数学の話で4000まで

0001kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/09(日) 22:43:59

　え～、人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せばいいじゃん。
数学界の貴公子、kingの弟子です！！

数学初心者から、博士号持ってる人、東大の教授まで誰でもOK!
日本語でおｋ！！
今までとても有意義な議論を繰り広げてきました！
「数学の話で1000まで」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1147521595/

「数学の話で2000まで」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1150529353/

「数学の話で3000まで」

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1151575412/
これからも数学の話題で盛り上がりましょう☆
みなさんどんどん書きこんでください！
たまには数学者の話もしましょう！！

ゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆん☆

おっぱお(σεσ)
一般に○○○○は滅菌されていない。

0237kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 13:27:10

>>235　俺は勉強せずにテストで点数をとるのが才能の全てだとは
言っていない。それも才能の1部といったんですよ。
しかし、才能よりも努力のほうが大切だと、いろんな科学者が言っているので
もし才能が自分になかったとしても、大丈夫だと思っている。

>>236　いろいろあって一概には言えないな。（><）

0238１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 13:34:16

>>237
だから、努力か才能か一方の不足を他方で補うのではなくて、努力も才能も必要なんです。

> 俺が思うに東大や京大は入試科目が多いし、生まれつき頭のいい人がいく大学
> じゃなくて、勉強ができる、ガリ勉タイプの人が行くんだと思う。

この書きっぷりの背後にガリ勉タイプは生まれつき頭のいい人ではないような偏見が感じられますが、
生まれつき頭のいいガリ勉タイプでないと研究者としては生き残れないのです。

0239kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 13:52:58

偏見ではない。俺だってガリ弁タイプだ。

あなたの言う才能と俺の言う才能は異なっているかもしれない。

何を根拠に？＞努力か才能か一方の不足を他方で補うのではなくて、努力も才能も必要なんです。

0240KingOfUniverse ◆667la1PjK2

2006/07/13(木) 13:56:29

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

0241１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 14:13:10

>>237
だから、努力か才能か一方の不足を他方で補うのではなくて、努力も才能も必要なんです。

> 俺が思うに東大や京大は入試科目が多いし、生まれつき頭のいい人がいく大学
> じゃなくて、勉強ができる、ガリ勉タイプの人が行くんだと思う。

この書きっぷりの背後にガリ勉タイプは生まれつき頭のいい人ではないような偏見が感じられますが、
生まれつき頭のいいガリ勉タイプでないと研究者としては生き残れないのです。

0242１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 14:18:25

ごめん、まちがっておしちゃった。

>>239
> 何を根拠に？

それほど深い思いがあるわけではありませんがとりあえず狭義の研究者に限定して考えると、
現実問題として２０代前半くらいまでにはオリジナルな結果を出せなくてはならない。
その限られた時間で研究成果を出せるだけの知識を身につけるには
それなりの飲み込みの速さ、記憶力が必要で、これは誰にでもできることではない。
また、研究者として職業を得るにはコンスタントに新しい論文を書き続けなければならないので努力を怠ったものは消えていきます。

0243１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 15:11:34

やっぱり努力か・・

0244１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 15:23:36

人がふだん使っている生理的な思考ポテンシャルは5％程度、残りは補償機能として
眠っているとも言われているけど、正直なところ厳密には何にも解ってないんじゃないか
という気はする。　わからない、ホントにわからない。
こうだからこうだ・・などと　どう尽くしてもいえないところが

0245１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 15:37:21

才能は絶対必要だろ。肉体能力に個人差があるように知的能力にも
個人差がある。ただ知的能力は肉体能力ほどは表面に見えにくいだけ。

だから才能がないものがいくら必死で努力してもだめなものはだめ。

普通の人間がいくら努力しても相撲の横綱に相撲で勝てないのと同じ。
普通の人間がいくら努力しても１００メートルを１０秒で走れないのと同じ。

0246菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 16:03:37

生まれつきの才能が影響するかどうかはわからないけど、
幼い頃にどのような教育を受けたかは非常に重要だと思っている。

0247１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 16:04:47

牧師の親父に教えられるのがベスト

0248菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 16:07:35

人間のDNAは意外と短いことがわかったそうだが、
そこに"数学の才能"に関する情報を記録する余地が有るのだろうか?

0249１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 16:36:16

>>248
菅「黙れ在日」Geek「竹島が吹っ飛んだら面白かった
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1152208384/

0250KingOfCrab ◆2LJf1MohA6

2006/07/13(木) 17:05:02

幼い頃うけた教育(学問に限らず、躾や道徳等)は一生残る。

0251１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 17:08:58

いじめられた心の傷も一生残る

0252KingOfCrab ◆2LJf1MohA6

2006/07/13(木) 17:12:09

>>251 勿論だ。いじめた方は｢もう過ぎたことだ｣と思っているかもしれないが、いじめられた方は忘れることはないだろう。

0253１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 17:16:44

>>246
お前も弟子も良い教育を受けなかったんだな。

0254ぴか ◆pikaMw.D1M

2006/07/13(木) 18:08:36

弟子氏ね

0255kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 18:23:00

>>242,>>243 努力なのか？
具体的には数学の才能ってなんなの？
俺は前、独創性があるかないかだということを聞いたことがある。

後は、普通に思いつくような、少しの勉強で数学ができるようになること
だと思う。

>>244　で結局何が言いたい？

0256kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 18:25:20

　記憶力だって訓練により伸びるし、飲み込みだって訓練により伸びるんじゃないか？
数学は生まれつきの才能ではないかもしれない。その人の小さいころの
生活の中で生まれたものだろう。

0257kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 18:28:42

>>245への反論が思い浮かばない。

0258１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 18:50:59

独創力は大事だけど意外に分かりづらいので触れないでおきます。
少しの時間で数学ができるようになるってのは飲み込みの速さでしょ？
記憶力や飲み込みは訓練である程度は伸びるだろうけど>>245の例のように凡人には追いつけないレベルがある。

0259kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 19:04:30

>>258　少しの時間で数学ができるようになるっていうのは
飲み込みの速さだけではないんじゃないですか？
もう少し何か含んでます。

数学の才能を見極めるにはどうしたらいいでしょうか？

今まで勉強すればできたから、いまいち才能というのがわかりません。

0260kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:05:44

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

0261ぴか ◆pikaMw.D1M

2006/07/13(木) 20:06:06

気が狂ったか

0262kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:14:38

みなさん、俺は本当に反省しています。
この世にいじめていい人なんているわけない。
どんな理由があろうと悪いものいじめはダメだ。
特にその人が脳に障害があったなら、守るぐらいでなければ、
ダメだ。

俺は、なんでいじめていたか、思い出したよ。
その人は、本当に口先は達者だった。スポーツでもなんでもミスを
すれば全部人のせいにした。本当に誰からも嫌われる性格だったのだ。
授業中はすべての授業で何もせず、教室をウロウロしたりしていた。
だが、成績だけはよかった。みんなそいつのことを恨んでいたのだろう。

俺は心のどこかで、こいつの性格を直してやらねば、一生こいつは
どこへ行っても人とかかわりを持つ限り、誰からも嫌われてしまう。
すごい才能があっても、それもいつか潰されてしまう。
この性格を直してやらないと、こいつは一生困る。
と俺は思った。
この性格を直すために、俺はいじめた。

0263１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:18:27

>>262 頭大丈夫？

0264菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:19:25

何の反省もしていないことが証明された

0265１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:20:47

>>262
もう駄目だな

0266KingOfCrab ◆2LJf1MohA6

2006/07/13(木) 20:26:09

>>262 は？

0267kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:26:36

それしか方法が思いつかなかった。
先生も誰かが、そいつをバカにしていじめているのも見てみぬふりだった。
俺がいじめた障害者の名前を、太郎　とする。
　
　俺が太郎に、「お前その性格直さないと、お前一生いじめられるぞ」
といっても、太郎は、すごく理屈っぽく返してくるだろうし、
俺が太郎に真面目に説教しているところを、周りのやつが見てたら
「弟子くんが、太郎に説教してるよ～」となり、うまくいかない。

周りの人間も、先生でさえ、見捨てた太郎を誰が、正そうか？

俺しかいない。
いじめて、俺が先生から、説教されているところを見れば、みんな
いじめをやめるだろう。
俺は本気でこう考えた。
それ以外に方法が思いつかなかった。

0268菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:27:27

　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>弟子
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

0269kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:30:05

　それで、俺は停学になった。
俺の停学のせいで、とりあえず太郎は高校時代はもういじめられずにすんだ。

0270king 氏ね

2006/07/13(木) 20:31:21

>>269 停学くらうほどのいじめってひどすぎないか？

0271kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:31:31

　俺の行動はそれほどおかしいのだろうか？

0272菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:32:58

いじめってのは中学では結構頻発していたし、
高校でも若干あったけど
停学は見たことがないな。

しねっちの言うとおり相当ひどくいじめたのだろう。

0273菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:33:29

>>271
βと同一視されるにふさわしいほどおかしい。

0274１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:34:05

明らかなキチガイ行動をおかしいと思わない>>271がいます

0275kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:34:21

>>270　いじめのせいで、俺が先生に怒られたときに、
先生がいつも見てみぬふりするくせに、俺に説教してきて、
先生に反抗したのが、主な原因だ。先生に暴言をはいたから。
あと、太郎をストーブにおっとばしたら、
太郎の制服がこげたから。

0276king 氏ね

2006/07/13(木) 20:34:37

>>271 いちおう聞きます。
お金を取りましたか？
暴力をふるいましたか？

0277１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:36:21

>>275
初心に帰ってみよう。
もしあなたが太郎の立場なら

0278kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:36:31

しかし、太郎は焼けどはしていない。やけどをしない程度に
うまく太郎をストーブにおっ飛ばして、
ひどいように見えて、ぎりぎり身体には影響ない程度。
征服はもちろん俺が弁償した。

0279kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:37:34

>>276　暴力はストーブにおっ飛ばしたぐらい。
お金はもちろんとっていないです！！

0280菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:38:18

>>278
ストーブ向かって人を飛ばしたら犯罪だろ。

服が焦げたんならやけどしなかったのは偶然じゃないか。

0281Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/07/13(木) 20:40:08

うわぁ・・・・・弟子終わったな･･････
と言いつつも、
みんな、弟子がマジで自殺しちまう前にやめようぜこんな話･･･････

0282KingOfCrab ◆2LJf1MohA6

2006/07/13(木) 20:40:11

>>278
お前は仕方なくいじめてたように言っているが、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1152617037/64
このレスは何だ？

0283菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:42:02

>>281
ああ、弟子(βの別名)は終わった

0284１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:42:51

最低…
最悪
きしょｯ

0285１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:43:00

>>282
上手い

0286１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:44:15

弟子は反省する気がさらさら無い様子

0287kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:44:26

>>277　太郎はそのときは本当に嫌だっただろう。

でも、俺は太郎がこのままではずっといじめられてしまうと思ったし、
そのときは、うまい方法がこれ以外なかった。
先生に怒られるのは俺だけですむし、
普通に、太郎と俺が仲良くしてたら、みんなは太郎をいじめなく
なるだろうが、いきなりそんなことは俺の立場上できなかった。
俺には何か太郎と仲良くするための口実が必要だったから、
「先生に怒られたから、太郎をいじめて、もういじめに懲りました」
みたいな感じで、みんなの前でヘラヘラいれば、俺のキャラ上おかしくない。

したがって、酷いいじめをして、弟子が思いっきり怒られた　だから
弟子はいじめをやめて、白々しいいが太郎と仲良くなった
という　口実が必要だったのだ。

0288kingの弟子氏ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:46:08

>>287
いい加減にした方がいいぞ

0289kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:46:27

>>281-283 自殺とかしないからｗ　>>カニ　あれは面白いと思って書いたんだお☆
本当だけど。

0290kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:47:29

>>288　いや、本当だから！嘘はついてないお☆

0291１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:47:47

弟子が怒られる
太郎のせい
太郎へのいじめがエスカレート
が普通

0292kingの弟子氏ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:48:05

>>290
これが事実だとしたらむしろ腹立たしいのだが

0293kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:49:55

キチガイ行動なのは、認める。だって自分が損してまで他の人助けたいって
思うのは俺ぐらいだしね。

まさに天才　俺

結果として太郎はいじめられずにすんだ！

他にどんな方法があろうか？

0294kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:50:43

>>293
氏ね
を
死ね
に変えてみた。

0295KingOfCrab ◆2LJf1MohA6

2006/07/13(木) 20:50:50

>>289 あまりこういうことは言いたくないが、お前は生きる価値がないと思う。

0296１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:50:52

みなさん>>289を見ましたか？

0297kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:51:48

東工大の皆さんは思う存分弟子をいじめてやってください。

0298１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:52:03

最ｯ低

0299kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:52:14

>>291　弟子が怒られていじめをやめた
そして仲良くしている、だから、私も仲良くしよう
太郎人気者になったんだぜ？俺が仲良くしたｋら

はっきり言って、俺がやったことって野ブタをプロデュースしたんだよ？・

0300kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:52:50

>>299
性根から腐ったやつだ。

0301１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:53:36

みんなそのうち弟子に殺される

0302king 氏ね

2006/07/13(木) 20:54:06

弟子の責任を取ってkingが氏ねばいいと思う。

0303１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:55:06

>>299そう考えてるのは弟子だけ

0304１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:55:19

>>299
弟子証明スレで書いた文章からは、「いじめてた結果そうなった」とはならないから

0305１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:55:43

弟子って太郎のこと助けたんだろ？完全に弟子が悪者でもないと思うのだが…

0306１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:56:14

>>304間違え。「これは計算されていた」とはならない

0307kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 20:56:17

>>305
最初からしっかり読め

0308１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:56:18

弟子＝β

0309kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 20:57:15

>>304いや自分から、普通はここまで語らないでしょ？
だって、ただ、数学の才能の話してたわけだしさ！

0310１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:59:34

>>307 読んでた。弟子は最初はいじめの話を簡単にしてただけで、
みんなに叩かれ始めたから本当のことを言い始めたんじゃないか？

0311１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 20:59:46

腐ってる

0312kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 21:00:30

>>310
弟子は障害を理由にいじめてたんだぞ。

0313kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 21:01:37

え、じゃあ俺のどこが悪いの？
野ブタプロゅー巣したんだよ？いじめから抜け出して、クラスの
人気者だぜ？？

0314kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 21:01:56

>>313
死ねよ

0315１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 21:04:02

>>312 障害というよりも「太郎」さんの性格を直すのと、いじめを
やめさせるために自分が身を切って怒られて、いじめをやめさせたの
だから、逆に褒められるべきなんじゃないか？

0316kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 21:05:45

>>310-315 あなたは本当に僕のことをわかってくれている。
ありがとう。俺が停学になったときは、助けたのになんで、
俺がこんな辛い思いをしなければいけないのだろう？と思ってくるしかった。

0317kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 21:06:15

>>315
人をストーブに押し付け服を焦がすのがほめられることなのか?

おこられるようなことをしたから怒られただけ。
いじめをやめさせたってのは本人の妄想。

0318１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 21:06:42

>>315俺もそう思う。

0319king 氏ね

2006/07/13(木) 21:06:44

太郎とは今は友達なのか？

0320kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 21:06:49

>>316
本当に死ねよ。
人をいじめておいて何が助けただ。

0321kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 21:07:43

>>319　連絡をとりあうような仲ではないですが、
逢えば普通に話します！！

0322Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/07/13(木) 21:08:01

何！？改めて読み直したら、自分が見せしめになるために
わざといじめて自分だけが停学になり、いじめを止めただって？？

傑作だなｗｗｗ

0323１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 21:09:59

弟子すごいよ。確かに太郎のいじめから救うのに、方法は多くないだろう。
それにそう思っても行動に起こせることはすごい。本当にプロデュースしたよ。

0324kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 21:10:38

そろそろβ以上にキチガイかもしれないと
思うようになってきた。

0325Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/07/13(木) 21:11:01

これは自演か？

0326１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 21:11:16

弟子擁護してる名無しは全て弟子の自演

0327kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 21:11:29

ありがとう。少しでも俺の行動を認めてくれた人がいて僕はうれしいっす。
菅君、仲直りしよう！

0328kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 21:12:04

114 名前：kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg [] 投稿日：2006/07/13(木) 19:26:11
>>109　おもしろかったからだお☆
あいつは俺が楽しむための道具だお☆

嘘です。
いじめられる側にも原因があるって言うけどそいつはマジでそうだった、
やっぱり、障害者だったから、クラスのみんなそいつの行動全て
をうざがってた。その上、頭だけはとてもいいから他の人から、
煙たがられた・

0329１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 21:12:11

俺を弟子と一緒にするな

0330kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 21:12:42

>>327
ふざけるな

0331kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 21:13:12

>>329
弟子証明スレも読んで来い

0332Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/07/13(木) 21:13:41

>>329
違う人だとしたら、立場が矛盾している気が･･･････

0333１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 21:14:09

弟子を非難してる奴らはいじめられてる奴見たら助けられるのか？
どうせ見てみぬふりじゃないのか？
方法はともかく弟子はやめさせようとしただけすごいじゃないか。

0334kingの弟子死ね ◆.ffFfff1uU

2006/07/13(木) 21:15:02

>>333
>やめさせようとした
これが嘘

いじめられる側に原因があるとかほざいていた。

0335kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg

2006/07/13(木) 21:15:19

方法が少し悪かったのは反省してます。
そのとき太郎はかなり辛かっただろうし。

0336１３２人目の素数さん

2006/07/13(木) 21:15:21

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1152617037/119