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167コメント45KB

おまえらこの問題解けるのかよ？

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0001１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 11:00:21
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
0031１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 11:39:09
このスレ

　～～～終了～～～
0032１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 11:43:31
確率はその後の事象に依る

>>1の問題内にある”このとき”が最初の段階なら1/4
3枚めくればまた答えが変わる
0033１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 11:54:59
1/4のわけないだろ
0034KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/10/15(日) 11:57:59
またこのスレか。
0035Ⅴρ2006/10/15(日) 12:02:49
>>29
正解
0036菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU 2006/10/15(日) 12:03:33
>>34
石原スレではないぞ
0037１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 12:05:33
>>1

死ね
0038KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/10/15(日) 12:05:57
>>36 は？
0039１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 12:58:58
>>38
蟹さん。幼き頃に蟹に命を救われたのは本当ですか？
0040１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 13:08:17
四分の一な訳ないだろ、そこに書いてある事四回やってみろよ。
0041１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 13:08:42
四回てｗ
0042１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 13:25:34
釣れたよ
0043１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 13:36:12
釣れたてｗ
0044１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 14:00:10
ピチピチッ
0045１３２人目の素数さん2006/10/15(日) 14:26:04
箱の中にダイヤがある場合の数・・・(1)
13×12C3
箱の中にダイヤ以外がある場合の数・・・(2)
39×13C3
求める確率
(1)/｛(1)+(2)｝=(13×12C3)/(13×12C3+39×13C3)=10/49

頭の中の時系列がひっちゃかめっちゃかにされる・・・orz
0046１３２人目の素数さん2006/10/16(月) 05:52:20
こんな確率求めてみたい その1/4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1154790000/
よく話題になる確率の問題を集めてみる
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1143445456/
こっち行ってくれや
0047１３２人目の素数さん2006/10/16(月) 21:30:33
有名

道が２本に分かれていて、人が２人いる。
道の一方は天国に続き、他方は地獄に続いている。
２人の正体は、天使と悪魔で、天使はつねに真実を語り、悪魔はつねに
偽りを語る。
あなたはどちらか一人に１回だけ質問してよい。天国に続く道がどちらか
を知るために、あなたはどう尋ねれば良い？

数学頭の人たちには解けないってさ。
0048１３２人目の素数さん2006/10/16(月) 22:35:11
>>47
私が「この先は天国ですか」と聞けば，貴方ははいと答えますか？

自己言及の要素を一つ入れればいいだけ
ﾂﾏﾝﾈ
0049132人目の素数さん2006/10/17(火) 00:28:09
>>48
何で？
0050１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 00:57:08
>>1は死ね氏ねじゃなくて死ね
0051１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 01:08:50
結局>>1の答えって何なんですか？
005248じゃないけど2006/10/17(火) 05:31:17
>>49
以下のように場合分けして、それぞれどういう返事がくるか考えてみな

①尋ねた相手が天使で、その道が天国に続いている場合

②尋ねた相手が天使で、その道が地獄に続いている場合

③尋ねた相手が悪魔で、その道が天国に続いている場合

④尋ねた相手が悪魔で、その道が地獄に続いている場合
0053１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 09:20:36
>>47の問題に、天邪鬼を入れて、質問二回にしようぜ
0054１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 10:15:39
クイズです　皆さん！

５にんが５まいのピザをたべるのに
５びょうかかるとするなら
１００まいのピザを１００びょうで
たべるには、なんにんひつようか？

　　　　　　　　　　　１００にんじゃないよ
0055１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 10:31:46
>>54
5人で5枚食べるのに5秒
⇔1人で1枚食べるのに5秒
よって100人で100枚食べるのにかかる時間は5秒
0056１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 10:59:56
>>55
問題は、なんにんひつようかですよ。
0057１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 11:02:17
>>56
読み間違えた!
5人やね
0058１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 11:02:49
＾－＾
0059１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 11:05:42
>>54は
DSゲーム　おいでよどうぶつの森でのどうぶつとの会話でのクイズからでした。
0060１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 11:30:15
5人じゃペースがもたないと思うが
0061１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 12:33:03
5人で100枚→1人20枚
20枚を5秒か。もうこれは芸だな。
0062１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 12:42:45
一人20枚も食べたらピザるだろ・・・
常識的に考えて・・・
0063１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 14:07:55
つうか20枚を100秒な
どっちにしろ俺とは別世界
0064１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 15:12:45
ACを斜辺とする直角三角形ABCがある
BC=3001のとき，AC=
但し，AB，ACはともに整数値である

これを解いて下さい。
お願いします。
0065１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 15:28:07
プログラムでも書け
0066１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 15:35:37
ごめん、プログラム使わんでも解けたｗ
AB=1500, AC=1501 だな、3001が素数であることを使えば解ける
まぁ手計算だと素数であることを確認するのが厄介だが
0067１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 15:53:12
なんで斜辺が短くなるわけ
0068１３２人目の素数さん2006/10/17(火) 16:04:30
はい、4503000と4503001の間違いですた、死んでくる
0069132人目の素数さん2006/10/18(水) 14:03:37
>>52
だから何で？
0070１３２人目の素数さん2006/10/18(水) 17:41:18
>>69
馬鹿じゃなければ、考えればわかる。

しかし>>69は考えた上で質問しているようだ。

∴>>69は馬鹿なようだ
0071132人目の素数さん2006/10/18(水) 17:44:38
天使と悪魔の違いは明晰判別なのか？
0072132人目の素数さん2006/10/18(水) 19:06:23
誰か教えてくれお
0073１３２人目の素数さん2006/10/18(水) 20:48:36
>>1の答えは何なんですか？
0074１３２人目の素数さん2006/10/18(水) 22:02:55
1＋1がわからない
0075１３２人目の素数さん2006/10/18(水) 22:06:17
田んぼの田
0076１３２人目の素数さん2006/10/18(水) 23:19:28
>>73
10/49
0077１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 00:20:57
円周率の求め方がわからん
0078１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 01:01:59
>>48
お前馬鹿だな。
それじゃぁわからねーよ。
その答えは有名な間違ってる答えだ。もう一回かんがえてみろ
0079１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 02:06:07
52分の1
鳥取大の入試問題だっけ？
0080１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 04:27:27
>>76
なんでそうなるのでしょうか？
1/4が不正解の理由も分からないです。
0081１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 05:37:22
５２枚のカードから最初に１枚引いたカードがダイアである確率は当然４分の
１。しかし、残りのカードから１３枚引いたらそれが全部ダイアだった場合、
当然最初のカードはダイアではないことになる。

じゃ４分の１ではなかったんだ……と考えるのは早計。

そもそも「確率４分の１」とは、４分の１の確率で最初に引いたカードがダイ
アであると言っているだけであって、逆に言えば４分の３の確率でそれはダイ
アではないということも言っているのだから、あとで１３枚引いたカードが全
部ダイアだろうと、最初の「確率４分の１」が間違っていることにはならない。

つまり「結果として間違っている」ことは、何も「確率４分の１」を否定する
ことには全くならないのである。

例えば何も１３枚引かなくたっていい。カードを選んだら「これがダイアであ
る確率は４分の１」と宣言して、すぐさま表を見ればいい。それがクラブだっ
たら、もちろんダイアではないからはずれたわけだ。しかし「確率４分の１」
が的外れだったわけではない。それを何度も繰り返せば４回に１回はダイアが
出てくることが証明されるだろう。

もちろん、最初に１３枚カードを引いてそれが全部ダイアだった場合、さらに
カードを引いてそれがダイアである確率はゼロである。４分の１ではない。な
ぜなら、この場合は何度やってもダイアが出てくることなどありえないからで
ある。

あとで引くのが３枚でも理屈は同じことだ。したがって１０／４９は当然間違
い。５２枚から最初の１枚を引いてダイアが出る確率は当然確率は４分の１で
あって、あとからダイアが何枚出てこようと関係ないのである。
0082１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 06:55:34
>>81
分かったから早く死ねよ低脳
0083１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 08:59:22
私も色々考えてみたんですが

[1]まずジョーカー抜きの５２枚のトランプから１枚を箱の中に入れて
[2]その後３枚抜き出したらダイアだった場合

における箱の中がダイアである確率

なので[2]より[1]の動作の後に３枚抜き出せば３枚共ダイアなのが確定しているので
「初めから３つのダイアは抜き出される３つの位置にあった」と考えます。

すると[1]の動作で抜き出される１枚のカードがダイアである確率は
「位置が固定されているダイア３枚」を除いた49枚中のダイア10枚のいずれかを抜き出す確率なので

10/49

だと思うのですが、この考えで正しいでしょうか？
0084１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 09:03:07
>>81
>>1の問題文で言っているのは
最初に1枚（仮にカードAとします）抜き出して箱に入れた直後にカードAがダイアである確率
ではなく
その後、３枚抜き出して３枚ともダイアであった後のカードAがダイアである確率
だと思うんですが。
0085132人目の素数さん2006/10/19(木) 09:59:42
>>1の問題は、つまんねーからもういいよ。それよりも天使と悪魔だろ。４８　５２　７０共に
偉そうだが間違ってるぞ。
１回の質問で天国に行く事はできない。
0086１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 11:48:57
エンジェる～ん
と
デビる～ん
がどうしたって？
0087１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 13:37:59
　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ﾉゝ・_・)_ √￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな　
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
0088１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 14:49:35
>>83
その説明は良いかもしれない。直感的にもわかりやすい。
0089１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 16:08:21
>>88
でも>>83の考え方であっているんでしょうか？
0090１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 16:32:52
>>89
おそらく間違ってる
0091１３２人目の素数さん2006/10/19(木) 18:03:42
>>90
一体どこが間違ってるんでしょうか？
0092１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 01:38:09
>>48
必ず「はい」とは答えないだろ。
～と聞けばは、聞く可能性がない事から１００％正解ではないらしい。
0093１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 05:48:41
>>91
後に引く３枚の確率が考慮されてないし、
先に引くのは３枚の方じゃじゃないよね

後の３枚がダイヤってことは、起こりうる場合が
(１)ダイヤ１枚＋ダイヤ３枚
(２)ダイヤ以外１枚＋ダイヤ３枚
に限定されるから、その前提で(１)になる確率を考えればＯＫ



>>49
自己言及を含む質問
→悪魔の返答は二重否定されて真実の内容になる
(「答えるはずの嘘の答え」の嘘を言う筈だから)
「あなたはこの道から来ましたか？」の方が回りくどくないけど。
0094１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 09:13:44
>>93
この問題では後に引く３枚が全部ダイアなのは確率も何も「そうなった」と言う前提で考えてるので
初めから引く場所にダイア３枚があったと考えてはいけないんでしょうか？
0095１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 17:33:09
天使と悪魔の問題の正解はない。
どっちが天使でどっちが悪魔かわからないんだからさ。
0096１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 18:01:54
>>48
「～と聞いたら」ってのは、まだ質問をする前と捉えられる可能性があるので、
その答えは邪道になったらしいよww
他にこれの本当の質問の仕方が見つかったんだよね。
それを見つけれたら頭いいよ。
0097１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 18:23:27
正解に邪道も王道もない
0098１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 19:02:20
>>94
そんな前提があるわけがない。

解き方は
(ⅰ)箱に入れた1枚がダイヤの場合に残された51枚からダイヤを3枚ひく確率
(ⅱ)箱に入れた1枚がダイヤではない場合に残された51枚からダイヤを3枚ひく確率
(ⅰ)と(ⅱ)を足せば終了
0099KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/10/20(金) 19:02:31
少なくとも｢ら｣抜き言葉を使う奴は頭良くない。
0100１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 22:58:55
>>98
だって問題文で
＞残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
って書いてあるじゃないですか・・・
0101１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:02:20
>>97
正解じゃないから。誰もわからないんだよ。
0102１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:06:20
俺も>>94に同意。箱に入っているカードがダイヤである確率は、何もいじっていない状態の普通のトランプから一枚引いたときの確率なわけだから、あとから三枚引こうが何しようが関係ないだろ。
0103１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:07:40
>>100
だから？
0104１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:11:12
ごめん。
問題最後まで読んでませんでした。
0105１３２人目の素数さん2006/10/20(金) 23:21:45
大学で数学やってる人でも分からないんだな
0106１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 00:58:03
>>102
全然同意してないわけだが

>>47はなんで自己言及じゃ駄目なの？
>>92みたいな問題の設定ミスをを利用するのは無しの方向で
0107１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 01:11:08
>>102
国語力ないのかね
0108１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 01:16:02
条件付確率も知らない馬鹿は黙ってろ
0109１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 01:24:56
>>1って高１の知識で解ける問題じゃないの？
0110１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 01:30:40
>>109
解ける。ただの条件付確率
0111１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 08:00:36
>>106 まだ悪魔の問題言ってるよ……。>>93見て理解できないなら諦めろ
0112１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 08:10:14
Ａ　やまを５１＋１にわける。
Ｂ　５１から３枚抜く、ダイヤだった。
分けた１枚はダイヤ？
Ａでダイヤの確率は１３／５２＝１／４
５１のカードは１枚と独立背反
だから１／４

0113１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 08:15:08
類題
Ａ，Ｂ，Ｃの箱のどれかに車が入っています。
回答者がひとつ選びます。
そこで司会が残った箱のひとつを開いてからだと見せます。
司会が残った箱と選んだ箱を交換してもいいといいます。
交換したほうがいいかどうか？
0114１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 08:21:28
応用問題
核、体制崩壊、戦争のひとつを選ばせます。
そこで、ライスが残ったひとつをやるぞと脅します。
残った２つと交換してもいいといってやります。
どっちがいい？
0115１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 11:57:39
>>110
なのになんで間違ってる人多いの？
0116１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 12:26:54
条件付確率を知らないから
0117１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 12:37:07
でも高１の知識なんでしょ
0118１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 13:06:07
高1ではやらんだろう
ただ高1でも勉強すれば理解できる簡単な概念であることには間違いない
0119１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 13:43:02
大学行って勉強してもそんな事も分からないの
0120１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 14:00:11
>>111
お前は日本語が読めていない
>>115
馬鹿だから
0121１３２人目の素数さん2006/10/21(土) 18:26:11
>>120　え、どの部分を見て日本語読めてないて判断したんですかね。馬鹿の一つ覚えみたいに日本語読めてないとか言わないの
0122１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 09:07:03
>>121
俺は「自己言及で正解として問題ない」の立場だぞ？
0123１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 09:18:32
>>121
大丈夫か？
0124１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 09:32:24
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

結局この解答は間違っているでおｋ？
0125１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 19:04:07
1/3 と 2/3 でおｋ
0126１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 19:36:05
数値はOKだが、説明は変だな。
きれいな絵付きの説明だが、書いてる人は理解してないのでは。
01271262006/10/22(日) 19:50:48
>>124

そのページの 条件[4]が重要だね。
その条件がない状態で出題されることがあるけど、
厳密には確率モデルが決まっていないので答えられない問題の類。

ウィキのそのページの解答はヒドイと思う。
その解は、
「あとでハズレの１つを教えると約束する。ハズレを明かされる前に
選択を変更するかどうか決めろ」
と言われたときの判断の仕方。

ハズレの１つを教えてもらった後での判断（条件付確率）になっていない。

結果的に数値はあってる（変更なしなら1/3、 変更するなら2/3）から始末が悪いｗ。
01281262006/10/22(日) 21:00:18
>>124
よく読んだら、一番最後に

＞実はもうひとつ重要な前提がある。それは、この問題のルールをプレイヤーが知っているということである。この前提なしでは、プレイヤーにとってルールが定まっていないのと同じであり、「ドアを変更してもしなくても同じ」が答えになる。

と書いてあったんだね。すいません。
ルール4の書き方も、よくある出題と違ってきちんとした書き方だね。
＞ホストは景品のあるドアを知っていて、必ずヤギの入っているドアを開ける。もし、両方ともヤギだった場合はコインを投げて決める。

ただ、それでもそこに書いてある最初の回答（結果を得る過程）は
やはりオカシイと思う。


0129１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 21:55:44
>>124
そのページの最初の回答は誤り。結果だけは合ってる。

「プレイヤーが初めのドアを選んだ時点で、
それぞれのドアに景品がある確率と、
モンティがそれぞれのドアを開ける確率」

の表以降に書いてある解説は正しい。
0130１３２人目の素数さん2006/10/22(日) 22:35:30
>>1は
箱の中に入っているカードがどれなのか確定出来ない限りは1/4で
確定できたならばそれに順ずる

で

3枚引いて3枚ともダイヤでは、確定的要素ではないから1/4だろ
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