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【崩れの墓場】京都大学数学教室/数理解析研究所D3

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0001１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 02:06:49
D3でつよ。
0232１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 01:23:49
K玉を忘れるな！
02332312006/07/02(日) 01:25:29
>>232
その人は当然ながら苦戦中の数にカウントされているのだが、、、
0234１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 01:26:06
数学自体が数オリ参加者に
見限られているんだろうな・・・
02352312006/07/02(日) 01:29:37
ああ、学位を取っても苦戦中という分類が必要という指摘ね。
はいはい、訂正しますよ
> 残りの連中は学位がとれずに苦戦中か逃亡か情報処理あたりに転進中。
残りの連中は、学位が取れないか、取ってもＰＤのまま業績が上がらず
苦戦中か、逃亡したか、情報処理分野あたりに転進中。
0236１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 01:30:35
>>231
よく日記書いてるね。結構現役数学者の名言が出てきて、
それがwikipediaに転載されてるｗ
0237１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 01:35:51
>>234
ﾌﾟ!
もともと医学部だのに進学した連中や、理論物理とか天文あたりに行った
連中を除いて、わかっているだけでも半分は数学科に進学している。
博士進学あたりで早目に見切りをつけた人や数学では学位が取れずに転進
したひとも別に数学を見限ったわけじゃなく、数学のほうに見限られたと
いうのが実態なんだが。
0238１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 01:43:42
>>234
ちなみに、他分野で大活躍のメダリストがいるわけじゃないから、
結局は数学分野とその周辺での活躍が主体だよ。
変り種は財務省に行った人くらいかな。
0239１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 01:43:53
まずは数オリですよ。
0240１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 01:46:12
数オリで活躍⇒東(京)大進学⇒京都数理研⇒崩れて情報分野に転進

まずは数オリでつか。
0241１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 01:58:39
財務省なら周辺だと思う。
0242１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 02:02:52
数オリで活躍⇒東(京)大進学⇒財務省
0243１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 02:11:32
数オリで活躍⇒東(京)大進学⇒財務省⇒崩れて情報分野に転進
0244１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 02:34:14
数オリで活躍⇒東(京)大進学⇒財務省⇒崩れて情報分野に転進⇒数オリで活躍
0245１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 02:46:50
数オリで活躍⇒数オリで活躍⇒数オリで活躍⇒数オリで活躍⇒数オリで活躍⇒
0246KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2006/07/02(日) 07:36:01
talk:>>200 お前に何が分かるというのか？
0247１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 10:04:44
ばばば鹿鹿鹿鹿鹿ば鹿ばばば鹿ば鹿鹿鹿鹿ばば鹿鹿鹿鹿ば鹿ばばば鹿ば鹿鹿鹿鹿ばばばば
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0248１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 10:05:47
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0249１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 10:59:31
丸岡は、崩れたのか？
0250１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 11:16:33
天才丸岡
0251１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 12:01:02
彼は通常の年限なら、2007年に学位という年次だから、まだどうこう言える
段階ではない。
ただし、出版済論文はまだのようだから、T.Y氏のような楽勝状態ではないな。
0252１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 12:39:00
>>251
留年したんだっけ？
0253１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 13:20:46
D20を目指せるやつはいないのか。
0254１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 13:23:41
漢はおらんのか？
0255１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 13:30:51
「お●んこ」と叫んでみよ。
0256１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 13:51:40
>251
D2で論文ないって数学系の平均から見てどうなの?
漏れは物理系だから数学のシステムを知らんのだが、物理だと
3本書かないと学位とれないのでD2で論文がないなんてありえないんだが。
0257１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 13:53:25
>>231
ずいぶんと細かく見てるね。
ただ、231は京都⇒名古屋多元の○内○生を任期なしの助手と勘違いしてる
ものと思われ。
あれはＣＯＥがらみの任期付きだから、パーマネントの実数は１人少ない。
たしか、去年で任期が切れたと思う。
0258１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 14:05:15
>>256
数学の場合、査読に１年かかるのは普通で、アクセプトされてから出版まで
が半年以上かかるのも珍しくない。
Ｍ２で修士論文をジャーナル誌に投稿して、出版されるのがＤ３に入ってか
らなんてことも良く聞く話。タイムラグが激しい。
だから、Ｄ２で投稿中論文が０はとてもまずいが、未出版のアクセプト論文
は数に入れるし、東の場合は投稿中論文の筋がよければ特に問題はない。
西はもうちょっと基準がうるさくなるようなので、Ｄ２で０本はあまり順調
とはいえない状況。
0259１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 14:12:52
>>257
>去年で任期が切れたと思う。

今、何してるの？
0260１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 14:12:53
>>257
数オリのメダリストで、
立命館でパーマネントが決まった人ってその人じゃなかったっけ？
一時期本気で数学をやめたいと思ったとか書いてたのを見たことがあるんだけど。
別の人だったかなあ
02612562006/07/02(日) 14:17:53
>258
㌧クス。ついでに質問させてもらうが、学位とるための条件は？
0262１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 14:18:34
コネ
0263１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 14:19:49
この人確かオリンピックでメダルを取って、
飛び級もして、その後情報系行った人だったと思う。
ttp://e-kaisha.jp/2007/companyname/feelus/detail.phtml?id=870&employee_feel_id=2017&PHPSESSID=bac7ce4fde2c6e5660804cda38f386e5#13154
0264１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 14:28:17
いずれにせよ
こんな混雑に耐えてまで
数学をしたいのかい？
0265１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 14:39:31
>>261
建前というか、基本は学位論文を提出して審査に通ること。
実態としては、学位論文の前にジャーナル誌への掲載実績があることが
望ましい。
運用は大学によってかなり違うが、大まかに言うと東西横綱以外は３本
程度が相場。地底だと学位論文をいれて３本くらいね。
東横綱は自分のところで審査するという姿勢が強くて、博士論文だけで
学位をだすこともある。
西は地底と東の中間くらいのスタンスだと思う。基本は自分のところで
審査するが、世間的な実績も要求する。
02662562006/07/02(日) 14:50:14
たびたびサンクスコ。
0267１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 15:45:14
>>265に補足すると、Ｍでサーベイ論文しか書けない椰子はＤに上げないのが
原則。だから、純粋に論文無しのＤ２はあり得ないが、Ｍ論がジャーナル誌に
掲載されるかは別問題。
0268１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 16:34:56
>>260
そんな人いたっけ？
数オリの出場者でＡＩ将棋で有名な人と同姓同名の立命館助手が今年採用されて
いるけど、別人２８号。
それに数オリの人は京都じゃなくて東大の情報だよ。
0269１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 16:38:18
おまえら、もっと実のあること書けよ．公募でおまえら見つけても即ボツ．
0270１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 16:50:39
>>269
京都の場合、公募にアプライする以前に学位取れずに崩れる椰子が大杉でわ
0271１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 16:58:48
>>270
東大に比べれば多いが、数理研・Aコースとも多すぎってほどの割合では
ないだろ。博士の院生じたい多くないし、個人の問題に帰すレベル。
0272京大工学部ＯＢ2006/07/02(日) 17:04:06
久しぶり覗いてみたら相変わらずやな。
数学オリ出場者で数学科へいくのは自殺行為やな。
離散数学系の問題が多いみたいやし、むしろ情報系学科に行ったほうが無難。
数学科は人あまりやし、情報系は慢性的人手不足やしな。
数学科へ行こうと思う場合、自分で数学の専門書を読んで見たらええ。
わかりにくそうやと思ったら無理せんことやな。

0273京大工学部ＯＢ2006/07/02(日) 17:06:09
数学オリンピック予選通過者は全員情報系学科へ行け！
それが本人にとっても社会にとってもよい。
0274京大工学部ＯＢ2006/07/02(日) 17:13:05
それにしても数学科へ行こうと思う連中はおめでたいな。
数学者に運良くなれたところでショボイ論文書いて一生終わるだけやろ。
0275１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 17:27:38
>>265
今は、3本を基準にしているところは少ないと思うが・・・
0276１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 17:33:43
数オリの出場者だけ見ると、東西ほぼ同数で崩れ具合も同様。

[東]
森山翔文　　良かったね　銅
吉○輝義　　ほぼＯＫ　　銅
児○大樹　　苦戦中　　　金
中○さち子　逃亡　　　　金
中○潤一郎　逃亡　　　　銅
三○洋一　　さーて？

[西]
伊山修　　　お見事　　　銅
山○淳生　　任期切れ？　銀
田○宏樹　　崩れ　　　　銀
北○田敦　　転進中
下○寿之　　崩れ　　　　銅
丸○哲之　　さーて？　　金

[東⇒西]
手塚○貴　　さーて？　　銀
0277１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 17:34:17
ただ、毎年学位を取る人数が倍くらい違うから、京都が突出して見える。
数オリの出場者では東大京大以外は聞かないから、東西の比較になるな。
0278１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 17:37:22
>>275
そこで考究録ですよ
てか、ジャーナル誌３本は底辺誌にしてもきついでしょ。
プロシーや紀要もこみこみの３本でお茶を濁しているのでは？
0279１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 17:41:22
>>276
数的には東西拮抗してるけど、さち子はんや潤一郎はんは賢かったということで
崩れにはカウントせんやろ。
0280１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 17:46:01
>>277
博士入学者の差は倍じゃきかないんだが・・・
0281１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 17:49:14
>>278
しー！
底辺誌なんて露骨に言うたらあかん。それを言うなら裾野誌と呼びなはれ。
0282１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 17:49:38
>>279
もともと、さっさと見切りをつけて転進しやすい雰囲気の東、
アカポス絶対原理主義の西という、環境の違いじゃないか？
0283１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 17:50:59
>>281
しかし、学位論文じたいがリジェクトされまくったあげく
裾野誌に掲載される崩れであった
0284１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 18:08:23
>>277
> 数オリの出場者では東大京大以外は聞かない
少数は存在する。
名大から京都の院に進学してアクチャリーというメダリストがいたはず。
0285１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 18:56:12
数オリ数オリって、なんつうか灯台入学時の偏差値だけが自慢の
馬鹿と同じレベルだな。

それが人生の最大瞬間風速だったと必死に主張してるのだけは
よくわかるけど、だから何？ｗって感じ。

哀れだな。
0286１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 19:06:15
>>285
はあ？ヴァカでつか？
一連のレスは連中が数学分野でいかに崩れやすいかを東西比較しながら
分析しているのだが、それだけ日本語が読めないとさぞ不自由だろうに。
まあ、いつも一人よがりで勝手にやってろや（ｗ
0287１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 19:07:30
アカポスゲットのためなら、人生の最大瞬間風速が20代後半～30歳
くらいに来るほうがいいってことだな。その風を40歳くらいまで
なんとか維持できれば、教授になって安泰。40過ぎたら安楽死ｗｗ
0288１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 19:18:03
崩れは、より悲惨な崩れを
常に探し続けるものだな・・・
0289１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 19:59:23
丸岡は、現在Ｄ４だろ？
半分、崩れたも同然だな。
0290１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 20:01:55
広中平祐が高校生の時、数学オリンピックがもしあったとしても、
広中は受験技術に長けていたわけじゃないから、数学オリンピックに出られなかっただろ？
数学オリンピックなんて所詮、受験技術オリンピックでしかないのさ。
0291１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 20:08:24
数オリと大学受験は関係ないだろ。
0292１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 20:13:42
数オリは、実態として、受験技術オリンピック。
0293１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 20:28:40
＞山○淳生　　任期切れ？　銀

山○淳生は、恭司と同レベルの学生崩しの名人、吉田Ｈを指導教授に
選んでしまったのが運の尽きだな。
0294１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 20:29:33
ショーマーズのアウトラインシーズの全問を何分で制覇できるかを争い
記録をギネスに載せるほうが偉大さをたたえられるぞ
0295１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 20:30:12
吉田Ｈが崩した学生の数は、片手では足りんからな。
0296１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 20:33:28
片手どころか、両手でも足りないという噂もある。
0297１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 20:40:18
崩し率100%
0298１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 21:32:48
>>293
基本的には３年だかの任期中に業績を積み増しできなかった本人の責任でしょ。
３０半ば近くでKyoto１本にJMSJ１本、あとは考究録じゃいまどきの相場なら、
学振ＰＤだってぎりぎりかなって水準だし。
0299１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 21:35:06
>>298
学振PDの基準が年によって異なる。数年前なら、それくらいで
通ったものはいる。今年の新規なら無理。
0300１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 21:57:19
>>282

サクッと方向転換
0301１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:00:37
伝統的に、口先はったり有りの西とペーパーテスト重視の東の差も大きいと思う。
西の院試はペーパーが割と軽くて、口頭試問重視だろ。客観的な差が見えにくい
から、いつまでも見切りがつけられない。
東の院試で満点はまずいないし、ペーパー重視だから院試の順位はかなりはっきり
してるのと、逆に院試成績が今ひとつだと、進路を再考する契機にもなっている。
学部からだと、院試がいまひとつでＭ論も当てられなかったら、その段階でＤ進は
自己責任になるし。
0302１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:01:13
>>295-297
教官の教育をみるのは、崩れの「数」よりも「率」だろね。

アカポス数を見るのは意味あるけど、崩れ数は意味ない。
イチローは打率も安打数も多いが、凡退数も多い。
0303１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:07:53
>>298
研究生の間に業績が出なかった場合でも、すべて指導教授の
責任にするのが崩れクオリティｗ
0304１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:27:38
部外者なので事情がわからんが、駒場にくらべると百万遍の指導は放置に
近いと主張する向きもあるんだが、それでも教官の責任とかが話題になる
のか？
0305１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:40:08
部外者乙
0306１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:40:27
>>304
ヒント：このスレの住人も部外者
0307１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:40:52
完全放置の恐ろしさは当事者のみが知っている。
0308１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:48:14
>>304
教官に「崩される」とか言ってるのは部外者。

しかしね、完全放置の中にも「教官の教育責任」はあるんだよ。
そこをついてくるレスがないところをみると、書いているのは部外者か、
（元）院生であっても最初っから話にならんクズか、どっちか。
0309１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:50:26
>>308
>「教官の教育責任」はあるんだよ。

完全放置でどうやって教育するんだよ。
0310１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 22:55:50
部外者乙
0311京大工学部ＯＢ2006/07/02(日) 23:04:14
>数オリ数オリって、なんつうか灯台入学時の偏差値だけが自慢の
馬鹿と同じレベルだな。

その通りやな。
入試や数オリの成績なんてどうでもええ。
答えがわかっている初等数学の範疇の問題やないか。
世間はどれだけ優れた研究業績をあげたかでしか評価せんで。
ここはたこつぼ的な発想しかでけんアホが多いみたいやな。
0312京大工学部ＯＢ2006/07/02(日) 23:10:01
それと何やな。
完全放置が事実なら職務怠慢もええとことやで。
民間企業で部下をほったらかしにしておる管理職なら即刻クビやな。

0313１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:12:49
というか、修士なら論文の書き方、先行研究のサーベイの仕方、結果の出そうも
ないテーマの見分け方とか、手取り足取り指導してもらわなければ、はじめから
一人前にはなれないのだから当然として、博士での指導教官って、どの程度関与
してるんだ？
もろに分野の後継ということなら、べったりでも不思議じゃないが、東西横綱だ
と、そんな事例はむしろ例外だろ。
研究の進捗状況の点検とダメそうな場合の引導渡しが主な役割になるんじゃない
のか？Ｄ１３なんて言ってるようだと、西には引導渡す教官が不在とか（ｗ
0314京大工学部ＯＢ2006/07/02(日) 23:15:18
教官も学生も一度民間企業で一定期間研修を受けるようにしたらどうや。
理学部長あたりに民間企業出身をもってきて改革するのもええかもしれんな。
いずれにせよ、浮世離れした話が多すぎるわ。
0315１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:19:27
>>313
>論文の書き方、先行研究のサーベイの仕方、
>結果の出そうもないテーマの見分け方

そんなこと教えてないよ。修士であっても。
教育らしいものは一切ない。
0316１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:20:23
M山が理学部長だったからなー。
0317１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:22:16
>>314
工学系の発想がウザイ！
もともと費用効果だの損得で考えたら基礎科学なんぞやるやつはいなくなる。
ましてや、数学のハイリスク・ノーリターンの世界に灘・開成・麻布あたり
の学年トップが後先考えずに特攻してくるはずがない。
もともと価値観の基本が違うのに、世間知の話を持ち出して管理したいなど
見当はずれもいいかげんにせんかい。
0318１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:22:21
放置といっても最初のときの論文のチェック、論文の書き方、英語のチェックなどはしてくれる。
「テーマを与えてくれない」という意味で放置と言ってるのなら所詮崩れの言い訳だな。
テーマを与えないなんで数学に限らず他の分野でも普通にあるし。
0319１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:26:16
京大の指導教官は指導しないのがデフォ。
0320１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:31:37
＞論文の書き方

初めて書いた論文を持っていけば、いろいろ直してくれるのが普通。

＞先行研究のサーベイの仕方

先行研究に深入りしても仕方ないしなあ、人・分野それぞれかも。むしろ
関連する論文を教えてもらっても勉強しないしｗ

＞結果の出そうもないテーマの見分け方

無理と思っていても、とりあえず黙っておくのも放置の一つｗ
いろいろ潰れる中で「当たり」を自分で見つけてくるのが欲しいわけで。
0321１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:35:28
>>315
俺は M1 の時は普通に論文読んでセミナーしてもらったよ。
それで、M2 は完全放置で自分でテーマ見つけて修論書いた。
0322１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:37:19
>>315
とてもうそ臭い。１９世紀の話じゃあるまいし、何も教わらずに
いきなり論文が書けるわけがない。
思いついたテーマがすでに解決されているかどうか、平行して
研究している人がいるかどうかのチェックのノウハウを独習で
身につけるのは非効率すぎ。
0323１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:39:21
ググれ
0324１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:40:52
だからここで暴れてるのは部外者か、よほど教員に恨みがある奴か、
崩れたのを教員のせいにしたい奴なんだって。
だいたい物理系だって数学と同程度かそれ以上の崩れを輩出してるのに、
このスレみたいな話題は物理板では一切あがらない。
0325１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:42:27
指導教官の当たり外れはある。
0326１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:42:49
>>322は高校生じゃないか？
0327１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:46:22
>>324
崩れ問題は物理板でも話題にはなるが、崩れについて個人名出して
叩かれているのは数学板の京大スレで特定の2，3名の教授のみ。

その教授が悪いのか、その教授の2，3名の学生が悪いのか知らんがｗ
0328１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:46:45
>323が正解だな。俺はとにかくググりまくった後、関連しそうな最近の
論文のrefをチェックしまくった。まあ効率の点で言えば教員に聞いた
ほうが速いかもしれんけどね、自分がやりたいことを教員が全部知ってる
わけちゃうし。
0329１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:47:42
Y田は弁護しようがないだろ。
0330１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:48:28
>>322
指導教授は特に何も教えてなくても、教授とは少し分野違うところで
論文書いてくるヤツは京大にはいる
0331１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 23:48:33
>>328
そうやって、そこそこ頑張った結果
崩れていくのがデフォ
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