数学の話で3000まで
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0001kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/29(木) 19:03:32人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
king様の弟子です！
「数学の話で2000まで」が早くも1000に行きかけてるので新しくスレッドをたてておきます。
数学初心者から博士まで、みんなＯＫ！！
どんどん書き込んでください☆「数学の必要性、不必要性」、「数学のおもしろいと思う所」
「数学とは何か？（自分なりでおｋ）」まあ、話は数学であれば何でもＯＫです！
話に夢中になってとにかく3000まで行きましょう！
数学板を活性化して、この日本に数学の重要性をわからせましょう！！
数学界の貴公子、kingの弟子でした☆
ゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆんゆん
おっぱお（σεσ）
0002１３２人目の素数さん
2006/06/29(木) 19:04:270003kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/29(木) 19:04:350004１３２人目の素数さん
2006/06/29(木) 19:05:22bakabakabakabakabakabakabakabaka
0005kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/29(木) 19:06:56前スレの奴はるの忘れてた！！
「数学の話で1000まで」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1147521595/
「数学の話で2000まで」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1150529353/
0006kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/29(木) 19:09:45「数学の話で2000まで」を1000にいかせてくれ！！
0007ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/29(木) 19:10:24talk:>>61 知らねーよ。ところで、膣と裸をメインにしたゲームない？
0008kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/29(木) 19:14:360009ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/29(木) 19:15:18ドラクエ５か？
0010kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/29(木) 19:19:140011１３２人目の素数さん
2006/06/29(木) 19:24:420012１３２人目の素数さん
2006/06/29(木) 19:24:450013ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/30(金) 00:10:10そいつがたくさんいれば電力問題は改善されるな
0014Geek ◆8MQVxjnUkg
2006/06/30(金) 00:10:280015Geek ◆8MQVxjnUkg
2006/06/30(金) 00:11:22ヒント：単位
0016ゆんゆん ◆1yfw4V3LX.
2006/06/30(金) 00:13:02明るく元気に頑張って下さい☆
0017ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/30(金) 00:14:08どういう意味だ
0018Geek ◆8MQVxjnUkg
2006/06/30(金) 00:21:150019１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 00:39:120021kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 10:02:17俺も1000とりたかったけど、昨日は出かけてて無理だった！
0022kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 10:07:02もっと数学勉強知れ☆
talk:>>http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1150529353/986
元数学科さん！久しぶり！>>1に書いてある話題ならなんでもＯＫなんで書き込みお願いします！
talk:>>
0023kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 10:08:16本当にゆにゅは俺の言うことわかってくれてるね！！ｗ
0024kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 10:09:45ジーク、おいおい俺がいない間に1000かよ（＞＜）
ゆんゆんもありがとうね！！みんなで、1000取り合ってる姿が
目に浮かぶよ！！ｗ
0025kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 10:11:47king様！！
テキストバージョンとはなんですか？（＞＜）
さて今日も数学の話をしようじゃないか！
0026kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 10:12:49いや、もっと何か言ってよ！ｗ
0027１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 11:41:03積分のことは積分を持ってする。
0028KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/06/30(金) 12:10:410029kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 13:50:260030ゆんゆん ◆1yfw4V3LX.
2006/06/30(金) 14:39:500031１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 15:41:420032KingOfCrab ◆2LJf1MohA6
2006/06/30(金) 17:42:050033１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 17:49:030034kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 19:52:380035kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 20:06:24本当にそうか？
と思うときがある。
本当に、例えば線形代数を勉強して、何かの役に立つのか？と。
もし企業にでも就職したら、線形代数を使うのか？
幾何学を使うのか？平均値の定理を使うのか？
数学の博士になって研究して、何か、社会の役に立つような数学の理論を、
作り出せたら、数学を勉強した意味は確かにあると言える。
しかし、大学の数学科を卒業した人は学んだことを役立てているのだろうか？
プログラムを組むのに役にたっていると言っても、それはパソコン関係の大学を
卒業した人にかなうのか？数学科を卒業した程度の人がパソコンを作ることはできるのか？
工学部のように、自分の学んだことが50％ぐらい生かせるような、仕事はないのか？
0036１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:08:130037１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:11:36全員が使うわけではないだろうが、当然使ってる人はいくらでもいる。
ただ、それが数学を学ぶ本質ではないと思うが。
0038kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 20:20:09もちろん、少しは会社に入って、数学を役に立たすことが出来る場合もあるだろう。
しかし、仕事などに直に役に立っているというものはないと思う。
「数学が役に立たなくてもいいじゃないか。音楽だって美術だって役に立たない。」
という人がいる。じゃあ、数学はそういった芸術と同じなのだろうか？
音楽、美術は人々の感動させる力がある。全く音楽、美術を勉強しなかった、俺でも
感動する。しかし、数学はそのような、数学素人を数学で感動させることが
できるだろうか。いや、できない。おっぱい。
0039１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:21:24素人じゃ感動できないようなものって数学以外にもなんかあるきがする
0040１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:22:42数学はそれが極端なのかもしれないが。
0041kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 20:22:47talk:>>37 そっか。使う人いるんだ！しかし、もっともっと役立てることはできないだろうか？
0042１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:24:230043１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:26:180044kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 20:28:14数学について考えてみよう。
talk:>>40 確かにそうだ。しかし、だったら、それが極端だから、
高校や中学で数学の授業が芸術より断然多いのか？否！
もっと数学の感動を味わうために高校などでも数学の授業が多いわけでは
ないと思う。
0045１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:30:480046kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 20:34:35それは数学科じゃなきゃ学べない数学でしょうか？工学部だって数学は
なかなかやると思う。工学部で習う程度の数学であれば、数学科より、
工学部にいったほうがいいという結論に他ならない。
0047kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 20:36:36talk:>>43 フーリエ解析は応用上幅広いので、物理学科、他多数の
学部がやるので、わざわざ数学科に言って勉強するほどではない。
0048kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 20:42:20数学には特許もない。
特許法「この法律は、発明を保護及び奨励し、もって産業の発達に寄与する
ことを目的とする」数学に特許がないのは、産業の発達に寄与しないからなのだろうか？
0049kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 20:43:180050Geek ◆8MQVxjnUkg
2006/06/30(金) 20:43:28言っちゃ悪いが、数学者には向いてないね。
教育っていうのは、全部が役に立てるためにやっているとでも
思っているのか？よく言うだろう。レベルの高い高校や大学に行くのは、
自分の人生において選択肢を増やすためだと。少なくとも高校までの数学は
理解できないと物理とか化学はできないでしょ。
大学以降の数学は、役に立たないかもしれないが、
俺たちには学ぶ権利がある。そして、数学を知りたいと思う人がいる。
教育を施す理由はこれで十分じゃないか？
それに、もし数学がなくなったらって考えてみたらどうだ？教えられなくなるのが
たとえ大学以降の高等な数学に限定されたとしても、人々は今自分たちが
利用している機器などの高度な技術がいったいどういう理論で構成されているか
分からなくなるわけだ。
数学において、こういうことが厳密に証明されているから、
それを元にたくさんの法則が導かれて、それを応用して今の社会が成り立っている
ってなことを誰も説明できない。
そしてなにより、数学の深さを知ることが
できない世の中なんて、いやだとは思わないのか？
0051１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:44:22実用にはそれで良くても、改良にはより深い理論が必要になることはままある。
数学者が実用のために研究しているわけではなくとも、結果として実用につな
がる研究をしていたという例は古今東西いくらでもある。
0052Geek ◆8MQVxjnUkg
2006/06/30(金) 20:45:34そんなに言うなら工学部に行ったら？
ちなみに、数学に特許がないのは、それが「発明」ではなく
「発見」だから。誰が証明してなくてももとからあったんだよ。
0053１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:53:110054kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 20:54:09おもしろいことを味わうために大学の数学科にいくのだろうか？
それとも、数学科の人は数学を勉強していて、論理的思考力が他の学科の人より十分にあり、
数学を勉強してない人よりも日常生活、仕事などで、賢く行動しているのか？
つまり、数学を勉強している人は日常で言う、「キミ頭いいね！」といわれる
ような存在なのか？それなら俺は満足だ！
また、数学という高度な学問を勉強しているので、他の勉強、法律とかを
勉強するより楽なのか？それでも俺は満足だ。
「法学部生が役に立たない理系を見下すスレ１」で
数学の博士号もってる感じの人が、博士が法律を勉強すれば独学で司法試験に
5年ぐらいで受かると言っていた。
本当にそうであってほしい。
受かる
0055king 氏ね
2006/06/30(金) 20:55:25>数学の博士号もってる感じの人が、博士が法律を勉強すれば独学で司法試験に
>5年ぐらいで受かると言っていた。
残念だが俺は司法試験に受かる自信はない。
0056１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:59:52記憶しなければならない量が膨大なだけに、そんな簡単に考えるのはどうか
な？
文系出身者で大学受験時の数学受験者の年収が有意に多いのは有名な話だか
ら、数学が何らかの形で社会生活で役に立っている可能性はある。
0057ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/30(金) 21:03:17＞文系出身者で大学受験時の数学受験者の年収が有意に多いのは有名な話だか
＞ら、数学が何らかの形で社会生活で役に立っている可能性はある。
’何らかの形’って何だよ？
ただ単にセンターなどで数学を受験で使う文型層が国立大に行くからだろう
0058１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 21:11:53だから「可能性」としか言っていない。効率よく仕事を行うための思考とか
パターン認識が役に立っている可能性もありうるとは思っているが。
ぴかの言うとおり、相関関係と因果関係は勘違いしがちなので表現は慎重に
しているつもりだ。
0059ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/30(金) 21:16:07アホは数学をしない
0060１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 21:47:10そもそも役に立つということの意味がよくわからない。
0061１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 21:51:470062１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 21:56:06数学科に進む奴らは、将来の展望よりも自分の学問欲を選んだ、純粋なバカたち。
0063１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 21:59:18数学やるって格好いいー、とか、そんな理由じゃね？
0064KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/06/30(金) 22:11:310065kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:16:46それで、なぜ数学者に向いていないことになるのかな？論理が飛躍してると思わないか？
俺は数学が役に立つから、数学を勉強しているとは一言も言っていないぞ？
俺は数学がおもしろいと思うし、感動するから勉強している。
お前が>>50で言ったことは論点がずれていることをわかるか？
俺は数学が役に立たないから、学校において数学を勉強する意味がない
とは言っていないだろ？
＞「数学の博士になって研究して、何か、社会の役に立つような数学の理論を、
作り出せたら、数学を勉強した意味は確かにあると言える。」
お前はこれを、「数学を勉強して社会の役に立つような数学の理論を
つくり出せなかったら、意味がない」ということと同値だと思って話してないか？
数学とはとてもおもしろいものであるから、それ何かに役立てられないか？
と考えるのは自然な発想だと思うが？
そもそも数学科を卒業してが培った数学の能力が、役に立つか、立たないか？
の話をしているのであって、必要、不必要の話をしているわけではない。
もちろん数学がいらないとも言っていないわけであるから、>>50の第４段落は
全く無意味。趣旨からはずれている。
みなさん俺がおかしいですか？
0066kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:18:42役立つか、立たないか？の話をしている。
0067１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:20:58芸人もプロスポーツ選手も、一流の人は金儲けとか考えてやってない。ただやりたくてやって、それが受け入れられて、で、結果として稼いでいる。
数学屋もただやりたくてやっているのに、一流の仕事は結果として役に立ってしまう。
そんなものかもな。
ヤンサンね
0068Geek ◆8MQVxjnUkg
2006/06/30(金) 22:25:45＞＞つくり出せなかったら、意味がない」ということと同値だと思って話してないか？
ああ、そう思っていた。すまんな、国語力がなくて。つーか、
そうとしか取れなかった。
だとしたら、「数学」は今の社会で役に立っているが、
「数学を学ぶこと」はよっぽどじゃないと役に立たないな。
0069kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:25:58という理由ではない！
0070１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:26:09じゃあなぜ役に立つか立たないかという分類基準を設けるの？
0071菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/06/30(金) 22:28:270072kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:29:40数学素人にもわかってほしいと思った。どうやってわからせるか？
数学が役に立たないから、嫌いという人もいたので、役に立つとこを見せられないか？
とかいろいろ考えたら、役に立つか立たないかを考えるようになった。
0073kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:37:50他の学部じゃ得られない、能力。
それが生きていくうえで役に立つか？立たないか？
生かせるか？生かせないか？
その基準は1人1人違う。
数学的思考によって、日常で賢い行動をとれたら、それが生かされてると思う。
0074kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:38:53数学もそのようなことになればいいのだが。
0075Geek ◆8MQVxjnUkg
2006/06/30(金) 22:38:59つまり、分からないような脳をして生まれてきたから
分からないのであって、その分からないことを
分からせたいと言う気持ちはいいけど、どうせ
分からないんだからその美しさも分からないし
役に立つって言っても分からないし、しまいには
何で分からないのかが分からないし、もう何言ってるか分からないし、
とにかく分からないことは分からない奴には分からないってことだよ。
0076ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/30(金) 22:39:450077１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:40:20べつに役に立つか立たないかをよく見極めてから嫌いになったわけではないと思う。
0078菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/06/30(金) 22:43:15わからない者にはその価値がわからない。
ただ、芸術の場合は
作品に値段をつけることができるので
その真価を理解できない人でも分かった気になることができる。
0079１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:44:08それは賞賛されているスポーツ選手しか知らないからだよ。
ま、数学よりスポーツのほうがイメージがいいかもしれないけどね。
0080kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:44:29俺が少し教えれば、みんなわかってくれたけどな、高校数学の難問
>>77 まあ1番の理由は、単純にサインコサインって何かの役に立つの？立たないだろ。
だから、役になんてたたねーよ、という意見が多かった。
0081菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/06/30(金) 22:45:58数学は役に立たないと結論付けた奴がいたが、
まさしくそれが論理的思考力の欠如という物だ。
0082１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:46:490083ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/30(金) 22:47:22実生活で？？
0084kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:47:290086ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/30(金) 22:49:260087１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:49:53何をもって実生活と呼ぶかによるが、それじゃあ実生活で役に立つ学問って何？
0088kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:50:07また、俺は、数学の論理的思考力がないと知らず知らずのうちに
日常生活で損をしている気がする。
0089ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/30(金) 22:53:19自転車漕いでるときとかに運動量がどうのこーのとかで理系仲間で笑うことはある
知らん人が見ればキモいな
0090１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:53:220091kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:54:58電気の知識があれば、それを日常生活に役立てることもできる。
実際そのような人を知っている。
化学、医学、それはたくさんあると思うが？
その人が不便ということに気づかないだけであって、医学を知っていれば、
自分の体をある程度知ることができるし、対応もできる。
法律もそう、知っていれば、自分でいろんな手続きができる。
知らないうちは、普通。ケータイだって昔はなかったが、今はなかったら不便。
0092１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:55:04それを実生活というのなら小学校すら行かなくても身に付くものばかりだな。
0093ぴか ◆pikaMw.D1M
2006/06/30(金) 22:56:220094１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:57:23そのレベルでいいのならサインコサインも役に立つといっていいよ。
数学科の数学まで行くと役に立たんだろうがな。
0095kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 22:57:59可能性がある。
ｋ−たいがなかったときは、損をしながら、やっていけた、
今は、ｋ−たいがなかったら、かなり不便。
論理的思考がなければ、損をしながらやっていけた、
今は、損をじっかんすり。
0096菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/06/30(金) 22:58:17指数関数は習わなかったのかと聞きたい。
A⇒Bが成り立つ時、
自動的にB⇒Aが成り立つと考える、人が議論に混ざることによって、
話がおかしくなることはよくあることだ。
期待値の考え方を理解できずにギャンブルにはまる奴は間違いなく損をしている。
0097１３２人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:59:12おれもってないけど、もってるやつが利用金額以上の利益を上げてるとは思えん。
0098kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 23:00:18数学のレベルがあなたは高いから、実感しているとわかるが、
低脳の俺は、三角比が役にたっていることをあまり実感していない、
だけど、それ以外で役に立っていると実感しているものはある。
0099菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU
2006/06/30(金) 23:01:55求人を出してくる企業が存在するのはまぎれもない事実だ。
0100kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 23:02:05もってないうちは、わからない！持てば気づく。
さっき言っただろう。
>>96 全くもってそのとおいｒ！！！！！
俺はそういうことがあるといいたい！！！！！！
俺ねる。頭遺体、みんなごめん
0101kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg
2006/06/30(金) 23:05:10■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています