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1=0.999… その13.999…

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0001132人目の素数さん2006/10/26(木) 18:36:06
前スレ:1=0.999… その 9.999… http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1118452051/
前スレ:1=0.999… その10.999… http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1136133055/
前スレ:1=0.999… その11.999… http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1142173277/
前スレ:1=0.999… その12.999… http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1154943310/
一応激しい論議の結果、回答テンプレートが作成されました >2-5
今後書き込む際には、できるだけまず回答テンプレートを参照してから、それをふまえて行ってください。
また、回答テンプレートへの意見なども自由に書き込んでください。
0757132人目の素数さん2007/01/09(火) 05:06:52
と思ったけど…前半の

「有限小数が無限に続くという意味」これって何w 無茶矛盾しているぞw
0758132人目の素数さん2007/01/09(火) 05:08:24
>>756
未定なのになんで最後尾があるんだ?そのほかにも色々疑問点あるが…w
0759トンデモ無限説2007/01/09(火) 05:28:59
>>755

数列で言う0.999...は、有限小数しか扱わないので、その最後尾がおのずと
9になる。そいで、極限を扱う数としての0.999...は、大きさとして1に無限
に近づくので、その果ては不定だから表現として表せないことから1と等しい
ということにする。

 つまり、前者の0.999...は、9の数が初めから有限数のものだと決めてある
ということね。
 すると、問題なのは後者の0.999...だなw
こいつをどう解釈するかだね? そうすると、問題は結局、同じことになるw
つまり、この後者の定義の仕方が、初めからおかしいということだったとw

 要するに、問題は初めからこの数としての0.999...だったんだけど?w
でも、無限等比数列ってあるから、数列としての0.999...の点は無限ともい
えるよね? ここはどうなの?
0760トンデモ無限説2007/01/09(火) 05:45:53
0.999...=無限等比数列の極限=数列の極限=1
だよね?
0761132人目の素数さん2007/01/09(火) 05:55:06
>>759
単に、前提条件が違っているだけだろ。
同じ数を前提条件を変えて見ているだけ。だから、違っているように見えるだけ。

よって、どっちがおかしくてどっちが正しいってのは無意味。

>>760
普通の解釈はそうだよ。
0762トンデモ無限説2007/01/09(火) 06:02:01
結局、数列の有限の場合は問題外ってこってスw
0763トンデモ無限説2007/01/09(火) 06:07:02
だから、はじメッカら、「無限」の意味が問題だったってこってすよw
>>442は、無限概念からはじめてる。
0764トンデモ無限説2007/01/09(火) 06:20:13
この無限に続く0.999...の「...」の無限を如何にに解釈するかが、初めからの問題だった
のである。0.999...=無限等比数列の極限=数列の極限=1と解釈するか、
0.999...=無限等比数列の極限=数列の極限=0.999...(0.999...99)と解釈するかって
こってスw そこで、後者は有限の場合だろうって皆は考える。
 ところが、この0.999...99の「...」は無限といっていいのです。

0765トンデモ無限説2007/01/09(火) 06:21:37
では、ねますww
0766132人目の素数さん2007/01/09(火) 06:30:13
>>763
実は無限なんて排除しちゃった方が数学的にはゲーデルの不完全性定理なんて無茶大変な
問題から逃れられるからよいのかもねw

>>764
で…問題は後半のように規定して何かメリットがあるんかということだと俺は思うけどなあ。
0767132人目の素数さん2007/01/09(火) 07:59:29
>>764
えらそうなこと吹いておきながら
問題の定義からして今更揺らいでるじゃねえか。バカ。
0768トンデモ無限説2007/01/09(火) 08:27:00
>>767
0769132人目の素数さん2007/01/09(火) 08:41:11
数学の基礎的な部分のおさらい

「=」や「1」などの記号を「言語」と言う。
これらの記号をどう組み合わせるかは、明示的な規則(公理)で与えられる。

これらの記号やその組合せが表す対象を「モデル」と言う。
現在の数学ではモデルは、特定の構造をもった集合として考えるのが一般的。

「言語」と「モデル」の対応のさせ方を「解釈」と言う。
正しい命題かどうかは、「言語」「モデル」「解釈」の三つが
正確に定まらないと決められない。
(ただし、これらは数理論理学で学ぶ概念だから
理系でもあまり馴染みのない人もいるかも知れない)

「1=0.999…」については、「…」は慣習的な記法で
明示的な規則が定まってないという問題がある。
そこに各自が好き勝手に「無限とは何か」について持論を展開する余地がある。

その曖昧さをなくそうとして、極限の概念を用いて厳密な定義を与えれば
「1=0.999…」は「アルキメデスの原理」と同値な命題になる。
そこで問題になるのは、考えているモデルが
「アルキメデスの原理」を満たす体系なのかどうか。

数学的にいう「解釈」の問題とは、どういうモデルで考えるかなのだが
>>764のように「…」について無限論を展開する事が「解釈」だと考えている人とは
議論は噛み合わないままだろう。
0770トンデモ無限説2007/01/09(火) 09:50:32
>>767
俺は初めから、「無限」ではじめたので数列の有限の場合と数列の極限で
はなく無限の場合をどう区別して表現するか思わず迷っただけだよ。余計
なことはいわんでもいい。いちいち、人の揚げ足を取るのはよせ。このは
やとちりのこのおたんこなすwww いちいちいうんじゃねえぇww
 わかったな(笑)そういうのって卑俗なの族のすることだからなw 
見苦しいからやめとけ(笑)それにお返しがくるだけだww そうな
ると議論にもならんようになるから、黙っとくことだw




 
0771132人目の素数さん2007/01/09(火) 10:01:10
トンデモ無限説の精神年齢の低さが如実に滲み出てるなw
0772トンデモ無限説2007/01/09(火) 10:08:42
>>770
ふむふむ勉強になった。数理論理学用語は知らないので、勉強になった。
参考にする。
 
0773トンデモ無限説2007/01/09(火) 10:13:05
>>772
貴様の年齢にあわせただけだよw いいからじゃまはするな。
少しはためになることいわないと、オン出されるぞww 相手
してやるのもここまでだwww 後は無視!(笑)
0774トンデモ無限説2007/01/09(火) 10:25:18
>>769

ただ、俺の言う「解釈」の意味は、一般的なことだと思えば、理解できる
であろう。他にもかみ合わない言葉があったら聞いてくれればいい。
よろしく。
0775132人目の素数さん2007/01/09(火) 12:31:15
>>774
全然一般的じゃないよw

専門用語とか、通常と違った使い方をしている用語は全部細かく解説する
覚悟で書き込まないと他の学問板ではダメなんじゃないのか?
0776132人目の素数さん2007/01/09(火) 13:54:46
証明なんて
0.99999…=1/3×3=1
で終りじゃないんすか?初心者なんで答えてください
0777132人目の素数さん2007/01/09(火) 13:59:03
>776
これは実数の性質なんで証明すべき対象じゃないす
0778132人目の素数さん2007/01/09(火) 14:19:19
書く前にテンプレは見といた方がいいな
0779132人目の素数さん2007/01/09(火) 17:59:23
1=0.999…を否定(1≠0.999…)する人って
極限まで否定してることにならないか?
0780132人目の素数さん2007/01/09(火) 18:11:21
>>776
まず、0.99999…の定義は何なのかを自分で考えるのが第一だ。
「小数点の後に9が無限につづく」とかじゃなくて、数学の式で表せる定義で。
0781トンデモ無限説2007/01/09(火) 18:29:40
質問です

今までのところを総合すると、0.999...の意味には、3つあるように思われます。
1、有限の領域での数列の和における項数の未定のもの
2、数列の和の項数が無限(n→∞)の時のもの
3、数列の和(数列)の極限のもの
 
 1,2は、0.999...≠1であり、3は0.999...=1である。
それで、Mr456は、2と3を数式で定義づけしたということかな?

 違ってますかね?
0782トンデモ証明2007/01/09(火) 18:46:46
二つの実数、a,bにおいて、a≠bと仮定する。
このとき、
a<b
また、2数の平均値、すなわち
(a+b)/2とおける実数cが存在するはずである。
この実数cは平均値なので、
a<c<bとなる。
この不等式が成り立たばければa≠bの仮定は矛盾し、a=bとなる。

同様な操作でこれにa=0.999…,b=1を代入する。(0.999…は循環小数である)

二つの実数、0.999…,1において、0.999…≠1と仮定する。
このとき
0.999…<1
また、2数の平均値、すなわち
(0.999…+1)/2とおける実数cが存在するはずである。
これを計算すると、
c=(0.999…+1)/2=1.999…/2=0.999…
よって、2数の平均値cと、二つの実数のうちの一つ(どう表現したらいいかわからないorz)が等しくなってしまう。
すなわち不等式が成り立たない。
したがって、0.999…≠1の仮定は矛盾し、0.999…=1となる。
0783トンデモ証明2007/01/09(火) 18:48:05
下げ忘れ

>>782
は、前にあった実数の性質を使った証明を改造したもの
0784トンデモ無限説2007/01/09(火) 19:06:53
>>782

1.999…/2=0.999… これは、俺に言わせれば、商は0.999...91であり、
これは0.999...よりも大きく1よりも小さい。よって0.999...<1であるw。



0785132人目の素数さん2007/01/09(火) 19:12:36
> 俺に言わせれば、商は0.999...91であり

最後の数字が1とは予想外だな
0786トンデモ無限説2007/01/09(火) 19:34:25
ごめ、間違いましたw 1.999...÷2=0.999...余り0.000...1 でしたww
よって、0.999...<1より大きいでした(笑)
0787132人目の素数さん2007/01/09(火) 19:37:14
お約束ながら、

>>786
その1は何桁目の数?
0788トンデモ無限説2007/01/09(火) 19:38:40
よって、0.999...余り0.000...1は、0.999...より大きく1より小さいので
0.999...<1ので0.999...≠1でした。何度も失礼!
0789トンデモ無限説2007/01/09(火) 19:45:20
>>788

ええ、正確には0.999...を0.999...99と考えれば、0.000...01と
いうことになりますw だから、0.999...と同じ桁目ということに
なりますです。はいw
0790132人目の素数さん2007/01/09(火) 19:48:03
>>789
では、その0.999...は何桁目かで打ち切っているんだね?
0791トンデモ証明2007/01/09(火) 19:48:24
>>789
そうはならないんじゃないですか?
0.999...99と考えてるうちに0.999...99...と9がまた無限に続いていくんじゃないですか
俺はこの単純でわかりやすいトンデモ証明を推して行きたいの

・・・(;´Д`)ウウッ…
0792トンデモ無限説2007/01/09(火) 19:52:21
 つまりですねぇw 0.999...99とか、0.000...01とかの間の「...」
は、実は無限なんですw はいw
0793132人目の素数さん2007/01/09(火) 19:58:00
>>791
>>792
実数には考えているうちに伸びて行くような性質のものは含まれてないし、
無限桁目の数、というのも持ってない。
そういう性質の数を作ることもできるだろうけど、それは実数とは別のものだよ。
0794トンデモ無限説2007/01/09(火) 20:01:42
だから、その実数の定義が間違ってるんですよ(笑)
それから、前にもいったけど、無限は予め無いのでありますw
0795トンデモ無限説2007/01/09(火) 20:03:10
 要するに、無限の概念が異なっているのであります。
0796132人目の素数さん2007/01/09(火) 20:07:01
「定義」が「間違い」というのはどういう意味で言ってる?
「こういう構成で数を作った、これに実数という名前をつけよう」
という話にどう「間違い」が入り込むの?
せいぜい名前の付け方が不適切だとかの文句しかつけようがないと思うけど。
0797トンデモ無限説2007/01/09(火) 20:09:30
何故って、実数の定義自体、「予め有る無限」で考えられているからであります!
そこが間違いの元であります。
0798トンデモ証明2007/01/09(火) 20:15:25
予めある(ない)無限ってなんですか…
0799132人目の素数さん2007/01/09(火) 20:17:07
>>795
君の頭の中にある概念としての実数と、数学者が構成した実数が異なるなら、
適当に名前を付け替えて主張しなおせば、多分皆反対はしないと思うよ。
「既存の実数とは異なる実数’では1≠0.999...となる」とか。

>>797
「予め有る無限」って何?
無限個ある自然数や有理数を使って構成されていることが問題だと言いたいの?
0800トンデモ無限説2007/01/09(火) 20:21:10
498に書いてますので、どうぞ
0801132人目の素数さん2007/01/09(火) 20:23:29
例示じゃわかんない。ちゃんと定義して。
08021−0.9dot=02007/01/09(火) 20:24:10
さて、未だにに1−0.9dot=0を認められん人はおるんだろうか?
【∵ 空集合[empty]をφ、無限小[infinitesimal]をεとすると、φ∈0且つε∈0】
まさか…
1−0.9dot≠φというなら分かるが、
更に(1−0.9dot≠φ)&(1−0.9dot≠ε)という人までいたりして…。
0803132人目の素数さん2007/01/09(火) 20:58:45
>>800の意見は人類が既に過去通ってきた道。
君の言う無限には「可能無限」という名前が付いている。
「新しい考え方をみんな否定してる」って思うかも知れないが、勘違いだ。
0804132人目の素数さん2007/01/09(火) 20:59:11
2年ほど前に哲学系の掲示板やMLに現れた「トプン」なる人物。
なんと言動がどこかの電波にそっくりw
どうも「循環小数は、有理数ではない」の著者とも思われる。


↓真面目に相手した気の毒な方々の夢の跡

黒木のなんでも掲示板
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0086.html

哲学メーリングリスト(メッセージ#1960〜2060くらい)
ttp://www.freeml.com/archive/[email protected]
0805トンデモ無限説2007/01/09(火) 22:48:39
>>804

Mr456 ご苦労さん よく見つけてきたねw
君はここの前は、「わかったら神」にもいたよねww
0806トンデモ無限説2007/01/09(火) 23:08:24
>>803

 さて、どうかなww 断定するにはよく見て、よく考えてみることだねw
0807132人目の素数さん2007/01/09(火) 23:10:11
>>804
先人の苦労の空しさが涙を誘うな。
同一人物かどうかはともかく、同じ末路を辿るのは自明。
こりゃ急速無視モード加速とみた。

電波はせめて「形式的にでも一応丁重に扱ってもらえる」
記名掲示板の方が向いてるんじゃないか。
まあもう潰し尽くして2chしかなくなったのかもしれんが。
0808132人目の素数さん2007/01/09(火) 23:10:41
可能無限かあ…

実無限から、可能無限にしてもゲーデルの不完全性定理の適用を免れ得ないんじゃ
採用するメリットあまり感じないなあ。

でもコンピュータ言語の perl とか一太郎のマクロ(w) って何やら可能無限の考えを
取り入れているような気がするんだけどね…。気のせい?
0809トンデモ無限説2007/01/09(火) 23:54:12
「わかかったら神」では、「123」でいましたww でここに来たら、Mr「456」
に追っかけられましたwww これってなんだろうww
0810トンデモ無限説2007/01/10(水) 00:01:12
>>807 Mr456君、君はやはりストーカーなの?ww ストーカーは、
確か電磁波だったね?www


 
0811トンデモ無限説2007/01/10(水) 00:30:42
  皆さんの殆どは、数学専門を望んでいる方だと思う。
だから、実数が無かったり、今の数学の科学から外れた空想
の産物らしきものが否定されるのは、耐えられないのだと思
う。けれども、可能無限(微妙に違いますが)が、真実を語
るのなら、それは受け入れるべきでしょうね。
 だから、少なくともそれが真実かどうかを判定できるまで
は先入観や自分の立場を超えて懐深く見守っているべきだと
思う。
 何度も言うように、偏見や早とちりはいけない。
0812132人目の素数さん2007/01/10(水) 00:35:01
さ、店じまい店じまいw
0813132人目の素数さん2007/01/10(水) 00:50:09
ガイシュツかもしれないけど
ここのスレタイって整数とか有理数とかを超越数で近似しようって理論の話なの?
だとしたらディオファントス近似の逆ってこと?

おせーてエロい使徒
0814132人目の素数さん2007/01/10(水) 00:58:27
テンプレ嫁
08154562007/01/10(水) 01:05:15
>>805
それは私ではありませんし、「わかったら神」などというスレが
存在することも今初めて知りました。あと、いい加減あなたの
文章には「w」が多すぎて見苦しい。卑俗。

>だから、少なくともそれが真実かどうかを判定できるまで
>は先入観や自分の立場を超えて懐深く見守っているべきだと
>思う。何度も言うように、偏見や早とちりはいけない。
偏見・早とちり:先入観で以って、今現在の数学に「おかしな矛盾が
ある」と言って否定していたのはあなた自身ですね。

それで、あなたは やっぱり例の本の著者なのですか?
0816132人目の素数さん2007/01/10(水) 01:22:28
トンデモ無限説はトプンに似てる

∵宇宙がどうのこうの言ってるから


∵←これも定義の必要があるのだろうか
0817132人目の素数さん2007/01/10(水) 01:37:51
>真実かどうかを判定

数学では真偽を判定するけど、真実を受け入れるのは数学ではない。
物理とかでは因果律を受け入れるけど、数学では証明する必要がある。
それは耐える耐えないの問題ではない。
証明もせずにごねるのはよっぽど見苦しいと思うが。

可能無限からなにかnon-trivialな定理を導いて議論してみればどう?
もちろんそのときはその証明の真偽を議論するのであって、
真実云々ではなくね。
0818132人目の素数さん2007/01/10(水) 01:58:00
>哲学メーリングリスト(メッセージ#1960〜2060くらい)
>ttp://www.freeml.com/archive/[email protected]

ここで結論は出てるね。
トンデモ無限説はトンデモ無限説にすぎないと。

自分の頭の中の勝手な公理系で議論しなさい
公用数学での証明や定義はハゲシクガイシュツの本を読むこと。
0819132人目の素数さん2007/01/10(水) 02:35:52
>>815
>「彼」は0.999…=1を否定している。
>そして、0.999…≠1である数の体系のみを認めている。

あなたの相手をしていた「彼」は、数学的に定義されている、
0.999…≠1の体系を認めていると言えるのかい?
0820132人目の素数さん2007/01/10(水) 02:43:25
>>819
何で本人に聞かんの?
08211−0.9dot=02007/01/10(水) 02:49:09
0.999…≠1に他ならないと主張しながら
実無限を否定する「彼」。
どうやら「彼」にとっては1−0.999…=0ではなく、有限小らしい。
0822132人目の素数さん2007/01/10(水) 03:25:11
>>820
>>456氏は、「彼」の主張する0.999…≠1は、
数学的意味合いを持つ物であると、回答していたんで、
再確認という意味だけだけど。
0823トンデモ無限説2007/01/10(水) 03:32:49
 あのMLに書いてあるのは、一部です。もっと決定的に0.999...=1は
おかしいと分かります。つまり、0.999...=1は認めません。
 また、0.999...≠1は、その結論は認めますが、それを導く過程は
不十分であるか、十分な論理的根拠がないと思われるので、なんとも
いえません。
 問題は、二つの公理系があるということです。それで、0.999...=1
となる公理系は認めません。
 私もおおむね、おおむねですが、野矢茂樹の可能無限選択派に属すると
思います。今のところ、正確にではありません。おおむねです。
0824トンデモ無限説2007/01/10(水) 03:52:41
>>815

そうでしたか、それは失礼なことでしたね。
あの「w」は、「電波」とかをいう書き手に対して
特につけてますね。卑俗には卑俗というところでし
ょうか。だから、別人なら貴方にではないですので。
了解ください。俺、私、我はあくまでもあの本の読
者です。

 ちなみに日本語って何か面倒だなぁと、今改めて
感じました。(笑)英語だとこうではないでしょうね。
余計なことでした。(謝)
08254562007/01/10(水) 04:10:58
>>819
>あなたの相手をしていた「彼」は、数学的に定義されている、
>0.999…≠1の体系を認めていると言えるのかい?
そう思っていましたが、彼は超実数も(おそらくは超現実数も)ロクに知らないようなので、
彼が認めているのは、彼の頭の中にある「俺数学」における0.999…≠1の体系のようです。

>>823
>問題は、二つの公理系があるということです。それで、0.999...=1となる公理系は認めません。
公理系が2つあっても、何も問題はありません。2つの公理系があることを以って、「0.999…=1」なる
体系を否定することは出来ません。数学的にはね。
あなたの頭の中にある「俺数学」においては、どうだか知りませんけど。
0826トンデモ無限説2007/01/10(水) 04:31:12
>>825

 数学的にはでしょw
08274562007/01/10(水) 04:39:11
>>826
「俺数学」において「0.999…=1」なる体系を否定しても、それは「数学」における
「0.999…=1」なる体系の否定にはなりませんから、数学にとっては痛くも痒くも
ありません。あなたは「数学」に傷一つ つけることが出来ていません。かわりに、
あなたの頭の中にある「俺数学」に傷がついていくのみです。
0828トンデモ無限説2007/01/10(水) 05:11:42
>>827

今日はこれで終わりますが、結局、真理が知りたいのですよ。
それで貴方からする俺数学が間違っているのなら、それが分
かることを望みます。けれども、今のところまだ到底誤ってい
るとは思えません。それと、現代数学(0.999...=1の公理系を
認める数学)は、この二つの公理系を持つ限り、新たな未来的
公理系に進み得ない障害となるような気がするのです。その程
度は分かりません。第一、全部がおかしいのではありませんか
らね。無限に関わるところだけかな。。。または、それに間接
的に関わるところも。
 それから、さすがに数学に精通されている人は、ゲーデルの
考えに極端に固執してますね。それも問題です。

                      
0829132人目の素数さん2007/01/10(水) 09:09:42
「絶対自分の考えを変えない電波」を相手にするには人生短すぎるな。
>>804をここでも繰り返すほど暇じゃない。

他で遊んでもらってくれよ、坊や。
0830132人目の素数さん2007/01/10(水) 12:41:50
>>828
トンデモ無限論氏は何をもって数学的に「真理」って言っているのでしょう?
どんな状況が「真理」なんですか?

まずここが問題のような気がする…。
0831132人目の素数さん2007/01/10(水) 14:26:46
>>828
ある意味、数学に真理は無いよ。
真理と言えるのは、まず何かしらの定義があってそこから導かれる結果だけ。

> つまりですねぇw 0.999...99とか、0.000...01とかの間の「...」
> は、実は無限なんです

みたいな俺定義を言うんだったら、その先の結果も自分で導くしかない
0832132人目の素数さん2007/01/10(水) 16:03:56
鉄道総合板の
ソースで食うか醤油で食うか迷うもの
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1167296656/l50

から飛んできますたよ。

もちろん数学は素人なんですが、仕事がソフト屋(?)なので
「0.1」がコンピュータでは正しく扱えない話を思いだしました。
小数の桁というもの自体、何進数で数を表現しているかに依存します。
10(=2×5)進数で1÷10を表現するとうまく割り切れて0.1になりますが
コンピュータが使う2進数では1÷1010(10進数で10)はこんな感じです。
1の位:0
0.1の位(10進数で言う2分の1[0.5]の位):0
0.01の位(10進数で言う4分の1[0.25]の位):0
0.001の位(10進数で言う8分の1[0.125]の位):0
0.0001の位(10進数で言う16分の1[0.0625]の位):1
0.00001の位(10進数で言う32分の1[0.03125]の位):1
0.000001の位(10進数で言う64分の1[0.015625]の位):0
…
つまり0.000110…で割り切れない数です。

1÷3は3進数の数え方では1÷10になり、結果は0.1という表記、
これを10(10進数の3)倍すると1。

そういう「割り算の結果」の数を前提にしているかそうでないかで話が違うのでしょうね。
よくわかりませんが。
0833132人目の素数さん2007/01/10(水) 16:14:32
>>832
それとはちょっと違う話。

2進法なら
1=0.111・・・?
3進法なら
1=0.222・・・?
ってことになり「n進法なら割り切れる」とかいう話じゃない。
0834トンデモ無限説2007/01/10(水) 19:01:18
>>829

そんなに気にいらねえなら、俺を無視して、自分の数学の問題を披露しなよ
。俺に関わるな。さっさと自分の問題でも書き込め。ダニや蛆虫の出るところ
なら、書き込みは遠慮する。
08351−0.9dot=02007/01/10(水) 21:13:35
>>834
おいおい、
いくら因縁の相手だろうが
これ以上汚く野次るなよ
全くもってスレ汚しだよ
08361−0.9dot=02007/01/10(水) 21:33:24
>今日はこれで終わりますが、結局、真理が知りたいのですよ。

やはり「真理」夢想者だった。

>それで貴方からする俺数学が間違っているのなら、それが分
かることを望みます。けれども、今のところまだ到底誤ってい
るとは思えません。
仏教の三大原理の諸行無常、盛者必衰、諸法無我
の内の「諸法無我」をぐぐれ。

>それから、さすがに数学に精通されている人は、ゲーデルの
考えに極端に固執してますね。それも問題です。

論理的にだけでは決着しない事は確かだが?
08371−0.9dot=02007/01/10(水) 21:40:59
実数体では1=0.9dot
更に
より微小な扱いの超現実数体では1=0.9dotとも1≠0.9dotとも定義付けされる
とまで分かったんだからこれ以上ごねるなや。
0838水チップ2007/01/10(水) 23:30:13
所詮、0.999・・・≠1と言う人は、見た目にとらわれている。
何の根拠もないのに0.999・・・≠1と言うのはやめてほしい。
0.999・・・=1である。
0839132人目の素数さん2007/01/11(木) 00:10:21
10進数表記において無限桁目の次の桁なんて存在しないだろう。
トンデモ無限説が言ってることは通常の公用数学では全く適用されない。
トンデモ無限説数学(≠公用数学)では適用されるのかもしれないが。

>>823
>あのMLに書いてあるのは、一部です。もっと決定的に0.999...=1は
>おかしいと分かります。つまり、0.999...=1は認めません。

トンデモ無限説が認めようが認めまいが、公用数学では認められている。
0.999・・・・が1に収束することは公用数学の実数論では明らか。
もっとも自分の頭の中にある公理系を他人に押し付けたいのかもしれないが、
思想・信仰の自由が認められている日本では問題はない。
公用数学ではそれは認められないだけ。

だいたいトンデモ無限説数学がもたらす実生活や実務面でのメリットとは何?
何も無いのでは?
もしメリットが認められたらそのときは1≠0.999・・・の数学が論じられても良いのでは。

私は456氏等ではないのであしからず。
0840132人目の素数さん2007/01/11(木) 00:29:26
いや、トンデモ無限説はどう考えても釣り師だろ

定義定義いうやつは氏ね
いや、定義は必要だけどよ
世界共通で使われている定義に口出しするなんて氏ね

じゃあきこうか
「無限」の定義ってなに?
0841132人目の素数さん2007/01/11(木) 00:29:57
1=0.999…
だけど
1≠0.999
なら正しい

って主張してるならわかるが。
0842132人目の素数さん2007/01/11(木) 01:01:18
個人的な意見だけど0.000000.....1が0ということを証明しないと
0.999999999が1とはわからないんじゃないのかな
0843132人目の素数さん2007/01/11(木) 01:16:58
個人的な意見
1−0.999999・・・=0.000000000・・・・
0.00000000・・・・1となることは永久にない
よって1=0.99999999・・・・
0844132人目の素数さん2007/01/11(木) 01:25:00
1 + (1/2)^2 + (1/3)^2 + (1/4)^2 + ・・・

これが無理数になることもきっと納得できないんだろうなあ。
0845132人目の素数さん2007/01/11(木) 01:30:46
無限は全てを覆す能力を持っている気がする
0846132人目の素数さん2007/01/11(木) 03:39:13
>>843

0.00000000・・・・1となることは永久にない
よって1=0.99999999・・・・

 ならさ 0.9999999・・・も永久に1にはならな
でいんじゃない? 同じ理屈になるな。。。
0847132人目の素数さん2007/01/11(木) 03:43:42
だから、0.999999・・・=1ってのは自滅してない?
0848132人目の素数さん2007/01/11(木) 04:36:55
最低限テンプレ読んでから書き込め
0849132人目の素数さん2007/01/11(木) 05:00:54
>>845
その感覚は正しいと思う
俺は、「無限にとばすと何かブレイクスルーが起こる」ってイメージ
0850132人目の素数さん2007/01/11(木) 05:11:56
実数の常識が複素数で通用しない感覚
0851132人目の素数さん2007/01/11(木) 11:41:09
順序構造が失われるからな。
最近のこのスレの流れは、その前提を無視して「虚数単位iは0より小さいか大きいか」で
揉めてる様相に見えなくも無い。
0852132人目の素数さん2007/01/11(木) 15:38:56
永遠に計算途中で答えは絶対に無い=現代の科学ではわからない。
0853132人目の素数さん2007/01/11(木) 16:25:46
そんなこと言ってたら、ほとんどすべての数が存在しなくなる。
0854132人目の素数さん2007/01/11(木) 17:29:43
実数では無限を扱えない、
このことを十分理解しておかねばならないんじゃないか。
0855132人目の素数さん2007/01/11(木) 17:47:00
1を1.0000000000....と置き換えると無理数になる
0856132人目の素数さん2007/01/11(木) 17:51:45
1=1/1と書けるから有理数だよ
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