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【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D3

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 02:06:49
D3でつよ。
0809１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:07:09
>>807
河合隼雄氏など、いわゆる日本の良識を代表する人たちの
間では、「広中さんのような人が出ることだし、ダメとはいえない」
という評価である。完全放置（自由放任）自体が高く評価されているわけではないので
決して慢心してはいけない
0810１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:07:42
>>786
20年、30年前の東大京大で行われいてた4年生・院生向きの講義の
年寄りに聞いてみると、今と同水準かむしろ高かったりする。
当然、その頃は今よりも最先端に近かったわけ。

京大の場合、学部の講義がぬるいのが一因だな。今の京大でブンゲンくらいだろ、
現代数学やるのに必要な3回生向きのまともな演習やってるのは。
あれに学生がついていけてないなら、学生の頭がぬるくなったってこった。

あるいは、今でも昔同然のかび臭い講義やってる教授の質が下がったかｗ
深谷や加藤和也に言うんだな、戸田さんや土方さんはもっと良かったって。
丸山に永田さんは良かったと言っても、ああそうだね、で終わるだけだがｗ
0811１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:09:32
>>809
誤） 河合隼雄氏など、いわゆる日本の良識を代表する人
正） 河合隼雄氏など、いわゆる日本の良識を代表していると錯覚させている人
0812１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:10:32
>>808
最近はそれが通用しない
ハーバード大学の学長の男女差別発言も
「とりあえず説明してみよう」という話に
ケチを付けられたわけだ。
あまいよ。
0813１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:12:11
>>810
ということは、教官がぬるいってことだな。

講義受ける側の水準は下がってないので、講義をする側の
ジジイの水準が落ちていると考えられる。

京大の教官は自由という名の放置主義に甘えて、自らの
研鑽を怠っているといえるね。

学生が講義を受けに来る来ないに関わらず、絶対的な
高水準を保っていれば、たまたまやってきた天才が
それを聞いて成果を出す。
0814１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:12:55
>>811
日本の良識
と
いわゆる日本の良識
を区別すれば十分
0815１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:13:57
>>812
フェミとかキチガイ文系の世界は科学だと思われてない。
むしろ学問の名を借りた宗教活動。
0816１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:16:26
>>810
意外だ
戸田さんや土方さんの講義が良かったなんて言えるのは
あのD建屋くらいじゃないか？
0817１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:19:11
>>815
そのエセ学問を詰め込んだ手合いは
何を言ったら動いてくれるか
そこが基本だ
0818１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:19:27
土方先生の講義はよかったよ。
吉田は最悪だった。
0819１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:22:46
>>816
土建屋なら戸田を批判しそうなもんだが。
まあ、土建に他人の講義のうまい下手を批判する資格は全くないが。

土方は知らんが、戸田の講義は定評あったはず、超高速講義だが。
0820１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:23:30
昔は演義で絞られながら成長したように思うが
08218192006/07/16(日) 15:23:57
>>818
京大最低かどうかまで断言しないが、まあひどかったな・・・
0822１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:30:12
>>818
吉田さんと言えば
Eulerが計算した
１＋１／２＾２＋・・・＋１／n^2＋・・・＝π^2/6
のHurwitzによる一般化の話はどうでしたか？
この例は教育的なので授業でよく話すと
どこかに書いておられましたが
0823１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:36:38
吉田に教育を語る資格なし。
0824１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:39:56
>>813
東大なんかは、はっきり学生の変化に合わせて、講義レベルを
下げているけどね。理I でA,Bコース分けしたのも、表向きは
「教える内容は同じで、順番が違うだけ」と言ってるけど、
ゆとり教育。

ガロア理論などを4年に先送りして、逆切れした教授もいるがｗ
0825１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 15:42:20
命題１
院生を育てる能力がない⇒学部生を教育する能力がない。
0826１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:06:43
>>825
証明しる
0827１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:09:56
>>810＝ブンゲソ
0828１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:11:04
>>798
言ってみ
0829１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:12:02
>>824
それでも修論がInventに載るレベルの研究者は毎年のように育つわけだから
講義内容はもっと易しくても良いのかもしれない
0830１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:15:53
>>828
Untergang der Mathematik
0831１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:22:39
>>813 アホですか？講義受ける方の質が目も開けられないくらい下がっている
というのは常識でしょう。何処の大学のどの分野でも抱える共通の問題。特に
数学、物理は顕著にレベルダウン。
0832１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:23:54
>>829
博論 Invent はけっこういるが、修論 Invent クラスは
毎年いるかな？？
0833KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2006/07/16(日) 16:38:05
talk:>>777-778 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
talk:>>780 お前に何が分かるというのか？
0834１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:38:15
>>831
寺脇はいまだにそれを認めない
0835１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:42:22
>>832
東大ですと
昔は１年に１０人クラスの秀才と
１０年に１人クラスの天才
という区別があったように思います
0836１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:46:49
>>831
学生の方は「講義の話は適当に流されるから」といって
不満げにも見受けられます
セミナーではじめて納得がいくまで突き詰めて
数学がやれるようになるようです
0837１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:48:33
「講義の話は適当に流されるから」って、流されたところは
終わってから、図書室で本を見るなり、家帰って「納得がいくまで
突き詰めて」勉強するんじゃないの？
もうバカかと。
0838１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:56:23
>>837
流されていることは分かってもどこで流されたのかは分からないもの
その問いを溺れるものに向かって
発するものはまずいない
0839１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:58:56
分からんかったら聞きにいきゃええやん。
0840１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 16:59:47
>>838
「溺れるものは沈め」が京大
0841１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:01:58
だからダメだと言われないのは
広中、森のおかげ
0842１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:02:52
>>839
何が分からないのか分かれば苦労はない
0843１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:03:31
>>838 そういう発想が学力低下の典型だと思うが。自分で頭使って考えたら。
0844１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:08:36
>>842
「何が分からないのか分かるようになるまで考える」のが数学。

研究でも、研究対象を定める、いい公理系、いい定義はなんだろう
と手探りすることも多い。よい定義が見つかり、数学として問題を
設定できたら、証明そのものは自明だったり。
0845１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:15:38
>>838 ＝ どこで流されたのかは分からない、溺れるもの
>>842 ＝ 何が分からないのか分からない

落ちこぼれの泣き言か。
0846１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:19:24
京大の先生も大変だよ。こんな信じられないくらいにレベルの低い学生を
相手に講義しないといけないのだから。
0847１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:20:00
全然分からんでも
「全然分かりません」
で言ったらええやん

それは数学じゃなく営業。
何らかの行動とってからの話やで。
0848１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:34:51
>>847
「全然分かりません」だと
何を聞かれているのか全然分かりません
0849１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:41:56
>>844
考えるという行為の理解のレベルには
様々な段階がある。それ以前の問題として
「いまここで何かをつかまなければ自分には明日はない」
という切迫感が欠けた状態では
なかなか人間はものを考えようとはしないもの
0850１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:48:30
昔、梅棹がいた動物学教室なんかは
一人一人の個性を伸ばそうという雰囲気があったらしい
数学教室のように非人情なところは
ちょっと危ういような気もするが
５年以内にフィールズ賞がとれないようだと
本当にあぶないかも
0851１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:55:05
>>850
今年と４年後しかないじゃないか。
おまえ部外者だろ。
0852１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 17:58:51
>>851
広中が７０年
森が９０年だから
順調に行けば２０１０年までにとれないといけない
0853１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:00:58
>>851
あまいよ
今までそんなことにも気づかないとは
0854１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:02:47
5年以内に取れそうな日本人が...
0855１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:09:36
分かっているのなら良い
だから、「あぶないかも」という意識は持っておいた方がいいぞ
0856１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:23:53
サンプル点が２つしかないのに直線で補間するのかｗ
物理なら０点だな。やっぱ数学の人間は社会の役には立たんｗｗｗ
0857KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2006/07/16(日) 18:28:58
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
0858１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:30:00
>>856
のんきなことをぬかすんじゃないよ
政策を決定する側の論理を知らないか！
それを知って心配してやっているのに
その言い草は何だ
0859１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:31:12
5年以内でなくてもいいが、15年以内でないとそろそろ怪しまれる。
25年たって出ないと、さすがにヤバイ。

でもさ、今の教授たちは逃げ切れるｗ
0860KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2006/07/16(日) 18:31:36
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
0861１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:37:43
>>859
世の中の動きはIT革命により
以前に比べてずっと加速されている
数学教室が変化を迫られる日はすぐそこに来ていると思え
0862１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:42:41
学部１、２回のときは吉田に行くとテンションが下がったな。
こんなやつらが京大かよ、と。
６号館の４階の講義室もテンションが下がったな。
生物系とかいたらたまらねーな、と。
理学部の教授はもっと学部生とコミュニケーションを行うべき。
対称性の数理みたいなのを増やせばいい。
加藤和也さんがやったエタールコホモロジーの特別講義みたいなのが増えてもいい。
義務以外の京大での啓蒙活動を行うべき。
１、２年のときにセミナーを行うのもあり。
0863１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:42:53
>>861
分野によってタイムスケールが違う以上、時間の流れの違いを認識して
もらわないことには、どういう手段を取っても結局は大差ないですよ。
官僚をごまかすくらいの知恵は出さないといけないだろうが。

タイムスケールの短い情報科学は、それ自体がまとめて斜陽化している
くらいのスピードなわけだし。
0864１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:47:56
あと数学やるなら、まず携帯の電話番号かえたほうがいい。
高校のときつるんでたお馬鹿さんとは、距離をおいたほうがいい。
0865１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 18:59:39
>>858
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)
0866１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:00:26
>>862
あと三年経ったら「こんな奴」と思っていた香具師に
追い越されているかもしれないよ
0867１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:03:10
>>863
そもそも数学全体が斜陽化しているかしていないか
それを見極めるのが先決では？
0868１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:15:18
学部生は数学の楽しみ、とか数学セミナーとか啓蒙書とか洋書の序文とかをたくさんよんで、
前線の雰囲気をつかむのも大事。
数学が斜陽化してるわけないやろ。
0869１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:15:40
ポアンカレ予想は、１．、２．、もしくは３．の何方かによって
解決されたのでしょうか？

１．ハミルトンによって。
２．ペレルマンによって。
３．ハーバード大学の中国人の教授
0870１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:25:03
king
0871１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:27:50
数学は斜陽化していないが、数学を志す若者がレベルダウン。
よって、日本の数学のレベルは、確実に将来レベルダウンするだろう。

数学ワールドカップがあれば、将来日本は、１次リーグ敗退の常連。
08728712006/07/16(日) 19:34:55
それも淋しい話ですが・・
どっかにいないんでしょうか、クリスチアーノ・ロナルドばりの
強烈ストライカーが
0873１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:36:40
>>868
冷静に判断していますか？
>>869
ペレルマンはフィールズ賞を受けると思われますが規定により
ナントカ研究所の賞金を受け取る資格はありません
>>871
数学のワールドカップを想定することからして
数学に対する侮辱
0874１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:38:29
>>873
>数学のワールドカップを想定することからして
>数学に対する侮辱

数学オリンピックは？
0875１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:39:46
>>868
かつて遠山啓あたりが声高に主張していた
数学教育の高度化が失敗に終わったことは認めますか？
0876１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:40:27
数学のワールドカップがだめなら、フィールズ賞はどうなる？
フィールズ賞もある意味、ワールドカップみたいなもんだろ。
0877１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:43:56
>>874
数学オリンピックは数学の歴史の主要部になり得ますか？
0878１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:46:29
>>876
世間一般には、フィールズ賞は数学のノーベル賞で通っている
新聞がフィールズ賞を数学のワールドカップと書くようになる日が
来ると思いますか？
0879１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:49:27
くだらん屁理屈こいてる時点で、日本の数学はいちじるしく斜陽化。
優秀な若者にも見放され、数学を志す若者はレベルダウン。
0880１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:50:12
FIFAのワールドカップなんてジダンの退場事件がすべてを表している
あんなものにたいした価値はないが
大相撲が千代大海の暴言と露鵬の暴行事件で汚されたのは
返す返すも残念なり
08818782006/07/16(日) 19:50:22
世界最高水準という意味では、似たようなもんという気も・・
0882１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:51:30
>>879
それこそ数学を非常に軽く見る素人の暴言
0883１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:52:28
>>881
何の世界最高水準かが問題
0884１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:53:39
>>873
国際的なレベルを問題にしている事は明らかなのだが、
この程度の比喩を理解できずに憤慨するとは、
本当に最近の学生のレベルは低下しているのかも知れない。
0885１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:54:03
極言すればヤクザとマフィアの世界大会だって考えられる
0886１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:57:16
>>884
ではフィールズ賞を美人コンテストになぞらえるのも
適切なのでしょうか？
0887１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:58:22
>>884
比喩の品格を問題にしていることが理解できないとは情けない
0888１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 19:58:53
最近の学生は、ほんとアホだな。
丸山が嘆くのも分かる気がする。
0889１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:00:01
オマエモナー
0890１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:03:08
むしろ、ワールドカップを数学如きと
比較されたことに憤慨する方が一般的だろう。
美人コンテストの話を持ち出す辺り、
もはや議論のための議論と化しているな。
本題を見失うような人物に数学は無理。
0891１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:03:38
>>884>>888
漏れがもし優秀な学生だったら
藻前のような大学教員を見た時点で
数学を進路から外すね
0892１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:04:11
>>888
>最近の学生は、ほんとアホだな。
>丸山が嘆くのも分かる気がする。

自分の指導力不足とは考えんらしい。
0893１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:04:33
>>891
心配無用。君はとっくに落ちこぼれ。
0894１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:06:07
大学教員は、見込みのない奴の相手はしない。
時間の無駄だからな。
0895１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:07:54
>>890
素人と水掛け論をやっても空しいが
本題はもちろん数学が斜陽化しているか否かにあった
何の根拠もなく「斜陽化していないに決まっている」とか
「ワールドカップの方が数学より格上」とか
よくそんな暴論がはけると思う。
まあ数学に一片の愛情も感じない素人のようだから
無理もないが
0896１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:09:23
>>893
驚いたな。仮定法も理解できないような香具師と
議論していたのか
0897１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:11:01
正直、吸収しきれない人数が数学分野に押しかけている状況なわけだが。
欧米の基準なら、テニュアトラックやパーマネントの助手・講師に採用さ
れて当然の人たちがＰＤだの非常勤講師だのでしのいでいる。
にもかかわらず数学をやりたい学生は、後を絶たない状況だな。小賢しい
損得で動くような椰子はとっくに数学などに寄り付かなくなっている。
0898１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:11:25
>>894
それは大学教員に対する侮辱と受け取ってよろしいか？
0899１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:13:00
プライドだけは人一倍。
それが大学教員。
0900１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:14:10
>>897
正確には、今の議論のポイントは
数学をやりたい（とびきり）優秀な学生が増えているかなのだが
0901１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:15:36
>>899
武士は食わねど高楊枝
プライドは人の１０倍持っていないとやって行けない
0902１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:16:52
レベルの低い、数学オタクが、数学分野に押しかけているだけ。
いくらやっても、シュートを決められない奴だけ。
0903１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:16:56
数学がいかに社会から孤立して、
切迫しているか、良く分かる流れだね。
0904１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:18:09
よくわかんないけど、こんな環境じゃ育つものも育たんぜ・・
いたくないもの
0905１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:19:30
＞よくわかんないけど、こんな環境じゃ育つものも育たんぜ・・

そりゃあ、そうだろう。
若者どおしの潰しあいの場だからな。
敗れた方は、崩れとなって社会のゴミとかす。
0906１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:19:36
完全放置ですが、授業料は頂きます。
0907１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:21:27
数学が社会から孤立している事自体は悪いことではない
むしろそれが自然だ。
社会にとっても、数学にとっても
そこに無理矢理パイプをつけようと言う愚行に
日本数学会が加担しつつあるように見受けられるのは
嘆かわしい
0908１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 20:22:31
孤立した時に、数学は高尚で、低俗な世間とは一線を画している、
という点を強調し、連帯意識を高め、漠然とした不安から目を
そらそうとする人たちもいる、って事だろ。
自殺行為と気付かずにｗ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。