トップページ⇒math
167コメント45KB

おまえらこの問題解けるのかよ？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 11:00:21
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0092１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 01:38:09
>>48
必ず「はい」とは答えないだろ。
～と聞けばは、聞く可能性がない事から１００％正解ではないらしい。
0093１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 05:48:41
>>91
後に引く３枚の確率が考慮されてないし、
先に引くのは３枚の方じゃじゃないよね

後の３枚がダイヤってことは、起こりうる場合が
(１)ダイヤ１枚＋ダイヤ３枚
(２)ダイヤ以外１枚＋ダイヤ３枚
に限定されるから、その前提で(１)になる確率を考えればＯＫ



>>49
自己言及を含む質問
→悪魔の返答は二重否定されて真実の内容になる
(「答えるはずの嘘の答え」の嘘を言う筈だから)
「あなたはこの道から来ましたか？」の方が回りくどくないけど。
0094１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 09:13:44
>>93
この問題では後に引く３枚が全部ダイアなのは確率も何も「そうなった」と言う前提で考えてるので
初めから引く場所にダイア３枚があったと考えてはいけないんでしょうか？
0095１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 17:33:09
天使と悪魔の問題の正解はない。
どっちが天使でどっちが悪魔かわからないんだからさ。
0096１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 18:01:54
>>48
「～と聞いたら」ってのは、まだ質問をする前と捉えられる可能性があるので、
その答えは邪道になったらしいよww
他にこれの本当の質問の仕方が見つかったんだよね。
それを見つけれたら頭いいよ。
0097１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 18:23:27
正解に邪道も王道もない
0098１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 19:02:20
>>94
そんな前提があるわけがない。

解き方は
(ⅰ)箱に入れた1枚がダイヤの場合に残された51枚からダイヤを3枚ひく確率
(ⅱ)箱に入れた1枚がダイヤではない場合に残された51枚からダイヤを3枚ひく確率
(ⅰ)と(ⅱ)を足せば終了
0099KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/10/20(金) 19:02:31
少なくとも｢ら｣抜き言葉を使う奴は頭良くない。
0100１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 22:58:55
>>98
だって問題文で
＞残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
って書いてあるじゃないですか・・・
0101１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:02:20
>>97
正解じゃないから。誰もわからないんだよ。
0102１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:06:20
俺も>>94に同意。箱に入っているカードがダイヤである確率は、何もいじっていない状態の普通のトランプから一枚引いたときの確率なわけだから、あとから三枚引こうが何しようが関係ないだろ。
0103１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:07:40
>>100
だから？
0104１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:11:12
ごめん。
問題最後まで読んでませんでした。
0105１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:21:45
大学で数学やってる人でも分からないんだな
0106１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 00:58:03
>>102
全然同意してないわけだが

>>47はなんで自己言及じゃ駄目なの？
>>92みたいな問題の設定ミスをを利用するのは無しの方向で
0107１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 01:11:08
>>102
国語力ないのかね
0108１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 01:16:02
条件付確率も知らない馬鹿は黙ってろ
0109１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 01:24:56
>>1って高１の知識で解ける問題じゃないの？
0110１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 01:30:40
>>109
解ける。ただの条件付確率
0111１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 08:00:36
>>106 まだ悪魔の問題言ってるよ……。>>93見て理解できないなら諦めろ
0112１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 08:10:14
Ａ　やまを５１＋１にわける。
Ｂ　５１から３枚抜く、ダイヤだった。
分けた１枚はダイヤ？
Ａでダイヤの確率は１３／５２＝１／４
５１のカードは１枚と独立背反
だから１／４

0113１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 08:15:08
類題
Ａ，Ｂ，Ｃの箱のどれかに車が入っています。
回答者がひとつ選びます。
そこで司会が残った箱のひとつを開いてからだと見せます。
司会が残った箱と選んだ箱を交換してもいいといいます。
交換したほうがいいかどうか？
0114１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 08:21:28
応用問題
核、体制崩壊、戦争のひとつを選ばせます。
そこで、ライスが残ったひとつをやるぞと脅します。
残った２つと交換してもいいといってやります。
どっちがいい？
0115１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 11:57:39
>>110
なのになんで間違ってる人多いの？
0116１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 12:26:54
条件付確率を知らないから
0117１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 12:37:07
でも高１の知識なんでしょ
0118１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 13:06:07
高1ではやらんだろう
ただ高1でも勉強すれば理解できる簡単な概念であることには間違いない
0119１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 13:43:02
大学行って勉強してもそんな事も分からないの
0120１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 14:00:11
>>111
お前は日本語が読めていない
>>115
馬鹿だから
0121１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 18:26:11
>>120　え、どの部分を見て日本語読めてないて判断したんですかね。馬鹿の一つ覚えみたいに日本語読めてないとか言わないの
0122１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 09:07:03
>>121
俺は「自己言及で正解として問題ない」の立場だぞ？
0123１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 09:18:32
>>121
大丈夫か？
0124１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 09:32:24
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

結局この解答は間違っているでおｋ？
0125１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 19:04:07
1/3 と 2/3 でおｋ
0126１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 19:36:05
数値はOKだが、説明は変だな。
きれいな絵付きの説明だが、書いてる人は理解してないのでは。
01271262006/10/22(日) 19:50:48
>>124

そのページの 条件[4]が重要だね。
その条件がない状態で出題されることがあるけど、
厳密には確率モデルが決まっていないので答えられない問題の類。

ウィキのそのページの解答はヒドイと思う。
その解は、
「あとでハズレの１つを教えると約束する。ハズレを明かされる前に
選択を変更するかどうか決めろ」
と言われたときの判断の仕方。

ハズレの１つを教えてもらった後での判断（条件付確率）になっていない。

結果的に数値はあってる（変更なしなら1/3、 変更するなら2/3）から始末が悪いｗ。
01281262006/10/22(日) 21:00:18
>>124
よく読んだら、一番最後に

＞実はもうひとつ重要な前提がある。それは、この問題のルールをプレイヤーが知っているということである。この前提なしでは、プレイヤーにとってルールが定まっていないのと同じであり、「ドアを変更してもしなくても同じ」が答えになる。

と書いてあったんだね。すいません。
ルール4の書き方も、よくある出題と違ってきちんとした書き方だね。
＞ホストは景品のあるドアを知っていて、必ずヤギの入っているドアを開ける。もし、両方ともヤギだった場合はコインを投げて決める。

ただ、それでもそこに書いてある最初の回答（結果を得る過程）は
やはりオカシイと思う。


0129１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 21:55:44
>>124
そのページの最初の回答は誤り。結果だけは合ってる。

「プレイヤーが初めのドアを選んだ時点で、
それぞれのドアに景品がある確率と、
モンティがそれぞれのドアを開ける確率」

の表以降に書いてある解説は正しい。
0130１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 22:35:30
>>1は
箱の中に入っているカードがどれなのか確定出来ない限りは1/4で
確定できたならばそれに順ずる

で

3枚引いて3枚ともダイヤでは、確定的要素ではないから1/4だろ
0131１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 22:49:18
>>124
説明が間違っている。ルール変更あるいはプレーヤーがルールを知っていたかににかかわらず、
はじめにプレイヤーがハズレを引く確率は2/3なのだから、
『ホストがプレイヤーの選んだ以外のドアを開き、それがハズレだった』
のであれば、残りのドアがアタリの確率は2/3になる。
01321242006/10/24(火) 10:04:13
ココで質問を書いたこれも馬鹿だと思うが、
ネタかマジカわからん返事が前半に横行しているせいで
おまえらがマジで答えてるか、確信を持って信じられないぞｗ

ともかく結果から間違ってるんじゃね？と思ってた俺が
間違っていることは改めて理解できた。

おいら、もう確率自身もって解けいないぞ
01331262006/10/24(火) 17:13:47
いちおうマジレスしたつもり
0134１３２人目の素数さん2006/10/24(火) 18:47:46
位相幾何学(トポロジー)の

有名な問題らしいのですが理系大学の図書館

で調べましたがわかりませんでした。どなたか答え

わかりますか、あるいは答えが載っている本のタイトル

教えて頂けたらと思います。問題の画像アップします。


http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up59406.gif.html
0135１３２人目の素数さん2006/10/25(水) 01:45:23
>>131
> ルール変更あるいはプレーヤーがルールを知っていたかににかかわらず、

それは違います。

0136１３２人目の素数さん2006/10/25(水) 03:08:41
みんな本当に馬鹿だなｗｗ
>>47は「あの人にこの先は天国ですか？って聞いたらなんて答えて来ますか？」って聞けばいいんだよバーカ
そしてはいって答えて来ますって言われたらこっちの道が正解、いいえって答えて来ますって言われたらあっちの道が正解
0137１３２人目の素数さん2006/10/25(水) 03:24:49
>>数学頭の人たちには解けないってさ。


ってかいてあるけどこれ数学の問題でもあるがな。
こういうこという奴が数学を知らないことを露呈しちゃうんだよな。
ブール代数の基礎みたいなもんだ
0138１３２人目の素数さん2006/10/25(水) 04:48:07
2chだ
あまり気にするな
0139１３２人目の素数さん2006/10/25(水) 12:52:04
昔この板のよく登場したあれはどうなった
1 1
1 2
1 1 2 1
1 2 1 1 1
1 2 1 1 3

　前の列で”何が何個連続するか”で次ぎの列を作る
　1 1 なら　1が２個続くので　1 2
　その次は　1が１　２が１で　1 1 2 1

この変換に 2 2 以外の不動点があるかないか？
　　あれば具体的な値なりその構成方法を提示
　　なければないことの証明
　を論ぜよ。
0140１３２人目の素数さん2006/10/26(木) 03:07:03
>>136
違うな。それじゃぁ天使も悪魔も「いいえ」と答える。
この先が天国だった場合、
天使に「あの人にこの先は天国ですか？って聞いたらなんて答えて来ますか？」
と聞くと、
悪魔はうそを教えるため「いいえと答えます」
悪魔に「あの人にこの先は天国ですか？って聞いたらなんて答えて来ますか？」
と聞いたら、
天使は本当の事を教えるため、はいと答える。だから悪魔はうそを教えるため、
「いいえと答えます」
それに、天使と悪魔が相手が天使なのか、悪魔なのか分かっていないかも。


「『あなたは天使』と『右の道は天国に続く』は、共に正しいか、共に間違いですか？」

が正解だよ。
0141釣りじゃないと良いな・・・と思いつつ2006/10/26(木) 03:11:08
nを自然数とする
このとき(21n+4)/(14n+3)は割り切れない事を示せ

1959の数学オリンピックの問題だそうです
0142１３２人目の素数さん2006/10/26(木) 09:05:25
>>136
聞き方を只単に別方対象にしただけ、しかも返答が｢はい・いいえ｣にならん

>>140
それも大して変わってない
0143１３２人目の素数さん2006/10/26(木) 10:14:33
>>141
互除法で互いに素と分かることから直ちに分かる
0144１３２人目の素数さん2006/10/26(木) 10:28:25
>>142
>>47を見る限り、返答が「はい」「いいえ」にしないといけないなんてどこにも書いてない。
似たような問題は有名だからいっぱいあるけど、今回の場合は
その条件がついてない。
先入観にとらわれ過ぎだな。
0145１３２人目の素数さん2006/10/26(木) 11:00:28
220÷70=3…□
□に入る数字はいくらでしょう？？
0146１３２人目の素数さん2006/10/26(木) 17:20:13
>143
有難うございます
パーフェクツな正解です
01471422006/10/27(金) 04:13:49
>>144
答え方について
ｽﾏｿ、仰る通り。

…他は大して間違ってない、でFA？
0148１３２人目の素数さん2006/10/30(月) 16:12:29
でなに、結局変えたほうが2/3の確率であたるのか
0149１３２人目の素数さん2006/10/30(月) 16:18:54
ダイアーはバラバラになって死んだんだ
もういないんだよ…
0150１３２人目の素数さん2006/10/31(火) 09:23:43
「『あなたは天使』と『右の道は天国に続く』は、共に正しいか、共に間違いですか？」

「もし右の道を行ったら天国に着きますか？とあなたに聞いたら、肯定の返事をしますか？」

のどちらからしい。
0151１３２人目の素数さん2006/10/31(火) 09:48:26
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
ハートのＡがなかった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0152１３２人目の素数さん2006/10/31(火) 14:47:21
>>9
100%
0153１３２人目の素数さん2006/10/31(火) 20:32:47
>>151
0
0154１３２人目の素数さん2006/10/31(火) 22:10:46
>>1は>>98の解き方でいいはず
その解き方でいくと、
箱の中がダイヤで残りのカードから取り出した３枚が全てダイヤである確率
1/4*12P3/51P3
と
箱の中がダイヤでなく残りのカードから取り出した３枚が全てダイヤである確率
3/4*13P3/51P3
とを足せばいい。
なので、答えは
6468/499800=11/850(≒1.29%)
となる。
01551542006/10/31(火) 22:17:30
あー、やっぱ違うかもしれんな
0156１３２人目の素数さん2006/10/31(火) 22:18:10
違うよ
0157１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 00:14:56
解き方は１つとは限らないし論理的に間違ってないならOK
でも答えが違うなら明らかに間違ってる
01581512006/11/01(水) 02:07:45
>>154
>>151を読め。
小手先の手段に頼るな。頭を使え。
小手先で済まそうとすることは馬鹿のすることだと肝に銘じておけ。
0159１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 05:59:33
>>158
>>83は正しいのか頭を使って教えてほしい
0160１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 07:22:09
箱のカードは最初のドローで決まっている。。。。
0161１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 07:25:38
ジョーカーさんを除いたトランプ５２人の中から１人の人を抜き出し、
顔を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りの人をよく混ぜてから５１人抜き出したところ、
ハートのＡさんがいなかった。

このとき、箱の中の人がダイヤさんである確率はいくらか。
0162１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 07:28:32
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
ハートのＡがなかった。

箱の中のカードと残った１枚を入れ替えた。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

もうこれで頭の中は。。。パニック？
0163１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 09:32:57
>>162
13/51
0164１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 11:38:50
>>1
何だかんだとワーワー騒いでるけど、こんなのどうしようもないくらい簡単じゃん。
初めの52枚から1枚カードを入れてるだけなんだから、その後の51枚から3枚ダイヤを抜き当てようとも初めの1枚には何ら影響もない。
だから確率は13/52＝1/4。
その後の51枚からの引く枚数は、12枚までならこの確率は変わらない。とにかく初めの1枚の事後処理だから。
しかし、4のように13枚引いて全部ダイヤだった場合は確率0にはなるが。
0165１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 17:12:02
>>164
今さら面白くも何ともないからもっと違うボケを頼む
0166１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 21:06:40
>>164
ギャグセンスねーな
0167１３２人目の素数さん2006/11/01(水) 21:28:17
１３？　Ａは１のことだよ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています