数学の話で4000まで
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0001kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/09(日) 22:43:59数学界の貴公子、kingの弟子です!!
数学初心者から、博士号持ってる人、東大の教授まで誰でもOK!
日本語でおk!!
今までとても有意義な議論を繰り広げてきました!
「数学の話で1000まで」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1147521595/
「数学の話で2000まで」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1150529353/
「数学の話で3000まで」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1151575412/
これからも数学の話題で盛り上がりましょう☆
みなさんどんどん書きこんでください!
たまには数学者の話もしましょう!!
ゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆん☆
おっぱお(σεσ)
一般に○○○○は滅菌されていない。
0175ゆんゆん ◆1yfw4V3LX.
2006/07/11(火) 22:51:07弟子さん、これが円周率を音に置き換えた曲だよ
0176大学1年生
2006/07/11(火) 22:53:160177kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/11(火) 22:55:14今度会おうね☆
>>174 お前誰だよ?
>>171 は俺にがんばれといってくれてるようなもの。
0178kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/11(火) 22:56:16のべよ。
さらばじゃ。
0179ゆんゆん ◆1yfw4V3LX.
2006/07/11(火) 23:02:520180132人目の素数さん
2006/07/11(火) 23:09:24http://makimo.to/2ch/science4_math/1142/1142171556.html
0182KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/07/12(水) 04:41:19talk:>>102 I'm the King of kings.
talk:>>105 何だよ?
talk:>>104,>>113 何やってんだよ?
talk:>>137 私を呼んだだろう?
talk:>>159 お前に何が分かるというのか?
talk:>>168 私を呼んだだろう?
0183ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/07/12(水) 04:49:39このスレも懐かしいな
0184ゆんゆん ◆1yfw4V3LX.
2006/07/12(水) 09:38:54103092783505154639175257731958762886597938144329896907216494845360824742268041237113402061855670
が永久に続く。
0185kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 11:11:540186KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/07/12(水) 11:46:170187kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 11:49:360188132人目の素数さん
2006/07/12(水) 13:55:430189132人目の素数さん
2006/07/12(水) 14:09:21それからこんなの↓
1 1
0 1
0190132人目の素数さん
2006/07/12(水) 14:17:221 1
0 1
ってなんかなんともいえない写像だなー・・
0191132人目の素数さん
2006/07/12(水) 14:41:35> 行って研究したいよ。学部じゃあ研究という研究はできないだろうし。
学部生で研究論文を書く人もまれにいる。
> そもそも数学科にいって学部だけ適当に卒業して、何か得るものはあるだろうか?
何を得るかは本人次第。
逆に博士号取っても何も得るものがないとも言える。
> 俺の求めいるものは学部にはない。
学部の内容は全て身に付けたの?
> 一生数学から離れないための土台が必要なのだ。
これも本人の気のもちよう。
> 院にいっていろいろ数学と戯れる習慣をつけたい。
すでに数学と戯れる習慣のある人だけが院に行くべき。
> 博士号がとれなくても、いつかは博士と並ぶぐらいの実力はつくだろう。
これはそうかもしれないが、博士の実力というのをあまり過大評価しないほうがいい。
0192king 氏ね
2006/07/12(水) 14:42:25>逆に博士号取っても何も得るものがないとも言える。
泣いた...
0193kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 16:27:36もっと専門的なことを深く勉強したい。
0194kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 16:28:320195132人目の素数さん
2006/07/12(水) 16:29:130196kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 16:37:51博士号をとったあとの任期つきの職でしょ??
1度職につけただけですごいと思うのだが。。。
0197132人目の素数さん
2006/07/12(水) 16:38:540198132人目の素数さん
2006/07/12(水) 16:39:38そうだよ人気付きで
ポスター貼ってまわるんだ
つらいぞ
0199kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 17:08:260200132人目の素数さん
2006/07/12(水) 17:22:520201KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/07/12(水) 18:05:00talk:>>192,>>200 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
0202king 氏ね
2006/07/12(水) 18:10:000203大学1年
2006/07/12(水) 22:28:36入ったのですが、ついていけるか心配です。何かアドバイスがあったらお願い
しますm(__)m 弟子さんみたくなりたくないです。
0204132人目の素数さん
2006/07/12(水) 22:37:56> 高校数学が得意だったので数学科に入ったのですが
この時点で数学者としての将来は無いと思え。
卒業後定職が欲しいなら早いうちに転部するか大学入り直すかすることを強く勧める。
0205大学1年
2006/07/12(水) 22:45:16などしか習っていないのですが、大学の数学のほうが深くて面白いと
思っています。大学院にも生きたいと思いました。
0206132人目の素数さん
2006/07/12(水) 22:47:34ならとりあえずは大丈夫じゃない?
テスト対策で満足しないようにね。
0207kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 22:47:55人に聞いてるようじゃまだまだ、お前は数学が何かをわかっていない。
0208菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/12(水) 22:49:18やあ、お久しぶりです。
スレがいろいろなくなっちゃいましたね。
0209大学1年
2006/07/12(水) 22:50:05努力だけじゃ無理な壁があるのかな思って不安になってきました。
0210菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/12(水) 22:52:16とりあえず努力してから考えればいいよ。
0211大学1年
2006/07/12(水) 23:01:470212kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 23:06:190213菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/12(水) 23:07:54βと同一人物という説が出ているようだが、
その発言で俺も
弟子=β
じゃないかと思った。
0214kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 23:14:090215菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/12(水) 23:19:360216KingOfCrab ◆2LJf1MohA6
2006/07/12(水) 23:25:150217kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 23:28:10それより才能の話をしよう、。
0218kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 23:28:45>>53 仮に「数学の才能」というものがあるとすれば、
たいした勉強しなくても数学ができる ということも才能の1部だろう。
俺は今までに一回だけそういう人に出会ったことがある。
でもそいつはADHD??だか忘れたけど、障害者だった。
55 名前:kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg :2006/07/12(水) 23:13:24
で、>>54で言ったような人が京大や東大にいるだろうか?
俺が思うに東大や京大は入試科目が多いし、生まれつき頭のいい人がいく大学
じゃなくて、勉強ができる、ガリ勉タイプの人が行くんだと思う。
>>54 で俺が言ったやつは本当に勉強とかしないから、社会やらそういったものは
できない。だけど、数学だけは教科書読むぐらいで、俺よりできた。
俺はもちろん家では数学を真面目に勉強していた。
唯一俺が会った人で、こいつには数学かなわないと思った人はそいつただ一人だ。
0219132人目の素数さん
2006/07/12(水) 23:29:180220kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/12(水) 23:36:390221132人目の素数さん
2006/07/12(水) 23:50:34>>56 でも本当に信じて!マジみんなにそいつの才能を本当に見てもらいたいよ、
俺は、マジでラマヌジャン発見した気分だよ。
>>57 それは本当に障害者だったからだよ。普通の行動とかおかしくて、
いじめてたら、俺停学になったw
64 名前:kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg [] 投稿日:2006/07/12(水) 23:35:44
>>60 もうそんなことはしません。
>>61 いじめてたときは面白かったよ。そいつ髪ながくて、結ってたから、
結うゴムをとってベランダから投げたり、ストーブにそいつのとこ
押し付けて、そいつの制服焦がした!昔のへんなストーブ、上でやかんわかしたりするやつ。
0222132人目の素数さん
2006/07/13(木) 00:00:33>>56 でも本当に信じて!マジみんなにそいつの才能を本当に見てもらいたいよ、
俺は、マジでラマヌジャン発見した気分だよ。
>>57 それは本当に障害者だったからだよ。普通の行動とかおかしくて、
いじめてたら、俺停学になったw
61 名前:KingOfCrab◆2LJf1MohA6 [] 投稿日:2006/07/12(水) 23:28:16
>>58 それは武勇伝のつもりか?お前は最低のことをしたのだ。反省しろ。
64 名前:kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg [] 投稿日:2006/07/12(水) 23:35:44
>>60 もうそんなことはしません。
>>61 いじめてたときは面白かったよ。そいつ髪ながくて、結ってたから、
結うゴムをとってベランダから投げたり、ストーブにそいつのとこ
押し付けて、そいつの制服焦がした!昔のへんなストーブ、上でやかんわかしたりするやつ。
0223132人目の素数さん
2006/07/13(木) 00:05:24ADHDってのは障害者なのか?
俺にも若干その症状があるのだが。
診断とか受けてないらか詳しくはしらないけど。
62 名前:kingの弟子◆/LAmYLH4jg [] 投稿日:2006/07/12(水) 23:33:53
>>59 お前、身障か?www
0224菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/13(木) 00:08:41統計上は一クラスに一人はいるのだよ。
座っていられないほどの重症ではないし。
0225132人目の素数さん
2006/07/13(木) 00:09:48菅「黙れ在日」Geek「竹島が吹っ飛んだら面白かった
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1152208384/
0226KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/07/13(木) 07:05:060227早稲田 5年
2006/07/13(木) 07:45:340228kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 12:04:070229kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 12:10:14クラインの壷ってどんな形なんだろう。。
どうやってクラインの壷ができたのだろう。
0230kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 12:16:27680 :クライン ◆Rtox2JEgJQ :2006/06/11(日) 03:05:33
メビウスの輪が2次元世界人から見てどのような物か考えてみましょう。
この2次元世界は超巨大な中空の3次元球(風船)の表面と思ってください。
面=2次元空間=面積
2次元人は風船の表面に住んでいます。
2次元人は風船の内側の面(裏面)には行けないし存在も知らないし認識すらできません。
この風船の表面(2次元空間)を?リング状に切り取り3次元空間にもっていきます。
?リングの表面に居る2次元人はまだ裏面に行けません。
?リングの端を捻り表面と裏面を接合してメビウスの輪を作ります。
?リングの表面に居た2次元人は裏面にも行けるようになり認識できる2次元空間量(面積)は2倍になります。
↑の話を一次元あげてみるとクラインの壷の話になります。
クラインの壷が3次元世界人から見てどのような物か考えてみましょう。
この3次元世界は超巨大な中空の4次元球の表胞と思ってください。
胞=3次元空間=体積
3次元人は中空4次元球の表胞に住んでいます。
3次元人は中空4次元球の内側の胞(裏胞)には行けないし存在も知らないし認識すらできません。
この中空4次元球の表胞(3次元空間)を?ドーナツ状に切り取り4次元空間にもっていきます。
?ドーナツの表胞に居る3次元人はまだ裏胞に行けません。
?ドーナツの端を捻り表胞と裏胞を接合してクラインの壷を作ります。
?ドーナツの表胞に居た3次元人は裏胞にも行けるようになり認識できる3次元空間量(体積)は2倍になります。
0231kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 12:24:130232132人目の素数さん
2006/07/13(木) 12:25:49だまれβ
0233kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 12:33:210234132人目の素数さん
2006/07/13(木) 12:38:130235132人目の素数さん
2006/07/13(木) 12:57:02努力か才能か、というのは受験勉強の考え方です。
満点という上限が設定されているため、努力しないで点を出すことが才能のように思われているだけのこと。
博士まで行くというあなたが全く無自覚にこの考えを引き摺っていることに危惧を感じます。
あまり受験勉強に時間をかけずに入試科目の多い東大や京大に入れるくらい地頭の良い人もいます。
そういう人たちが余った時間に全力をつぎ込んで更なる数学の勉強をし、やがて研究成果を出して数学者になっていくのです。
0236132人目の素数さん
2006/07/13(木) 13:08:43引用したからには数学的誤りをきちんと指摘できますか?
0237kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 13:27:10言っていない。それも才能の1部といったんですよ。
しかし、才能よりも努力のほうが大切だと、いろんな科学者が言っているので
もし才能が自分になかったとしても、大丈夫だと思っている。
>>236 いろいろあって一概には言えないな。(><)
0238132人目の素数さん
2006/07/13(木) 13:34:16だから、努力か才能か一方の不足を他方で補うのではなくて、努力も才能も必要なんです。
> 俺が思うに東大や京大は入試科目が多いし、生まれつき頭のいい人がいく大学
> じゃなくて、勉強ができる、ガリ勉タイプの人が行くんだと思う。
この書きっぷりの背後にガリ勉タイプは生まれつき頭のいい人ではないような偏見が感じられますが、
生まれつき頭のいいガリ勉タイプでないと研究者としては生き残れないのです。
0239kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 13:52:58あなたの言う才能と俺の言う才能は異なっているかもしれない。
何を根拠に?>努力か才能か一方の不足を他方で補うのではなくて、努力も才能も必要なんです。
0240KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/07/13(木) 13:56:290241132人目の素数さん
2006/07/13(木) 14:13:10だから、努力か才能か一方の不足を他方で補うのではなくて、努力も才能も必要なんです。
> 俺が思うに東大や京大は入試科目が多いし、生まれつき頭のいい人がいく大学
> じゃなくて、勉強ができる、ガリ勉タイプの人が行くんだと思う。
この書きっぷりの背後にガリ勉タイプは生まれつき頭のいい人ではないような偏見が感じられますが、
生まれつき頭のいいガリ勉タイプでないと研究者としては生き残れないのです。
0242132人目の素数さん
2006/07/13(木) 14:18:25>>239
> 何を根拠に?
それほど深い思いがあるわけではありませんがとりあえず狭義の研究者に限定して考えると、
現実問題として20代前半くらいまでにはオリジナルな結果を出せなくてはならない。
その限られた時間で研究成果を出せるだけの知識を身につけるには
それなりの飲み込みの速さ、記憶力が必要で、これは誰にでもできることではない。
また、研究者として職業を得るにはコンスタントに新しい論文を書き続けなければならないので努力を怠ったものは消えていきます。
0243132人目の素数さん
2006/07/13(木) 15:11:340244132人目の素数さん
2006/07/13(木) 15:23:36眠っているとも言われているけど、正直なところ厳密には何にも解ってないんじゃないか
という気はする。 わからない、ホントにわからない。
こうだからこうだ・・などと どう尽くしてもいえないところが
0245132人目の素数さん
2006/07/13(木) 15:37:21個人差がある。ただ知的能力は肉体能力ほどは表面に見えにくいだけ。
だから才能がないものがいくら必死で努力してもだめなものはだめ。
普通の人間がいくら努力しても相撲の横綱に相撲で勝てないのと同じ。
普通の人間がいくら努力しても100メートルを10秒で走れないのと同じ。
0246菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/13(木) 16:03:37幼い頃にどのような教育を受けたかは非常に重要だと思っている。
0247132人目の素数さん
2006/07/13(木) 16:04:470248菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/13(木) 16:07:35そこに"数学の才能"に関する情報を記録する余地が有るのだろうか?
0249132人目の素数さん
2006/07/13(木) 16:36:16菅「黙れ在日」Geek「竹島が吹っ飛んだら面白かった
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1152208384/
0250KingOfCrab ◆2LJf1MohA6
2006/07/13(木) 17:05:020251132人目の素数さん
2006/07/13(木) 17:08:580252KingOfCrab ◆2LJf1MohA6
2006/07/13(木) 17:12:090253132人目の素数さん
2006/07/13(木) 17:16:44お前も弟子も良い教育を受けなかったんだな。
0254ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/07/13(木) 18:08:360255kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 18:23:00具体的には数学の才能ってなんなの?
俺は前、独創性があるかないかだということを聞いたことがある。
後は、普通に思いつくような、少しの勉強で数学ができるようになること
だと思う。
>>244 で結局何が言いたい?
0256kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 18:25:20数学は生まれつきの才能ではないかもしれない。その人の小さいころの
生活の中で生まれたものだろう。
0257kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 18:28:420258132人目の素数さん
2006/07/13(木) 18:50:59少しの時間で数学ができるようになるってのは飲み込みの速さでしょ?
記憶力や飲み込みは訓練である程度は伸びるだろうけど>>245の例のように凡人には追いつけないレベルがある。
0259kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 19:04:30飲み込みの速さだけではないんじゃないですか?
もう少し何か含んでます。
数学の才能を見極めるにはどうしたらいいでしょうか?
今まで勉強すればできたから、いまいち才能というのがわかりません。
0260kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 20:05:440261ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/07/13(木) 20:06:060262kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 20:14:38この世にいじめていい人なんているわけない。
どんな理由があろうと悪いものいじめはダメだ。
特にその人が脳に障害があったなら、守るぐらいでなければ、
ダメだ。
俺は、なんでいじめていたか、思い出したよ。
その人は、本当に口先は達者だった。スポーツでもなんでもミスを
すれば全部人のせいにした。本当に誰からも嫌われる性格だったのだ。
授業中はすべての授業で何もせず、教室をウロウロしたりしていた。
だが、成績だけはよかった。みんなそいつのことを恨んでいたのだろう。
俺は心のどこかで、こいつの性格を直してやらねば、一生こいつは
どこへ行っても人とかかわりを持つ限り、誰からも嫌われてしまう。
すごい才能があっても、それもいつか潰されてしまう。
この性格を直してやらないと、こいつは一生困る。
と俺は思った。
この性格を直すために、俺はいじめた。
0263132人目の素数さん
2006/07/13(木) 20:18:270264菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/13(木) 20:19:250265132人目の素数さん
2006/07/13(木) 20:20:47もう駄目だな
0266KingOfCrab ◆2LJf1MohA6
2006/07/13(木) 20:26:090267kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 20:26:36先生も誰かが、そいつをバカにしていじめているのも見てみぬふりだった。
俺がいじめた障害者の名前を、太郎 とする。
俺が太郎に、「お前その性格直さないと、お前一生いじめられるぞ」
といっても、太郎は、すごく理屈っぽく返してくるだろうし、
俺が太郎に真面目に説教しているところを、周りのやつが見てたら
「弟子くんが、太郎に説教してるよ〜」となり、うまくいかない。
周りの人間も、先生でさえ、見捨てた太郎を誰が、正そうか?
俺しかいない。
いじめて、俺が先生から、説教されているところを見れば、みんな
いじめをやめるだろう。
俺は本気でこう考えた。
それ以外に方法が思いつかなかった。
0268菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/13(木) 20:27:27/'⌒'ヽ \ っ/\ |
(●.●) )/ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ ./ |: /
/⌒ ミミ \ 〆
/ / |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:/ V_ハ |
/| i | ∧|∧
и .i N /⌒ ヽ) >>弟子
λヘ、| i .NV | | |
V\W ( 、 ∪
|| |
∪∪
0269kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 20:30:05俺の停学のせいで、とりあえず太郎は高校時代はもういじめられずにすんだ。
0271kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/07/13(木) 20:31:310272菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/13(木) 20:32:58高校でも若干あったけど
停学は見たことがないな。
しねっちの言うとおり相当ひどくいじめたのだろう。
0273菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/07/13(木) 20:33:29βと同一視されるにふさわしいほどおかしい。
0274132人目の素数さん
2006/07/13(木) 20:34:05■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています