分からない問題はここに書いてね２５８
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0001１３２人目の素数さん
2006/09/11(月) 16:51:15前スレ
分からない問題はここに書いてね２５７
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1157015984/
0153１３２人目の素数さん
2006/09/13(水) 23:02:31丁寧にどうもありがとうございさす！！
0155１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 08:38:200156ごう
2006/09/14(木) 08:52:210157１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 08:59:12tan1 = sin1 / cos1
sin1 cos1 は整数ではないので、tan1は有理数ではない⇒無理数
0158１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 09:00:31tan1 = sin1 / cos1
sin1 と cos1 は共に整数ではないので、tan1は有理数ではない⇒無理数
に、訂正。
0159健忘 ◆FoldXequ.6
2006/09/14(木) 09:03:09tan(1°) が有理数であると仮定するお（´・ω・｀）
加法定理より
tan((n-1)°) = { tan(n°) - tan(1°)} / { 1+ tan(n°) tan(1°)}
tan(45°) = 1 は有理数だから、仮定より
tan(44°) も有理数になるお（´・ω・｀）
順に
tan(43°) も有理数
tan(42°) も有理数
…
tan(31°) も有理数
tan(30°) = 1/√3 まで有理数になってしまい矛盾だお（´・ω・｀）
0160健忘 ◆FoldXequ.6
2006/09/14(木) 09:10:11sin(45°) = cos(45°) = 1/√2
は、整数どころか無理数だけど
tan(45°) = sin(45°) / cos(45°) = 1
は有理数だから、sinやcosの値が
有理数かどうかはあまり関係ないお（´・ω・｀）
それと °を付けないと意味が変わってしまうお
0161１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 09:35:12∫[]( )dx=( )[]
=( )-( )
=
当てはまる空欄が分かる方お教えお願いします。
0162１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 09:38:21∫_{x = 1 to 2} 3x^2 dx = [ x^3 ]_{x=1 to 2}
= 8 - 1
= 7
0163１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 09:38:51即答ありがとうございます！
0164１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 10:06:59＞ tan(30°) = 1/√3 まで有理数になってしまい矛盾だお（´・ω・｀）
tan(30°) = 1/√3 まで「無理数」になってしまい矛盾だお（´・ω・｀）
あなたにしては珍しいミスだお（´・ω・｀）
0165１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 10:10:280166１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 10:11:48無理数になったら矛盾にならないｗ
0167KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/09/14(木) 11:50:380168前スレ909
2006/09/14(木) 12:03:29その節はありがとうございました。
その後も自分たちでゆっくりと議論を続けておりましたが、
http://www.copipe.org/main.php?postid=547&pageNum_ibbs=1
一応の結論が出ました。1/4ではなく、13/51です。
皆、素人なので議論の内容は稚拙ですが、その代わり分かりやすいと思います。
今後、同様の質問が来たときの叩き台にでもなればと思い、報告させていただ
きます。
つきましては、今後この方面を学ぶのに、どのような学び方をすれば良いか、
よろしければ手短にでもアドバイスをいただけたら、大変幸いです。
0169１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 12:26:290170１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 12:27:290172１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 12:37:56普通に条件付き確率というだけなら高校までの確率・統計でいいけど
その後は、統計学の教科書とかでベイズの定理とかを読んでみるといい
もうちょっと踏み込んで、ベイズ統計学などの入門書で事前確率や事後確率などを
読んでみるといい。
0173１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 12:38:15いつまでも馬鹿の相手をしなくてもいいよ
0174164
2006/09/14(木) 12:38:55>健忘
誤爆してすまないです。
0175１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 12:40:300176１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 12:45:110177１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 12:46:150178１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 12:46:570179168
2006/09/14(木) 13:02:54ありがとうございます。やはりベイズ統計で良いのですね。
今後仕事上でも必要になると思いますので、この機会に学んでみようと思います。
>>173
すみません。今後この問題の統一見解がこのスレでまとまってくれないものか
と思いまして。どうやら他板にも悩んでいる人、誤解している人がたくさんい
るらしいので。
0180１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 14:55:43どの確率を計算しているのかによって、1/4も13/51も正解で、
その問題はそのあたりを曖昧にすることによって誤解させることを
前提に作られた問題だということ。
そんなことに悩んでいる他板のアホウのことなんか忘れろ。
0181１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 14:56:58日本語の解釈次第で異なる数学の問題がでてくるということだ。
0183１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 15:39:240184168
2006/09/14(木) 15:58:46では、少し補足しましょう。
私は日本語だけの問題だとは思っていません。三囚人問題、モンティホール問
題との見かけ上の類似性が本質だと思っております。リンク先に書いてありま
すので、繰り返しませんが。
日本語の問題とおっしゃるので、リンク先をお読みになったのか、疑問に思っ
たのです。
ところで、私は何か誤読していますか？
0185１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 17:58:130186１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 18:05:30正直うざいんだよ。
答えの決まったことをいつまでもgdgdと
続けてるのって。
はやいとこ、自分の巣にお帰り。
二度とくんな。
0187１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 18:15:210188１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 18:18:302，9，24，50，90，147，224
お願いします
0189１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 18:29:57第二階差 8,11,14,17,20 b(n+1)-b(n)=c(n)=8+(n-1)3=3n+5
b(n)=b1+Σ[k=1,n-1] (b(k+1)-b(k))=b1+Σ[k=1,n-1]c(k)
=7+Σ[k=1,n-1] (3k+5) =7+3(1/2)n(n-1)+5(n-1)=(3/2)n^2+(7/2)n+2
a(n)=a1+Σ[k=1,n-1] (a(k+1)-a(k))=a1+Σ[k=1,n-1]b(k)
=2+Σ[k=1,n-1] (3/2)k^2+(7/2)k+2
=2+(3/2)(1/6)n(n-1)(2n-1)+(7/2)(1/2)n(n-1)+2(n-1)
=2+(1/4)(2n^3-3n^2+n)+(7/4)(n^2-n)+2(n-1)
=(1/2)n^3+n^2+(1/2)n
0190１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 18:36:07使っていい記号
（）＋−×÷
0191１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 18:40:090192１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:15:02ありがとう
0193１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:16:220194１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:19:420195168
2006/09/14(木) 19:21:29どなたか、ご親切な方はいらっしゃらないでしょうか？
http://www.copipe.org/main.php?postid=547&pageNum_ibbs=1
ご面倒でしたら、リンク先レス番68-80だけ、それも無理でしたら68, 71, 72,
73だけでもご覧いただきたいのです。
そして、私の考えたことが、確率論のどのような言葉で表されるのか、お教え
いただきたいのです。
浅薄な内容であることは分かっていますが、このスレで下らない煽りをしてい
る人たちよりは、内容のあることを書いたつもりです。
0196１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:25:510197１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:27:011/4のまんまじゃ、手札以外オープンしたとき確率の和が１/４しかねーじゃないか
こんなことに悩む余地は1オングストロームもない
0198168
2006/09/14(木) 19:31:24そのことはリンク先の63番に書いてあります。
そして、ではなぜ、モンティホール問題では、ドアを開いても確率が変わらな
いのですか？
どうかリンク先をご覧いただけないでしょうか？
0199１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:36:08片方のドアは司会者の操作により「変化している」
0200168
2006/09/14(木) 19:42:16では、回答者が選んだ元のドアの確率が変わらず、もう片方のドアが司会者の
操作によって確率が変わる（増える）、と詳しく言い換えます。
しかし、これ自体は、モンティホール問題の定義のようなものですから、ほぼ
自明なことです。
私が興味があるのは、今回のトランプの問題でも、モンティホール問題と同じ
ように考えて、「元のカードの確率が変わらない」と考えた方が、このスレに
もかなりおられたことです。
0201１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:45:280202１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:45:450203１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:46:550204168
2006/09/14(木) 19:48:53この二つの問題の違いはどこにあるのか。
>>199氏が「司会者の操作」と呼び、リンク先で私が書いた「答えの分かって
いる人間による、外れの選択」が、確率論の世界ではどのように位置づけられ
るのか、それをお教えいただきたいのです。
なぜなら、この点に気づかないがために、トランプの問題に正答を出せない人が
かなりの数存在するからです。
0205１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:50:300206１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 19:59:530207１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 20:02:560208１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 20:05:09数学なら数式持ち出して語れ
持ち出せずに自然言語使うなら帰れ
といわれてるのが分からないらしいな
0209168
2006/09/14(木) 20:14:20私の問いは、私が今、自然言語でしか表せないでいるこの内容を、
数式でどのように表せるのか、そしてそれを理解するには何を学んだら良いのか、
というものなのです。
この問い自体が気に食わないようですが、どうかご容赦願います。
0210１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 20:25:380212１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 20:44:42司会者がハズレを『必ず』オープンすることが大事なんだよ。そこには司会者が当たりをオープンする可能性は０だよ。これでも変わっていないとでもいうのか
0213１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 20:49:04スレタイ読め。
ここは分からない問題を質問スレです。
0214１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 20:49:53俺たちはその問題に対して回答を出した。
それでも、なぜだか、俺たちを信用しきれなかったのか
お前は居座り続け1/4だと主張した奴を潰そうとした。
その結果gdgdになって、こうなっているのだよ。
質問なら質問の体裁を整えてからまたおいで。
0215１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 20:50:17ここは馬鹿を晒すスレではありません。
0216168
2006/09/14(木) 20:51:36失礼ですが、少々あわてておられるようです。
> これでも変わっていないとでもいうのか
私は変わっていないとは申しておりません。>>200をご覧ください。
0217１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 20:54:40俺たちに何を聞きたいのかな
この人は
0218268
2006/09/14(木) 21:04:56私が言っていないことが言ったことになって、言ったことは少しも伝わりません。
1/4派を潰そうなんてしていませんし、皆さんを信用するもしないも、そもそ
も前回このスレでは結論は出なかったのです。
私の質問は、リンク先で私の扱った内容は、確率論ではどのようなジャンルで
どのように表現されるのかです。具体的には、このカードの問題と、モンティ
ホール問題との違いをどのように扱うか、教えていただきたい、と申しており
ます。
回答としては、以下のようなものを予想しました。
・××の○○という分野だ
・そんなものはない
・知らない
しかし、このような回答は全く得られていません。
0219１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 21:05:43┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
0220１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 21:07:55こんな確率求めてみたい その1/4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1154790000/l50
0221１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 21:11:51君に数学は向いていないからあきらめてもうここには来ないでね。
君は哲学版に行きなさい。
0222１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 21:12:55結論は出した。
で、おまえさんの掲示板から1/4を強弁する馬鹿が来て
いつまでも1/4を主張しただけにしか見えないんだが。
0223168
2006/09/14(木) 21:20:47そのようには全く思っておりませんでした。もし1/4派がすべて、リンク元か
ら来た人たちだとしたら、それは大変申し訳ないことをしました。お詫びしま
す。
ところで、>>218の質問内容は、やはりまだ不明瞭なのでしょうか？
0224１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 21:29:43それも既に回答した通り。既に回答した通り。
事前確率や事後確率など
確率論というよりは、
統計やベイズ統計の基礎としての確率を学べ。
普通の人が思い浮かべる「確率」のイメージは
確率論のそれではないので、
純粋数学としての確率論には手を出さず
統計の方へ行ってくれ。
0225１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 21:30:45,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugrecus ]
（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）
0226168
2006/09/14(木) 21:49:26ありがとうございます。あなたはおそらく前スレから回答いただいている方で
すよね？ご迷惑をおかけして、まことに申し訳ありません。
最後に一つだけお教えください。>>180-181もあなたなのでしょうか？
私は>>172の回答だけで満足して去ろうとしていたのですが、リンク先を読ん
だとはとても思えない>>180-181を読んで、すっかり混乱してしまいました。
もしあなたでないなら、180-181は気にしないで済むのですが。
0227１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 21:52:330228１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 22:00:320229１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 22:03:140230１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 22:39:02>>172は俺、>>180-181は別の人。
14:30に準備中の札を出していたウナギ屋にどうしても
今、おたくの鰻重が食べたいと無理を言って
鰻重を作らせ15:00過ぎまで１人貸し切り状態で居座っていたので
その時間帯はいなかった。
0231１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 23:04:47何やってんだお前ｗ
0232１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 23:13:140233168
2006/09/14(木) 23:17:18ありがとうございます。なぜ鰻の話が出てくるのか分かりませんが、180-181
については気にしないことにします。
それにしても、聞きたいことはこれだけだったのに、なぜこうなってしまった
のでしょう。出来る限り礼儀正しく、内容も分かりやすく書いたつもりでした。
自分のレスを全部見直してみても分かりません。
考えても分からないということは、改善は不能で、要するに私は2chに向いて
いないのでしょう。確かに私はノイズに弱く、すぐ混乱してしまうので、向い
ていないのは自明ではありましたが。
皆様にも大変ご迷惑をおかけしました。これで失礼します。
0234１３２人目の素数さん
2006/09/14(木) 23:19:49理由も言わず、1/4を連呼しただけの奴を
ねじ伏せようとしたため。
0235１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 02:07:50いや要するに1/4に慣れていない会話をしていたため
ついでに論理的な会話になっていない雰囲気が漂っていたからじゃないかと
いずれにせよ数式で会話しよう、な？
0236１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 02:10:56あの掲示板にすら向いてないｗ
0237１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 02:52:16問、２次正方行列Ａが表す１次変換fが次の条件（１）、（２）を表すとする。
（１）fは任意の三角形をそれと相似な三角形にうつす。
（２）fは点（１、√３）を点（−２、２√３）にうつす。
このような行列Ａを全てもとめよ。
という問題です。
0238１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 03:59:08それを平易な日本語で書いただけの>>180-181
には納得しないというのがさっぱりよく分からん。
0239１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 05:03:45（１）（２）から、点(2,0) の像は (2,2√3) または (-4,0) となるので
A=((1 -√3)(√3 1)) , ((-2 0)(0 2)) であるが、それぞれ拡大と回転、
拡大と折り返しの合成なので題意を満たす。
0240１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 05:15:29買い物に15000円持って行きました。
Aの商品をｘ個買おうとしたら700円足りませんでした。
Bの商品をｘ個買おうとしたら300円足りませんでした。
さて、Aの商品はいくらか。
0241１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 05:20:40設問不備により解答不能、でFA
0242１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 05:23:18素早い回答有難うございます
これが仮に３択や５択の場合も回答不能でしょうか？
0243１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 05:24:44商品は全部で10個買う、となっています。
0244１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 06:24:42まだおかしい、つか｢全部で10個｣なら
｢ｘ個買おうとしたら｣が意味を成さない。
自分勝手に問題を省略せず
一字一句間違いがないように
正確に書き写せ。
問題が解けない→設問のポイントが理解できていない
→省略して良いところ悪いところの区別がつくはずがない。
0245１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 08:27:25('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0246１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 09:48:360247１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 09:51:44Aの商品が a 円
Bの商品が b 円
所持金が y 円
とすると
y = ax -700
y = bx -300
y を消して
(a-b) x = 400
分かるのはここまで
0248１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 09:59:44>>240,243
0249１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 10:02:27そこは 何故 10 個を x個にしちゃったのか
質問者がはっきり言わないとどうしようもないような
0250１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 10:09:180251１３２人目の素数さん
2006/09/15(金) 10:33:220252KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/09/15(金) 10:36:12■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています