数学の概念【どこまでが数学と呼べるのか】
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0001１３２人目の素数さん
2006/10/10(火) 16:58:09例えば、一般に数学が出来る人は工学やITの分野で活躍できると言うような風潮、また事実がありますが、
果して工学やITは数学なのでしょうか？
また、医者も数学が出来なければならないと言われますが、医学は数学なのでしょうか？
自分は確かに医者になるためにはある程度数学の知識が必要かとは思いますが、かといって医学→数学と言うわけではないと思います
医学は、どちらかと言えば理科系だと思います
工学やITも、数学の知識は要しますが、だからと言って数学と言うわけではなく、こちらも理科系だと思います
物理に関して言えば、あれは数学では無いと広く言われています
つまり、何を言いたいのかというと、一般に理系に分類されている工学や医学、また、物理学などは数学とは別ではないか、ということです
では、何が数学なのでしょうか？
自分は、工学や医学のように、余計な知識が入らない、純粋に数を操る学問が数学だと思っています
また、数学は自然界にも沢山あると言われていますが、具体的にどういったもののことなのでしょうか？
以上の事柄についての、数学好きな数学板の方々の意見、考えを聞かせてください
0002１３２人目の素数さん
2006/10/10(火) 17:09:490003１３２人目の素数さん
2006/10/10(火) 17:41:560005１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 00:39:59算数と数学の違いってなーに？
0006１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 03:21:50逆に聞くけど、大学に数学ってある？
何か高校数学の延長線上にあるのって工学や医学みたいな雰囲気あるよね
0007中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/11(水) 07:56:58そこまで わかっているのなら、いちいちスレッドを立てる必要はないのでは？
0008１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 08:15:46彼はぎりぎり数学者ではない
0009１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 16:06:34数学侍だからか？
00101 ◆ez9o2ihrF2
2006/10/11(水) 16:10:11いや、これはあくまで自分だけの考えなので、事実はどうなのか、また、数学板の方々は
どう思っているかが重要なのです
0011１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 16:27:18> つまり、何を言いたいのかというと、一般に理系に分類されている工学や医学、また、物理学などは数学とは別ではないか、ということです
はい、それについては私も同意します。
> では、何が数学なのでしょうか？
ここの論理展開が分からん。
数学でない理系の学問が存在することがなぜそんな大げさな問題提起につながるんだ？
0012１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 16:35:25数学でない理系の学問が存在する事を問題として取り上げているのではなく、どこまでを数学と呼び、どこから数学では
なくその他の理系の学問になるのか、ということを知りたいのです
また、高校で数学が得意で理系に進む人の多くは、大学で工学や医学の方に進むようですが、
大学において、中学数学、高校数学の延長線上にあるのは工学･医学なのか、ということについても皆さんの意見を聞きたいです
だって、皆工学分野や医学分野、また、建築分野など、数学ではないような分野に進むでしょう？
00131 ◆ez9o2ihrF2
2006/10/11(水) 16:35:550014１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 16:51:39> なくその他の理系の学問になるのか、ということを知りたいのです
よく分からんが、いわゆる理系学科の中で理学部数学科や工学部数理工学科みたいなとこでやってることが数学でいいんじゃないの？
工学や医学は中高数学の延長線ではないだろう。
0015１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 16:58:39単に出来が悪いからという理由のようなｗ
0016１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 22:10:32そうですよね
私も貴方の考えに同意です
でも、だったら何で皆工学や医学に進みたがるんですかね？
実際、理学部数学科に進む人と、工学や医学に進む人って、後者の方が圧倒的に多いような雰囲気あるんですが、どう思いますか？
0017１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 22:30:41たとえば英語が得意な文系は多いが、彼らのほとんどが英文学科に行かないのを不思議に思うか?
0018１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 22:30:560019休憩時間
2006/10/11(水) 22:31:34癒されるよ！！
http://www.hiyoko-team.com
0020１３２人目の素数さん
2006/10/11(水) 22:35:010021１３２人目の素数さん
2006/10/12(木) 09:00:390022１３２人目の素数さん
2006/10/12(木) 17:01:28でも、数学が出来ても、工学が出来るとは限らないし、数学が好きでも、工学が好きかどうかなんて分からなくないですか？
>>20
やはり、理系の中でも、数学より理科のほうが得意と言うような人じゃないですかね
0023１３２人目の素数さん
2006/10/12(木) 17:03:44その他の理系の分野に代わってしまうのかととても気になりました
0024１３２人目の素数さん
2006/10/12(木) 17:18:40>>22
何で数学が得意なやつが工学や医学に行っちゃいけないんだよ。
得意（＝テストで点が取れる）だからといって専攻したいほど好きとは限らんだろ。
0025１３２人目の素数さん
2006/10/12(木) 17:24:44不思議には思いませんが、例えば数学の場合は、そこまで数学が好きでもないのかなとは思いますよね
行っちゃいけないとは思っていません
ただ、それだけ工学や医学に行くという事は、やはり数学と工学医学が関連あるように扱われているんだなと思い、
そう思われるのは少し嫌ですが
0026１３２人目の素数さん
2006/10/12(木) 17:47:450027KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/10/12(木) 18:05:500028１３２人目の素数さん
2006/10/12(木) 20:42:44貴方は数学が工学や医学、その他の理系の分野ととても関連があるように扱われるのを見ても
なんとも思いませんか？
0029１３２人目の素数さん
2006/10/12(木) 22:29:10何か数学オリンピックで金だかのメダル取った香具師が、情報の方のオリンピックでも
メダル取ったって聞いたから
0030１３２人目の素数さん
2006/10/13(金) 10:55:28英語に関して不思議に思わないならなぜ数学だけ気になるのか説明してくれないと理解できない。
それからおれは数学が工学や医学に関連があると思われても何とも思わないよ。
なぜ嫌だと思うかのほうが謎だ。
>>1は工学や医学をやりたいのに嫌いな数学で受験しなきゃならないことが不満なの？
0031１３２人目の素数さん
2006/10/13(金) 13:11:48> ちょっと気になったんだけど、プログラミングって数学？
YesかNoかで言うならNoだろ。
プログラミングに限らず、工学でも医学でも物理でも
目の前の問題を解くために、
あるルールに従った道具を組み合わせて、
正しい解法を導き出す
といった技術は必要だし、数学能力が高い人のほうが、その問題解決能力も高いと思う。
だからといって、そういう技術＝数学とは思わないな。
0032１３２人目の素数さん
2006/10/13(金) 16:35:48はっきり言ってしまうと、英語はまだそこまで好きと言う訳ではないので、別にどうでもいいという感じなんだと思います
＞なぜ嫌だと思うかのほうが謎だ。
＞>>1は工学や医学をやりたいのに嫌いな数学で受験しなきゃならないことが不満なの？
いいえ、寧ろ逆です
好きな数学と、嫌いな工学、医学が同じ部類のように扱われるのが嫌なんです
0033１３２人目の素数さん
2006/10/13(金) 17:31:43同じ部類のように扱われるって具体的にどういうこと？
おれは数学やってるが、むしろ他の理系と別扱いされてるくらいだ。
0034１３２人目の素数さん
2006/10/13(金) 20:58:59例えば、数学出来る人がITなどに進む事が多いじゃないですか
ということは、数学が出来る→ITが出来る、みたいな扱われ方で、それが
数学と同じ部類に扱われているように思ったわけです
0035１３２人目の素数さん
2006/10/13(金) 21:00:31工学部レベルの数学
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1071286227/401-500
のスレのように、工学と数学が関係あるように扱われているのとかを見て、そう思いました
0036１３２人目の素数さん
2006/10/13(金) 21:45:29ＩＴしようとしたら必然的に
数学的論理が必要っていうだけの話ちゃうん？
0038１３２人目の素数さん
2006/10/14(土) 09:30:300039１３２人目の素数さん
2006/10/14(土) 16:00:48論理的におかしいが大丈夫か？
じゃあ医学だったら、数学ができる→医学ができるという扱いを受けてるというんだろうか。
おれは病気になっても数学者に診せようとは思わない。
>>35
工学部でも数学の授業があるのは知ってるか？
そのスレ読んだ訳じゃないけど、そういう類いの数学、という程度の意味だろう。
はっきりいって学問研究としての数学とはほぼ別物だし、だからこそスレが立って議論ができる。
なんか>>1は数学≒受験数学みたいに考えてるんじゃないだろうか。
0040１３２人目の素数さん
2006/10/14(土) 16:38:59＞じゃあ医学だったら、数学ができる→医学ができるという扱いを受けてるというんだろうか
「数学が出来ると、何も勉強しないでも医学が出来る」なんて言っていません
ただ、数学が出来る人が、大学では工学や医学に進む事が多いということは、それらが関連性のあるように扱われているからではないのですか？
また、自分は、パソコン関係の仕事に就くか、数学教諭になるかで迷い、結局数学教諭になったと言う人も知っています
この例では、パソコンと数学が同じ部類に扱われているとは考えられませんか？
＞なんか>>1は数学≒受験数学みたいに考えてるんじゃないだろうか。
自分がどう考えているかはよく分かりません
では、逆に、貴方が考えている数学というものを教えていただけないでしょうか？
0041中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/14(土) 16:49:00もっとも数学ⅡＢレベルだが。
0042BlackStones ◆RrjDePUjPA
2006/10/14(土) 17:02:12どうぞどうぞ
0043β ◆aelgVCJ1hU
2006/10/14(土) 17:04:220044１３２人目の素数さん
2006/10/14(土) 17:10:18単純にそれだけで現代ではほとんど役に立たないし、
それをもって何かを実現すると理科？とかに派生する気がした
0045中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/14(土) 17:21:00ただ、他の分野を研究する際には役に立つ。
つまり ・・・・・・
数 学 と い う の は 基 礎 科 目 な の だ 。
0046１３２人目の素数さん
2006/10/14(土) 17:32:03しかし医者になったやつは知らないので医学には関係が薄い。
文学的な就職先は例が思い浮かばない。
で、それが何？
> 自分がどう考えているかはよく分かりません
> では、逆に、貴方が考えている数学というものを教えていただけないでしょうか？
あんたが分からなきゃ話にならんだろ。
おれはの考えてる数学は>>14のとおり。
0047１３２人目の素数さん
2006/10/14(土) 17:50:10就職先で判断するのと、その教科本来の姿で判断するのはやはり別なんですか？
つまり、貴方が仰るとおり、数学が、就職先では法学、経済学、工学に関連性があったとしても、
数学という学問自体で考えると法学、経済学、工学には関連性がなかったりするんですか？
0048１３２人目の素数さん
2006/10/14(土) 23:11:33数学の成果が他分野に応用されて使われているという意味ならば、実際に様々な学問と関連しているといえる。
しかし、同じ部類に扱われて嫌な気がするってどういうこと?
数学が得意でありかつ医学部に進学する人は、数学が医学の一部だと思って勉強しているとは思えない。
普通は医学部に行くために必要な受験科目であり高得点を取らねばならないから得意になるんだろう。
就職先でどうこういうのなら、菊川怜が建築を出て女優になったから建築学と芸能界に関連性があるといえるのか？
0049１３２人目の素数さん
2006/10/15(日) 00:16:17＞しかし、同じ部類に扱われて嫌な気がするってどういうこと?
数学は数学、他の理系の学問は他の理系の学問として、きちんと区別してほしいと言うことです
＞就職先でどうこういうのなら、菊川怜が建築を出て女優になったから建築学と芸能界に関連性があるといえるのか？
いいえ、それは例外だとお思います
多くの場合、菊川怜さんだって、芸能界に入らなかったら、建築に進んでいたわけで、女優又は俳優になる人なんて
世の中稀なので、それは参考にならないと思います
なので、菊川さんが建築に進んでいたと仮定して考えると、菊川さんの数学力がどれほどがよく分かりませんが、
恐らくなかなかのものだと思うので、数学と建築学が関連しているとは思えないでしょうか？
0050１３２人目の素数さん
2006/10/15(日) 00:22:33というか、仮定される状況を理想的にしない限り理論を作るのが困難であり、そのような理想的状況が現実になく、捨てた部分が大きな影響を持つために非現実的になってしまうことがほとんど。
ある意味最も数学に近いのが経済かもね。現実というより理論で遊んでいる。
0051１３２人目の素数さん
2006/10/15(日) 00:36:57> 数学は数学、他の理系の学問は他の理系の学問として、きちんと区別してほしいと言うことです
区別されてる。それなのに自分自身で
> 数学が出来る人が、大学では工学や医学に進む事が多いということは、それらが関連性のあるように扱われているからではないのですか？
と、わけわからん関連性があるんじゃないかと妄想してるだけだろ。
0052１３２人目の素数さん
2006/10/15(日) 00:48:47ますますわかんなくなってきたが、数学は理系ではないといいたいの?
あるいは数学以外の理系は数学を使うなといいたいの?
それから菊川怜がまれなケースというが、ならば>>40で例に挙げた知っている人が稀でないという確証はあるのか?
> なので、菊川さんが建築に進んでいたと仮定して考えると、菊川さんの数学力がどれほどがよく分かりませんが、
> 恐らくなかなかのものだと思うので、数学と建築学が関連しているとは思えないでしょうか？
ここ全然理解できない。
どうして菊川怜の数学力を推定できるの?
具体的に詳しく説明して欲しい。
なんか、理系→数学得意、という偏見を勝手に前提にしてない？
0053１３２人目の素数さん
2006/10/15(日) 08:20:09純粋な定理や理論などの数学は分けて考えた方がいいと思う、そうでなきゃ
少しでも数学を使う→理系とか思われそうだ
0054１３２人目の素数さん
2006/10/15(日) 09:25:32スポーツ関連以外の職業についたらあかんような議論だな
0055１３２人目の素数さん
2006/10/15(日) 17:40:42＞わけわからん関連性があるんじゃないかと妄想してるだけだろ
では、貴方の考えでは、関連性はまったく無いということですね
>>52
＞ならば>>40で例に挙げた知っている人が稀でないという確証はあるのか?
そういう人多いんじゃないんですかね？
違うのなら違うと教えてくれませんか？
＞どうして菊川怜の数学力を推定できるの?
具体的に詳しく説明して欲しい
菊川さんの場合は、昔何度か番組で難しい数学の問題を解いているのを見たことがあるので、そう思ってしまいました
0056１３２人目の素数さん
2006/10/15(日) 22:55:04分からないので教えていただけないでしょうか？
0057１３２人目の素数さん
2006/10/15(日) 23:29:220058king様の弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/10/15(日) 23:33:59このスレッドの題材はよい。論文としてこのような題材があっても
おかしくないだろう。
どこまでがマセマティックスなの？俺もそれが疑問だ。どのようなものを
数学というものに含めるのか？
数学というものをwell-definedしよう。
0059１３２人目の素数さん
2006/10/16(月) 00:17:29そうすると数学っていうのは100年位前に誕生した学問ということになってしまうわけだが。
0060１３２人目の素数さん
2006/10/16(月) 00:56:27数学は純粋にセマンティックスの中のみで捉えられるものであり、形式化とは別物だよ。
もちろん数学を形式化することは可能だが、それはシンタクスであり内容を伴わない無価値なものだ。
内容を論じて初めて数学を定義できるのだ
おそらく57は数学が嫌いなんだろう。
0061１３２人目の素数さん
2006/10/16(月) 15:33:110062１３２人目の素数さん
2006/10/16(月) 20:11:250063１３２人目の素数さん
2006/10/16(月) 22:59:560064１３２人目の素数さん
2006/10/18(水) 17:10:330065中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/18(水) 17:11:490066132人目の素数さん
2006/10/18(水) 17:55:200067１３２人目の素数さん
2006/10/18(水) 22:41:59議論がちゃんとできない人みたい。
数学の相対位置も見えないみたいだし。
数学を変に崇拝してそうだけら、ちょっとかわいそう。
１は、例えば、虚数を電気工学的に捉えてみたら？
「虚数は数学上の想像物」とか、「虚数は現実世界には存在しない」
とかしか思ってないと、１のような発言ができるのかな？
0068１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 00:15:22どうもよく理解できないんだが、工学や医学や地学などは何らかの意味
で数学と関連があると思うんだが、関連があったとして、どこがまずいの？
厳密に分けろと言われても、実際理系・文系を問わずにいくつかの学問群
は相互に関連しているのであって、決してむりやりに関係させているわけではない。
諸学問間の関係性は、それらの学問の対象の性質によるのであって、
分類家の都合で左右されるわけではない。
0069１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 00:31:36>>1は単に数学と他の理系の分野が違うってことを教えてもらいたいんじゃないの？
要は、数学と工学、医学は別ですよって言ったらいい話
0070１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 01:03:27大体数学と読んでいいんじゃないかと。
物理学は数学ではないが、物理数学とか数理物理は広い意味の数理科学でしょ。
論理学とか計算機科学とかも含めて。
ゲーム理論とかはどうなんだろう。ちょっと分からん。
>>1
「数学の概念」じゃなくて「数学という概念の範囲」とか「数学という学問」とかそういうスレタイにしてくれ。
数学の概念とかいったら位相とか代数系とかのことかと思ってしまうだろ。
0071１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 01:04:15ヴァイエルシュトラースも哲学博士だったのでは。
よく数学は文系といわれるが、ドイツではそう考えていた。
0072１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 01:32:460073１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 06:40:26近所のおばちゃんとかに、数学が得意ならお医者さんになりなさいとかコンピュータやりなさいとかいわれてうざいからこのスレ立てたんじゃなかろうか。
0074１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 08:35:360075１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 16:36:03なら、そう言ってあげればいいんじゃない？
0076中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/19(木) 19:18:53『 ザ掲示板 』 にもあったぞ。
0077１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 22:05:13その通りですよ
0078１３２人目の素数さん
2006/10/19(木) 23:11:27どっちかがパクリってこと？
0079１３２人目の素数さん
2006/10/20(金) 23:09:34まぁ一応サブタイトルは付いてるわけですが･･･
0080１３２人目の素数さん
2006/10/21(土) 21:04:41君数学科？
0081中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/22(日) 12:06:180082１３２人目の素数さん
2006/10/24(火) 16:51:520083１３２人目の素数さん
2006/10/24(火) 18:11:39なんか剣道とか好きそう
メアドは絶対痛い英文だな
0084１３２人目の素数さん
2006/10/24(火) 18:28:29本当の数学（世界）は、ここじゃない別の所にあるんだ、みたいな。
0085１３２人目の素数さん
2006/10/24(火) 20:10:30吹いたｗ
0086１３２人目の素数さん
2006/10/25(水) 02:52:00とかそういうやつか
0087１３２人目の素数さん
2006/10/28(土) 16:36:22数学が世界ですか
0088１３２人目の素数さん
2006/10/28(土) 17:25:160089１３２人目の素数さん
2006/10/28(土) 17:27:260090KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/10/30(月) 18:33:590091１３２人目の素数さん
2006/11/01(水) 10:07:170092１３２人目の素数さん
2006/11/02(木) 14:03:27その公理系を捜し求めたり、
逆に演繹してやたらめったら公理を作る「数理心学」とか出来るよ。
そのうち「心の仕組み」とはあまり関係のない一般化をして、変な結果を導いて、
５０年後くらいに「カエルの『心』は実はこの概念で説明出来る」とか。
0093１３２人目の素数さん
2006/11/05(日) 20:20:180094１３２人目の素数さん
2006/11/05(日) 22:41:07後半はあながちありえない話とも思えないね。
ただ、何かの事象がうまく説明できることと数学自体の発展性とは全く関係が無いでしょうに。
カエルをイメージしながら公理を立てて論理を展開してったらそういう話に進むかもしれない。
数学自体は、具体的に何を想定しているかなんか関係なく論理を立てられなきゃだめだから、
うまくいったとして、結果論になるでしょう。
眠くて何言ってるかわからん。すまん。
ま、要するに他人の能力を盗む奴を潰せって事ですよ。
0095１３２人目の素数さん
2006/11/05(日) 22:48:34言語学じゃない心理学固有の部分がどこにあるのか
全然分からなかったけど。
0096１３２人目の素数さん
2006/11/08(水) 14:25:360097１３２人目の素数さん
2006/11/08(水) 14:46:040 = 2
1 = 54
2 = 6750
3 = 2315250
0098１３２人目の素数さん
2006/11/10(金) 01:43:43そりゃあダメだ！
0099１３２人目の素数さん
2006/11/13(月) 13:34:270100１３２人目の素数さん
2006/11/22(水) 05:28:38数理心理学とかやってる人。
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