趣味で数学やってみたいと思ってるんだけど
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0001132人目の素数さん
2006/10/13(金) 03:37:09そこからさらに数学の世界に踏み込んでいきたいと思っています。
独学でやっていくつもりです、
お勧めのサイトやら本やら教えてください。
岩波の現代数学への入門とやらから手を付けてみようかと思ってるんですが、どうでしょうか?
世界が広すぎてさっぱりです。
所謂、大学数学というものは一体どういうものなのでしょうか?
徐々に踏み込んでいかないとさっぱりわからなくなりそうな世界なので助言お願いします。
適当なスレなかったんでスレ立てしてしまったことをお許しください。
かしこ
0002132人目の素数さん
2006/10/13(金) 03:38:48複素関数論
確率統計
微分方程式
0003132人目の素数さん
2006/10/13(金) 03:48:40とりあえず
「数学ガイダンスhyper」日本評論社
なんかを眺めてみるがよろしいのではないかと思うのです。
サイトのほうはわかりません。
0004132人目の素数さん
2006/10/13(金) 03:52:05もっと定番の本のほうが途中で詰まったりしたときに質問しやすいとは思う
0005132人目の素数さん
2006/10/13(金) 04:38:21代数系も松坂和夫
関数解析は黒田成俊
測度論は伊藤清三
複素解析は藤本担孝・岸正倫(小平は読んだことないので私は知らん)
微分幾何は小林昭七
多様体は松本幸夫(松島さんは難しかろう)
微分方程式は溝畑茂
確率いるなら西尾真喜子
0006132人目の素数さん
2006/10/13(金) 04:38:59出版社: 岩波書店 ; ISBN: 4000054244 ; (1989/01) 価格: ¥2,625 (税込)
代数系 松坂和夫 単行本: 378 p
出版社: 岩波書店 ; ISBN: 4000056344 ; (1976/01) 価格: ¥3,675 (税込)
関数解析 共立数学講座 (15) 黒田 成俊
共立出版 (1980/11) 価格: ¥4,935 (税込)
[測度論]ルベーグ積分入門 伊藤 清三 単行本: 301 p
出版社: 裳華房 ; ISBN: 4785313048 ; (1963/04) 価格:3,800円
複素関数論 岸 正倫,藤本 担孝
学術図書出版 1980
曲線と曲面の微分幾何 小林 昭七 単行本: 208 p
出版社: 裳華房 ; ISBN: 478531091X ; 改訂版(1995/09) 価格: ¥2,730 (税込)
多様体の基礎 基礎数学 松本 幸夫 単行本: 344 p
出版社: 東京大学出版会 ; ISBN: 4130621033 ; (1988/09) 価格: ¥3,360 (税込)
偏微分方程式論 溝畑茂 単行本: 462 p
出版社: 岩波書店 ; ISBN: 4000059718 ; (2002/06/10) 価格: ¥5,565 (税込)
確率論 西尾真喜子
実教出版 2003
0007132人目の素数さん
2006/10/13(金) 10:11:190008132人目の素数さん
2006/10/13(金) 13:21:270009132人目の素数さん
2006/10/13(金) 13:31:410010132人目の素数さん
2006/10/13(金) 13:54:51高校の数学とは次元が違う。諦めた方がいい。
0011132人目の素数さん
2006/10/13(金) 13:56:300012132人目の素数さん
2006/10/13(金) 14:35:50やはり大学数学は大学で勉強しなければ取得することは無理なのだろうか……。
0013132人目の素数さん
2006/10/13(金) 14:37:27数学はどこまで独学可能か ? 3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1148270265/
0014132人目の素数さん
2006/10/13(金) 16:18:00位相も必要ですよね?
それともこの本で位相から解説していますか?
0015132人目の素数さん
2006/10/13(金) 16:30:05いや、かしこって名前じゃないだろwwwwwwwwwwwwwwww
0016132人目の素数さん
2006/10/13(金) 16:39:48授業は無意味
0017132人目の素数さん
2006/10/13(金) 17:16:23不登校だから授業受けれてないだけだろww
0018132人目の素数さん
2006/10/13(金) 18:18:30最も無難。 特に、線形代数の”亮介先生”の授業が良い。
0019132人目の素数さん
2006/10/13(金) 19:28:280020132人目の素数さん
2006/10/13(金) 19:34:36大抵の場合、>>1がすぐに飽きてどっか行ってしまうのだ。
例
【数学】私に一から数学を教えるスレ【超苦手】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1160037379/
0021132人目の素数さん
2006/10/13(金) 20:17:19でも学校に行って、自主ゼミとかしたり、優秀な人と話をする、っていうのは大事だと思う。
自分が持っていない数学的センス、っていうのを持ってる人が居るからね。
いい影響を受けられる。
0022132人目の素数さん
2006/10/13(金) 20:27:310023132人目の素数さん
2006/10/14(土) 00:23:44ゆっくり息長くやっていくつもりなので戻ってきても意味ないような気がしますが。
>>2
なんとなくですが把握しました、ありがとうございます。
>>3
わかりました、図書館には置いてないようなので本屋に行って見てきたいと思ってます。
>>4
わかりました。それに出来る限り従います。
>>6
ISBNつけてくださって超ありがとうございます。
>>10
質問する相手がいないってのは数学にとって結構やっかいかもしれませんね。
>>13
駄スレを立ててしまってすみません。
>>18
それも少々本屋にいかないと見つからないようで。でも参考にさせていただくつもりです。
>>19
そんなことないんですけど、超スローペースで地道にやっていくつもりなんで、居ても意味無いかと。
>>22
戻ってきても言う言葉はありがとうしかございません。
というわけで、ありがとうございます。後はあげられた本等を参考に地道にやってみたいと思います。
0024132人目の素数さん
2006/10/14(土) 01:36:24数学ガイダンスhyper
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4535784272/
これだけは知っておきたい数学ビギナーズマニュアル
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4535782083/
岩波 数学入門辞典
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4000802097/
上の二つを特に重点的に見てみようと思います。
0025132人目の素数さん
2006/10/14(土) 19:00:420026中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/14(土) 19:36:42授業に出たいのだが、途中でいやになる。
0027king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/10/15(日) 23:40:27大学の数学は取りあえず、最初はなれることが大事だよ。
独学で大学数学は不可能だっていう人はいるけど、俺はそうは思わない。
そんなこと言ってる人は才能がない。
数学は独学に始まり、独学に終わると思って間違いないと思います。
取り合えず高校数学を終わらせたら、
線形代数学入門(東京大学出版 斉藤)
集合と位相の本
基礎の解析関係の本 (微積とか)
を買いましょう。
0028132人目の素数さん
2006/10/16(月) 00:25:360029132人目の素数さん
2006/10/16(月) 08:03:14おまいらも将来性あるぞ。 2チャンネラーやりながら、フィールズ賞や
ノーベル賞をGET!
0030132人目の素数さん
2006/10/16(月) 09:10:110031132人目の素数さん
2006/10/16(月) 11:03:24一年のときは学科の専門は無くて教養科目だけだったから、
解析と線形代数だけだった
0032中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/16(月) 11:52:11それぐらい図書館にあるだろう。
私は経済学部卒業だが、香芝図書館に置いてある本だけで
4年制大学経済学部のほとんどの講座は良が取れると思う。
無理なのは英書講読ぐらい。修士あたりになると、市民図
書館の本だけでは無理。講義のほとんどは英語とフランス
語だから。
0034132人目の素数さん
2006/10/16(月) 13:20:440036132人目の素数さん
2006/10/17(火) 19:43:14集合・位相は松坂和夫
代数系も松坂和夫
線型代数は佐武一郎(数学選書の方)or斎藤正彦
微分積分は難波誠かねぇ
関数解析は黒田成俊 or 吉田耕作(Functional Analysisあたり)
測度論は伊藤清三
複素解析は藤本担孝・岸正倫(小平は読んだことないので私は知らん)
微分幾何は小林昭七
多様体は松本幸夫(松島さんは難しかろう)
微分方程式は溝畑茂
確率いるなら伊藤清
0037132人目の素数さん
2006/10/17(火) 20:35:360038132人目の素数さん
2006/10/17(火) 21:22:44ここだけ異常にむずかしいと思うんだが
0039132人目の素数さん
2006/10/17(火) 22:19:370040132人目の素数さん
2006/10/17(火) 22:33:320041132人目の素数さん
2006/10/17(火) 22:37:39微積が難波誠なのはネタだよな
0042132人目の素数さん
2006/10/18(水) 00:01:48クドイかもしれないけど
和書で微積なら、共立出版の黒田先生の微積はどうよ?
独学には良著じゃね?
0043132人目の素数さん
2006/10/18(水) 00:13:140044132人目の素数さん
2006/10/18(水) 00:38:47>>37の刊行を待て。
0045132人目の素数さん
2006/10/18(水) 00:45:53うんこ
0046132人目の素数さん
2006/10/18(水) 01:17:060047132人目の素数さん
2006/10/18(水) 01:26:400048KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/10/18(水) 07:46:180049132人目の素数さん
2006/10/18(水) 14:21:330050KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/10/18(水) 16:14:130051132人目の素数さん
2006/10/18(水) 16:20:200052KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/10/18(水) 16:23:06人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
[>>50]は[>>37]についてだ。
0053中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/20(金) 19:21:22何とか数学をやっているもの。
0054ぴか∠(.゚−゚) ◆pikaMw.D1M
2006/10/22(日) 04:18:390055132人目の素数さん
2006/10/22(日) 05:54:570056132人目の素数さん
2006/10/22(日) 13:37:070058中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/22(日) 14:56:400059132人目の素数さん
2006/10/23(月) 01:36:19数学基礎論
集合とか、濃度とか
0060132人目の素数さん
2006/10/24(火) 10:42:30大丈夫たる、その一生の仕事とするに足らざるなり。」
0061132人目の素数さん
2006/10/24(火) 11:39:37\( ̄ω ̄\)アヘアヘ(ノ ̄�V ̄)ノ
0062132人目の素数さん
2006/10/24(火) 16:42:44新修解析学
はどうよ?
0063132人目の素数さん
2006/10/25(水) 07:56:13理論的な基礎に力点を置くのなら必然的に詳しい本にせざるをえないだろ。
その点ではおれも杉浦がいいと思う。読むのに根気がいるが。
0064132人目の素数さん
2006/10/25(水) 10:32:40杉浦を持つのはいいけど、あれは通読には適さない。杉浦読むより
微積を有る程度やってから、位相空間論をやったほうがいい。杉浦に
位相空間論の初歩は入っているが、専門の入門書には劣る。
0065132人目の素数さん
2006/10/25(水) 16:48:320066132人目の素数さん
2006/10/26(木) 01:21:28で検索するって手もあり。
授業用に手をこんで作ってあるやつの中には
本にして出してもいんじゃね?ってぐらいのものもある。
本書いてるやつも、もともと授業用のノートを
参考に書いてるから、ばかにはできないと思う。
0067132人目の素数さん
2006/10/26(木) 01:22:370068132人目の素数さん
2006/10/26(木) 16:56:21微積と位相空間論だけで5冊くらい読んだかのぉ。
効率が悪いと言われればそうだが、全体像を把握するためにはそのくらい必要じゃないかねえ。
0069132人目の素数さん
2006/10/28(土) 00:53:45国立ならどうせばれねーし
0070132人目の素数さん
2006/10/28(土) 19:49:48演習とゼミはどうするよ?テンプラは演習もゼミも受講できんだろが。
0071132人目の素数さん
2006/10/28(土) 20:24:40質問のできない聞くだけの講義なんて大した意味ないよね。
自分で本読むのと大差ないわけだし。大学数学の本質は演習とゼミにある。
特にゼミ。これやらんかったら、大学行く価値が無い。
0072132人目の素数さん
2006/10/28(土) 20:26:030073132人目の素数さん
2006/10/28(土) 22:26:14って言えばたぶん入れてくれるよ。学生番号聞いたりとかしないだろ。
0074132人目の素数さん
2006/10/29(日) 00:42:50無理無理。すぐばれるって。学部どこだの学校の内部事情、噂話聞かれるだろうし。
で部外者とばれたらどうなるんだろね?
0075132人目の素数さん
2006/10/29(日) 00:45:480076132人目の素数さん
2006/10/29(日) 01:15:250077132人目の素数さん
2006/10/29(日) 01:30:490078132人目の素数さん
2006/10/29(日) 01:39:22所属の確認くらいは最初にされるだろう
0079132人目の素数さん
2006/10/29(日) 01:48:19おっさんでも、どっか他所の学部の先生かその知り合いが聞いてる
ぐらいにしか思われない。ただ、ゼミは普通に無理。
008068
2006/10/29(日) 11:34:29>>74
おれの場合は結局、自分の大学の数学教員にゼミみたいな事してもらったが、
他の数学教員から「おー君たちが勇者3人か」と言われるし、
旧帝の院を受けたら、そこの教員と自分の大学の教員が噂話してるし。
世間は意外と狭いw
0081132人目の素数さん
2006/10/29(日) 11:41:360083132人目の素数さん
2006/10/29(日) 14:18:35物理工学とか計数工学とか数理工学とかかな?知らんけど。
0084132人目の素数さん
2006/10/29(日) 21:17:50グラフは好きだからまとめるのも楽しい。もう少しで極方程式に入る。それからは空間・大学レベルにまで拡げようと思う。
0085132人目の素数さん
2006/10/29(日) 21:44:16で、独学で出来るか?と言われたら「出来る」が答えだろう。
大学に行ったところで、日本の大学ではろくなレクチャーはない、と思った方がいい。
(ただ、色々な人間とdiscussion出来る、と言う利点はあるかな。でも、これだって種々のフォーラムやSkypeなどで「同好の士」を探せば補いは付く)。
独学で何処まで出来るかは人による。例えばGelfandはホテルのドアボーイをやりながら独学したらしい。
どんな本が良いか?
これも相性があるから難しいが、>42の言う様に「初学者にわかりやすい本は洋書の方がたくさんある」。
最近見つけたのでは、Paul Garretという人が(代数を中心に)色々初等テキストからそれなりの分野まで精力的に書いている。
これが面白いかもしれないので興味があったらGoogleで探して欲しい。
ただ繰り返しになるが、相性があるから気に入るかどうか保証の限りではない。
ところで、この掲示板は荒らしや下らん書込みで初心者をdiscourageする奴がやたら多いのは何故なんだ?
0086132人目の素数さん
2006/10/29(日) 21:51:490087132人目の素数さん
2006/10/29(日) 22:05:15>荒らしや下らん書込みで初心者をdiscourageする奴がやたら多いのは何故なんだ?
何割かは、過去にdiscourageされた奴が憂さ晴らし・逆恨みでやっている。
↓みたいのがその例。
>875 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2006/10/27(金) 14:58:56
>次の性質を持つ実数aはどのような範囲にあるか
>二次方程式t^2-2at+3a-2=0は実根α,βを持ち,α≧βとするとき
>不等式y≦x,y≧-x,ay≧3(x-β)で定まる領域は,三角形になる。
>
>この問題を誰かお願いします。マジ助けてください。
>
>877 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2006/10/27(金) 15:32:28
>>>875
>教科書程度の問題に助けてくださいってなんだよw
>いくらゆとり教育だからって、最近の高校生はレベル低いな。
>二次方程式を解いたらおしましいだろ。
0088132人目の素数さん
2006/10/29(日) 22:31:05具体例もりだくさんでないと嫌だという奴もいるから、自分で探すしかないのかのぉ。
おれは本の読み捨てが好きじゃないから、難しくてもいいから最初から辞書的に使える本を選ぶようにしている。
数学じゃないけど、html解説書とUnix解説書は本当に辞書的な本しか買わなかった。
Cの解説書も入門書すっとばして中級書から買ったし。
0089132人目の素数さん
2006/10/29(日) 22:31:570090132人目の素数さん
2006/10/29(日) 22:36:53なるほど。
しかし、引用注の>877みたいな人間性の卑しい奴らに限って何も分ってなかったりするから、
まあ放って置くのが良いのかな。あまり酷かったらそれこそ通報すべきだろう。
0091132人目の素数さん
2006/10/29(日) 22:53:310092132人目の素数さん
2006/10/29(日) 23:06:21楽しっていっちょる。
0093132人目の素数さん
2006/10/29(日) 23:30:500094132人目の素数さん
2006/10/30(月) 00:56:08CはK&Rとして、C++はあの電話帳から?
0095132人目の素数さん
2006/10/30(月) 08:29:260096132人目の素数さん
2006/10/30(月) 19:41:00009784
2006/10/30(月) 21:23:15今日はこれで数学終わりにするので、明日が楽しみwww
0098132人目の素数さん
2006/10/30(月) 21:52:48中学レベルにいっても大丈夫かな。
0099132人目の素数さん
2006/10/30(月) 21:57:570100132人目の素数さん
2006/10/30(月) 23:19:570101132人目の素数さん
2006/10/30(月) 23:32:47C++は今んとこ必要ないからやってないが、
やるとなると値段にもよるが電話帳でもなんでもきやがれ。
下手な入門書はだらだら書いて目的到達に時間がかかる。
同じ時間をかけるのならオーバースペックで。
>>99
普通に2桁以上の掛け算・割り算じゃないか?
全然関係ないけど、今は開平の手計算って教えてもらってるの?
0102132人目の素数さん
2006/10/30(月) 23:33:200103132人目の素数さん
2006/10/31(火) 00:57:08趣味的に教えている教師はいないではない
0104132人目の素数さん
2006/10/31(火) 02:28:5842才だが中学校くらいで習った覚えがある。
0105132人目の素数さん
2006/10/31(火) 07:03:570106132人目の素数さん
2006/10/31(火) 09:14:340107132人目の素数さん
2006/10/31(火) 20:16:21256ます計算とか?16進で。
>>101
24 歳だけど、開平は中三だか高一だかで習ったような気がする。
プログラムってネット上の情報だけでそこそこ書けない?
C だったら manpage もあるし。
0108132人目の素数さん
2006/11/01(水) 00:00:27蔭山先生の計算プリントというのを買いました。
しばらくこれをやってみます。
0109132人目の素数さん
2006/11/01(水) 01:48:25>杉浦を持つのはいいけど、あれは通読には適さない。
このような発言に至る根拠は何ですか?私は,この本は通読するべき本と
捉えています.授業の進度より少し遅れてじっくり取り組んだことを覚えています.
これほど詳しく解説された微積の本にはなかなかお目にかかれません.杉浦本は
通読に適さないと評されることがありますが,読者の根気が足りないだけでしょう.
何事もきちんと身に付くまでに時間がかかるのは当然のことです.じっくり取り組みもしないで
本だけ先に進んでも,書店の売り上げは伸びますが,おつむのほうは全然伸びませんよ.
>杉浦読むより 微積を有る程度やってから、位相空間論をやったほうがいい。
有る程度とはどの程度ですか?
微積をしっかり身につけること抜きにして位相空間論をやる御利益は何ですか?
>杉浦に位相空間論の初歩は入っているが、専門の入門書には劣る。
殆ど意味を成さない発言です.杉浦本は位相空間の本ではなく,
微積の本です.比較の対象が間違ってます.
0110132人目の素数さん
2006/11/01(水) 02:27:31頭が悪いね。杉浦厨か。まったくの初心者が、最初に杉浦だけ1冊かってこの本
一本やりで最後まで通すのは効率が悪いといっているだけだ。終わりまでよんだら
あかんとはいってないよ(w 良書であることは間違いないからね。ただ最初の一冊
に選ぶ微積の本としては、明らかに杉浦は難し過ぎる。2冊目以降にお勧めする。
君のように頭が良すぎて困るという人には、ちょうどいいハンデかもしれんが。
また杉浦の全内容は微積と言うには広すぎるし、杉浦を読み終えるまでは位相の本
を読まないというのでは遅すぎる。位相の初歩は、初等複素解析に入る前には心得
ているべきだね。現代の複素解析の入門書の多くは距離位相の入門パートを設けて
いるから、別に準備する必要はないかも知れんが。
0111132人目の素数さん
2006/11/01(水) 02:50:31自分の学習パターンがけなされた思い込んでヒステリックにわめくんじゃねー杉浦基地外。
ちなみにおれの場合は、高校で学校の微積分、高木の解析概論読んだ。
高木は古い本なので極限理論や位相が弱い。それで、高校の図書館にあった
松坂の集合と位相に手をだした。非常に分かりやすかった。位相の勉強は早めだったな自分の場合。
学習パターンは人それぞれだ。自分のがベスト、他人も同じと思い込むのはやめれ。
0112132人目の素数さん
2006/11/01(水) 03:21:180113132人目の素数さん
2006/11/01(水) 03:23:31杉浦の解析入門を3年掛けて通読するよりも
微分積分はもっと軽い本で本質的な部分だけを勉強して
早く上に進んだほうがいいからだと思うよ。
0114132人目の素数さん
2006/11/01(水) 03:27:46> まったくの初心者が、最初に杉浦だけ1冊かってこの本
> 一本やりで最後まで通すのは効率が悪いといっているだけだ。
その通り。杉浦の解析入門は高校数学をマスターしている前提で
大学初年級向けに書かれている。高校で微積分をやらなかったのなら、
杉浦の解析入門の前にラングの解析入門レベルの本を勉強するか、
杉浦をやめて松坂の解析入門全6巻を読むほうがよい。
>>109
> 微積をしっかり身につけること抜きにして位相空間論をやる御利益は何ですか?
大学初年級なら微積分と並行して、線型代数、集合と位相などを勉強するものだ。
>>109
> 杉浦本は通読に適さないと評されることがありますが,読者の根気が足りないだけでしょう.
これは同意。
>>111
> 高校の図書館にあった松坂の集合と位相に手をだした。
松坂先生の本はわかりやすいよね。
0115132人目の素数さん
2006/11/01(水) 03:35:21> 杉浦本は通読に適さないと評されることがありますが,読者の根気が足りないだけでしょう.
とだけコメントすれば良かったのだろうが、日頃高木厨から高木貞治の権威をかさにきた攻撃
を受けているため、一種被害妄想になってるんでしょうな。杉浦、高木、ラングどれも非常に
いい本です。
0116132人目の素数さん
2006/11/01(水) 08:42:54とにかく境内に入ることが大切で、
社寺の縁起や礼拝の作法とかは
ニの次で宜しい
杉浦でも��木でもラングでも溝畑でも加藤でも
その他でも
とにかく毎日その本をあけて
心静に手を添えて
脇にこぼすな松茸の露
0117132人目の素数さん
2006/11/01(水) 12:12:18誤解を取り除くために付け加えますが,特に杉浦本に偏向しているわけでは
ありません.高木,杉浦,双方読みました.
どちらも素晴らしい本だと思います.ラングは全く読んでいません.
0118132人目の素数さん
2006/11/01(水) 12:14:57ネットは読みにくい。
画面が見辛い点以外に、「前に見た記憶があるな」って時に戻って見たり比べたりするのが不便。
ネットだけで済ませたのはGAPだけで、既存のコマンドでちょろっと計算しただけ。
AMS-FontのDOCもプリントアウトして使った。
2000*1500以上の大モニターと高速CPUとギガ単位のメモリーがあれば、
同時に数ページ開いて作業が出来るかもしれんが。
微積、位相については、おれは杉浦>岩波全書の森田だったから、
位相の演習でTAをやった時に、前半がほとんど微積の復習に見えて不思議に思ったな。
杉浦のいいところは、偏微分重積分で線型代数を前面に押し出している点。
大学では同時並行で微積と線型をやってるからやりにくい点もあるかもしれないが、
だからこそ価値がある。
0119132人目の素数さん
2006/11/01(水) 12:22:580120132人目の素数さん
2006/11/01(水) 12:41:56ションベンかけるのかよwww
0121132人目の素数さん
2006/11/01(水) 12:44:06杉浦読んだことないんだけど、杉浦ってノルム空間における微積分の立場で徹底しているの?
0122132人目の素数さん
2006/11/01(水) 14:16:37>特に杉浦本に偏向しているわけでは ありません.
あり得ない。明らかに杉浦マンセー組。
現に杉浦通読するまで位相を勉強してはいかんと>>109で断言している。
>>109 にとって
微積をしっかり身につけること = 杉浦の通読
これが終わるまでに位相をやるご利益がないと言っている。学校の位相の講義も
拒絶する気らしい。杉浦厨でなくてなんだと言うのだ。
0123132人目の素数さん
2006/11/01(水) 14:27:040124132人目の素数さん
2006/11/01(水) 14:37:19何だか、微積分と線型代数が数学の代表みたいに言う奴が多いのは何故なんだ?
高木でも杉浦でもいいけど、特に微積分に拘るのは、>1に対する回答としては役に立ってると思えんが。
0125132人目の素数さん
2006/11/01(水) 14:56:13現代数学の主流派の観点からはそう。(多くの大学の1年生の講義)
>>1 が何をしたいかにもよるが、秋山、フランコロなどの反主流の
カリキュラムは趣が異なるだろうね。趣味でやるんだから、標準に
こだわらず好きにやればいいと思うよ。
0126132人目の素数さん
2006/11/01(水) 16:42:39大学で買わされた本を熟読すればいい。
>>124
微積分、線型代数、複素函数論、位相・・・は現代数学の
共通基盤として抑えておかないと、殆どの数学を理解できない。
0127132人目の素数さん
2006/11/01(水) 17:11:06書いてありますが,杉浦を通読して身につけろなんてどこにも
書いてません.
0128132人目の素数さん
2006/11/01(水) 17:41:24http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1154585677/l50#tag165
0129132人目の素数さん
2006/11/01(水) 17:46:45ゲーム理論とか純群論とか、それ単独で出来ない事もないけど、
さらに先に進もうと思った時に困るだろ。
0130132人目の素数さん
2006/11/01(水) 19:38:02むしろお前の発言の根拠はなんだと問いたいが。
>>64の「あれは通読には適さない。」を詰問調で追及するほど
立派な理由が>>109に述べられてるわけじゃ無かろうに。
杉浦より薄い本で勉強するのは認めない!!許さない!!とでも言わんばかりのレスだが。
世の中には厚すぎる本と言うのはどうしてもあるわけでして。
昔は大学の数学科で三角函数の通年の講義が必修だったりしたんだけど
さすがにそれはやりすぎだろ、と思いませんか。
0131132人目の素数さん
2006/11/01(水) 20:26:56逆にお前さんに尋ねるが、杉浦の解析入門ごときの本を「通読には適さない」と
言い切る根拠はあるのか?
定義、具体例、定理、証明、演習問題というよくある構成の
ごく普通の教科書だと思うが。
0132132人目の素数さん
2006/11/01(水) 20:32:54で、それ以外を「悪く」言わない上品さがあればいい。
計算好きから定理好き、具象好きから抽象好き、様々でいいんだよ。
レベルもあるし、好きな本読めや。「数学本体」がなんか変わってくんのか?
0133132人目の素数さん
2006/11/01(水) 20:48:47多少内容を詰め込みすぎ、という感はあると思うけどね。
趣味でやるんなら好きな本をやればいいんじゃないかね。
少なくとも、あれよりも薄い本で勉強するのは許せない!!という意見は理解しがたい。
数学セミナーの対談でも、「杉浦(光夫)先生の『解析入門I,II』
(東京大学出版会)は非常に難しくて、分厚くて,
今の学生にあれを読ませたら狂うんじゃないか(笑).」
と言ってる数学者も居るし、もう少し薄い本の方が望ましい、
という意見に対してどうしてそこまで非寛容になるのかね。
杉浦の解析入門ごときとかいうけど、微積の教科書はどれにしようかとか考えてる人に
永田の可換環論はもっと難しい我慢しろとかそういうこと言って何か意味があるのか?
構成の話が何で通読に適するかどうかの話になるのかは
残念ながら全く理解できない。失礼。
誰も杉浦は構成が奇抜で普通の教科書じゃないから読みにくいなんて話はしてないので。
0134132人目の素数さん
2006/11/01(水) 20:53:14> 誰も杉浦は構成が奇抜で普通の教科書じゃないから読みにくいなんて話はしてないので。
揚げ足とりには飽きたw
解析入門が通読に適さないと思うなら、その根拠を言えばいいんじゃない?
0135132人目の素数さん
2006/11/01(水) 20:54:01極端な話、石村園子が愛読書ならそれはそれで良い。
それで足りなきゃまた別なの読めばいいんだし。
周りの連中はどんどん先に進んで気ばかり焦るだろうけど、
長い数学人生考えれば結局は楽しむことが一番だよ。
0136132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:00:34ということで全然おかしな意見じゃないと思うけどね。
正直なとこ今東大や京大の院生やってる人の中で、
微積は「解析入門 I、II」を全て通読した、なんて人ほとんど居ないと思うよ。
持ってる人は結構居るかもしれないが。
みなもっと要領よく上に進んでしまっているからね。
揚げ足取りも何も、構成の話は全く意味不明だろ。
>定義、具体例、定理、証明、演習問題というよくある構成の
>ごく普通の教科書だと思うが。
ブルバキの実一変数函数だって定義、具体例、定理、証明、演習問題
というよくある構成のごく普通の教科書だが。
Hartshornだって可換環論(永田)だってそうだが、だとしてもそれが読み易い事にはならない。
微積は教科書の選択肢が豊富にあるんだから読みにくい本と読み易い本があれば
迷わず読み易い本をとれば良い。
0137132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:03:57> と言ってる数学者も居るし、もう少し薄い本の方が望ましい、
> という意見に対してどうしてそこまで非寛容になるのかね。
発言者はプロ数学者なんだろ?じゃ自分で書いてみろ、って話になるな。
そもそも、厚い本よりも薄い本が読みやすいという感覚が分からない。
定理の証明を粗筋程度にしたり具体例の説明をはしょれば
ページ数は激減するが、そうすると学力の乏しい学生は読めなくなる。
また、逆に、「もっと厚くなってもいいから詳解をつけれくれ」という
要望もあるんだよね。
欧米の例を見ても入門者用教科書は分厚いのが通例だよ。
厚いから通読に適さないという主張には根拠がない。
0138132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:06:42> 揚げ足取りも何も、構成の話は全く意味不明だろ。
オヌシが理由を示せばよいだけ
主張するなら理由くらい書けよ>厨房
0139132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:07:04証明を端折れってことよりか、扱うトピック自体を絞れってことなんだと思うけどね。
あの本は色々盛りだくさんだから。
0140132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:11:391.岩波数学辞典
2.森毅の著作
3.「有限群」村の冒険
4.石村本
5.ノートが取れるシリーズ
0141132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:14:110142132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:15:24予め注意しておくと、俺は>>64じゃないから
>>64が「通読には適さない。」と考える理由は知らないよ。
全く想像がつかない、ということではないけども。
その上で、俺の考えを言うと、単に
「他の本に比べて読むのに時間がかなり掛かるから、通読よりも辞書的用途に向いている」
というだけだよ。
それに対して>>109は根拠を示せとか書いて、
自分は色々理由を書いてるように見えるけど実のところ
「じっくり取り組むべき。読者の根気が足りない。」
と言ってるだけだろ。
それと本の構成の話は何か関係あるの?
>>140
森毅の著作は意外と(読む人によっては)良いと思うよ。
0143132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:28:40> 証明を端折れってことよりか、扱うトピック自体を絞れってことなんだと思うけどね。
もっとゆとりを!ということでしょうかwww
ややこしそうなところは概略だけフォローしてとりあえず先に進むといった
読み方が出来ない学生が増えたのかも。
>>142
他の本が何を指しているの知らないけど、扱うトピックが少ないだけじゃないの?
それなら短期間で仕上がるのは当然だよね。
でも杉浦本を辞書的用途に使うというからには、他の本では不足するってこと
でもあるね。
ただ、辞書としては岩波の公式集の方がはるかに上だよ。
> それと本の構成の話は何か関係あるの?
構成云々の話はオヌシが理由を示さないから勝手に推測しただけw
自分の非を他人に押し付けなさんなww
0144132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:29:34内容は盛りだくさんでもうしぶんないのだが。あとは演習問題の回答を詳しくして欲しい。
でもそうしたら�Tだけで500ページ越えそうww
0145132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:36:10石村の『やさしく学べる微積分』は短期間で読了できるが
杉浦の『解析入門』とは到達度が全然違うんだから比較する意味がない
0146132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:37:51「スミルノフ高等数学教程」 全12 共立出版
とか他にも網羅系の解析の教科書はある。
こいつ等と比べたら、杉浦はコンパクトと言えるかもな。
0147132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:48:29東京図書ならせめて斎藤正彦の本とかにしてくれ(尤も読んだ事ないんだけど)
>>143
なるほど。
半分くらい「概略だけフォロー」で、おれはこの本を通読したとか言っていいならそうだろうね。
それで後から必要になったから読み返してみたら全然分かってなかったりしてね。
>>146
扱ってる内容の広さ、範囲が全然違うし。
群論の話とか線型代数とか、或いは位相とかの話を含めてるんだから厚くなって当たり前。
教養の微積の教科書じゃないじゃん。
スミルノフの中で「教養の微積」に該当するのは2、3巻くらいでしょ。
しかも最初の巻は高校数III程度の話が多いし。
0148132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:48:57詳解をつけて欲しい
余白を広くして欲しい
多様体の部分は書き直して欲しい
ルベーグ積分の章を追加して欲しい
微分方程式の章を追加して欲しい
0149132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:51:48> 解析入門第二版への要望
そういう事は、此処でなく出版社か著者に直接言った方がいい。
0150132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:54:23> それで後から必要になったから読み返してみたら全然分かってなかったりしてね。
トンチンカンなコメントだね。そんなのは読んだうちに入らない。
要するに君は本の読み方が判っていない。
一読目では難解箇所は概略フォロー、難解箇所は二読目以降にフォローする、
という意味なんだが君には難しすぎたかなwww
0151132人目の素数さん
2006/11/01(水) 21:57:57複数の教科書で勉強するもよし、あるいはその両方。好み、適性に合わせて
好きにやればいいじゃないの。
0152132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:04:28> 半分くらい「概略だけフォロー」で、おれはこの本を通読したとか
> 言っていいならそうだろうね。
全てのページに目を通した ≠ 読了した
ですよ。
>>142
> 「他の本に比べて読むのに時間がかなり掛かるから、通読よりも辞書的用途に向いている」
取り扱う範囲は本ごとに異なるので、単純に時間を比較しても意味はありません。
大学一年生用の微積分の教科書はピンキリですが、杉浦は最も題材豊富な
部類です。読了するのに要する時間が長くても当然と云えます。
あなたが「杉浦の解析入門は通読に適さない」と主張する理由、あるいは、
動機はなんですか?「適している人もいれば、適さない人もいる」というだけでしょう。
「適さない人が存在する」という命題をもって、「すべての人に適さない」などと
強弁するのは学問系の板では無理です。
0153132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:08:46皮肉も理解できないのかね。
それで何でもかんでも盛りだくさん書いてあったら
時間が掛かりすぎるだろ。
正直なとこあの本は東京理科大とかくらいのレベルの
三年生くらいになってやっと微分積分の勉強を終わらせるような
勘違いした数学科生に一番好かれてるんじゃないか?
結構「杉浦信者」が多いのかな。
時間が掛かりすぎる、というレスに対して忍耐せよ!以外のレスは多分今までないぞ。
どうすんだ。あれを読破せずに位相の勉強しても何にもならないとか書いてあったからな。
多分四年生になるまで微分積分以外の解析の勉強はご法度なんだろうかね。
>>152
じゃあ>>109でも通読すべき人も居る、くらいに書いたらどうなんだ。
俺が「全ての人に」なんて書いたか?何で俺にだけ言うんだ。
>>109でも「全ての人が通読すべき本」という意味なのか?
0154132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:09:31もっと具体的にどういう記述にして欲しいかをノートに書く。
それ以降はそのノートを教科書代わりにすればいい。
0155132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:11:02好みじゃない本に対して ( 通読に適さない ) などと
( 客観性を装った 嗜好の押し付け ) をするのは頭が悪い
というか ( 途中で挫折したのは オレ のセイじゃない、本が悪い )
と言い訳してるみたいでカッコーワルツ
0156132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:14:46それに加えて
( 通読するのは 微積分しか出来ない低脳ばかりw)
( 通読したといってるが、理解度50%未満だろww)
と言い出すようでは末期症状www
0157132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:15:15ネットで話すときには相手の言うことを悪いほうに解釈しがちなのかな
0158bishoujo@hoy .co.jp
2006/11/01(水) 22:16:270159132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:19:56> じゃあ>>109でも通読すべき人も居る、くらいに書いたらどうなんだ。
>>152は「適している人もいれば、適さない人もいる」と書いているが、
「通読すべき人」なんて書いてないぞ。
どういう意味だ?>154
もしやリアルに頭悪いのか?
0160132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:22:11( 途中で挫折したのは オレ のセイじゃない、本が悪い )
( 通読するのは 微積分しか出来ない低脳ばかり、一生 微積分やってろ )
( 通読したといってるが、理解度50%未満だろ )
0161132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:23:05「私は,この本は通読するべき本と捉えています.」
この意見も>>152流に解釈すれば
「私は,この本は全ての人が通読するべき本と捉えています.」
となるんだろ?ってことだよ。
0162132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:23:44杉浦てきとうに読んでおけば問題ねーから。
あとは学校行って聞いて来い
0163132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:25:42ところで、理想のコースを挙げるとするならば
数学読本 全6巻/松坂和夫/岩波書店
解析入門 全6巻/松坂和夫/岩波書店
集合・位相入門/松坂和夫/岩波書店
線型代数入門/松坂和夫/岩波書店
代数系入門/松坂和夫/岩波書店
でしょうか。
0164154
2006/11/01(水) 22:27:12なんだかな、、、
0165132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:28:22Doverの本が安上がりでいいんじゃないか。
英語だけど、数学書の英語なんて難しくないんでない。
0166132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:30:03理想も人それぞれなんじゃないの?
っていうかぜんぶ岩波かいw
0167132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:33:41ネットで講義録DLすればただじゃん
0168132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:34:37中学から大学二年レベルまで一気通貫とは恐るべし・・・
0169132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:40:23> 「私は,この本は全ての人が通読するべき本と捉えています.」
> となるんだろ?ってことだよ。
ああ、揚げ足鳥さんですね。
そろそろ南の国に向かう時期ですよ。
0170132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:44:430171132人目の素数さん
2006/11/01(水) 22:58:08それは>>152に言ってくれ。
同じだろ?
それともなんだ?解析入門を擁護する意見のときは何でもないが
そうでなくなると初めて揚げ足取りになるのか?
だいたい俺は「通読よりも辞書的用途に向いている」と書いたんだぞ。それを
>「適さない人が存在する」という命題をもって、「すべての人に適さない」などと
>強弁するのは学問系の板では無理です。
とか無茶苦茶な解釈して難癖付けてるのはどっちだ?
0172132人目の素数さん
2006/11/01(水) 23:22:05大学の教科書ならもりだくさんの本を教科書にはしないが、
一応「趣味で」って事だから、むしろもりだくさんという事でおれは押したんだけどね。
もちろん読むのに根気がいるのは確かだが、まあそれも数学の醍醐味って事で。
0173132人目の素数さん
2006/11/02(木) 01:28:24網羅系の親分って感じで、独学に向いているような気がするが。
0174132人目の素数さん
2006/11/02(木) 10:44:03対案を示さずに批判するだけなら2チョンネラ〜にもできまっせwwww
0175132人目の素数さん
2006/11/02(木) 11:45:09例えば簡単な方程式を解くにしても
(1)出された解は他には存在しないとなぜ言い切れるのか
(2)解が無理数ならそれはどういう意味なのか
(3)解が無理数なら、式と式が同値であるというのはどういうことなのか
わかりますか?
0176132人目の素数さん
2006/11/02(木) 12:26:09杉浦で挫折するようなレベルなら無理。
易しい難しいの問題でなくて根気があるかどうか。
ある程度勉強した人にとって、内容は決して難しくはないのだが
初学者が独習するには根気が続かないだろうね。
理工系の大学である程度数学をやった人間が、大学の講義で教えきれない
ことを独学するなら、スミルノフは向いている。
「懇切丁寧に書いている」とされる松坂の解析入門だって、
独習の初学者が読めばたいていは挫折してんだろw
0177132人目の素数さん
2006/11/02(木) 12:48:28了解。なら読めます。バラ売りしてくれるのがあり難い。興味のある項目の巻を
アマゾンから仕入れます。
0178132人目の素数さん
2006/11/02(木) 13:27:310179132人目の素数さん
2006/11/03(金) 08:55:33杉浦の解析入門�T・�Uをそれぞれ6ヶ月ずつ、合計1年で仕上げられる。
馬力のある学生なら�T・�Uあわせて6ヶ月以内で読めるかな。
高木、小平、松坂、ラングの解析教科書もだいたい半年〜1年かかるでしょう。
題材豊富なスミルノフ全巻読破は1年では無理。
杉浦は時間がかかりすぎる、という書き込みがありますが、
短期間で教えられる方法論があるなら、こっちが教えて欲しいくらいですよ。
0180132人目の素数さん
2006/11/03(金) 09:56:480181132人目の素数さん
2006/11/03(金) 10:04:56> ネットで講義録DLすればただじゃん
玉石混交で選ぶのが大変だし・・・
最後は印刷しなけりゃならんが紙代やインク代はただじゃないぞ。
0182132人目の素数さん
2006/11/03(金) 10:14:42松坂の線型代数入門って絶版じゃね?
0183132人目の素数さん
2006/11/03(金) 11:17:58前にもちらっと書いたけど、某宮廷数学科でも杉浦の内容を1年半くらいかけて教えている。
教養を理学部全体でまとめてやってるせいもあるようだが。
それを2冊の本に詰め込んでるんだから、
「数学書(に限らず専門書)を読む練習をする本」
と言えなくもないw
そこをポジティブに捉えるかネガティブに捉えるかの違いかと。
0184132人目の素数さん
2006/11/03(金) 11:41:59発展的内容とか、高校レベルの内容を含んでいてもいいんですが、
独学なので演習問題の解説が詳しいとうれしい
数学読本 全6巻/松坂和夫、と比較してから決める予定です
0185184
2006/11/03(金) 11:47:15上のは
数学読本→解析入門でした
0186132人目の素数さん
2006/11/03(金) 14:51:02> 大学一年程度の微積を学ぶのにいい洋書はありますか?
Baby-Rudinがいいんだろうが、値段が滅茶苦茶高いからなあ。
0187132人目の素数さん
2006/11/03(金) 15:08:240188184
2006/11/03(金) 18:54:10Baby-Rudinっていうのがなにかわからず・・・
とりあえずWalter Rudin っていう人がAnalysis関係の本いろいろ書いてるみたいなのでそれかな?
あと松坂の解析入門だと一冊3000円で6冊あるので、どちらにしてもお高くつくかもw
0189132人目の素数さん
2006/11/03(金) 19:05:360190132人目の素数さん
2006/11/03(金) 20:26:20レベルは高校から大学初年度くらいでわかりやすい
岩波書店から訳本もでてるし
値段が高いけど英語の勉強にはちょうどいいよ
0191186
2006/11/03(金) 20:51:30> Baby-Rudinっていうのがなにかわからず・・・
> Walter Rudin っていう人がAnalysis関係の本いろいろ書いてるみたいなのでそれかな?
ご免、不親切な書き方だった。でも貴兄の見当は正しい。
で、Baby-Rudinの本当の名前は "Principles of Mathematical Analysis"。
米国では此処50年(!)位、微積分第2ステップ(=この掲示板の人たちが大好きな「解析」)の
スタンダード。サラッとしているが要所は抑えた書き方が有名。
唯、前にも書いたように値段が滅茶苦茶高い(今だと100ドル以上している筈)。
(入門書がこんなに高価なんて・・・)
0192132人目の素数さん
2006/11/03(金) 21:01:58ありがたみが減少してしまうかな。
ってかRudinは>>184の求めているものとは違うような気がする。
0193132人目の素数さん
2006/11/03(金) 21:03:400194132人目の素数さん
2006/11/03(金) 21:12:16> Rudinは>>184の求めているものとは違うような気がする。
問題解答集がネットに一杯出回っているから書いたんだが?
「独学なので演習問題の解説が詳しいとうれしい 」と>184にあったろ。
>193
> もう米でもああいうのは流行らないんじゃないのかな
「流行らない」の意味が分からんが、入門テキストとしては相変わらず採用例は多いよ。
「最先端の解析じゃない」と言いたいんならそれはその通り。
0195132人目の素数さん
2006/11/03(金) 21:16:25日本の初等解析の授業でああいう教科書が好まれないのは
教官の能力の問題じゃないと思う。
0196132人目の素数さん
2006/11/03(金) 21:25:55履修問題のたすけになるよ。
0197132人目の素数さん
2006/11/03(金) 22:09:06・全部は教えてない
・基本的に放任だから、毎週レポート(十数問程度)解けない学生は退学
後者の制度を日本でも導入すれば、なんとかなるかもねw
0198132人目の素数さん
2006/11/03(金) 22:39:30独習に向かないかな?
0199132人目の素数さん
2006/11/03(金) 23:35:58> ・基本的に放任だから、毎週レポート(十数問程度)解けない学生は退学
> 後者の制度を日本でも導入すれば、なんとかなるかもねw
ついでに、コースレビューシートを記入させてアホな教師を追放する制度も導入した方がいい。
0200132人目の素数さん
2006/11/04(土) 00:16:14> 問題解答集がネットに一杯出回っている
そういうことを後付けで言われてもな。
0201132人目の素数さん
2006/11/04(土) 00:18:44結局、日本の大学の教員と学生はそういうレベルってこと。
釣り合ってて、ちょうどいいじゃんw
0202132人目の素数さん
2006/11/04(土) 00:27:25> 結局、日本の大学の教員と学生はそういうレベルってこと。
> 釣り合ってて、ちょうどいいじゃんw
アホ学生の中から教師になる奴が出るんだから、そういう事なんだけどね。
何とも寒いわ。
0203132人目の素数さん
2006/11/04(土) 00:35:47勉強しないんだよね。そして教師も教育のために時間労力を割かない(人が多い)。
0204184
2006/11/04(土) 02:20:20Calculus by Michael Spivak
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521867444
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0914098896
Introduction to Calculus and Analysis Volume II/1: Chapters 1 - 4 (Classics in Mathematics)
by Richard Courant, Fritz John
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/3540665692
Calculus, Vol. 1: One-Variable Calculus with an Introduction to Linear Algebra (Second Edition) (Hardcover)
by Tom M. Apostol
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0471000051
の三冊のうちどれかにしようと思います。
全然絞れてませんね。。。
rudinはその後
James Stewart は証明ないらしいのでやめときました
0205132人目の素数さん
2006/11/04(土) 11:44:32> 全然絞れてませんね。。。
そんなことはない。健闘を祈る。
0206132人目の素数さん
2006/11/04(土) 12:11:34ある地底での研究会でのこと。その大学の某大先生(国際的にも
有名な人)が暗い顔をしておられた。学生が作った鬼仏表にぼろくそに
書かれてあったそうな。「私語をすると切れる」「試験は難しい」
「講義は何言っているかわからん」などなど。
まあ鬼仏表は単位が易しいかどうかが最大のポイントだからw 試験は
ともかく、私語にうるさいので評価が下がる(鬼仏表を見せていただいたが
その大先生以外でも、私語に対する許容度は評価の大きなポイント)と
いうのは、腐っても地底の学生なら情けなくないか?
講義は知らんが、その人の講演はよく準備されてクリア。確かに学生に対しては
厳しいだろうなというのが俺の印象。いい先生だと思うんだが、地底の
クズ学生連中には価値がわからんようだ。まあ、理Iでもry
0207132人目の素数さん
2006/11/04(土) 21:45:12> 私語にうるさいので評価が下がるというのは、腐っても地底の学生なら情けなくないか?
「地底]って何だか知らんが・・・
「講義は何言っているかわからん」はその某先生とやらにも反省の余地はないか?と言いたいが
「私語にうるさいので評価が下がる」のだとすると、何ともはや世も末ぢゃ。
0208132人目の素数さん
2006/11/04(土) 23:20:45普通は北大、東北、名古屋、大阪、九州の五帝大ではないかと。
0209132人目の素数さん
2006/11/05(日) 00:01:29>クズ学生連中には価値がわからんようだ。まあ、理Iでもry
同意w
川又先生とか古田先生とか、あの教官の講義わけわかんねーとか言ってる学生結構居るしw
>>207
同意。さすがに私語に対する許容度で評価が違うってのは東大ではあまり無いな。
もっとも、数学じゃないが月曜1限なのに授業開始したらドアの鍵を閉めてしまって
遅刻二回で単位無し、という先生が居て、
その先生だけはさすがに厳しすぎるってことで敬遠されてたりするがw
0210132人目の素数さん
2006/11/05(日) 05:05:22学生を屑呼ばわりするのも結構だし、その必然性も無しとはしないが、次の2点を忘れるな。
1) 貴兄らは、その「屑共」を教育するために税金で飯を食って居るのだ。
決して「研究」する事に対し給与が出ているのではないぞ。
2) 貴兄らも嘗ては当時の教師から屑呼ばわりされた筈だ(個別にかどうかは知らんが)。
それを考えたら、余り天に唾するような発言はせん方が良いぞ。
0211207
2006/11/05(日) 05:13:00> 地底=地方帝大だから
へえ、 地底=痴呆帝大かと思った・・・
というのは冗談。ご教示感謝する。
0212203=209
2006/11/05(日) 05:49:25元駒場の学生です。数学の大学教官になれるものならなりたかったけど。
日本が特に進学率が高いわけじゃないんですよね。
なんで日本の学生は勉強しないんでしょうね。
やっぱ海外では大学の成績が以後に響くのかな。
ttp://211.120.54.153/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03062701/002/023.pdf
0213132人目の素数さん
2006/11/05(日) 09:42:02研究発表が良く準備されていてクリアな分
授業の準備が疎かになっているのではないか?
0214132人目の素数さん
2006/11/05(日) 09:45:43そのようなことを
文科省が公式に言っているのでしょうか?
そうでなければ単なる私見として
伺っておきますが
それでも良いですか?
0215132人目の素数さん
2006/11/05(日) 09:49:54きちんと躾けるのも教師の役割だと思う
まぁ、本来は小学校教師の仕事だが・・・
0216132人目の素数さん
2006/11/05(日) 09:59:43一旦私語が出ない程度まで
授業の内容を薄めておいて
その間にいろんな話を聞かせて
教室のCREDITを獲得する
そうなったら義理でも私語なしで
聴いてくれるのではないか
0217132人目の素数さん
2006/11/05(日) 10:31:28ワロタ
0219132人目の素数さん
2006/11/05(日) 11:17:05> そのようなことを文科省が公式に言っているのでしょうか?
> そうでなければ単なる私見として伺っておきますが
> それでも良いですか?
こういう、社会性(というか常識)の無さが揶揄される理由である事に気が付かないのかなあ。
閉鎖社会に安住していると、此処まで痴呆るか。おお怖。
0220132人目の素数さん
2006/11/05(日) 13:01:01誰かが「象牙の塔」という言葉を作るずっと以前からありました
あの偉大なタレースでさえ、婢女に笑われたではありませんか
それにもかかわらず、その閉鎖社会が今日まで存続して来たことの意味を
よく考えて頂きたいと思います
われわれの社会はビル・ゲイツと同じくらいアンドリュー・ワイルズを必要としているのです
0221132人目の素数さん
2006/11/05(日) 13:05:300222132人目の素数さん
2006/11/05(日) 13:07:32ドイツで同じ時期にサッカーのスタープレイヤーと
ファルティングスが流出したことがあった
(ファルティングスは戻って来たが)
そのときある新聞が行った調査によれば
ファルティングスの流出を惜しむ声の方が
多かったそうだ
0223132人目の素数さん
2006/11/05(日) 13:10:11常識の前提を疑ってかかることを
覚えられたらよいと思います
0224132人目の素数さん
2006/11/05(日) 14:17:23> われわれの社会はビル・ゲイツと同じくらいアンドリュー・ワイルズを必要としているのです
1)それは、自分がAndy Wiles並みの仕事してから言ってちょーだい。
2)それに、William Gatesって本当に必要か?
0225132人目の素数さん
2006/11/05(日) 14:21:56> 常識の前提を疑ってかかることを覚えられたらよいと思います
では、ついでに社会性の前提も疑うのかい。大丈夫か?
0226132人目の素数さん
2006/11/05(日) 15:01:40学生が「数学の本を読めなくなってきている」という指摘は、かなり
昔からされています。たとえば、1994年に出版された佐藤文広氏の
「数学ビギナーズマニュアル」は、そういう学生向きの本です。
おそらく1970年代くらいまでは、そういう本を用意する必要がなかった
と思います(私はもっと若い世代なので、当時の事情を知りませんが、
いろいろな書物を読む限り、当時の大学生は今より大人だったと思われる)。
「任意の」「適当な」という数学独自の表現に慣れない学生は多いですし、
「命題」と「定理」の違いだけではなく、「定義」と「定理」の違いが
理解できない学生も上位大学ですら多くいます。こうした学生への対応が
できない教員は批判されてしかるべきでしょう。
・・・しかし、私語をする学生や、私語を叱ると教員評価を下げる学生を
クズと断じない教員は、逆に批判されてしかるべきです。
自由の校風を誇りとしてきた京大もアメフト部員のレイプ事件を契機に
学生の自主性というものに対して考え直しているようです。今後は、学生は
私語をするものだから、私語を叱るのも大学教員の仕事ということに
なるかもしれません。
しかし、それはそれで、世も末だと思うんですが・・・
0227132人目の素数さん
2006/11/05(日) 15:03:25「命題」と「定理」の違いだけではなく、「定義」と「定理」の違いが
理解できない学生も上位大学ですら多くいます。
さすがにそれはないな
0228132人目の素数さん
2006/11/05(日) 15:06:160229132人目の素数さん
2006/11/05(日) 15:12:34本に書かれている「定義」を「どう証明するのですか?」と
聞いてくる学生はいますよ? まあ、佐藤さんのいる立教は
上位大学ではないのでしょうけど・・・
0230132人目の素数さん
2006/11/05(日) 15:21:111年生や他学科相手の時には、
「適当な N が存在し……適当というのは『いい加減な』という意味じゃなくて、
『適切な』つまり『うまい具合な N が必ずあって』という意味で、つまり…」
と5回くらい言うようにしてるぞ:-)
0231132人目の素数さん
2006/11/05(日) 15:43:57んで、できる学生は「このオッサン、わかりきったことを何度も
繰り返すだけ」と思い、できない学生は「何言ってるか、さっぱり
わからん」と思う。
鬼仏表のコメントには、両方から悪いところだけ選んで書かれるw
0232132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:23:42というのは、あまりに思考パターンがお粗末で、当人が「屑」と罵倒している学生と大差ないような気がするが。
誤解のないように言っておくと、>214がAndy Wiles みたいに私学教員で、自力でGrantを取って研究しているのなら
多少エクセントリックだろうが社会性に問題があろうが、やつがれは気にしない。それは、その私学と当人の間の問題だから。
しかし、>214は駒場の教師だ、ということは公務員(独立法人だから準公務員?)だろ。
て事は、>214は税金で飯を食って居るという事だ。だったらそれなりの矜持が求められるのは社会通念上当然じゃないか?
そういう「常識」を疑え、というならそれこそ公務員として不適格だぞ。
それが窮屈なら私学へ行けばいいのだ。日本には職業選択の自由があるのだから。
0233環境学者
2006/11/05(日) 16:24:42たとえば、ある家庭では、男の子が9人生まれるのに対して、ある家庭では、
女の子が6人生まれるといった具合に生まれる数はばらばらなのに、、、。
0234132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:29:000235132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:29:21教科書を読んでも理解できない → 判るように書かない執筆者が悪い
これが今の学生ですw
彼らは、長年にわたる解法パターン暗記によって頭脳が破壊されていますから、
聞いて理解する、読んで理解するといった基本的な学習能力が退化しているのです。
0236環境学者
2006/11/05(日) 16:37:380237132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:43:08> 彼らは、長年にわたる解法パターン暗記によって頭脳が破壊されていますから、
> 聞いて理解する、読んで理解するといった基本的な学習能力が退化しているのです。
それを好い事に、「判るように説明しない and/or 書かない」てのは無しだよ。
頼むぜ、ホントに。
0238132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:45:48>214 が駒場の教師かどうかもわからんし、レス先の>210も
屑学生と大差ない人間みたいだから、どうでもええのちゃう?
0239132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:47:31難しいか、、、
0240132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:47:56「定義」と「定理」の違いがわからない学生が3割教室にいる場合、
たとえば、1年の線型代数をどう教えたらいいと考えますか?
0241132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:50:42まあ、そういう意図で証明問題も出しているようですが、
あなたもおわかりのとおり、現実には難しいようですね。
0242132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:53:13「自分が今まで学習してきた数学のなかから
定義と定理の具体例を一つずつ挙げよ」
大学入試問題としては採用出来ませんかね。
0243132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:57:180244132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:58:01歯を食いしばって(勿論いい加減なのも居るが)教育に携わっているのを
見てなら、こんな勝手な事は書けないはず。まあ、237が向学心のない
学生である可能性もあるが、なんでも外から貰える、って思った時点で
社会性0の糞野郎だよねえ。で、実際にそんな学生が増えているんだ。
0245132人目の素数さん
2006/11/05(日) 16:59:37>「定義」と「定理」の違いがわからない学生が3割教室にいる場合、たとえば、1年の線型代数をどう教えたらいいと考えますか?
そりゃ難しいよね。
例えば、第1時間目に用語集を配って「次回、この中から理解度を見るQuizを出す」と言ったら、少しは考えて来ないかなあ。
ついでに、毎回コースレビューシートを書かせて、ついでにQuizも3回に1回くらいやったらどうだろう?
それで、「評価も期末試験だけじゃなくてQuizの提出・正解率を加える」事を明言するとかさ。
手間が大変なのは分かるけど。
馬を水辺に連れて行かない限り飲む気にはならないんじゃないの?
どうしても飲む気のない馬にはそれこそお引取り願うしかないだろう。
あんまり答えにはなってないかも知れないけれど。
0246132人目の素数さん
2006/11/05(日) 17:00:300247132人目の素数さん
2006/11/05(日) 19:54:26スレ違いとも言い切れまい。
学生だったら単位というエサがまだあるから釣り方もあろうが、
趣味でやってみたいという人は、嫌になったらすぐにやめちゃうんだから。
学生以上にシビアだよ。
>>243
標準的なコースという点では放送大学もいいよね。
全国放送でないのが辛いが。ケーブルでも見れるようだけど。
0248132人目の素数さん
2006/11/05(日) 20:55:44> こんな勝手な事は書けないはず。
「頼むから、やる気を失くさんでくれ」という意味で書いたんだがそんなに勝手かね。
ま、「それ位教育現場が酷い」というのなら分かるような気はするが、
だったら、在日の巣窟日教組と税金で受験産業にデータを渡す共通一次試験なんて仕組みを考えた文部省のアホ役人を
日本の教育を破壊した罪で糾弾すべきじゃないか?
0249132人目の素数さん
2006/11/05(日) 21:04:300250132人目の素数さん
2006/11/05(日) 21:06:550251132人目の素数さん
2006/11/05(日) 21:12:19結局は、大学レベルの数学を普通の人が勉強しようと思ったら
大学に入るのが一番なんです。実際には、そのための時間やお金が
ないでしょうけどね。大学の教育が悪いのかどうかさておき、大学に
聴講生としてでも行かないと勉強するのが難しい。
数学者になったような人には、講義なんか全然聞かずに自分で本読んで
勉強したような人も多いので、独学でなんとかなるよと思っているかも
しれませんが、それでも大学にいたことで得られる無形の情報は大きい。
0252132人目の素数さん
2006/11/05(日) 22:36:021サンの高校卒業どころか、中学レベルも危ういいちを文系大卒人間です。
死ぬまでにセンター試験数学を解けるようになりたいと思っていますが
どんな教材がいいですか? 学校に通ってもいいんですが
英語と違って大人の数学教室ってないですよね?
センター数学お薦め教材だと難しすぎる気がして。来年受けたいのですが
教材、勉強法があったら教えてください。
0253132人目の素数さん
2006/11/05(日) 22:48:530254132人目の素数さん
2006/11/05(日) 22:55:20あれは数学力で解くものではないと思うが
0255132人目の素数さん
2006/11/05(日) 23:23:42ずっと文系できたんですが、このまま数学が苦手なままで死にたくないなー
と思いまして。 ピアノが習いたいとか、英語が上達したい人は
大人から始めることは道がひらかれていると思いますが
数学は畑違いなので 皆さんにお聞きしたくて。
センター試験なのはTOEIC900点とかいう、分かりやすい目標と言うか
TOEIC900なんて英語の専門家からいうと 入門ですが入門なりに
分かりやすい目安ですよね? というかんじで数学の基礎であろう
とりあえずセンター試験が分かるくらいと思って。
0256132人目の素数さん
2006/11/05(日) 23:32:390257132人目の素数さん
2006/11/05(日) 23:41:47お薦め教材を教えていただきたく。
英語だと基礎から入試レベルだと伊藤さんとか山口さんとかあるんですが
数学分野はまったくわからなくて。 よろしくお願いします。
0258244
2006/11/05(日) 23:47:19思わなかった。
で、私はちゃんと大学に通って、数学の講義も色々受けたが、物理専攻だったので
独学の部分も多々ある。
正直、トポロジーの啓蒙書なんか見て厨房丸出しで根拠も無く「こいつらデタラメ言いやがって
いるな」とか思ってたときもある。そこで一大決心をして初級の位相幾何学の本(ポント
リャーギンのやつ。とっくの昔に絶版)を一所懸命に読んだ。そしたら色々分かってきた。
勿論私は高等教育を享受したので一概には言えないが、とにかく石に齧りついてでも、って
気持ちで頑張る事が大事だと思う。一番いけないのは自分のプライドを変に大切にして「俺様が
分からないのはデタラメこいていいるか、こいつがゴーマンかまして親切心0に違いない!」って
思い込む事。
0259132人目の素数さん
2006/11/05(日) 23:47:440260132人目の素数さん
2006/11/05(日) 23:50:22まずはそれからだよ。
0261132人目の素数さん
2006/11/05(日) 23:51:080262132人目の素数さん
2006/11/05(日) 23:51:22松坂和夫/数学読本(全6巻)/岩波書店
が定番
0263132人目の素数さん
2006/11/05(日) 23:54:450264132人目の素数さん
2006/11/05(日) 23:57:55それで決まりだな
受験参考書なんか糞の役にもたたん
0265132人目の素数さん
2006/11/06(月) 00:12:42教科書が理解できてれば 数学おちこぼれてないですよ。
そこを何とかしてくれる偏差値40からOK基礎からやる大学受験本とかとか、
TOEIC300からの 大人初心者向きの本がいっぱいあるんですが、
やはり大人の再勉強に数学は垣根高いですね。
>>261 とりあえず 大学受験板覗いています。
>>262 明日 本屋で松坂和夫/数学読本チェックですね。
>>263 赤チャート?ってありますか? は持ってたような。
なんせ12年前なので 実家のどこかにあるかも。
青チャートは知らないですが これも本屋で見て見ます。
違いは分からないんですが 青のほうがお薦めなんですよね?
電卓使わない計算から鍛えないといけないですが
来年のテスト目指して がんばります。
0266132人目の素数さん
2006/11/06(月) 00:15:19>>264
受験参考書非難は初めて聞いたから気になる発言だな
0267132人目の素数さん
2006/11/06(月) 00:17:26教えていただきありがとうございます。
超初心者で、お薦めいただいた本の存在すら知りませんが
すこしづつ勉強してみます。 ありがとうございました。
0268132人目の素数さん
2006/11/06(月) 00:19:250269132人目の素数さん
2006/11/06(月) 01:16:01嘘付くな
0270132人目の素数さん
2006/11/06(月) 01:37:48今後勉強を始めたとして、ここの質問スレで質問すると、ボコボコにされると思う。
でもそれはお約束、挨拶みたいなものなので、その程度でめげるでないぞ。
0271132人目の素数さん
2006/11/06(月) 01:44:06センターなら白か黄でしょ
数学読本は独学でやったけど
範囲をおおざっぱに言うと中学三年〜大学一年程度
すごくいい本だと思いますが、センターを越える範囲をセンターを超える厳密さで展開されてるので
目標にはあわないかも
でも独学の人に大人気
中学レベルが危うい人にはきついかもしれないけど、がんばればできるとは思います
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1068504263/
目標をセンター試験にするなら、素直に受験参考書のほうがいいと思います
大学受験版のほうがいいアドバイスもらえそう
趣味なら好きにやればいいと思うけど、与えられた問題を解いて理解できる程度の数学は
高が知れてるというのは、心に留めておいたほうがいいです
文系で言うと、理解が浅いのに、優越感を味わうために議論ばかりしてるような感じかなぁ
0272132人目の素数さん
2006/11/06(月) 01:46:31それもちょっと入門って感じの書き方だったような。
あれ全部読んだら大学一年修了程度の学力だと思うのはまずい。
0273132人目の素数さん
2006/11/06(月) 02:24:53与えられた問題が解けるということは、でかいと思うぞ。
社会人が数学をやり直す道として、数学読本や受験参考書から
始めるというのは、実に実に「まっとうな道」だと思う。
甘い啓蒙書を読み散らかして「わかったつもり」になってるけど
大学入試問題の一つも解けない、という輩はインチキだ。
具体的な問題が解けないけど数学はわかる、などということは
ありえないからだ。だから>>267は自分の方向性に自信を持っていい。
0274132人目の素数さん
2006/11/06(月) 02:30:360275132人目の素数さん
2006/11/06(月) 05:16:110276132人目の素数さん
2006/11/06(月) 11:07:060277132人目の素数さん
2006/11/06(月) 12:04:06時間内でセンター試験の問題を全部解けるようになるまでには
反復訓練が必要だからな。
1時間半で解くのは易しいが、1時間で解くのは少し大変。
実際に試験を受ける気がないなら、制限時間は無視したほうが良い。
0278132人目の素数さん
2006/11/06(月) 22:13:40> 私はちゃんと大学に通って
> 勿論私は高等教育を享受したので
何だかよく判らんが、258が言いたいのはこの2つかい?変な奴だな。
少なくとも「趣味で数学やってみたいと思ってる」人間の助けにはならん発言だな。
0279132人目の素数さん
2006/11/06(月) 23:14:46そのくらいの努力は実社会では芥のようなもの
0280132人目の素数さん
2006/11/07(火) 01:41:47通俗的にそう言われてる
0281132人目の素数さん
2006/11/07(火) 22:32:480282132人目の素数さん
2006/11/08(水) 04:23:25それができれば理想ですけども、楽しむためには最低限の知識は必要ですよね?
どれくらいのレベルを想定してるんでしょ?
0283132人目の素数さん
2006/11/08(水) 12:16:36パズルみたいなのをやりたい人もいるんじゃないのかな。
0284132人目の素数さん
2006/11/08(水) 13:15:15数独あたりまでは知ってるが。
もうちょっと論理を使うパズルが多いといいなぁ。
論理といっても大層なもんじゃなくて、与えられた情報から
「どの可能性があるか?」くらいの奴。
0285132人目の素数さん
2006/11/08(水) 14:28:37> 社会人が趣味で数学やる場合には、数学の練習問題解きの”鍛錬”を積むよりも
> 自分が特に興味のあるpreprintでも拾って(arxivとかで)いろいろ考察してみる方が面白いのではなかろうか。
何も知らない人間にとっては、ちょっと如何かな? 数学専攻だった奴等には、良いアドバイスだろうが・・・
と思ったら >282 が言ってるよ。
0286132人目の素数さん
2006/11/08(水) 16:43:25書いてあることの意味もわからないし、、
数学じゃなくて生命科学とかだったら可能なんだろうけど
0287132人目の素数さん
2006/11/08(水) 19:17:49残念ながら近所の多少大きめの本屋には「数学読本」がなく違うのにしてみました。
社会人用の中学数学がわかる、とか高校数学がわかるとか あるんですね。
初めてその棚にいきました。 ですが 英語の経験から言うと結局
大学入試の勉強本とかのほうが 力がつくと思い結局高校生用の本にしました。
青チャートを見てみると(白と黄色は分からなかった) 問題集のようで
数学を10年ぶりに再開する人間には 垣根が高かったです。
なんというか、問題+答えの本は 数学が苦手なこともあって恐怖心を感じ
マセマの「始めから分かる数学」購入。
ですが問題数が足りないので +青チャートでやってみます。
マセマは本当に基礎の基礎で10年ぶりでも反射神経で解けるものも多々ありましたが
無理せず 趣味でゆっくりやってみます。
ちなみに 数学読本は青チャートの後のほうがいいですか?
それとも 基礎授業(マセマ)+数学読本がいいですかね?
0288132人目の素数さん
2006/11/08(水) 19:59:46受験数学に立ち戻るのはやめたほうがいい。
0289132人目の素数さん
2006/11/08(水) 20:35:16ところで、ゼミの様子を対談でまとめた本とか在りませんか?
0290132人目の素数さん
2006/11/08(水) 20:48:39いい歳して赤チャート、青チャートと言っている時点で数学の才能の無いことが看てとれる
0291132人目の素数さん
2006/11/08(水) 21:23:28> いい歳して赤チャート、青チャートと言っている時点で数学の才能の無いことが看てとれる
趣味でやるんだから才能の有無はこの際如何でもいいだろ。
もう少し、建設的な助言した方が良いんじゃないか?
0292132人目の素数さん
2006/11/08(水) 21:36:14中高一貫教育のための教科書だから中学レベルから大学入試レベルまである。
教科書と違って普通の本屋で入手可能。これに準じたチャート式問題集もある。
0293132人目の素数さん
2006/11/08(水) 21:38:13http://www.suken.co.jp/taikei/index.htm
念のためオイラは社員じゃないよ。
0294132人目の素数さん
2006/11/08(水) 22:19:34どんなに数学が出来たやつも教科書がスタートラインだったよ。
0295132人目の素数さん
2006/11/08(水) 22:22:330296132人目の素数さん
2006/11/08(水) 22:32:230297132人目の素数さん
2006/11/08(水) 22:33:200298132人目の素数さん
2006/11/08(水) 22:33:380299132人目の素数さん
2006/11/08(水) 22:36:230300132人目の素数さん
2006/11/09(木) 00:05:09高校の参考書では院には入れないよ。
0301132人目の素数さん
2006/11/09(木) 01:03:050302132人目の素数さん
2006/11/09(木) 09:13:14教育のこの不公平をずっとこの国は引きずって来た
階級社会化を嫌ったためだ
しかしそれがとうとう避けられないところへ来てしまったようだ
民主的階級社会、これが近未来の日本の姿。
0303132人目の素数さん
2006/11/09(木) 16:51:110304132人目の素数さん
2006/11/09(木) 17:14:45既知の部分が多すぎてつまらないと思うので、
数学読本か、チャートか、どちらかでしょう
どちらも時間かかるはず
あと、青チャートだとセンター試験より難しい問題も含まれてるので
挫折しないように、適度に抜かしてやるといいと思います
10数年ぶりで全部問題解くのはきついはず
まぁ個人的には白でも黄色でもいいし
網羅式問題集ならチャートにこだわらなくてもいいと思いますけどね
0305132人目の素数さん
2006/11/09(木) 17:25:14みたいなの読んどけばいいと思うが。松坂の入門シリーズはこのレベルのがたくさんある。
0306132人目の素数さん
2006/11/09(木) 17:37:22買った本が難しくて読めないなら、またアドバイスがあると思うけど。
0307132人目の素数さん
2006/11/09(木) 18:59:03数学読本を見てみることが一番ですね。
週末には手にとって見ます。
国立大卒なので(文系)いちをセンターでは点数をとってるはずですが
10年以上も前のことで本当に忘れているんですよ。 若い皆さんは
何をいっているの分からないかもしれないですね。
センターの点数すら覚えてません。
また嫌いにならないように 無理せず、急がずやってみます。
数学を本当に理解したいんですよね。
0308132人目の素数さん
2006/11/13(月) 13:31:340309132人目の素数さん
2006/11/14(火) 15:47:55次に薦める時の参考になるし。
0310132人目の素数さん
2006/11/14(火) 16:42:07その気持ちはわかるけど、大抵は「挫折しました」になるんじゃないかなw
これから〜を勉強し始めるっていうカキコは多いけど、
〜が終わったってのは、少ないしね
このスレに限らず
0311king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/11/14(火) 17:36:10俺が思うには高校の黄色チャート全部やったら、線形代数入門とか
位相の本とか解析の本読み始めればいいと思うけどね。
0312132人目の素数さん
2006/11/15(水) 01:26:50コテのわりにすごいマトモなアドバイスwww
0313132人目の素数さん
2006/11/19(日) 23:06:55preprintではない興味分野の有名雑誌の最新の論文はどうやって手に入れるの?
0314132人目の素数さん
2006/11/21(火) 05:05:25同じこと気になってた
全文がネットに公開されてる論文は少ないしね
安くゲットできる情報がまとまってるサイトとかあるんでしょーか
0315132人目の素数さん
2006/11/23(木) 14:50:230316132人目の素数さん
2006/11/23(木) 16:36:22と書いてあったけど、数学板でおすすめしている人を見たことがないです。
みなさんはどう思いますか?
0317中川泰秀 ◆5xTePd6LKM
2006/11/23(木) 16:43:47趣味としては 打ってつけだろう。
0318132人目の素数さん
2006/11/23(木) 16:53:16相当の知性を要するので中川にまったく向かない
0319KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/11/23(木) 17:09:000320132人目の素数さん
2006/11/23(木) 18:06:380321132人目の素数さん
2006/11/25(土) 11:06:14計算練習と解説・解答が中心。最も愛読されているかどうかは不明。
とりあえず計算ができるようになりたい人(特に初心者)向け。
ただ、この本だけでは欲求不満になるけど。
0322中川泰秀 ◆5xTePd6LKM
2006/11/25(土) 11:11:54向いていないのならば、やめる。
大企業と違って、趣味なんかいくらでもやめられるだろう。
0323カオスちゃん☆
2006/11/25(土) 11:15:44高校数学全範囲分確かに網羅されていたことを確認した。
0324132人目の素数さん
2006/11/25(土) 11:28:33数学を勉強することをやめるんじゃなくて
数学を勉強しようと決意することをやめるわけね。
この違い、君にはわからなさそうだけどな。
0325中川泰秀 ◆5xTePd6LKM
2006/11/25(土) 12:13:211行目と2行目。
結 局 、 お ん な じ こ と や ん け !!
0326132人目の素数さん
2006/11/25(土) 12:34:10前者は、いままで数学を勉強してきた人のいうセリフ。
後者は、まだ数学を勉強していない人がいうセリフ。
本人は勉強してきたって本気で思ってそうだがw
0327中川泰秀 ◆5xTePd6LKM
2006/11/25(土) 12:43:42なぜならば、大阪大学大学院経営学関係修士課程に入ったときの糧にな
るからだ。数学をまったく知らない者よりも、数学をある程度知ってい
る者のほうが、はるかにはるかに『経営数学』の理解が早いだろう。
数学、と言う見地から見れば、経営数学なんかスカみたいだ。
0328132人目の素数さん
2006/11/25(土) 14:02:250329132人目の素数さん
2006/11/25(土) 14:12:230330132人目の素数さん
2006/12/04(月) 12:13:260331132人目の素数さん
2006/12/04(月) 15:38:430332132人目の素数さん
2006/12/06(水) 22:06:35変なプレッシャーがないから、マイナーな分野もやれるだろうし。
0333132人目の素数さん
2006/12/06(水) 23:32:08桜の花びらが落ちる枚数の分布をかぞえると。。
0334132人目の素数さん
2006/12/07(木) 00:51:05y=(x/(x-2))+1
という式が出てきてなんだか感動した思い出
たいしたことないことでも自分で計算して発見することがキッカケになった気がする
0335132人目の素数さん
2006/12/07(木) 01:02:24外接円の半径についても似た式はある?
0336132人目の素数さん
2006/12/07(木) 01:09:121位は、発行部数227万部に達した藤原正彦さんのエッセー「国家の品格」(新潮新書)。
2位に英国のファンタジー、J・K・ローリング「ハリー・ポッターと謎のプリンス」(松岡佑子訳、静山社)、
3位はイラストレーター、リリー・フランキーさんの小説「東京タワー」(扶桑社)が入った。
藤原さんは東京都立大学理学部数学科で助手をしていたんだってね。
数学科もやるね
0337209
2006/12/07(木) 05:16:52同感
0338132人目の素数さん
2006/12/07(木) 16:12:330339337
2006/12/07(木) 20:15:55ごめん。前にレスしたときの名前がそのままだった。
337 と 209 は別人です。
0340132人目の素数さん
2006/12/12(火) 17:18:28駿台、代ゼミ、河合あたりで有名所はほぼ全部出ているし
教学社でほぼ全ての大学入試が出ているし…
ま、いくら趣味とはいえそれらを全て買うのはあほだと思うがな…
0341132人目の素数さん
2006/12/26(火) 20:53:290342132人目の素数さん
2006/12/26(火) 21:10:420343132人目の素数さん
2006/12/26(火) 21:14:58今のルールではちょっと・・・。
スロットも、目が痛くなるだけで・・・。
0344132人目の素数さん
2006/12/26(火) 21:22:41question.
0345132人目の素数さん
2006/12/26(火) 21:23:49question.
0346132人目の素数さん
2006/12/27(水) 11:38:400347132人目の素数さん
2006/12/28(木) 20:02:54石村園子の「すぐわかる代数」は傑作だぞ!!!!!!
0348132人目の素数さん
2006/12/29(金) 11:53:400349132人目の素数さん
2007/01/23(火) 04:51:410350132人目の素数さん
2007/02/05(月) 17:32:310351132人目の素数さん
2007/02/07(水) 14:04:56自分の数学を創り上げろ!人の後追いなんてつまらん。
趣味ならオフロード数学だー!!
0352king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
2007/02/07(水) 14:06:18もうずっと人大杉とかってなって読めないんだけど。これなんで?
0353132人目の素数さん
2007/02/07(水) 14:16:38役立った記憶など無い。本当に必要か?
0354king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
2007/02/07(水) 14:20:36数学専門なら確実に必須だろう。
0355132人目の素数さん
2007/02/07(水) 22:34:22集合論は確かに数学の証明のとかの記述に使われるが、専門でない限り、数学の本質ではないので正直どうでもいい。
0356132人目の素数さん
2007/02/07(水) 23:08:100357132人目の素数さん
2007/02/07(水) 23:23:570358132人目の素数さん
2007/02/07(水) 23:56:39あれは集合の初等的性質とでも言うべき。
位相は使うと思うよ。
0359132人目の素数さん
2007/02/08(木) 00:01:574つの記号と謎の線
等号を持つ数学的理論とは
全称記号を持つ数学的理論とは
Zzz
0360132人目の素数さん
2007/02/08(木) 00:19:41今ではほとんど誰も省みない集合論の本。
仏国ではあれがスタンダードだったりするのかね。
数学原論を出した後はBourbakiが集合論の論文を書くときは
あの変ちくりんな体系を採用したんだろうか。
それじゃ本職の集合論研究者は読む気がしないと思うけど。
0361132人目の素数さん
2007/02/08(木) 04:46:18作ってしまって、それ以降は使えるようになった道具だけを使って
議論を進めることが可能な状況さえ作ってしまえば、
それ以上は集合論に深入りしないという態度だったんじゃないのかな。
0362132人目の素数さん
2007/02/08(木) 06:14:48それにそもそもBourbakiは
集合論要約(内容は素朴集合論)、代数、位相……を書いてから
そのあとで集合論を書いてるんだよね。
0363132人目の素数さん
2007/02/08(木) 23:36:430364132人目の素数さん
2007/02/08(木) 23:38:150365132人目の素数さん
2007/02/08(木) 23:57:09そこまで勉強してる人はそもそも多くないんじゃないの。
まあ「面白くない数学だと考えている」わけじゃなくて
「面白い数学と考えていない」だけなのかもしれないけど。
単に知らないだけかも。
0366132人目の素数さん
2007/02/10(土) 00:03:550367132人目の素数さん
2007/02/10(土) 02:17:420368132人目の素数さん
2007/02/10(土) 03:09:27ひたすら数学の問題集を解く
ビートたけしって最近そういうこと結構してるんじゃなかったっけ?
0369132人目の素数さん
2007/02/10(土) 03:31:35を証明したりするんじゃないのか?
0370132人目の素数さん
2007/02/10(土) 10:34:22他の何をよりどころにしようというのか
それとも面白い問題がありさえすれば
数学の基盤などなくても良いということなのだろうか
0371132人目の素数さん
2007/02/10(土) 11:26:06たとえば絡み目のJones多項式の面白さに集合論なんて必要か?
0372132人目の素数さん
2007/02/10(土) 14:00:03思い出して以降、幾何学関連の本を読んだり証明をしたりしてる。
幾何学に触れる事で、新しいアイデアが閃きやすくなったから、有り難い学問だと感じてる。
0373132人目の素数さん
2007/02/10(土) 14:06:40絡み目が3次元数空間に入っていることから
Jones多項式の理論を切り離してしまっても
それはまだ面白いだろうか
0374132人目の素数さん
2007/02/10(土) 14:13:07分からず反射的に書いてますが。俺は物理専門なんだが、世間の皆さんが物理も
趣味にしてくれないかなあ、といつも思っている。で、数学ファンは明らかに
物理アマチュアより絶対的に多い(数蝉とparity比べるだけでも分かる)のが
羨ましいよ、本当に。
0375132人目の素数さん
2007/02/10(土) 15:03:06専用ブラウザ使えば?
0376132人目の素数さん
2007/02/10(土) 15:08:33装置構成や条件などといっしょに結果の数値が載っています
天文台の観測結果のデータ等もそろっています
誰も知らない法則を自宅で探せます!
0377132人目の素数さん
2007/02/10(土) 22:11:02知らない場合は集合論について正しい事を言える可能性がかなり少なくなるってだけ
0378132人目の素数さん
2007/02/11(日) 07:23:38理論物理なら結構いるんじゃね?
実験系は難しいかもしれないけど。
天文はやっぱ物理とは別物として扱うの?
0379132人目の素数さん
2007/02/11(日) 08:11:560380132人目の素数さん
2007/02/11(日) 12:10:59カオス焼き
ハウスドロッフフィッシュネットタイツ
0381132人目の素数さん
2007/02/11(日) 14:49:01バッテリーはカブコンゼリー10gで1月補充不要
0382132人目の素数さん
2007/02/11(日) 23:25:380383132人目の素数さん
2007/02/14(水) 16:55:500384king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
2007/02/14(水) 17:30:080385KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/02/14(水) 17:33:190386132人目の素数さん
2007/02/14(水) 17:44:03KingOfUniverse ◆667la1PjK2 , king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
0387KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/02/14(水) 17:54:260388132人目の素数さん
2007/02/14(水) 20:41:570389落ち武者
2007/02/14(水) 22:56:39す。このスレ見つけて小躍りしました。とりあえず数学ビギナーズマニ
ュアルをAmazonで注文しました。
『The difficult I do immediately,the impossible takes a little time』
の精神で頑張っていこうと思います。この板にはお世話になりそうです。
携帯から(五月くらいに近くに大型量販店が開くからそれまで待つため)
ですが、よろしくお願いしますm(._.)m
では!!高校数学斜め読み復習して数学ビギナーズマニュアルの到着を待
ちます。
0390132人目の素数さん
2007/02/14(水) 23:09:45http://arxiv.org/
のプレプリント斜め読み
とかどう?
0391132人目の素数さん
2007/02/14(水) 23:22:30っていってるのにプレプリントはないだろう
0392菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2007/02/14(水) 23:23:18数学ビギナーズマニュアルに期待し過ぎないほうがいいと思う。
0393132人目の素数さん
2007/02/15(木) 15:20:21旅行の代わりにはならんね。
>>390
んなこと出来るわけないだろ。
数学科卒ならまだしも。(それでもほとんど無理だと思うけどね)
0394132人目の素数さん
2007/03/11(日) 20:53:170395132人目の素数さん
2007/04/14(土) 21:51:250396132人目の素数さん
2007/06/25(月) 09:50:290397132人目の素数さん
2007/08/11(土) 20:35:010398132人目の素数さん
2007/08/11(土) 23:45:47さしあたって学部教養くらいの微積、線形、確率統計から
基礎を固めていって、段階を踏んで微分方程式やベクトル解析等も
勉強することかな。
場合によっては高校の復習から始める場合もあるかも。
最近流行ってる頭の体操みたいな知識の要らないパズル系の問題を
ひたすら解くというのは何か違う感じがする。。。
0399132人目の素数さん
2007/08/13(月) 09:12:530400400
2007/08/14(火) 19:28:560401132人目の素数さん
2007/08/14(火) 23:02:22数学科の平均的な学生は松坂集合位相を一ヶ月で読めるって本当ですか?
0402132人目の素数さん
2007/08/15(水) 11:34:170403132人目の素数さん
2007/08/20(月) 13:30:00特に高校の教育者、教える立場の人にこそ役立つでしょう、教育者への啓蒙書だ。
哲学的・教育論的な内容なので、数学の専門書として読むのはマズいかもしれないが、
文系の人が趣味として数学やるには最適。数学の面白さ奥深さを堪能できます。
内容は初等整数論なのだが、感動できる数学書で科学思考の本質を理解するのにいい、秀逸だと思う。
0404132人目の素数さん
2007/08/21(火) 03:28:310405132人目の素数さん
2007/08/21(火) 17:25:53またそうだよね。スポーツも同じだけど。
0406女子アナ議員パンチラしおり
2007/09/22(土) 21:56:10丸川珠代(まるたま)さん(国会議員)のパンチラ。四番目の写真。テレビ番組で。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1185708889/850
不倫スキャンダルの小泉チルドレン佐藤ゆかりタン(46歳バツイチ国会議員)のパンチラが無いよーーーーー!
美脚の女子アナウンサーの悩殺パンチラ♪
丸川珠代(まるたま)さん(国会議員)のパンチラ。四番目の写真。テレビ番組で。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1185708889/850
不倫スキャンダルの小泉チルドレン佐藤ゆかりタン(46歳バツイチ国会議員)のパンチラが無いよーーーーー!
0407132人目の素数さん
2007/09/26(水) 11:32:54いつか君を
すげぇ奴にするんだ
04081stVirtue ◆.NHnubyYck
2007/09/26(水) 12:21:440409132人目の素数さん
2007/10/30(火) 13:15:500410mikeneko
2007/11/17(土) 14:11:22を買ってきた
8章の空間ベクトルのところまで読んだニャン
0411mikeneko
2007/11/17(土) 16:55:4413章、微分ー発展編 14章、積分 15章、確率・統計
ここまで読んだらスレについていけるかニャ?
0412132人目の素数さん
2007/11/17(土) 17:06:27その章の分け方からしたら、線形代数を深くやってないはずだから、
ほかの本で線形代数をやり直すべきだな。
微分とかも高校範囲だから、解析の本を使うべし。
確立とかは大学数学に俺ははいれないとおもうんだが。
0413132人目の素数さん
2008/01/17(木) 11:48:230414132人目の素数さん
2008/03/28(金) 14:52:090415132人目の素数さん
2008/04/27(日) 20:57:59(ノ'A`)ノ
( )
, , , , / >
04161stVirtue ◆.NHnubyYck
2008/04/27(日) 21:14:350417132人目の素数さん
2008/04/27(日) 23:48:410418132人目の素数さん
2008/04/27(日) 23:56:37(ノ'A`)ノ
( )
, , , , / >
0419132人目の素数さん
2008/04/28(月) 23:24:17あんまりお金もかからなそうだし。一人でできるし。
0420132人目の素数さん
2008/04/30(水) 09:39:12自分の場合、時間が過ぎるのもはやいし。
0421132人目の素数さん
2008/04/30(水) 19:36:42履歴書の趣味の欄には、「数学」って、書けないよな。
0422132人目の素数さん
2008/04/30(水) 21:48:37なんかまずいことあるかな?
0423132人目の素数さん
2008/04/30(水) 22:08:58人事の担当者のほとんどが、理系ではない者が多いので、
疎んじられる可能性が高い、
ゆえに、採用される確率は低くなるのが常識。
採用されるためには、趣味は「歴史」とくに「三国志が愛読書」
などと、書くのがベターである。
0424132人目の素数さん
2008/05/01(木) 02:18:24意外と面白い
04251stVirtue ◆.NHnubyYck
2008/05/01(木) 12:22:050426132人目の素数さん
2008/05/01(木) 12:30:28その調子でがんば!
0427132人目の素数さん
2008/05/01(木) 19:48:26Mathematica や Maple と同様,非常に本格的な数式処理システムです. Macsyma system は
数式処理システムの中では歴史ある汎用数式処理システムの1つで,非常に長い期間メンテナンス
されてきており Mapleと同様 高い評価を得ています. Maxima は GNU Public License(GPL)のもとに
リリースされており,汎用数式処理システムでは 数少ない非商用(無料)・オープンソースのもので,
その完成度は商用のものに劣りません.
このソフトウェアは非常に優秀であるにもかかわらず,なぜか,日本ではあまり知られていません.
検索エンジンで検索しても,ほとんどひっかかりません.このままではもったいなすぎると思い,この
Maxima をここで紹介することにしました.数式処理システムが高くて買えない方,現在,
数式処理システムを1つしか使えない方など,ぜひお試しになってください.
ttp://phe.phyas.aichi-edu.ac.jp/~cyamauch/maxima/
MAXIMA http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1011102458/l50
0428132人目の素数さん
2008/05/01(木) 21:19:3704291stVirtue ◆.NHnubyYck
2008/05/01(木) 21:34:490430132人目の素数さん
2008/05/01(木) 22:04:1604311stVirtue ◆.NHnubyYck
2008/05/01(木) 22:07:180432132人目の素数さん
2008/05/01(木) 22:33:000433132人目の素数さん
2008/05/01(木) 23:32:12俺もだよ
やってみると面白いもんだよな
高校のときは大嫌いだったんだけどなぁ
0434132人目の素数さん
2008/05/19(月) 11:13:460435132人目の素数さん
2008/05/19(月) 23:29:080436132人目の素数さん
2008/05/22(木) 00:54:25微分積分から始めて、常微分方程式、線形代数、統計、複素関数と進んできました。
学部卒までに偏微分方程式、ベクトル解析、フーリエ解析を一通り勉強したいのですが、
どうも偏微分方程式にひっかかってしまって、思うように理解が進みません。
偏微分方程式では最終的には熱の伝導を応用して、媒質中(例えば消化管上皮や皮膚など)を薬物が拡散する様子を記述できるようになりたいと思っています。
使っている本はクライツィグの「フーリエ解析と偏微分方程式」なんですが、もし偏微分方程式を理解するのにさらにいい本があったら教えていただきたいです。
0437132人目の素数さん
2008/05/22(木) 01:03:43溝畑「偏微分方程式」が古典的名著。
新しいのがよければEvans:Partial differetial equations
0438132人目の素数さん
2008/05/22(木) 01:11:41ありがとうございます。早速図書館で探してみます。
0439132人目の素数さん
2008/05/22(木) 17:24:16あまりにも抽象的過ぎるし、やめといたほうが無難。
クライツィグの本を読みきる方向で頑張ればいいんじゃないか。
工学系の本の方がためになること書いてあると思うよ。
0440132人目の素数さん
2008/05/22(木) 18:35:10スタンリー・ファーロウ「偏微分方程式 科学者・技術者のための使い方と解き方」
は入門書にはいいと思う。
値段は糞高いんで図書館で借りるほうがいい。
0441132人目の素数さん
2008/05/23(金) 00:33:21/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) | ただひとついえるのは、
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 学力、頭の良さ、地頭の良さ、これすべて
| | | `-=ニ=- ' | マーチ理系>>>東大文系
| | ! `ニニ´ .! 紛れもない事実。
| / \ _______ /
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
0442132人目の素数さん
2008/05/23(金) 01:03:28グリーン関数とかもつかうときがあるけど。
でもいまはみんなSEVRAL COMPLEX VRIABLESをつかうよ。
0443436
2008/05/23(金) 01:58:38確かに溝畑さんの本は私のような粗大な頭脳の持ち主には合わないようでした…。
やはり工学系の本がいいんでしょうか。クライツィグは読み切ったのですが、自分が考えたい問題を解決するにはなにか足りない気がしています。
最初の目標は平板での1次元方向への薬物の拡散の記述なんですが、具体的には偏微分方程式
∂C/∂t=D*∂^2C/∂x^2
を、
初期条件
t=0 0<x<L C=0
境界条件
t>0 x=0 C=K*C
x=L C=0
のもとで解くことです。
>>440
ありがとうございます。図書館で探してみます。
0445436
2008/05/23(金) 02:15:19すみません。両方ともピンとこないので、知らないことだと思います。重要なものですか?
学部がら数学は重視されておらず、独学を続けており、今の数学の全体像や各分野の関わりすらわかりません。
0446村越
2008/05/23(金) 02:21:26重要というか、両方とも本格的に解析をやる人間は必ずといって良い程学習するものだ。
これらをやらないと途中で限界が来る。
逆にこれらをやれば溝畑本も読めるようになる。
0448132人目の素数さん
2008/05/23(金) 10:02:02そういう具体的な問題がクライツィグの本にはないの?
サイエンス社から出てる偏微分方程式の本なんかはとっつきやすいし、わかり
やすく書いているほうではないかな。
あと、本格的にやるならクーラン・ヒルベルトの数理物理学の方法もいいと思う。
測度論や関数解析を前提とはしないので。
0449132人目の素数さん
2008/07/23(水) 04:40:340450132人目の素数さん
2008/09/06(土) 22:11:070451132人目の素数さん
2008/10/08(水) 15:56:480452132人目の素数さん
2008/10/13(月) 03:37:100453132人目の素数さん
2008/10/14(火) 13:08:00昨日見て来たけど、雪山の場面が意味不明だった。
単に、映画だからスケール大きくして苦労して撮りましたっていうの見せたいだけなのか、と。
0454132人目の素数さん
2008/11/14(金) 22:17:330455132人目の素数さん
2008/11/27(木) 01:45:410456132人目の素数さん
2009/01/05(月) 03:16:38いつか重装備で雪山登山してみようかな…考えただけで遭難しそう。。
まずは瞬間移動で頂上を妄想wできたら、そのとき計画する。
0457132人目の素数さん
2009/01/29(木) 07:31:190458132人目の素数さん
2009/03/08(日) 02:27:380459132人目の素数さん
2009/03/14(土) 15:18:35これを証明せよ
0460132人目の素数さん
2009/03/18(水) 21:29:44大阪 = 東京 - 京都
大阪とは、東京の建前から京都の排他的なものを引いたもの。
つまり、本音 である。
0461132人目の素数さん
2009/04/26(日) 01:08:310462132人目の素数さん
2009/06/22(月) 02:17:120463132人目の素数さん
2009/08/18(火) 09:11:090464132人目の素数さん
2009/09/05(土) 03:27:290465132人目の素数さん
2009/09/12(土) 07:39:19>マーチ理系>>>東大文系
そんなことない。東大は文系でも十分やっていける。
とにかく東大はスゴいよ。
0466132人目の素数さん
2009/09/24(木) 11:29:320467132人目の素数さん
2009/09/24(木) 14:43:030468132人目の素数さん
2009/10/13(火) 03:37:090469132人目の素数さん
2010/02/04(木) 17:00:270470132人目の素数さん
2010/03/10(水) 17:02:300471132人目の素数さん
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