【名古屋大学】 多元数理科学研究科 [Chapter 21]
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0001132人目の素数さん
2006/06/06(火) 09:00:12前スレ 【名古屋大学】 多元数理科学研究科 [Chapter 20]
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1148735079/
過去スレ
[Chapter 1] ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/math/996419332/
[Chapter 2] ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1038987922/
[Chapter 3] ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080347680/
[Chapter 4] /1102674849/ , [Chapter 5] /1116744640/ , [Chapter 6] /1117834146/ ,
[Chapter 7] /1118509565/ , [Chapter 8] /1118836592/ , [Chapter 9] /1121661083/
[Chapter 10] ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1123429572/
[Chapter 11] ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1124282910/
[Chapter 12] /1125573578/ , [Chapter 13] /1126914713/ , [Chapter 14] /1128609399/ ,
[Chapter 15] /1130067604/ , [Chapter 16] /1135523582/ , [Chapter 17] /1138544797/ ,
[Chapter 18] /1145598769/ , [Chapter 19] /1147125083/
数学の旅に出かけよう : ttp://www.math.nagoya-u.ac.jp/ja/index.html
0693132人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:41:37さきにほうふ はなの いろかは おしなべて
ときを うるこそ うれしけれ
大騒ぎ田和毛夫 謹盗作
0694132人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:44:02(7ヌ) (/ /
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0695132人目の素数さん
2006/06/30(金) 20:51:07(7ヌ) (/ /
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0696132人目の素数さん
2006/06/30(金) 22:56:00(7ヌ) (/ /
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0697132人目の素数さん
2006/06/30(金) 23:12:060698132人目の素数さん
2006/07/01(土) 15:10:18沢竹を騙る駄作に浪が立つ
0699132人目の素数さん
2006/07/01(土) 15:16:35(7ヌ) (/ /
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0700132人目の素数さん
2006/07/01(土) 15:33:43大騒ぎ田和毛夫が沢竹であることを証明しる。
0701132人目の素数さん
2006/07/01(土) 15:34:57(7ヌ) (/ /
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| 蟹 |ー、キング / ̄| //`i / / \\∧_ノ
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0702132人目の素数さん
2006/07/01(土) 17:03:19(7ヌ) (/ /
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| 麻原 |ー、マドンナ / ̄| //`i / / \\∧_ノ
| | | / (親の七光り)|セクハラ | / \\
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0703132人目の素数さん
2006/07/01(土) 21:36:51(7ヌ) (/ /
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|寄生虫山 |マドンナ / ̄| //`i / / \\∧_ノ
| | | / (親の七光り)|沢竹屋 | / \\
| | | | / \ | |/ ホスト君 |(_)
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0704132人目の素数さん
2006/07/01(土) 22:39:370705KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/07/02(日) 07:38:400706132人目の素数さん
2006/07/02(日) 08:13:07嘘によって「努力せずに成果」(この場合の「成果」は真正の研究結果より、お金らしいが)が
手に入ると、麻薬のように習慣性の中毒になるようです。お互いに気をつけましょう。
一部の「談合虫」の皆さんも。
0707132人目の素数さん
2006/07/02(日) 08:25:02あてづっぽでデータを捏造しても先を取るのはオフサイドだ。
そんなやつらはファーサイドに行けばいい。
MOX検査データの捏造と同じだ。
いい仕事ができないのに、うわべだけをつくろう。
院には密告制度と秘密警察をいれるべきだ。
数学政治士官を投入すべきだ同士艦長
0708132人目の素数さん
2006/07/02(日) 10:09:44"院には密告制度と秘密警察をいれるべきだ。
数学政治士官を投入すべきだ同士艦長 "
一寸、北朝鮮ぽくないかね?
「国営2ちゃんねる」で十分さ。実名入りで、恥をかかせればいい。
投稿の嘘か真かは、読者が判断する。これで十分機能する。
こんな曖昧な書き方を必要はない。
0709132人目の素数さん
2006/07/02(日) 10:29:020710132人目の素数さん
2006/07/02(日) 11:45:39そもそも研究をしない教員がいてもそれは罪にはならない。国立大学法人化前は少なくともそうだった。
まあ時代が変わったのだろう。
しかし、
自分が研究していないテーマで俗受けする言葉で研究費を取ってくるのも、刑法上の犯罪ではない。
本当にその主題で研究して人の足を引っ張っているだけだ。これが談合でないとすれば、審査員の
資質の問題もある。しかし、今は他の主題の評価をできる「広い見識の喪中主」は名古屋にしかいない。
だがこうして得る「成果」はいったい何なのだろう。
虚像で虚栄心が満足させらるか?素人が専門家に科学研究費などを分配して何が面白い。
「あいつは頭が良い」でも言われたいのか?いい年をして何を考えているんだろう?
0711132人目の素数さん
2006/07/02(日) 12:16:03多元で研究成果もない状態の老人達は、定年まで権力者として座り続けたいのか?
自称ボス達の素人集団が、専門家に科学研究費などを分配して本当に面白いのか?
こいつらが定年になったら、サッサと多元数理から追い出してやれば良いだけだ。
その時には土建屋のヤクザが、飛田先生の定年退官時に遣ったように、
断じて土屋&浪川の多元退官時には名古屋大学名誉教授の称号は与えてはならない。
0712132人目の素数さん
2006/07/02(日) 12:21:120713132人目の素数さん
2006/07/02(日) 12:49:26名古屋大学不名誉教授を以下の諸君に与える。
浪川
藤原
宇沢
小林
0714132人目の素数さん
2006/07/02(日) 12:54:270715132人目の素数さん
2006/07/02(日) 13:13:26数学辞典にA.Weilと並んで名前が出ているから
とっくに過去の人だと思っていたら
最近も立派な研究をされているのですね
それにしても
あれだけスキのない講演は久しぶりに聴きました
昔は名古屋にもあんな数学者がいたんだ
0716132人目の素数さん
2006/07/02(日) 13:25:490717132人目の素数さん
2006/07/02(日) 13:28:31多元に移って論文書かなくなる香具師多し。
論文書かない教授陣が、くだらない結果は論文にするなと指導するからか?
そういう教授陣こそくだらない。狭い視野を押し付けないでほしい。
恐ろしい雰囲気だ。
0718132人目の素数さん
2006/07/02(日) 13:30:55敗退ですか?
0719132人目の素数さん
2006/07/02(日) 13:35:090720132人目の素数さん
2006/07/02(日) 14:03:27はい。現在もお元気です。そう言えば若いときは、名古屋の助手をなさっていました。
駒場の方では、伝説のSSS(新数学者集団)と「数学の歩み」の時代です。
食べるものにも困っていた時代を少し抜けたころでしょうか?
0721132人目の素数さん
2006/07/02(日) 14:07:41部外者乙
談話会があったのを知らないね
0722132人目の素数さん
2006/07/02(日) 14:11:080723132人目の素数さん
2006/07/02(日) 14:30:380724132人目の素数さん
2006/07/02(日) 14:34:090725132人目の素数さん
2006/07/02(日) 14:53:130726132人目の素数さん
2006/07/02(日) 14:55:07元より論文を書かない秀才は、古くからの談合のメンバーでしょう。
やり方は、幹事に言われて、明らかに無内容な(文字数の少ない)申請書をダミーとして書き、
組織に忠勤を励む。何年に一度かは順番が回ってきて、科学研究費に当ててもらいます。
毎年申請しない現在は、だいぶやりにくくなっていますが。
審査員になれば、この種の無内容申請書の著者を記憶すれば、組織の構成員は分かります。
0727132人目の素数さん
2006/07/02(日) 15:18:52少し怪しいのは、というか、かなり怪しいのは「今年は総合Aは難しい」と言う類のうわさです。
事前に申請数は本来分からないはずです。この種のうわさを信じると、
組織に利用されてしまいます。自分たちのねらい目のカテゴリーを噂によって
「難しいぞ!」と流し、そこに組織の複数の申請書を集中すれば、
組織の構成員の申請が当たる確率が高くなります。
レバレッジ+インサイダー「ヘッジ投資」の新手法です。
0728132人目の素数さん
2006/07/02(日) 15:20:42数列1,2,1,3,2,1,4,3,2,1,...,k,k-1,...2,1,...
の第n項をanとする。
(1)a337を求めよ
(2)337
Σ an を求めよ。
n=1
0729132人目の素数さん
2006/07/02(日) 15:22:120730132人目の素数さん
2006/07/02(日) 16:19:28経験者ですか?
0731132人目の素数さん
2006/07/02(日) 16:25:14総合Aなんて古い言い方久し振りに聞いた。
この人科研費から何年も遠ざかってる人みたいね。
0732132人目の素数さん
2006/07/02(日) 16:44:15いい間違いは適切に翻訳して下さい。昔話ですから。談合組織のように必ずもらえる立場にはありませんので、古い部分は悪しからず。
80年代前半は、私の知る分科会は総合Aの代表者が二人ほど前に座って、ほとんどは旧帝大の教授が並んでいて、
次年度以降の大きな科学研究費の本命と当て馬を決めていたようです。必ず当たるわけではなかったようですが、
めったなことがなければ、想定どおりということであったようです。
他の分科会は知りませんが、同様だったと思います。
今もこんなやり方をしているところはあるかどうか知りませんが。
0733132人目の素数さん
2006/07/02(日) 16:45:310734132人目の素数さん
2006/07/02(日) 16:49:43今は変わっている。そこまで知っているのなら、昔の状況を考えると
Aはそういうやり方で決めても問題は少なかったくらいわかってるだろ。
今の価値観を条件の違う昔に当てはめて叩いても仕方ない。
0735132人目の素数さん
2006/07/02(日) 17:11:03(7ヌ) (/ /
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0736132人目の素数さん
2006/07/02(日) 17:13:50結構ごらんになっているようですね。「昔を叩いて」はいないし、「必死」でもない。
おそらくは、消え行く世代であるあなた方に書いているのではない。
ただ、
"Aはそういうやり方で決めても問題は少なかったくらいわかってるだろ"
この主張には、証拠がない。今も同じことを言っている人間がいるかも知れない。
0737132人目の素数さん
2006/07/02(日) 17:22:510738132人目の素数さん
2006/07/02(日) 17:28:05(7ヌ) (/ /
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0739132人目の素数さん
2006/07/02(日) 17:31:11何故わざわざ否定する。ここは悪口と中傷をこととするサイトだ。
お前の良心に恥じるところがなければ、無視するが良い。
0740132人目の素数さん
2006/07/02(日) 17:33:47>ここは悪口と中傷をこととするサイトだ。
サイトじゃないよスレだよ。
∩∩ 俺 ら が 名 古 屋 を 面 白 く す る ん だ !V∩
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0741132人目の素数さん
2006/07/02(日) 17:40:23だからお前の悪口を書いたんだよwww
俺の書いた悪口を、お前は無視できなかったのさww
0742KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/07/02(日) 17:59:17talk:>>738,>>740 書くな。
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
0743132人目の素数さん
2006/07/02(日) 18:28:50厨房のいたずらです。咎めても止まないでしょう。
犬猫と同じですから、むしろ褒めましょう。暑く疲労感がつのる日ですね。
ここに書き込む「清掃事業」には不適切です。
0744132人目の素数さん
2006/07/02(日) 18:32:06>厨房のいたずらです。咎めても止まないでしょう。
止まらないぜ!
∩∩ 俺 ら が 名 古 屋 を 面 白 く す る ん だ !V∩
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0745KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/07/02(日) 22:05:51人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
0746132人目の素数さん
2006/07/03(月) 04:34:35って指導教官が言ってました
0747132人目の素数さん
2006/07/03(月) 07:53:32以下を使って正しく描き直せ。(5点)
(じ_く)Geek
(@o@)king
(σ_σ)ゆんゆん
(´〜`)菅_理人
0748132人目の素数さん
2006/07/03(月) 08:38:06多元の癌を抑えられなければ、全国の同種のものも活性化します。
あるいは、多元の癌を、この癌組織が支援しています。
0749132人目の素数さん
2006/07/03(月) 09:13:42運営を任せた時点でアウトだった
仕方ない罠
0750132人目の素数さん
2006/07/03(月) 09:31:08運営を任せた時点でアウトだった
仕方ない罠
日本数学会
0751132人目の素数さん
2006/07/03(月) 09:40:05これは決定的に違います。研究していないのに、しているように見せかける。
文部科学省をたばかるのは良いですが(冗談)、同じ数学の仲間を騙すのがおかしい。
法令・暗黙の慣例を犯した人間を、闇のうちでかばうのもおかしい。したいならば、
自分の立場をきちんと説明してやって欲しい。内部利益を図る彼らは、学会の獅子身中の虫です。
研究するのも、しないのも現在でも「大学会社」の規則に反しない限り、現在でも個人の判断です。
何を研究するかも、その人の判断です。結果は自分が背負いますがね。
0752132人目の素数さん
2006/07/03(月) 10:57:37研究をしているとは
限らないという論理でしょうか?
0753132人目の素数さん
2006/07/03(月) 12:41:53研究しているように見せかけることは
極めて難しいと思われる
0754132人目の素数さん
2006/07/03(月) 13:21:18そんな難しいことは申しておりません。しかし最近は計算機だけを使ったアイデアの見当たらない論文というのもあります。
広義の「研究」ですが、厳しい人は「あれは研究ではない」というかも知れません。
しかし、ここではそんなことを言っていません。多分、文章が不適切だったのでしょう。
753>
口頭発表のみを繰り返す、という手があります。永遠に出版されないプレプリントというのもあります。
私の専門では、ドイツで既に開発済みです。ただし、この手口は周辺ではばれています。
偽の研究は専門家が聞けばすぐ分かります。欺けません。
しかし、ある分野では、別の専門の「素人」に話すという集会もあるようです。
難しい、お経のように、皆有難がって聞いているのでは。その「素人」たちに、
学会で何がしかの権力があれば、もうしめたものです。「数学仲間」と言っても、
人間関係でつながっている人を相手にすればよい。
これも、まあいずれはばれます。
0755132人目の素数さん
2006/07/03(月) 14:52:52>いずれはばれます
いずればれれば学問上は歴史から消えるのでいいのかもしれないが
競争的資金に関する不正は研究期間が終わってからばれても
うやむやになって採択という社会的実績だけが残るので
税金という点からはばれるまでの時間も問題になるのでは
>>748
>多元の癌
研究費不正も問題だが多○は深夜や休日に電話して転出を強要(刑法犯)
しても責任とらずに定年を迎えつつある元研究○長の例もあり
おっしゃる組織の問題以外にも問題を感じる
もし無理を重ねた結果ということならば全て関係あるかもしれぬが
0756132人目の素数さん
2006/07/03(月) 16:57:11> 研究費不正も問題だが多○は深夜や休日に電話して転出を強要 (刑法犯)
休みの日や深夜に電話をして転出要請なのか?
多元数理虚偽申請の影の真犯人どもが <--- 複数形であることに注意せよ。
真犯人 = 土建屋 & N-River & ???
0757132人目の素数さん
2006/07/03(月) 16:57:39当事者が大変であるのは、以前にこのスレッドを読んでいた多くの人が承知していると思います。
しかし、有効な手を打つ方法はあるでしょうか?そういう意味でも、北朝鮮に似ています。
書かれている「ストーカー」類似行為は、立証できればアカハラでなく刑法犯でしょう。
時効は何年でしょうか?民事で争う手もあります。複数の人が告訴・告発すれば、有利に展開する気がしますが。
名大当局は当てにならず、現状打開に望みがもてないならば、訴訟は状況を改善するのに役に立つかも知れません。
当時者は大変でしょうが、私だと多分泣き寝入りはしません。
「詐欺的な研究計画」で研究費を獲得して、あとは頬かむりは、生命科学の分野の人たちからも聞きます。
はっきりした法令違反でないと、裁くのは難しいでしょう。
数学の場合、現在一部にある「マフィア」みたいなものを打破しないと(大部壊れているが)、これ以上の改善は無理でしょう。
制度上の改善案があれば、文部科学省の担当課に手紙でも書けば、少なくとも意見位は聞いてくれるでしょう。
何が実現するか、保障の限りではありませんが。
科学研究費の審査も、人間であれば「間違える」ことはあります。本当のエラーか、ある種のえこひいきかは最後は判定が難しい。
0758132人目の素数さん
2006/07/03(月) 17:03:55> 当時者は大変でしょうが、私だと多分泣き寝入りはしません。
何か、以前にカキコしていた東大数理の鶴の織田先生のような意見だなあ。
『 詐欺的な研究計画 』 で研究費を獲得して、あとは頬かむりとは酷いものだね。
0759KingOfUniverse ◆dNedNPWdZU
2006/07/03(月) 17:18:360760132人目の素数さん
2006/07/03(月) 17:19:15> 真犯人 = 土建屋 & N-River & ???
彼らは、それこそ多元数理の極悪人ですなあ。
0761132人目の素数さん
2006/07/03(月) 17:56:52>>756,760 N-Riverのほうは犯罪には関わっていません
科が蝕まれていることは気づいていたと思いますが
支持基盤の無い人ですから手の打ちようも無かったでしょう
科長になりたがってなった人として責任はあるでしょうが
極悪人というのとは少し
0762KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2006/07/03(月) 18:06:11人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
0763132人目の素数さん
2006/07/03(月) 18:20:17さすがに彼の方はキリスト者であろうから。人柄から判断すれば、話の符丁は合います。
それにしても、何か痛ましい状況ですね。まさに金将軍の圧政下という感じです。
「組織」の方は、少なくとも、私が知る限り「極めて愚か」が第一の問題点です。
仲間内としか話さないから、とんでもない意見を公的な外の会議でもおっしゃいます。
家庭内で、奥さんに言う自慢話の類です。面白いから、そのうちご披露を。
比喩を言えば、「俺は世界一賢い」の類です。
我が家では、 bittter half からは、いつも厳しい反論が来ますがね。
彼らには、批判する人がいないのでしょう。
0764132人目の素数さん
2006/07/03(月) 20:13:340765132人目の素数さん
2006/07/03(月) 20:17:03>面白いから、そのうちご披露を。
名大スレってこういう思わせぶりな発言ばかりだね。
「詐欺的な研究計画」同様、だんまり決め込むんだろうな。
0766132人目の素数さん
2006/07/03(月) 21:38:34根拠のない噂の流布
根拠のない噂の流布
根拠のない噂の流布
根拠のない噂の流布
0767132人目の素数さん
2006/07/03(月) 22:32:080768132人目の素数さん
2006/07/03(月) 22:49:18マルセイユ・ルーレットが決まりまくりですか?
0769132人目の素数さん
2006/07/04(火) 00:32:17こんなことでは存続はヤバイぞ。総長との約束を忘れたか?金銅!
今お前が何とかしないでどうするんだ!土屋浪川はもうじき去る。責任など
取らずにな。藤原は例の論文の穴を埋められないままだ。大学院教育も
このままの無責任体制では博士課程の充足率も学位授与数も到底目標には
遠いぞ。一方5年以上論文が無い人間も増えてるぞ。どうするんだ?金銅!
0770132人目の素数さん
2006/07/04(火) 00:46:260771132人目の素数さん
2006/07/04(火) 03:14:08別に擁護するわけではないけれど、これまでの状況を承知で、何もなされなかった方々は他にもおられるのでは?
第2次大戦中の捕虜収容所で、他国人がそれぞれ知恵や人徳のある人を、
各部屋の代表者に立てたのに、日本人は暴力団が支配権を握った例を思い出します。
何で、日本のインテリは直接的暴力に弱いのかな?
0772132人目の素数さん
2006/07/04(火) 09:55:11> こんなことでは存続はヤバイぞ。 総長との約束を忘れたか? 金銅!
金銅さん、しっかりしろよ、多元の研究科長なのだろ?
> 藤原は例の論文の穴を埋められないままだ。
禿藁は、このままの状態で ICM 2006 講演へと突っ込み、
惨めにも聴衆からの幾多の反例で撃沈されるのみですなあ。
0773132人目の素数さん
2006/07/04(火) 10:05:340774132人目の素数さん
2006/07/04(火) 10:31:14今年の五月に高岡で、日本万葉学会があったんだけど、当然知っているよね?
一寸、殺伐としてきたんで、「かたかご」の歌でも投稿してくれない?
カタクリの花の歌だけど。
765>
読者への練習問題:
問題。このコメントは、何か根本的におかしい。何がおかしいか3行以内で述べよ。
答えは、書かなくともよろしい。自分の頭を使う訓練です。
「面白い発言」には、この種の自分の頭で何も考えていないものが多い。
0775132人目の素数さん
2006/07/04(火) 12:00:31(7ヌ) (/ /
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| | | | / \ | |/ king氏ね |(_)
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0776132人目の素数さん
2006/07/04(火) 13:14:29◢▇█◤◢▋█▆██◣█▆██▇◣
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0777132人目の素数さん
2006/07/04(火) 13:14:36何で実名で書くの。揶揄するコメントが書けないでない。
山中鹿之助:天よ、我に艱難辛苦を与えよ!、で頑張ろう。
0778132人目の素数さん
2006/07/04(火) 13:37:11鶴見俊輔氏の最近の論評に賛同する人が少ないのも
同じ理由からだろうか
0779132人目の素数さん
2006/07/04(火) 14:32:15(7ヌ) (/ /
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0780132人目の素数さん
2006/07/04(火) 15:35:48俺は、名大多元の息のかかった若い人の(極めて)一部が、
何故ヤクザのように上手にゴロマケルか長い間疑問だったが、
その原因にやっと得心がいった。
やはり「お手本」となる人間がいたようだな。
恫喝のやり方は、型にはまっていたぞ。
線が細いのが問題だが、悪知恵を磨けば、あっちの世界でも食っていけるかも。
発病しないまともなやつもいるから、本人の遺伝的な素質もあるが。
>767
どうせいつかはばれるさ!しかし、腐臭の臭いがひどいな。情けない。
0781132人目の素数さん
2006/07/04(火) 16:54:12藻前もどこかで孤立してない?
0782132人目の素数さん
2006/07/04(火) 17:11:09>しかし、腐臭の臭いがひどいな。
自分の臭いに気がつくようになったら人間終わりだよw
0783132人目の素数さん
2006/07/04(火) 17:20:02ご指摘ありがとう。そうかも知れない。気をつけよう。
782>
そうか、少しは気の利いたことが言えるのだな。
「家持」は何も言わないな。やつはインテリだから、
やはり修羅場からは逃げるな。商売にも響くし。
皆さん:あまり極端にマジに怒ると早死にします。
0784132人目の素数さん
2006/07/04(火) 18:22:26>腐臭の臭い
日本語おかしいぞw
頭痛が痛いみたいじゃ
0786132人目の素数さん
2006/07/04(火) 18:42:23よく気がついた。しかし、本質的でない。揚げ足取りという。
俺の同僚に、こういうことが好きなやつが居る。
772>
公演で何をやるのか。カルメンは歌えんだろうから、「素数夜曲」でも歌うか。
人気がでると次期研究課長だぞ。深夜の辞任強要電話が恐ろしい。
法人化以後は、倒産しないさおだけやさん、転任でなく、辞任だぞ。
0787132人目の素数さん
2006/07/04(火) 18:48:57世の中も変わったな
0788132人目の素数さん
2006/07/04(火) 23:16:16しかし本物だったという過酷な現実
,ィiikァil{ミk{illliミi;,,.
,ィj|}}州ト、トii州ililk{ミ;,
j}iリリ州iト、 ヾk州ililk{lli
il}jリリ州j `ヾkリト州}ili
!jliリ州ソ ,z=;- ヽヾjミii}
Y{ ヾリ rッュ, ,z.|リ
ノハ i! .:: '´,; !、 i <もっと多元的に僕の仕事を見てほしいよ。
ソj` :::.:. /'_';=;ィ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,イ'` ‐-..__` ‐ _、 _ノ / 'ー 、
` ー'| / }
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1151969998/
0789132人目の素数さん
2006/07/04(火) 23:17:20<もっと多元的に僕の仕事を見てほしいよ。
<もっと多元的に僕の仕事を見てほしいよ。
<もっと多元的に僕の仕事を見てほしいよ。
0790132人目の素数さん
2006/07/04(火) 23:59:060791132人目の素数さん
2006/07/04(火) 23:59:520792132人目の素数さん
2006/07/05(水) 00:01:36■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています