学板では議論されて
いますが、数学板ではスルーされたままです。

「石杖の学問」なんて的外れなシンポジウムをやったり、的外れな
提言をやって失笑を買う暇があるなら、日本数学会も少しは真剣に
数学振興を考えましょう。
0412132人目の素数さん2007/04/16(月) 18:20:24
>>411 理事長が変なセンスの人だったから?
0413132人目の素数さん2007/04/16(月) 18:58:13
いや、それによって科研費全体における数学の取り分が減ることを
おそれる人が多いからです。
0414132人目の素数さん2007/04/16(月) 21:54:13
>>411 引用数が研究費に反映されている国なんてあるの?
0415132人目の素数さん2007/04/16(月) 23:11:48
ないないw
0416132人目の素数さん2007/04/16(月) 23:16:31
やっぱ鈍感力は重要だよな。
0417132人目の素数さん2007/04/17(火) 09:49:24
>>415
君は中国の研究者の話を聞いたことがないでしょう
0418132人目の素数さん2007/04/17(火) 21:44:36
中国の話が出てるけど、ちなみに研究機関毎の引用ランキングだと日本の
はソウル大学にも負けてるぞ。
0419132人目の素数さん2007/04/18(水) 08:39:08
本当に雑務から開放してみればいいのに。
少なくとも学問的業績が悪いほうに変わることは無いんだろ?
0420132人目の素数さん2007/04/25(水) 23:07:36
まあ、21世紀の科学は生命工学だろうね。
粘菌が最短経路をすぐに見つけるとかすごいと思ったよ。
0421132人目の素数さん2007/04/26(木) 02:31:03
生命工学?
なんか十年か二十年にやたらと持て囃されていた学問ってイメージだけど
0422132人目の素数さん2007/04/26(木) 11:55:41
http://gandalf.math.kyushu-u.ac.jp/mrit/poster.jpg
「産業技術数理研究センターキックオフミーティング」
13:10 - 13:40 基調講演2「数学と社会:期待の高まる数学」
文部科学省研究振興局基礎基盤研究課 課長 大竹 暁 氏
0423132人目の素数さん2007/05/03(木) 18:43:39
生命工学と数学をタイアップさせるには
どうしたら良いか
0424132人目の素数さん2007/05/03(木) 19:17:09
生命工学は急速に数理科学としての側面が強くなっているが、
数学へのフィードバックという点ではまだこれから。

お金がある分野なので、チャンスと考えるといいかもね。



まあ、結局は最初の橋渡しをつける人は偉い人、凡人はそのあとを
などるだけってことになりそうだが
0425132人目の素数さん2007/05/04(金) 19:19:14
ビジュアル関係でブレイクスルーを狙うとしたら?
0426132人目の素数さん2007/05/06(日) 07:59:23
まず散髪は最低月一で行かないと。
0427132人目の素数さん2007/05/06(日) 18:25:32
427
0428132人目の素数さん2007/05/22(火) 22:54:46
日本人は応用数学のほうが得意だろう。
さっさとアメリカみたいにシフトしろ。
0429132人目の素数さん2007/05/23(水) 10:19:25
>>428
それを言うんだったら
応用数学の「真似」が得意
が正しい
0430132人目の素数さん2007/05/24(木) 00:25:29
どういうこと?
0431132人目の素数さん2007/05/24(木) 11:46:26
真正に日本初の応用数学があったら
あげてみなさい。ただし
伊藤の確率解析は基礎数学
ブラック・ショールズは応用
という区別をします
0432132人目の素数さん2007/05/24(木) 15:14:44
まあ、いつまでも代数幾何なんてやってるようじゃねえ
0433132人目の素数さん2007/05/24(木) 22:53:22
やっぱり、伊藤積分と角谷の不動点定理じゃないの?経済分野では知らぬ人なし。
0434132人目の素数さん2007/05/25(金) 01:00:08
>>431
反応拡散系とか
0435132人目の素数さん2007/05/25(金) 12:23:48
ファラディーの「ろうそくの科学」くらいは
数学的に説明できるようになったのだろうか
0436132人目の素数さん2007/05/25(金) 12:25:45
reaction-diffusion system
0437132人目の素数さん2007/05/25(金) 12:32:29
>>434
で、有名な論文と言えば?
0438132人目の素数さん2007/05/25(金) 20:20:40

数学は科学ではない。
多くの数学者は科学にお興味はないし、自分の分野と科学の接点も知らない。
ただ、予算の関係上 興味のあるふりしてるだけ。
0439132人目の素数さん2007/05/26(土) 01:46:23
>>437 高木のスパイク解
0440132人目の素数さん2007/05/27(日) 00:44:06
>>438
興味あるふりすら下手だから、予算が削られてるのにね。
0441KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2007/05/27(日) 08:49:50
数学科は少数精鋭で学生を育てればよい。
定員を増やすのなら、工学部が先だ。
0442132人目の素数さん2007/05/27(日) 18:16:53
単純に数学も科学だという振りをすれば良いじゃないか。
ごまかしの聞く学問じゃないんだから科学といっても間違いないと思うぞ。
0443132人目の素数さん2007/05/27(日) 19:04:19
普段は数学は純粋 などといいながら
科学に興味のない人たちが 科学研究費を使う欺瞞。

数学者=詐欺師
0444132人目の素数さん2007/05/27(日) 19:16:26
数学者にペテンの才能なんか無いから気にせんで良いよ。
そういう能力は文部科学省の役人のほうが余程高い。
0445KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2007/05/27(日) 19:30:40
talk:>>444 お前が文部科学省の役人だとしたら何をしたい?

私は自分の経験を考えて教育を見つめなおすこととしよう。
ちなみに、文部科学省で扱う分野は教育だけではない。
0446132人目の素数さん2007/05/27(日) 19:43:06
小学校からの早期英語教育はやらない。各親が勝手に
塾にでも通わせれば良い。

授業時間を増やして指導要領は据え置きで、教員も少し増やしますかね。
もっとじっくりと時間をかけて勉強を教える体制が必要だと思う。
あと高校の教科書でも大学教養程度までなら発展的なことを扱えるようにするとか。
それから、これは私の趣味が入ってるけど記号論理の初歩を必修にするとか。
0447132人目の素数さん2007/05/27(日) 19:44:22
数学者を養う研究予算は当然大幅増で。
まあ基礎医学とかの金の掛かりそうな学問からちょっとくすねてくれば良い。
0448KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2007/05/27(日) 21:42:41
talk:>>446 それでは日本が国際化についていけなくなると思われるが、その点についてはどうか?
talk:>>447 医者のもうけすぎという話が出ることについてはどのように考えているか?
0449132人目の素数さん2007/05/27(日) 21:52:09
>>448
「国際化」の定義は?
0450KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2007/05/27(日) 21:56:15
talk:>>448 他国との交流の普及と考えればよいか?
0451132人目の素数さん2007/05/30(水) 16:42:33
最近は
芸術=作者が自己満足でなんかやってるけど、結局役に立たないもの
みたいなイメージがあると思う。
数学も似たような感覚でやってる人が多いのかな
0452132人目の素数さん2007/05/30(水) 17:46:56
>>452
> 数学も似たような感覚でやってる人が多いのかな

日本人数学者にとって、数学など所詮は芸事に過ぎないからね。
和算の時代から全然かわってないw
0453132人目の素数さん2007/06/25(月) 11:59:24
267
0454132人目の素数さん2007/08/31(金) 18:00:09
0455132人目の素数さん2007/09/20(木) 12:01:08
数学は科学ではない
0456132人目の素数さん2007/09/20(木) 12:05:59
数学の研究をしたことがない人にしか
それは言えない
0457132人目の素数さん2007/10/04(木) 11:17:48
数学は科学ではない
数学はサイエンスだ
数学は解くものではない
0458132人目の素数さん2007/10/04(木) 13:15:31
>>457
”自分以外はすべてバカ”の発想ですか?
0459132人目の素数さん2007/10/04(木) 21:49:01
>>458
良く分かっているじゃないか
オマエモナー
0460132人目の素数さん2007/10/06(土) 14:37:48
>>335
>論文を書かずに副業に精を出す者たちに数学者の肩書きを使わせないように
することはできないものだろうか

逆です。数学者の肩書きで儲けてる奴から「名義使用料」を取る。
0461合成数2007/10/09(火) 20:19:02
数学は科学技術を支えている。教育面での重要性を認めさせることが必要である。

物理学科などで、しばしば自前で数学を教えているのは、
数学者による講義があまりにも遅く非能率だと思われているからである。

工学部などでもそういう傾向がある。

政策的に失地回復を考えなければならない。



0462132人目の素数さん2007/10/10(水) 17:55:11
高度な応用された算数の方が大事だと思うんだけどなぁ
0463132人目の素数さん2007/10/11(木) 12:26:14
統計は算数か?
0464132人目の素数さん2007/10/11(木) 12:47:07
場合の数は間違いなく算数だよな。小学生でも大学院生と対等に勝負できる。
0465132人目の素数さん2007/10/11(木) 14:54:32
さいころは何通り?
0466132人目の素数さん2007/10/11(木) 16:40:13
>>464
そうか?ずいぶん簡単な問題しか知らないんじゃないか?
0467132人目の素数さん2007/10/12(金) 15:39:47
虚数って
実際の科学技術にどう利用されてんだ?
具体例を
0468132人目の素数さん2007/10/13(土) 05:59:06
>>467
交流と複素数
home.kanto-gakuin.ac.jp/~shimada/cmplx.pdf
0469132人目の素数さん2007/10/13(土) 13:01:40
>>467
虚数がなければシュレディンガー方程式を書くことすらできない
0470132人目の素数さん2007/10/28(日) 06:02:55
age
0471132人目の素数さん2007/10/28(日) 06:18:54
で、まだ忘れられてんの?
0472132人目の素数さん2007/11/16(金) 10:27:12

JILPT廃止反対要望書への賛同署名及び転送のお願い

> 要望文にご賛同いただける方は、次の署名用のホームページをお開きいただき、お名前とご所属・肩書き等をご記入いただければ幸いです。
> 署名いただいた情報につきましては個人情報に十分配慮した取り扱いを致しますのでご安心ください。
> https://fs222.formasp.jp/q427/form1/
> 署名は、狭く研究者のみに限定せず、要望の趣旨にご賛同いただけるすべての方々にお願い出来ましたら、ありがたく思います。

------------
厚生労働大臣 舛添要一殿

要望文

独立行政法人労働政策研究・研修機構(以下「機構」)の廃止を検討していることが、いくつかのマスコミで報道されています。
労働をめぐる問題が重要度を増し、社会的関心を集めている現在、我が国で唯一の労働政策を専門とした調査研究機関である機構を廃止することは、日本の労働問題を正確に把握し、政策面で適切に対応する上で多大な不利益をもたらすと考えます。
機構の廃止は、労働政策の立案や評価に欠かせない、公的かつ中立的な立場からの内外労働情勢の把握を困難にすることにつながります。
さらに機構の廃止は、学術研究の成果を踏まえた上で労働政策を論じる学問的観点の重要性を蔑ろにする傾向を生むことが懸念されます。
機構は、民間シンクタンクと異なる基礎的かつ継続的な調査機関であり、また大学等とも異なる実践的な政策の立案と評価を主眼とした研究機関です。
その特有な機能は、労働政策の当面の課題についてのみならず中長期的課題に取り組むために必要なものです。
機構が、我が国の労働政策の立案及びその効果的かつ効率的な推進に寄与し、もって労働者の福祉の増進と経済の発展に資することを目的とした独立の調査研究機関として、その機能をいっそう向上させつつ、存続することを強く求めます。
------------
http://www.genda-radio.com/2007/11/jilpt.html
0473132人目の素数さん2007/12/19(水) 20:32:51
京大のボスたちを見てると、彼らに政治力と教育能力がないのが原因だとわかる。

年を取ったら数学の研究が鈍くなってしまうのは仕方ないけど、
それでも大学に残るのだったらそういう力を発揮してくれよ。

他の理系の研究者は、自分の理論を導くために、
科研費の分配やら助手の指導やらでそのような能力を磨く必要があるけど、
数学者にはいらないからなあ。

動脈硬化みたいに徐々に、数学界も硬化していくのだろうなあ。

0474132人目の素数さん2007/12/23(日) 02:14:12
>>471
学問なんてこっそりやるのが基本では?
霞食っては生きられないから教育で稼ぐ
あまった時間で自分の研究
バイトしながら大学で勉強する苦学生と
同じと思えばそんなもの
0475132人目の素数さん2007/12/25(火) 09:18:10
>>397
科研費の使い道になるし
評価は上がるし
その期間雑用は逃れられるし
0476132人目の素数さん2007/12/25(火) 12:12:13
>>467
ほ・く・でん♪
0477132人目の素数さん2007/12/26(水) 10:46:57
>>473
>政治力と教育能力がないのが原因
数学が忘れられたことの原因という意味でしょうか?

数学者自身の多数が忘れられたい
(かってにやりたいことやるから放っておいてほしい)
と思っていることが本質的な原因だと思いますよ
目立たないということ自体は幸せなことだから
自然ではありましょう
0478132人目の素数さん2007/12/28(金) 14:53:28
スレ立って1年経ったが
過去レス読んでも忘れられていいのか悪いのか分からない
悪いとしても数学がどっちに向かうかについてもバラバラだし
改善案も全て欠陥が指摘されるようだし

スレ主 >>1 の中間評価が聞きたいところだ
04791stVirtue ◆.NHnubyYck 2007/12/28(金) 18:27:42
思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。
0480132人目の素数さん2007/12/29(土) 10:04:44
>>479
スレ主が試行等長目的でこのスレを立てたということ?
0481132人目の素数さん2007/12/30(日) 21:14:59
>>1 ウエノケンヂ どの

【名古屋大学】 多元数理科学研究科 [Chapter 29]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1195477544/
742 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2007/12/30(日) 19:55:22
土建、今度は東大かよ
定年なったら、若い人の職場を奪うなよ
0482132人目の素数さん2008/01/03(木) 14:48:20
九大はこんなアホなことをやる大学ですからw
科研費の獲得額が問題じゃなくて、研究成果が重要なのになw

九州大、研究費獲得した教員に報奨金
http://university.main.jp/blog3/archives/2007/01/11_4.html

九州大学(梶山千里学長)は12月15日、外部資金の獲得実績が特に顕著
な教員に報奨金を出す制度を導入すると発表した。科学研究費補助金などを
1億円以上獲得した場合、教員に50万円を支給する。インセンティブの導
入により、産学官の連携を強化して研究の活性化を図る。
また「ベストティーチャー賞」として、優れた教育を行った教員にも報奨金
を出す。こうした報奨金制度は、全国で初めてという。
0483132人目の素数さん2008/01/03(木) 15:04:32
東北大総長が研究不正
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1198852816/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000013-khk-l04
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/press_release/20071228.htm

3年も昔に問題になったのに、東北大は、役人受け入れで隠蔽してきたのか?
すげぇ〜
税金160億円どぶに捨ててもお咎めなし
すげぇ〜すげぇ〜
0484132人目の素数さん2008/01/05(土) 08:18:46
科学って反証可能性があるものだと聞いたことがありますが、
数学って反証可能性が無いんじゃないんですか?
だって一回証明されちゃったらそれはもうくつがえらない真実なんだから
反証しようがないじゃないですか。
数学は科学じゃないんじゃないんですか_?
0485132人目の素数さん2008/01/05(土) 10:09:17
>>484
自然科学において反証可能性は仮説に対して要求するもの
何のために要求するかというと仮説が真実かどうか知りたいから

証明済みの真実は自然科学の目的のためにはたいへん嬉しい
証明済みならば仮説ではないから反証可能性は自然科学的には無用

議論する気はないが理屈はそんなとこだろう

そういうことで数学と科学を分けようという思考は科学からいちばん遠い
普通にグラウンドでサッカーを楽しむ子供たちは
「サッカー協会に無届けの試合はサッカーじゃないんですか_?」
なんて質問はしない
質問してもかまわないがサッカーはまずボールを追いかける
0486132人目の素数さん2008/01/05(土) 10:09:35
>>482
研究ってのは建前であって、まず金だろう。
0487132人目の素数さん2008/01/05(土) 10:46:53
>>486
それを本末転倒と思う人もいることを
忘れないようにしてもらえるとありがたい
0488132人目の素数さん2008/01/05(土) 13:02:03

研究には研究で
金には金で応えているのだ
問題ない。
0489132人目の素数さん2008/01/06(日) 11:14:31
数学科を目指す学生の少なからずが例えば「天才数学者」というような
俗っぽい名誉をモチベーションにしているという事実は
滑稽な皮肉と言うべきだろう。
0490132人目の素数さん2008/01/06(日) 12:02:07
>>489
名誉は俗だが金も俗
人は神に非ずと >>488 も暗示している
問題ない。
0491132人目の素数さん2008/01/12(土) 18:58:47
忘れられたスレー数学
0492132人目の素数さん2008/01/12(土) 19:09:54
新聞紙を42回折ったら月まで届くって言うじゃん??
でもそれは無理だからとりあえず7回折ってみたけど、7回折ったら12.8センチじゃなきゃいけないよね???
でも明らかに12センチ所か10センチもいかないんだけどなんで???
0493132人目の素数さん2008/01/12(土) 22:17:05
>>492
新聞紙の厚みが1mmもあるかよ
0494132人目の素数さん2008/01/13(日) 10:28:54
>>492
493の即レスに賛成だが6回折って0.7センチまで来たので
7回で1.28センチはクリアするぞ

もっとも数学板的には仮に10進法でひとけたずれても
「あと4回余分に折ればよいから指数関数のすごさを
実感する上では多少の計算違いは問題にならない」
と言われると思うが
04954952008/01/15(火) 21:52:31
4=9-5
0496132人目の素数さん2008/01/24(木) 22:23:07
のびんの〜
0497132人目の素数さん2008/01/28(月) 01:03:32
>>488
研究には研究で応えているのなら問題ないのだが…
0498132人目の素数さん2008/01/29(火) 08:10:43
>>497
研究している人をじゃましてお金獲得に利用しようとするとか?
0499132人目の素数さん2008/01/29(火) 08:25:34
数学は科学ではない。
多くの数学者は科学に興味はないし、自分の分野と科学の接点も知らない。
ただ、予算の関係上 興味のあるふりしてるだけ。
0500132人目の素数さん2008/01/30(水) 19:23:47
>>499
>興味のあるふりしてるだけ
それは学問に対して不誠実だと思う
0501132人目の素数さん2008/01/30(水) 22:53:40
>>497 >>488
研究には研究で答えるってどういうことだろう?
0502132人目の素数さん2008/02/01(金) 01:02:52
>>499  >数学は科学ではない。
なんで?

つか多くの数学者は科学との接点を知ってると思うよ。
特に微分幾何やってる人で物理の一般相対論とのかかわり知らない人なんていないし。

興味ある人は多いと思うよ。
0503king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg 2008/02/01(金) 01:03:49
>>502 は俺です。
0504132人目の素数さん2008/02/01(金) 06:18:48
接続すらわからカスが知ったか全開w
0505king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg 2008/02/02(土) 01:15:17
>>504 うるせーデブ視ね。
0506132人目の素数さん2008/02/02(土) 13:10:49
接続どころか ド・ラームもわからんらしいぜ
0507132人目の素数さん2008/02/11(月) 20:06:06




534 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2008/02/11(月) 19:55:05
広中先生かマンフォードがフィールズ賞取ったかどうかは知らないが、
今は数学自体が忘れ去られてるから関係ないな


久々にこのスレを思い出した。。。
0508king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg 2008/02/16(土) 21:58:37
このスレってどんな話すればいいのよ。
0509132人目の素数さん2008/02/18(月) 20:17:12
数学を捨てたら国が滅びるとかな
05101stVirtue ◆.NHnubyYck 2008/02/18(月) 22:52:33
数学がなくなると、国は滅びなくても、文明の利器を存続できなくなる。
0511 ◆5OU..ink.. 2008/03/25(火) 03:29:44
な
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