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◆数学なんて研究しても意味無くね？◆

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0001１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 20:54:33

税金使ってるんだから無駄な研究はやめるべき。
ちなみに数学に意味がないとは言ってないので。
これから数学の研究しても意味無いって言ってるの。

0002１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:03:38

>>1
>これから数学の研究しても意味無いって言ってるの。
なんで？

0003１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:08:02

もう役に立つ発見・新理論なんて無いでしょ。
昔は数学研究の成果が、物理学をはじめ諸分野の発展に貢献したけど、
そういうのはもうなさそうだし。

0004１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:12:58

>3
> もう役に立つ発見・新理論なんて無いでしょ。
> そういうのはもうなさそうだし。

あっそｗ

0005１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:13:14

>>3
ﾜﾛｽ

0006１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:15:11

もう重箱の隅をつつくようなことしか無いんじゃない？
よく「数学がこういう役に立ってる」って言うけど、それは全て大昔の成果だよね。

0007１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:19:41

>>6
笑いをとりたいだけかよw

0008１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:21:45

説明できないのかよ。
言っとくが予算を決めるのは文系のおっさん達だぞ。
そいつらでも理解できるように具体的に数学の意義を説明できないと、
どんどん予算もポストも削られていくよん。

0009１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:26:06

>6
> もう重箱の隅をつつくようなことしか無いんじゃない？

例えば？

> よく「数学がこういう役に立ってる」って言うけど、それは全て大昔の成果だよね。

その大昔の成果って何？

0010１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:26:59

>>9
たとえば？

じゃねーよ。馬鹿。聞いてるのはこっち。
質問に質問で返してどうする？　これだから数学馬鹿は困る。

0011１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:28:32

>10
キミがいっていることがよく分からないから訊いているんだよ？
キミ自身、いっていることがわからないのかな？

0012１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:30:21

>>11
じゃあいいよ。

数学は全く人類の役に立ってない、これでＯＫか？

0013１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:35:25

>12
> じゃあいいよ。

いいことないよ。説明できないの？

> 数学は全く人類の役に立ってない、これでＯＫか？

NO

0014１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:36:58

>>13
＞> 数学は全く人類の役に立ってない、これでＯＫか？
＞
＞NO

だから具体例挙げてみろよ

0015１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:39:59

>>1
は撃沈？

0016１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:44:27

お前は２ちゃんに書き込んでいるくせにコンピュータも携帯も使っていないのかよw

0017１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:45:25

>>16

じゃあそれが

＞その大昔の成果って何？

に対する解答だ。馬鹿。

0018１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:46:38

>14
物理学やその他の自然科学、工学などでは「言葉」として使用されている。
適当な、物理の本でも読めばいいんじゃないかな？
まぁ、言語が役に立たないとおっしゃるのならエスパーなのかな？

キミは、>9の質問にちゃんと答えてね。
そうじゃないと、レスしないよｗ

0019１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:48:14

>17
数学についての「大昔の成果」について答えていないので、ダメ。
出直してこい。

0020１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:48:45

>>19
コンピュータは大昔の数学の成果を使って作られたんだろ？違うの？

0021１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:48:57

全然役に立っていないってのはもう撤回かよw
それに、２０世紀も大昔ですか？wwwww

0022１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:49:49

>>21
「成果をあげろ」と言われたから、お前らに逆に質問することで、
その解答を誘導してるの。分かるかな？

0023１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:50:07

>20
そうだろうね。
でも、奴はその数学の内容については答えていないんだよなぁ。

0024１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:50:38

コンピュータが生まれたのなんて大昔だろｗ
数学の世界じゃ大昔じゃないのかもしれんがｗｗ　最近成果がないからｗｗ

0025１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:51:08

>>23
そんなの興味ないし。

0026１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:51:31

>22
> その解答を誘導してるの。分かるかな？

で、その誘導したものと自分が思っていた「大昔の成果」とやらに違いはあったのかな？

0027１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:52:40

>>26
は？数学の前に国語勉強してこい

0028１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:53:48

>27
もうボロボロだから、悪態を晒すのはよくないよ？
さぁ、>9について、ちゃんと答えてよ。

0029１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:54:23

とりあえず>>1の言う大昔の定義を知りたい。
20世紀は大昔と言うことだが、何年以降なら
大昔じゃないんだ？

0030１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:54:55

>>28
議論のために議論してるんじゃないんだよ。
で、これから数学の研究で何か有用なことができそうかい？

0031１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:56:00

>>29
１９９０年以降

0032１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:57:10

>>1
は撃沈君だ！

0033１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:57:42

デジタル携帯なら１９９０年以降じゃない？

0034１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:58:04

ここまで最近の数学研究の成果について何も出てこないｗ
それぐらい数学は「終わった分野」ってことか

0035１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 21:59:03

>>33
そんなの数学的には戦前までのレベルで作れるだろｗ

0036１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:00:57

>30
> 議論のために議論してるんじゃないんだよ。

議論をするために質問をしているんだよ。
キミ自身、自分のいっていることをちゃんと説明できないなら、議論すら出来ないよ。

> で、これから数学の研究で何か有用なことができそうかい？

さぁ、どうだかねｗ

>34
「大昔の成果」とやらを持ち出してきても、それについては何も出てきていませんしｗ

0037１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:01:39

>35
詳しく説明して欲しいなｗ

0038１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:02:55

>>37
俺は数学に詳しくないから分からん。
一般人に分かりやすく説明するのが数学者の務めだろ。

0039１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:03:12

地震予知ってのも無駄なんだろ？
文学や哲学なんぞも税金を使わなくてもいいねｗ
文系とされる分野は皆そうだwww

0040１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:05:00

哲学屋が言うには、あらゆる学問は哲学から始まったから一番偉いらしい。
うんうん。すごいね。
でも今、哲学なんかやっても意味があるのかな？

数学も同じだね。昔はすごかった。過去の栄光。

0041１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:05:11

>38
なんだ、口から出任せかｗ

> そんなの数学的には戦前までのレベルで作れるだろｗ

0042１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:05:52

>>35
戦前ってスゴイ科学が進んでいたんだなwwwww

0043１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:05:58

>>41が俺に代わって説明してくれるそうです。パチパチパチ～

0044１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:06:43

>40
> でも今、哲学なんかやっても意味があるのかな？

そうそう、生きているのも意味が無いかもねｗ

0045１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:07:42

>>42
最近の携帯は、別に数学の発展のおかげじゃないだろｗ

0046１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:07:48

>43
なんで、オレがテメェの尻ぬぐいをしないといけないのかなぁ？
ささ、ちゃんと説明してよｗ

> そんなの数学的には戦前までのレベルで作れるだろｗ

0047１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:08:22

>>46は説明できないそうです。

0048１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:09:51

>47
オレはこんなこと↓いっていないんだけどｗ
というか、訊いているんだけどｗ

> そんなの数学的には戦前までのレベルで作れるだろｗ

0049１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:10:43

>>48
だからぁーーー、
俺は「そんなの数学的には戦前までのレベルで作れるだろ」
って説を提唱したわけよ。

それを否定したかったら、反例挙げればいいじゃない。
それでも数学者？　反例挙げられない限りは否定できないよ。

0050１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:11:07

暗号って知らないんだろうな、きっと

0051１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:11:12

>>35は、テメェがほざいたことすら説明できないそうですｗ
その上、他人に説明させるようなヘタレですｗ

0052１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:12:04

>>50
やっときたｗ　暗号ｗ
じゃあ数学は暗号学にすればぁ？

0053１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:12:57

チューリングマシンの概念は戦前だったっけ？

0054１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:13:14

>49
オレは否定も何にもしていないが？

> 俺は「そんなの数学的には戦前までのレベルで作れるだろ」
> って説を提唱したわけよ。

それがよくわからないから、説明してっていっているんだけど。
よくわからないんだから、否定も肯定もできないよｗ
さぁ、ちゃんとその説を説明してよ。

0055１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:14:05

楕円篩法って戦前かよw

0056１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:14:10

>>54
否定できないなら反論しないでくれるかな？

0057１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:14:36

>52
> じゃあ数学は暗号学にすればぁ？

数学ってのは暗号だけなのかな？
まぁ、お前のネーミングセンスも知れたもんだｗ

0058１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:15:09

>>57
暗号だけじゃないなら他の成果も示せ
そうでない限りは暗号学と呼ばれても仕方が無い。

0059１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:15:38

>56
反論なんかしていませんが？
キミにとって、都合の悪いカキコは「反論」なんですか？
さぁ、キミの提唱した説について詳しく説明してねｗ

0060１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:16:12

>>59
結局否定できないわけか

0061１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:17:55

>よくわからないんだから、否定も肯定もできないよｗ

0062１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:18:29

>>60
結局説明できないわけか

0063１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:19:02

>58
成果といわれれば、符号理論ってのもあるな。
情報学なんて確率論も出てくるなぁ・・・。
まぁ、別にテメェの好きなように呼んでもいいんじゃねぇの？
広まるかは別にしてさｗ

0064１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:19:54

数学オワタ

0065１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:20:17

数学についての「大昔の成果」、まだ～？

0066１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:20:23

>60
なんで、否定するって思っているのかな？
まだ、何にも言っていないのに・・・ｗ

0067１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:21:36

まぁ、自分の言いたいことも説明できないボンクラが、
なんとか説を提唱しても議論の相手にすらしてもらえないということだ。

0068１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:22:00

>>65
いつの間にか数学否定派に回らされてることに気づけよｗ

0069１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:22:00

>>66
自分以外は全部同一人物だと思ってるのかも。

0070１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:22:09

チューリングマシンは戦前の模様

0071１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:22:58

>>67
＞なんとか説を提唱しても議論の相手にすらしてもらえないということだ。

結構相手にしてもらえましたけどねｗ
何回アンカーついたかなｗｗｗｗ

0072１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:25:50

>>68
OTL

0073１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:27:43

戦争でも起こらないと数学者は役に立つものを作らない

0074１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:35:56

シャノンの情報理論は戦後か。

0075１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:42:42

応用方面への利用価値のない研究
重箱の隅をつつくようなどうでもいい研究

この二つをひとまとめにして議論するのはよくないと思います＞＜

0076Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/05/24(水) 22:46:51

>>1
ってか、何かに生かそうとか、これが成り立てば
あれができるようになる、とか考えて数学研究する人とかいなくね？

数学の知識なんて、相当後にならないと人間がそれを応用できないよ。
今の数学なんて、理解できる人すら少ないんだから。今は実感がわかなくても、
数学を研究することには、それ自体意味があるし、
何より楽しい。・・・・・かどうかは自信ないが、きっとそうだ。

にしてもこれだけの時間でこのスレの伸びはすごいな・・・・

0077１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 22:58:40

世間が数学に追いつけないってことか。

0078１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 23:17:55

ジークみたいなお馬鹿ちゃんがレスすると
スレが止まるなあｗ

0079ゆんゆん ◆1yfw4V3LX.

2006/05/24(水) 23:20:02

ジークはかわいいよな。真面目だ。

0080１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 23:22:00

エエ子や

0081１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 23:36:31

>>78-80
いや・・・俺って釣られやすいのかな。あんまそういうこと考えないしな。
ついマジレスしてしまう。まぁかなり流れを読んでいない書き込みだったろうけど、
それを断ち切りたかった部分もある。
邪魔だったろうか？

0082Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/05/24(水) 23:37:19

あれ・・・なぜか名前が消えている・・・>>81はもちろん俺です。

0083１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 23:38:26

>>81
んなーこたーない。もっとらしくがんばってくれ。

0084ゆんゆん ◆1yfw4V3LX.

2006/05/24(水) 23:44:07

>>81
まさに新風、安心して読めるレスです。いつも。
これからも頑張ってください。

0085１３２人目の素数さん

2006/05/24(水) 23:47:37

>71
> 議論の相手にすらしてもらえないということだ。

あれが議論だと思っているのかね？
>1が、お題の内容すら説明してないのに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

0086１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:05:21

「そんなの数学的には戦前までのレベルで作れるだろ」
の反例、まだ～？

0087１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:11:05

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

0088１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:12:10

「そんなの数学的には戦前までのレベルで作れるだろ」の説明ﾏﾀﾞｧ-?( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

0089１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:12:44

>86
誰が反論しているのかなぁ？ん？

0090１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:13:34

結局、数学は成果を挙げてない終わった学問ということか。
ここまでで出てきた最近の成果が暗号だけとは

0091１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:15:00

まだまだ物理に使われてるよ。

0092１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:16:47

数学は科学の女王である　（かなーりむかし）
↓
数学は科学の奴隷である　（けっこうまえ）
↓
数学は科学のニートである　（いまここ）

0093１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:18:57

結局ボンクラ>1の自己完結かm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

0094１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:25:34

>>90
反例、まだ～？

0095１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:28:54

>94
もう、ボンクラとは関わりたくないってさｗ

0096１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:29:22

「そんなの数学的には戦前までのレベルで作れるだろ」の説明ﾏﾀﾞｧ-?( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

0097１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:30:30

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

0098１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:30:55

このスレ見てると、数学研究者のレベルが低いことが分かる

0099１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:30:56

結局、>>1は成果を挙げてない終わった人間ということか。
ここまでで出てきた最近の成果が糞スレたてることだけとは

0100１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:31:36

>>98
数学研究者が来ているのかな？

0101１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:32:12

数学ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

0102１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:32:47

0103１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:32:59

数学ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

0104１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:36:15

数学は人の役に立たない

0105１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:36:52

数理物理学
数理生物学
力学系
数理ファイナンス
その他微分方程式

いくらでもあると思うんだけど。
微分幾何やトポロジーだって物理に応用されてるし。

0106１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:38:10

高1の時、数学の授業で一喝された生徒がスレタイみたいなことほざいていたなぁ。
それっきり、不登校になったｗ　消息不明。

0107１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:39:24

>>105
微分方程式ってｗ　何年前からあるんだよｗｗｗ
その他は全部数学じゃないと思うｗ

0108１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:40:22

>>106
高校数学は必要だろ。

0109１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:41:18

>>106
そんな甘っちょろいクズは不登校で構わない

0110１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:41:55

>>107
微分方程式の研究は今でも行われてるってことだけど？
昔からあってもまだ分からないことが多いからね。

0111１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:42:15

>>107
力学系のどこが数学でないのかご説明願おうか

0112１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:42:15

>>110
もう研究しなくていいよｗｗｗ

0113１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:44:07

>>111
力学は物理だろｗｗ

0114１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:45:27

>>107
数理物理学
数理生物学
力学系
数理ファイナンス

あとこれらは歴とした数学（数理科学とか応用数学いった方が正確かもしれんが）。
数学者が研究してる分野。
仮定をおいて数学的に考察していく。

0115１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:45:28

>>113
うわーーーーーーーーー
もう釣られないぞ！！！

0116１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:46:25

>>114
じゃあ応用数学以外は糞ってことか

0117１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:47:19

ボンクラがほざく数学ってのがよくわからんなぁ～ｗ

【分かったこと】

・ボンクラワールドでは、「力学系」は物理であって、数学ではない。

0118１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:47:48

>>116
純粋数学は応用数学を支えてるし

> 微分幾何やトポロジーだって物理に応用されてるし。

↑これも純粋数学。

0119１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:49:14

今日はこのへんにしといたる

0120１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:49:19

複素力学系はCG描きの道具だから数学というより美術

とか言って欲しかった

0121１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 00:50:55

>>119
よく知りもしないで意味無いとか言って恥ずかしくないの？

0122１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 02:48:15

でも、確かにハウスドルフ空間とかどうしてそういう概念について
考察する必要があるのかわからない。
ハウスドルフ空間なんてどうして考えるの？

0123１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 10:46:02

一般位相のまま考えてるよりずっと現実的だろ。

0124１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 11:21:59

おらしらね

0125１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 15:56:31

数学は終わった学問
証明なんかしても意味ないし

0126１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 16:16:19

オウムかよｗ

0127１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 16:24:29

国鉄がＪＲになると不採算路線は切り捨てられた。
同様に、大学も独立行政法人になった今、より利潤の追求が求められるわけで、
不採算路線である数学科は廃止すべき。応用数学なら他の学部に吸収されればよい。

0128１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 16:24:37

>>122
これを考えないといろんな分野の大切な諸結果の定理の
証明が中途半端な議論のままになってしまって
気持ち悪すぎ。数学は人間がやるものだから。
つまり論理的に厳密でないとつきあいきれない部分があるってこと
約束を守らないヤツとは友達になれないだろ
それと同じこと

0129１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 16:29:36

数学終わったと言っている奴って人生が終わっているんだよ。ｗ

0130１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 16:48:00

>>1はＣＤもＤＶＤもない世界で生きているんだな。

0131１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 16:56:31

CDやDVDの基礎開発に実際携わった日本人数学者っているんかい。

0132１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:12:09

ＣＤやＤＶＤに最近の数学がどう応用されてるんですか？
能無し

0133１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:13:04

少なくとも１枚目は静岡県で作成された。

0134１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:14:04

数学で人の命が救えるんですか？？

0135１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:16:07

これからの技術は数学なしでいつまでも発展していけるってわけですか
素晴らしい予知能力ですね

0136１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:16:07

フィッシュストーリーみたいなのを誰か考えてみない？

0137１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:17:26

>>135
これから数学が発展する保証はないでしょう。
だったら、より発展の見込まれる分野にお金を回したほうがいいんじゃない？

俺が総理大臣だったら、まっさきに数学科全廃するよ。

0138１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:20:22

>>137
お前みたいに頭が悪いヤツが総理大臣になることはないから心配しなくてもいいってわけか。

0139１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:20:31

>>134
人の命を救うための技術が
数学なしでいつまでも発展し続けられるという主張でしょうか？

0140１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:22:35

>>138
お偉いさんはみんな数学嫌いだから、この先どうなるか分からないよｗ
>>139
そうだよ。数学なんて不要。
いっとくけど、これまでの数学は必要だからなｗ　それは過去の偉人の功績。
お前らはその功績にすがって生きてるだけ。

0141１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:22:56

>>137
これまで数学が発展して来たことは認めますか？
だとしたら数学が急に発展しなくなるかもしれないと
考える理由は何ですか？

0142１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:24:45

>>140
現代の数学者に”偉人”が一人もいないと判断されたわけですが
その根拠は何でしょう

0143１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:24:54

>>141
これまでと同じペースで発展しつづける保証はない。
数学はどんどん難しくなって、新発見はできなくなる。

0144１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:25:27

>>142
そんなことどこに書いてるんだよｗ　数学やりすぎて幻覚でも見えるのか？ｗ

0145１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:26:35

>>143
何で数学限定なんだろう？理解できないから？

0146１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:28:53

>>145
数学はとくにそうだが、物理もそうだな。
１９００～１９５０年までと、１９５０～２０００年までとじゃ、
全然発展のペースが違うだろｗｗｗｗｗｗ

0147１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:30:36

>>146に理解できる範囲の話ってことね。それなら仕方がない。

0148１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:31:27

>>147は数学が全て理解できるそうです

0149多々多々多々

2006/05/25(木) 17:31:35

ｘ＾３－３iｘ－１＋i＝０を解け。
この、問題どーすればいいんですか？

0150１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:33:42

これまでの数学を極めるだけで十分じゃないの？＞１４０

0151１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:34:41

この５０年間、数学は何をしてきたんですか？

0152１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:39:08

反論できないようだな。

0153１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:44:33

わたしの研究が完成したら、これまでの数学はすべてtrivialになる。

0154１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:46:41

>>148は論理的に考えることが出来ないことぐらいは分かった。

0155１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:50:18

>>140
では偉人とそうでない人にわけてみてください
ニュートン、オイラー、ラグランジュ、テイラー、アーベル、ガロア、ガウス、関
リーマン、ワイアシュトラス、アイゼンシュタイン、ヤコービ、クンマー
フーリエ、ルジャンドル、コーシー、ジョルダン、ケーリー、ハミルトン、ヒルベルト
カントール、クライン、ポアンカレ、ボレル、ルベーグ、ハーディ、ラマヌジャン、
高木、岡、佐藤
バーコフ、ネーター、ワイル、フロベニウス、ゲーデル、チューリング、E.カルタン、
ウィーナー、ノイマン、コルモゴロフ、ヴェイユ、ジーゲル、ネヴァンリンナ、
ザリスキー、伊藤清、小平、セール、アティヤ、トム、ゲルファント、グロタンディーク、モース
ミルナー、サーストン、ペレルマン、ワイルズ、ウィッテン、ファルティングス
柏原、ヤオ、コンヌ、ドナルドソン、ボット、セルバーグ、アールフォルス、チャーン
ナッシュ、広中

0156１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:55:30

>>151
というと1956年以降のことですか
少しずれますが
Development of Mathematics 1950-2000
という本が参考になりますよ。
伊藤先生も写真つきで業績が紹介されています

0157１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 17:56:31

>>155に追加
ゆんゆん、king、β、Geek、カニ、氏ね

0158β

2006/05/25(木) 18:01:41

まあ偉人だからな

0159１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:05:17

今がチャンスです。このスレに本名を書くと偉人認定されます。

0160GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/05/25(木) 18:05:43

talk:>>1 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せと書いてるの。

0161GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/05/25(木) 18:06:14

talk:>>157 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

0162１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:11:05

>>144
１．功績が無い者は偉人ではない
２．お前等（＝現代の数学者達）は過去の偉人の功績にすがって生きているだけ
１と２を認めると、
３．現代の数学者に偉人は一人もいない
という結論が出てきやしませんか？

0163１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:14:55

>>143
発表される定理の数は増え続けているということは
ご存知でしょうか？

0164１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:18:18

>>146
発展のペースは何を指標に測っておられますか？

0165１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:20:22

>>125
では証明が無くても十分に精密科学に役に立っている
理論的命題の例を挙げてください

0166１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:23:30

>>165
はぁ？
役に立つなら証明なんて必要ないんだよ。

0167１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:23:39

>>140
３０年後に必要な「これまでの数学」は
現在必要な「これまでの数学」の部分集合でしょうか？

0168１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:24:38

>>166
そのような命題の例をご存知でしょうか？

0169１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:25:17

全ての数学から成る数学をＸとする。
ＸはＸ自身を要素として含むか否か？

0170１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:35:01

非常に実用的な例でいうと
山火事の広がり方を気象などの様々な条件下で
予測する数学はdigital geometryの分野の最新のトピックになっている
研究集会で講演を聴いた印象だけだが
この分野の研究が役に立つまでには
何通りもの数理モデルを立てて証明可能な命題を組み合わせながら
理論値を算出し、現実を近似する地道な努力が必要だと思われる。

0171１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:36:17

>>169
あほ

0172１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:50:42

>>127
独立行政法人の活動目的が利潤の追求であるということは
どこで学ばれましたか？

0173１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 18:56:40

>>134
１７０のような数学が役に立つようになれば
その結果、数学が人の命を救うことになるのでは？

0174１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 19:10:16

>>166
その意見が
役に立つようになるまでに
多くの証明が必要なようですね

0175１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 19:49:31

要するに数学コンプレックスが何か言っているだけだろう？美人に振られて美人を呪うみたいな
コンプレックス。ｗ

0176 ◆27Tn7FHaVY

2006/05/25(木) 19:59:41

>>113
不覚にも吹いた

0177１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:07:17

数学は終わった学問だろ。
これ以上発展しないし、別に発展しなくてもいい。

0178１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:23:46

>>177
アホががいらっしゃいましたw

0179 ◆27Tn7FHaVY

2006/05/25(木) 20:28:38

大学一回生、または高校一年生が5月中旬までがんばったってとこかな

0180１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:31:24

数学がそんなに凄い学問だったら、なんで医学部に偏差値負けてんの？
数学得意なやつは医学部行って、数学科に入るのは数学苦手な奴って終わってるなｗ

なんで？ねえなんで？

0181１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:34:36

医学部は特別。
お前みたいなアホが簡単に人の命を扱える立場になったら困るからな

0182１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:36:10

じゃあ医学＞＞数学ということは認めるわけですね。

0183１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:36:57

尺度が単一方向にひとつしかないこいつって、幼稚園児かなにかか？

0184１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:37:17

医学科の偏差値＞数学科の偏差値

を認めただけだが？やっぱアホだ。

0185１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:37:51

>>183
どういう尺度なら数学が勝ちますか？え？

0186１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:38:16

あのね、マンガでも読んでるだけの方が君の脳みそには向いてるよ。

0187１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:39:52

べジータ最強とか、そんな話がしたいだけな君は場違いな上に、
脳違いでもある。

0188１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:39:52

>>186
理論的に反論してください。

0189１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:40:56

いや、まず理論が君にはないんだよ。話すような内容がそもそもないんだよ。

0190１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:41:22

反論とは論理的に展開された主張に対して行うものです。

0191１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:41:55

で、「尺度が単一方向にひとつしかない」とか言いつつ、
数学が優位になるような尺度は提示できないのですね。

0192１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:42:06

医学が最強でそれが素晴らしいんなら、自分でやれよ。ガキ。

0193１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:43:26

いや、なんか優位じゃないといやなんだろう？坊やは？
だから馬鹿だって言うんだよ。ここいらにいる奴は好きでやってるだけ。

0194１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:43:56

>>193
ぷ

0195１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:44:58

君はねおしゃぶりがないと不安でしょうがない幼児なんだよ。
だから、帰っておしゃぶりしましょうね。

0196１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:45:15

レスが２００近くついても、近年の数学研究が実社会に役に立った例
が１つも示されていないのはどうかと思いますが。

0197１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:46:39

もうね、このネタ飽きてんだよ。数学嫌いならそれでいいじゃん。

0198１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:47:19

くだらねぇ

0199１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:48:07

飽きたなら去ればいいのでは？
言っとくけど、誰もあんたなんて呼んでませんから。
どうせ「数学なんて研究しても意味なくね？」というスレタイに、
「そうだよなあ」と日ごろのコンプを刺激されて迷い込んだんでしょう。

0200１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:48:48

いやあげてんのはあなたなんだが？

0201１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:49:40

いや、あげてんのはあなたなんだが？

0202１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:52:32

去れ、去れ

0203１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:52:44

だいたい、これまでの数学だって全部欧米の成果だろ。
お前ら日本の数学者に割り当てる予算はない。

0204１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:53:50

だからさ、それでいいよ。

0205１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:54:46

誰にいってんの？

0206１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:55:03

結論：いまさら数学は研究しても意味が無い

0207１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:55:19

いいから、去れ

0208１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:55:50

FA?

0209１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:56:28

>>208
・・・ファ、ファイナルアンサー

どきどき

0210１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 20:58:06

意味がなくてもおもしろければ、やる人間はいくらでもいる。

0211１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:00:27

今日もボンクラが頑張っているようだなｗ
褒めて遣わすぞ。

0212１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:00:44

それはちょうど、このスレに意味がなくとも人は群がってくるような物だ。

0213１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:01:32

200だから、結構続いてる方かな。

0214１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:04:21

今日はこのへんにしといたる

0215１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:05:25

もう終わりかよ。もう少しねばるのかと思ったよ。

0216１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:05:58

　　　　　　　　　＼＼＼＼　＼＼　ヾ
　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_ 　　　 ,, -‐‐ 、　ヾ/＾＼_
　　　　._,,-‐''´ 　　　　　 .　｀ヽ､_/ 　　ヽ　＼／　,,＿＼
　　 ,r'´ 　　　　　__ 　　　／⌒ヽ　　＼/ 　 /　 __￣
　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!ー-＼　　　 ,,/ ￣ .__,,＼
　　 .|　〉　　　 !　|　　ヾ/ 　ﾉ|　　　ヽ､,,_ ノー''￣　￣
　　　|　|　　　　.! .|　　　（　 '' .ヽボンクラヽ
　　.ﾉ _,〉　.　　ﾉ　〉　　　（　､Ц ,＼　　　　　｀ヽ、
　　（/ / 　　　｀-' 　　　∨￣∨/　/（　､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
⊂ニ○ニニニニニ⊃　　　　＜　〈　ヽ､∨￣∨｀ｰ‐ -- '´　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ ＼ |

0217１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:07:34

よっぽど。数学がしたくないんだな。
やらなきゃすっきりするのに、、、。

0218１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:08:00

勘弁しといたる

0219１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:08:58

もう終わりかよ。カス。数学できなくてしたくないんなら、それでいいんだよ。
別にしなけりゃいいだけなんだよ。

0220１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:20:20

数学は好きですよ。

0221GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/05/25(木) 21:34:40

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せばいいだけなんだよ。

0222１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 21:47:27

好きな割には数学に関する知識があまりに貧弱。

0223GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/05/25(木) 22:48:15

talk:>>222 そういうことが起こらないようにするには、人の脳を読む能力を悪用する奴を潰さないといけないだろう。

0224１３２人目の素数さん

2006/05/25(木) 23:29:40

一通り見たが地学屋の俺からすると>>39の地震予知が意味無いという発言を撤回してもらいたい。
20年前は携帯に音楽やカメラ、GPSが搭載されるなんて夢にも思わなかっただろう。それと同じように地震予知は今から最低でも50年以内に可能になる。

0225１３２人目の素数さん

2006/05/26(金) 08:50:35

あげや、あげや！

0226１３２人目の素数さん

2006/05/26(金) 09:10:56

最低でも、はおかしいだろ。
少なくとも、だろ。

0227１３２人目の素数さん

2006/05/27(土) 00:16:26

0228１３２人目の素数さん

2006/05/27(土) 05:01:07

>224
角の三等分家がほざくような「チャレンジ精神」だなｗ

0229文kei

2006/05/27(土) 06:37:18

地震予知は中国では成功してますよ.
科学的でない方法も一部使ったからといって批判する人もいるが，
たくさんの人命を救ったのは事実.

それに今科学的でない部分も，将来その方法が科学的に解明されるかも．

0230１３２人目の素数さん

2006/05/27(土) 09:13:46

役に立たないから税金の無駄なんて言うのなら
先に削るとこがいくらでもあるわけで。
しかし数学を叩くのに税金を持ち出すスレ
ってなくならないもんだねぇ。かなり昔からあるよな。

>>229
> 地震予知は中国では成功してますよ.
ソース

0231１３２人目の素数さん

2006/05/27(土) 11:10:27

>>229
> 地震予知は中国では成功してますよ.
ソース
是非お願いします

0232１３２人目の素数さん

2006/05/27(土) 11:14:15

おながいしまつ。

0233１３２人目の素数さん

2006/05/27(土) 11:55:28

ギリシャではそこそこ成功してるな。昔漫画にもなっていた。

0234１３２人目の素数さん

2006/05/27(土) 23:15:56

博士くん、生活保護があるじゃないか！
最近、政策転換がされて、受給しやすくなったのよ。

＞中高年になって女房子どもがいるようになっても、
＞生活保護の方がお得です。子ども2人の4人家族で
＞だいたい年収500万くらいにはなる

＞法律上明確に受給できないと規定されているわけ
＞でもないたかが「運用」だけでイギリスで2割にも
＞上る受給率を1％以下に抑えられるわけではない

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_f179.html

P.S.　さらに、実際の就労収入から控除した上で
受給額が決まるので、生活保護を受けていても、
働けば収入はアップします。といっても、一定の
上限を超えると生活保護が受給できなくなります、
当たり前か…。

0235１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 00:30:36

>>231
ttp://homepage2.nifty.com/cat-fish/op97-nhk.html

「地震予知ができて、うまくいったことがある」という話で
科学として地震予知が成功したといえるにはほど遠い。
金がかからない、成功したときのメリットは大きいので、やらないよりまし。

0236β ◆aelgVCJ1hU

2006/05/28(日) 00:32:20

純粋数学から、技術を実践的なものへと変える、
「実践数学」という分野が必要だ。
物理は遠い。

0237数学名無し

2006/05/28(日) 01:25:00

>>236
実践数学じゃなくて応用数学といえ

0238文kei

2006/05/28(日) 05:03:32

>>235
医者が科学にこだわりすぎて，手遅れで患者をころしてしまっては
困るように,地震予知でも，予知することがまず大事，科学的解明は
あとでもいいのです．

ちなみに薬の作用機序はわかっていない場合のほうがおおいのではないか．

0239１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 05:36:35

>238
もう地震予知ネタは余所でやっておくれｗ

0240１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 06:26:35

braid理論を利用して量子コンピュータを作ろうなんてのも未来の技術だな。

0241文kei

2006/05/28(日) 08:20:01

じつは地震予知と応用数学の精神はおなじではないかと思うのです.
物理の発展過程もおなじ．

純粋数学のみ100パーセントの証明を要求しているのですね．
まあこれをやめたら数学でなくなってしまうのでしかたないのですが．
しかし，そのため発想が貧困になって,ほかの応用数学のアイディアをとりいれて
しのいているということがおおいにあります．

0242１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 08:25:25

文学研究者「数学の研究なんか意味無いからヤメロ」
数学の研究者「文学のけｎ（ｒｙ」

言いたいことも言えないこんなﾎﾟｲｽﾞﾝで世の中が成り立ってます。

0243１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 08:34:18

>241
OpenかCloseかの違い

0244& ◆fQufbwn2z2

2006/05/28(日) 08:54:45

>>242
>>「文学のけｎ（ｒｙ」
↑意味わかんね
>>243
純粋数学でも研究家庭ではヒューリスティックな部分はあるんでしょうが
あまり表にでないですね．

0245１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 17:52:29

地震予知が当たる≒下手な鉄砲数打ちゃ当たる

0246１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 19:39:35

>>145
そういうちゃらんぽらんなことを言ってはいけないですよ｡

いまとなっては，危険な話題だけど
オームの麻原が，阪神大震災を予言してたのは有名な話です｡
で，当時オームは地震兵器をもっているのではと新聞記事にもなったりしました｡

0247１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 20:21:58

このスレの>>1を見てフト思い出したんだが、確か第一次世界大戦前後くらいの
アメリカでのこと。もう物理学は完成してしまったからこれから大して大きな
発見は得られない。だから特許庁は無意味だとして、科学者たちが政府に特許庁の閉庁を
請願したことがあるんだそうだ。

0248１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 20:54:55

数学なんて物理学以上に終わった学問

0249１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 21:05:03

こんなスレが伸びてるなんて、数学＼(^o^)／ｵﾜｯﾃﾙ

0250１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 21:07:35

科学についていけない文系の考え方を知るには良いスレかもな。

0251１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 21:15:56

数学は科学じゃなくてお遊び

0252１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 21:16:30

>>250
手元しか見る能力のない猿そのものだよな、文系って。

0253１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 21:30:35

文系を馬鹿にするのは全然構いませんが、
理系面されても迷惑なのでやめてください。

0254１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 21:37:55

（どのレスに言ってるんだろ。。。）

0255１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 21:43:23

バカにしてる訳でないです、たぶん
みんなそれだけ数学が好きってこと

0256１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 21:44:59

数学やっても意味ないし。
数学科の就職で一番多いの教師でしょｗ

0257１３２人目の素数さん

2006/05/28(日) 22:57:40

この「意味なくね」と言う調子が「馬鹿ぽくね？」

0258文kei

2006/05/29(月) 02:10:37

>>250
科学という概念を正確に分析できるのは文系のみじゃないかな．
理系はトップクラスの一握りを別にすれば，概念的思考力はほとんどない．

したがって，概念的思考が中心を占める高級な数学には多くの理系が対応でき
なくなってしまう．

文系をばかにするのは，きまってそういう落ちこぼれ組みなんです．

0259１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 02:13:21

文系、理系とか言ってる奴は落ちこぼれだろ

0260１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 02:38:54

良い意味での落ちこぼれ

0261１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 02:59:42

>>258
科学そのものは知らなくても、科学という概念の分析だけはできる？

0262文kei

2006/05/29(月) 05:28:16

>>261
>> 科学そのものは･･･
↑の科学は，直観でとらえられた科学ですね．そういう直感的概念は分析の
出発点にはなるので否定はしませんが，概念の理解が深化をとげると不要に
なります．

概念の理解がそういう段階にいたれば，具体的な科学についてはまるで知らなく
てもいいとは思わない(抽象的思考のみだと大変だから)にしても，分析は可能
です．
理由は（ｒｙ．

0263１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 18:34:35

なんかこの文keiて香具師
オウムの麻原が逆立ちしてあかんべえをしているような
気味の悪いもののいい方をしている
もしかしてこいつ数学屋ジャマイカ

0264１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 18:41:51

>> オウムの麻原が逆立ちしてあかんべえをしているような
気味の悪い言い方は，↑でしょ｡
よくそういう言い方が考えられますね｡ｗ

0265１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 18:54:16

>>262
自然にそういう情景が浮かぶんだもの
いかにも非誠実な「利いた風な」ものいい
というだけでは収まらないのです

0266１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 19:01:36

>>265
文系へいって作家をめざしなさい｡

0267１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 19:25:13

>>266
数学に向いていないとなぜわかりますか？

0268１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 20:22:54

数学も向いていますよ
数学も，結局のところイメージの豊かさで勝負するものですから

0269１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 20:24:13

数学も向いていますよ
数学も，結局のところイメージの豊かさで勝負するものですから

0270１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 20:31:17

まぁ、文系ってのは猿だな。はやい話しが。
無論気に入らないだろうが、しかし現実だな。

0271文kei

2006/05/29(月) 21:02:42

でたな
理系ねずみ

理系で，ほぼ唯一発展をつづけていたメモリー容量とCPUのスピードの増大も
とまってしまった｡

数学はといえば，重箱のすみをつついて，だれも見向きもしないような定理を
つくっているだけ．

スレタイをもじれば，「理系なんてやっても意味無くね」ですよ．

0272Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/05/29(月) 21:14:00

>>文kei
はぁぁ～～～・・・・よし。
まず、あなたが思う学問の「意味」とやらの定義を聞きましょうか。

0273文kei

2006/05/29(月) 21:17:09

私が書いたのは「学問の意味」ではなく
「学問を行なう意味」についてなのだが。

0274Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/05/29(月) 21:20:10

そうですか。ずいぶんと細かい指摘ですね。
ではその定義は何ですか？何が意味がある事で何が意味がない事なのか。

0275１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 21:22:09

>>272
Geek、相手にするな。>>271を見れば、何も理解出来ないまま書いていることぐらい分かるだろ？
文字式が分からない小学生が多様体論に文句言っても何の意味もないことは明白。無視で構わない
って。

0276文kei

2006/05/29(月) 21:22:46

細かいのではなく厳密なのだ。
数学のすの字も知らんやつだな。

まずお前の定義を言って味噌。

0277文kei

2006/05/29(月) 21:24:04

人の定義を聞く前に自分の定義を述べよ。　　ガウス

0278& ◆FnStUl6OzU

2006/05/29(月) 21:24:20

>>定義を聞きましょうか。
自分が先にいうべきでしょう．
この聞き方は，二チャンネル流の落とし穴の典型ですからね．

>>学問の「意味」
"「」"がへんなところについているから，意味もわからん．
「学問の意味」ですか？

0279文kei

2006/05/29(月) 21:26:25

>>275
多様体論ふふふ。それがお前にとって最上の分野名かww

0280文kei(本物）

2006/05/29(月) 21:28:23

273からの文keiはにせもの

0281１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 21:29:52

ここまで類似スレがあるのに新たにスレを建てる理由は？
▲▼現代数学に価値はあるのか？▼▲
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1016451578/
数学者が必要ないとは言わない。だが趣味で十分
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1138632512/
文系って検索も出来ないの？

0282１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 21:30:23

ここまで類似スレがあるのに新たにスレを建てる理由は？

▲▼現代数学に価値はあるのか？▼▲
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1016451578/
数学者が必要ないとは言わない。だが趣味で十分
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1138632512/

文系って検索も出来ないの？

0283文kei(元祖）

2006/05/29(月) 21:31:53

黙れ、偽もの！

0284１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 21:32:02

>>279
流石に専門分野を書くのは控えた。お前にＭＭとかMagunaus methodとか
篩法とか言っても無駄だろうからな。多様体ぐらいならお前程度でも聞
いたことぐらいはあるだろうからな。

0285文kei

2006/05/29(月) 21:35:58

>>281-282
私はスレなど立てたことはない！
どうせ偽者の仕業だろう。

0286Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/05/29(月) 21:37:28

>>275
今までそうしてきたんですが、そろそろウザすぎになってきたので。

>>276
細かいと厳密と言う言葉の違いのどこに数学が隠れてるかは知りませんが、
私は数学に対する知識はあなたよりないかもしれないが、
あなたのようにそれを軽率に扱ったりはしない。

そして、＞＞まずはお前の定義を言って味噌
についてですが、数学を行うのが意味がないと主張しているのはあなたであり、
そのあなたが言っている「意味」と言う物を聞きたかったのであって、
私は今までにそのような発言はしていない。あなたに聞かれる筋合いはない。

あなたはおそらく、私の定義を聞いて、それを批判しようとしていたのだろうと
私には考えられます。批判は簡単ですからね。物事は悪く捕らえようとすると
いくらでも悪くできる。

それと、議論の中では善悪ですら絶対と言う定義はないから、
もっと相対的に評価をしていただきたい。

0287文kei(本物)

2006/05/29(月) 21:38:21

>>275
>> 文字式が分からない小学生
ここ数ヶ月の勉強で，そのレベルから，Fredholmの積分方程式を作用素方程式
として見よという著者の指摘がわかるようになりましたよ．

多様体論は知らんですけどね｡

0288文kei

2006/05/29(月) 21:38:41

>>284
ヲイヲイ。お前、つまらん分野のやっちゃな。
と言いつつ「Magunaus method」って何よ？

0289文kei

2006/05/29(月) 21:41:50

アルベルトゥス・マグヌスの知性論ならよく知っているのだが。

0290文kei

2006/05/29(月) 21:43:29

>>286
＞数学を行うのが意味がないと主張しているのはあなた

これは主張ではなく真実なのだよ。理系のボケ。

0291文kei （元祖）

2006/05/29(月) 21:45:45

>>286
＞あなたはおそらく、私の定義を聞いて、それを批判しようとしていたのだろう

それはこっちのセリフだよ君。

0292文kei （元祖）

2006/05/29(月) 21:47:13

>>287
こら偽者。多様体論くらい勉強汁。

0293文kei(本物)

2006/05/29(月) 21:47:39

にせもの
いいかげんにやめろ

0294Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/05/29(月) 21:48:14

あ～あ、また批判か。悪口か。そんなこと誰でも言えるでしょ。
聞き飽きた。他に言うことない？
勝手に真実決め付けちゃってるし・・・・

0295文kei （元祖）

2006/05/29(月) 21:48:18

>>290
ボケは余計だろ偽者。もっと上品にな。

0296Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/05/29(月) 21:50:56

レス伸びるの早っ・・・・
しかしこんなにいたら「あれは俺じゃない」の一言で
全部狂っちまいそうだよ。誰もトリつけないって事は、
もしや本物はいないのか？

0297文kei(本物)

2006/05/29(月) 21:51:56

Geek
よくよみかえして　どちらが本物か判断して

0298１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 21:53:10

スズキ　Kei

0299１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 21:53:44

>>288
群論の初歩の手法だよ。知らないやつはしらないだろうな。
人の専門をなんか決めつけたみたいだが、多分両方ハズレw

0300１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 21:54:40

だからGeekがいるような場所じゃないんだよw

0301１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 21:57:17

はやっ！

0302Geek ◆8MQVxjnUkg

2006/05/29(月) 21:58:28

>>300
その一言で、よく理解した。
後は皆さん勝手に批判しあってくださいね。

0303文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/05/29(月) 21:59:49

トリップつけました
文kei(本物)としていたのがわたしです
途中の文kei，文kei(元祖）などにせものです．

0304１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 22:04:20

>>302
念のために言っておくヶ、Geekみたいなまともな子が参加する
価値のない場ってこと。しっかり勉強に励めよ。

0305文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/05/29(月) 22:12:18

わたしもにせもののでるスレからは退散．退散．
とりっぷのつけかただけは覚えたのでよしとしよう．

0306１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 22:14:31

RSAとはなかなかのトリップだな

0307文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/05/29(月) 22:22:13

>>306
おほめにあずかって，どうも

あやうく豚児になるところでした

0308１３２人目の素数さん

2006/05/29(月) 22:39:20

>>1
数学が苦手だから、ひがんでんだろ。

「数学は役に立たない」
いや～この板にそんなこと書き込まれても困るし意味も無い。
ただ数学をやっている人達を侮辱したいだけだろ。

0309１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 00:48:52

今読み返したらMagnusを打ち間違ってるなorz

0310１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 00:51:10

つーか、何であんな綴りになっているんだwキーボード２つ繋いで寝ころんで打ってたとはいえ
わけわからんミスだ。

0311文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/05/30(火) 02:54:08

>>308
１はわたしではないが，かわって反論｡

>> 数学が苦手だから、ひがんでんだろ。
１は数学はよくわかっているのでは，だからこそあのような発言をして
いるのでは｡

>> 「数学は役に立たない」
>> いや～この板にそんなこと書き込まれても困るし意味も無い。
まず

0312文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/05/30(火) 03:00:09

サーバーのエラーのようだ，再書き込み
>>308
１はわたしではないが，かわって反論｡

>> 数学が苦手だから、ひがんでんだろ。
１は数学はよくわかっているのでは，だからこそあのような発言をして
いるのでは｡

>> 「数学は役に立たない」
>> いや～この板にそんなこと書き込まれても困るし意味も無い。
まず

0313& ◆fQufbwn2z2

2006/05/30(火) 03:02:22

サーバーのエラーのようだ，再書き込み
>>308
１はわたしではないが，かわって反論｡

>> 数学が苦手だから、ひがんでんだろ。
１は数学はよくわかっているのでは，だからこそあのような発言をして
いるのでは｡

>> 「数学は役に立たない」
>> いや～この板にそんなこと書き込まれても困るし意味も無い。
まず　「役に立たない」とは１はいっていません。これからの数学に意義が
無いといっているのです。
また" 税金使ってるんだから無駄な研究はやめるべき。 "
といっているので，これは税金の使途は厳しく監視すべきという昨今
の風潮からいって議論するのは当然のこと

>> ただ数学をやっている人達を侮辱したいだけだろ。
どこにも，そのような文言はみあたりませんが。

数学をやっているのなら論理的に考えてほしいところです。

0314１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 03:29:56

>>303
そんなこと書かなくても普通わかるだろ？
偽文keiや文kei（元祖）は茶化しているだけだよ。
Geekはまだ若くて判断力がないようだがww
文keiさん頑張ってくれよな。

>>309-310
Magnusのミスだってすぐにわかるよ。わざわざ弁明しなくていいから。
>>289もミスは承知で応答しているし。

>>313
数学をやっている人達の多くは侮辱に値する連中だよ。
むしろもっと明白に侮辱すべきかと。

0315文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/05/30(火) 06:30:42

>>314
にせもの？

PCもネットもブラウザも，みんな具合がわるくてすぐに応答できないので
ああいうのは，つらいんですよね．

でもトリップつけなかった自分が悪いのは，一番自覚してますけど．ｗ

0316１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 10:06:48

このスレ意味なくね？

0317１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 10:24:36

ってか、>>315とかおなきんまんだし。

0318文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/05/30(火) 20:20:17

むかし円周率を一生かけて計算した人がいました．
小数点以下707桁まで計算したのですが，５30桁位のところで計算間違いをして
そこからあとの計算はすべて無意味いとなってしまったのです．

人間の宿命として間違いはかならずあります．

数学の理論もおなじことで，論理の連鎖の長い数学ではどこかにまちがいが
ひそんでいる可能性があります。

もしそうだったら，まさに徒労ですね．

0319１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 20:26:12

人生の９９％は徒労で出来ている

0320み～ ◆..MI..L.nU

2006/05/30(火) 20:39:43

どうして数学の研究が意味ないの？
いっぱい約にたってると思うょ。

0321１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 20:46:25

役にたってると

0322１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 21:04:06

みぃがみ～になってる

0323１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 21:06:15

なんかよくわからんが>>318の言っている事って、別に数学に限ったことには思えないのだが。
人間のやってることなんて全て無意味とかかっこつけて言いたいだけなのか？

0324１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 23:26:42

正論を吐かれてもな。

0325１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 23:29:29

これまでに数億匹の精子を送り出してきたが、目的を成就した精子は皆無だ。
生きるとは、つまり、そういうことだ。

0326１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 23:33:58

>>318
関係のない例え話をされてもなぁ。

0327１３２人目の素数さん

2006/05/30(火) 23:46:44

面白い記事　（フランスの博士様についてｗ）

フランス「下流インテリ」たちの現実
http://www.diplo.jp/articles06/0605.html

＞この集団の特徴は、「上層の社会階層の出身であるか、
＞あるいは『上流』階級に属する『象徴資本』を獲得した
＞にもかかわらず、労働条件と収入の面では下層の社会階
＞層と変わらない」ということだ。

＞何か奇跡が起きて若い高学歴者たちがこの運命から逃れ
＞られるとは思いがたい。しかし、その事実はなかなか認
＞識されずにいる。頭の中には、高い教養を身につけてお
＞けば（仕事でも認められるし）生活は安泰だという考え
＞方が残っているからだ。こうした象徴的な満足感と金銭
＞的なそれとが混同されているのは、雇う側から見れば好
＞都合だ。

0328文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/05/31(水) 05:16:56

>>323
現代の数学においては，その危険性は他の学問の比ではないでしょう．

ラッセルなどのパラドックスで，数学は危機を迎え，ヒルベルトは形式主義を
うちたてて，なんとかしのこうとしたわけです．

しかし，集合論でさえ，無矛盾性は証明されることは無く,かえって集合論
(ZF)によって証明されない命題が存在するという(ゲデルの不完全性定理)
が証明され，選択公理も妥当性に疑問がもたれるようになりました．

こういう状況では，数学の普遍性など気楽にいえないのでは。

初心者向けに正論はいてみました。ｗｗ

0329１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 05:46:15

>>328
とりあえず理解していないことがバレバレになるんで、
知らないことを書くのはやめた方がいい。

0330１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 08:12:11

∫{(sin x - cos x)/(1 + sin x * cos x)}dx

3日考えましたが思いつきません。
ヒントください…orz

0331330

2006/05/31(水) 08:16:24

誤爆！ごめんなさい…

0332１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 12:17:40

誤爆すまそ

0333１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 12:29:33

>>328
おもろいぞ

0334GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/05/31(水) 17:58:19

talk:>>330 tan(x/2).

0335１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 17:59:25

>>334
キングよ、u=sinx+cosxとおく方が早いぞ。

0336GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/05/31(水) 18:10:21

talk:>>335 そういえばそうだ。(sin(x)^2+cos(x)^2+2sin(x)cos(x))/2はなかなか分からないぞ。

0337文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/05/31(水) 21:01:19

>>333
ありがとん

いくつもある公理系に絶対といえるものがない以上,数学の普遍性といっても
たかがしれているのではないでしょうか．

それに，ブラウワーのような知的なひとが疑問点を出している以上.やはり
数学の普遍性に疑問点がつくわけです．

普遍性というからには，知的なひとが納得できる内容をもっていなくては
ならないからです．一部の人間だけが普遍性をとなえても笑い話でしか
ありません．

0338１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 21:14:03

一部なのはブラウワー側だというのはさておき
ちゃんと理解してから書いた方がいいぞ。

0339１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 21:48:44

人間なんて地球の寄生虫にすぎない
人間ごときが普遍性を語るのはおこがましい

0340１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 22:25:40

おこがましい

0341１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 22:46:24

だな。人類の存在に依存する文系はクソ

0342１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 22:57:00

>>337
「いくつもある公理系に絶対といえるものがない以上,数学の普遍性といってもたかがしれているのではないでしょうか．」
公理系ってなんだかわかっている？
わかりにくければ、「ゲームのルールみたいなもの」と考えてみれば。
＞「ブラウワーのような知的なひとが･･･」
ブラウワーの主張の意味分かっていますか？

0343１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 23:39:53

>>337
物理学はある程度普遍的なものだろ？
宇宙のどこでも成り立つのが物理法則だ。
その物理学は数学の概念で記述されている。
荒っぽく言えば、物理法則＝数学の方程式　だ。
ということは、普遍性において、物理学＜数学
物理が普遍的なんだから、数学も普遍的だろ？

0344１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 23:46:13

>>343
自然を理解する方法は生物種に依存する（というよりも、依存しないという保証が無い）
従って、自然法則は普遍的だが、物理学は人類固有

0345１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 23:52:00

物理が扱ってるのは自然法則だろ？
つまり、宇宙人の物理学があったとして、
同じ条件から結果を予測する作業をすれば、
お互い翻訳すれば同じものになるはずじゃないか？
食い違えば、どっちかが間違ってる。

0346１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 23:57:16

>>343
異種生物なら、座標とか速度とか加速度とかに注目して物理法則を組み立てるとは限らない、ということだよ。

0347１３２人目の素数さん

2006/05/31(水) 23:59:43

>>346
翻訳できるだろ？
片方で記述できない物理があれば、それは不完全ということだ。

0348１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 00:05:08

>>346
座標概念を持たない生物が存在したとすると、人間の物理学は翻訳不能だと思うが。

0349１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 00:10:50

>>348
もうちょっと数学を理解しような。

0350１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 00:11:35

それってもしかしたら勝利宣言？

0351１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 00:14:27

構造の同型という概念を知らんのか？

0352１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 00:20:05

不完全性定理を分かってる人はこのスレに本当にいるのか？
誰か不完全性定理について簡単に説明してほしい。
僕はわからないのですが、とても興味あります。

0353１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 00:22:31

完璧な理論なんてないってことだよ

0354１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 00:29:27

あれって本質的には数学じゃなくて論理に問題があるんだけどね
床屋のパラドックスとかと同じで

>>337
例えば非可換環論の公理系と体論の公理系は両立しないですが
それが数学が普遍的でない証拠になりますか？

公理とは、（先験的な）真理である、とか考えてる人でしょうか

0355１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 00:49:21

それってFA?

0356文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/01(木) 01:13:03

>>343
物理の実験は，地球上かせいぜいスペースシャトル上でおこなわれているだけです．
外の天体で，同じ結果になるとは誰にもいえません．

>>344
かなり同感，SFでは相互理解不能な知的生命体というのが出てきますね.

日本語は普遍性があるとはいいませんね．
外の国では容易には理解されないから.

数学も集合論やあるいは命題論理において採用する体系がちがえば，相互に
理解することは困難になります．これを普遍性に欠けていると表現したわけです．

現今の数学は建前上は，形式主義にのっとっているということになっていますが，
小平邦彦氏が再三，形式主義に反対する発言をされたのを目にしたことがあります．
到底，公理についてもある一つの考え方で，まとまっているとはいえないと
思います.

0357１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 01:25:25

なんか文keiみたいなどうでもいい戯言がいちばん意味ないと思うんだが。

0358１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 02:00:40

>>351
なんだ。その程度の厨房かよ

0359１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 02:04:26

時間概念の無い生物が構築する物理学に興味があります。

0360１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 02:09:36

つうか、実際の研究で形式化して論文書いているバカがいたらお目に
かかりたいと思うんだが。文keiの頭の中にしかいない数学者を批判さ
れても数学屋は困らないよ。

0361１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 02:37:32

てか、（ｒｙ

0362GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/06/01(木) 14:04:40

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

0363文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/01(木) 20:52:45

>>357
まあそういわずに
>>360
あれは上のほうのレス(公理系とかゲームとか）に対する一つの解答として
だしたもので，数学の思想的なバックボーンを語ったものです.
それに”建前としては”ともことわってあります．

実際意味のない数学では，やる気はうせてしまうでしょう．しかしそうだとすると
ヒルベルトの計画は，とっくに破綻しているともいえます．

>>359
そうきたか，物質概念のない生物までは考えたのだが
チューリング試験を突破したコンピュータは概念をもっているのだろうか

>>352
以前『ゲデル，エッシャー，バッハ』という本で，それなりの証明をよんだの
ですが，wikipediaなどの説明を読んでもまるでおぼえていない．でもなかなか
よい本でしたよ．

0364１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 20:54:28

＞実際意味のない数学では，やる気はうせてしまうでしょう．しかしそうだとすると
＞ヒルベルトの計画は，とっくに破綻しているともいえます．

どこが破綻？ｗ

0365１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 20:57:06

>>363
＞以前『ゲデル，エッシャー，バッハ』という本で，それなりの証明をよんだの

あれで「それなりの証明」を読んだ気になってるバカｗｗｗ

0366１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 21:09:19

どこを縦読み？

0367１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 21:41:45

俺らの研究はまだ始まったばかりだ！

崩れ博士の次回の論文にご期待ください

0368１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 21:47:24

乞御期待

0369１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 21:48:24

ヒルベルトの計画が破綻して困る数学者はいない。それに、部分的成功といえるもの（逆数学）さえある。

0370１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 21:48:48

切り開けない道はないんだ。

週刊少年漫画板だったら、ネタが分かるんだろうけど数学板だと誰も知らないと思われ。

0371１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 21:55:42

しかし一番の不思議は文keiは数学を大して好きでもないのに、何故勉強するんだ？
世の中には数学=どうでもいい学問って思ってる奴は腐る程いると思うが、その学問をわざわざ勉強する心理が分からん

そういうお前も数学という他の学問に無い魔力にひかれてるんじゃないの？

語弊があるかもしれないが、数学にはまった奴が他の学問にはまるのは極めて少ないと思う
まぁ理論物理や芸術といった数学と似た分野にはまる場合はあるけど・・・

0372１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 22:04:33

「ゲデル」ってのは意識的にそう書いてるのか？

0373１３２人目の素数さん

2006/06/01(木) 22:25:09

みんな突っこまないでスルーしていることを...

0374１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 04:40:09

>>356
数学のほとんどの命題は述語論理の論理式で書けるとか、
或いはZFCで表現できるとかいうのは所詮タテマエですよ
（形式主義云々とあなた自身が書いてらっしゃいますけど）

集合論が無くたって数学は出来るし、実際に
昔の数学者はそれで数学をやってたわけです

そうするとそもそも
＞数学も集合論やあるいは命題論理において採用する体系がちがえば，相互に
＞理解することは困難になります．これを普遍性に欠けていると表現したわけです．
とはなりませんね、無くても所詮無くてもいいものですから
あなたはどうも論理とか集合論とかタテマエの部分に拘りすぎだと思います

公理の取り方がある程度恣意的である、
だから【或る特定の】公理系が普遍的だとは言えない、というのはまあそうでしょうね

0375１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 04:40:43

＞実際意味のない数学では，やる気はうせてしまうでしょう．しかしそうだとすると
＞ヒルベルトの計画は，とっくに破綻しているともいえます．
数学の理論は意味が無い、というのと無矛盾性などの理論固有の性質を調べる為に
数学の理論を意味が無いゲーム【と見做そう】というのでは、天と地ほど意味が違います
（哲学のような議論の仕方、つまり注意を集中するところには注意を集中するが、
そうではない箇所は直観的だの自然に考えればなどで済ましてしまう議論の仕方
ttp://kurt.scitec.kobe-u.ac.jp/~sato/misunderstanding.html#formalism）

因みにどうでもいいことですが、GEBは証明とは言いませんね、
せいぜい「説明」だというのが数学の人の普通の言葉の使い方だと思います
まあ例えば講談社現代新書を読んだだけで、俺はカントを読んだ、とかいうのと似たようなものかと

まあ「証明」と言う言葉の使い方は分野によってだいぶ違いますけどね

0376１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 04:44:50

話変わるけど、特定の「論理体系」が普遍的だと
言えないかどうかはまた面白い問題だよね

あれは人間の推論を記号で表したもので、ただの記号変形ではないから

でも人間でないどっかの星の宇宙人とか、
或いはこの宇宙外の知性なんかに対しても普遍的かというと
実はそうでなくて人間固有の推論の法則に過ぎなかったりして

0377１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 07:21:21

直観論理ならまだしも量子論理を使われると面倒だろうな。
paraconsistent logic 使ってたりして。

0378文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/02(金) 07:28:17

>>372
意識的というか，そう覚えていて．ググッたらほんのすこしだけ，「ゲデル」
というのがあって，ほっとしたところです．というか，それもマチガイ(ry
>>371
文系をこけにする数学厨というのが，いますね．あれをやっつけるのが，自分
の仕事ではないかと(そんなたいした人間ではないのですがｗ）
それには，別に数学ができなくとも，かまわないのですが，いろいろな攻撃の
仕方があってもいいのではと．爆撃機でいく人もいれば，雷撃機でいく人も
いるのではと思いまして.

しかし専門でやられている人は，さすがにすごいもので，ともかく「文字式も
わからないやつだ」などといわれなければよしとします．

それに前レス，そのまえのレスなど．ちょっとググって調べるくらいすれば
よかったと大後悔．
で，ちょっとみたところでは，理論の中で証明も反証もできない独立命題で
「自己言及的」（上のレスに「床屋のパラドックス」がでています)でない
ものが，次々とみつかっているとか面白い話もでていました．

>>369　逆数学，名前が率直でいい．まさにコロンブスの卵ですね.

>>364　また後日にご返答ということで

0379１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 11:03:19

>378
その姿勢じゃ数学に対する審美眼はつかないだろうね・・・だから批評の批評みたいな事を繰り返してるのか、納得

いわゆる文系の数学ｺﾝﾌﾟを解消するためにやってるようだけど、今のやり方じゃ攻撃力低すぎるな
結局論破されちゃってるから・・・
やるんならとことん喰い下がってかないと
数学住人を数学の事で論破出来たら君の勝ちだな

0380１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 12:28:28

文系をこけにする数学厨
正直、まともな文科系の人間をこけにするつもりは多分、皆ないと思うよ。
こけにされるのは、「生半可な知見」で数学が無意味とか、ゲーデルの例示でも
あるように、数学そのものの体系が全て無意味になる可能性があるとか、そう
言った「よく調べたり、よく読みもしない内にわかった気になった批判」が多い
から、こけにすると言うかはっきり言って「馬鹿にされる」んじゃないのかな。
　例えば、文学の板や哲学の板や法学の板で「数学風」をひけらかして、その他
を馬鹿にするたぐいの人間に反発を感じて「この板」で議論するのはおかど違い
な気がする。その手合いの奴は、多分「数学」そのものに関してだって、たいし
た理解をしてるとは思えないよ。

0381１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 12:33:21

だいたい、「意味なくね？」とか言われて、馬鹿にしない方のがおかしいよ。
最初から、スレが「この板」そのものを馬鹿にしてるんだから、その返答が
「馬鹿なんじゃないのか、こいつ？」でも当然すぎるくらい当然。

0382１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 12:56:12

　数学そのもので「真理」を見出そうとしている学者がいるのかどうかは知らないが、
哲学での「真理」とか文学での「価値」とか「法学」での正しさとかとは
数学でさがしてる物は性質が違う。
　数学は意味や価値のあるモデルを探してるって言ってもいいかと思う。
　あるいは「数の真理」だったら、探してるかもしれないが、
　数学はいつだって「条件つき」だ。こうだったら、こうなるって話ばかりだ。
その前提が「真理」かどうかは問わない。そこがひどく誤解されている。
　この前提でこうなるって積み上げてきた物が修正される事だってある。

　「形式」は数学では「議論」の為のお約束で、背後に何を見てるかは人によって
違ったりする。「形式」ってのは、共通の土壌の事で、それがないと、「議論」の
「真偽」がはっきりできないから使ってるだけの話だ。そこがひどく誤解されてい
る。

0383１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 13:07:23

極論すれば、今、使ってる「論理体系」が「普遍的かどうか」さえ、数学では問題には
ならない。ただ単に、「今の論理体系」だとこうなるって話だけだ。
　そういう、プレ数学の部分では、正直、人によって、考えも背景も違ってくる。
　だが、それは数学では「議論の対象」にはならない。
　だって、結論が出ないからね。そこが誤解される所だと思う。

　わからない事に関しては、数学は「何も語らない」。そのギャップが誤解を産む。

0384１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 15:19:42

>>378
＞文系をこけにする数学厨というのが，いますね．あれをやっつけるのが，自分
の仕事ではないかと

やめとけヨ。
文系（って広すぎだが）は文系の世界があるし、おまいがそこでどれほどの実力があるかは知らん。
ただ、おまい程度の（数学への）見識で数学板に乗り込んできたら、コケにされるだけ。
ひいては、文系全般への誤解を生みかねん。
喪前の言う「数学厨」が増えるだけだぞ。

0385１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 15:57:24

>>381
まったく同感。

0386１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 16:25:58

つうか、文系バーカバーカとしか言わない
「数学厨」を論破しようとするのが間違ってるわけで、

数学厨:文系バーカバーカ
文kei:数学とはそもそも云々かんぬん、古来からの修辞学がどうのこうのかくかくしかじか
数学厨:ううぅぅ、完璧な立論で反論できない、、僕達が間違ってました！済みませんでしたorz

とかそういう展開を期待してるのならちょっと頭冷やしたほうが良いぞｗ
「数学厨」はそもそも議論するつもりが無いんだからそんな展開には絶対ならない

それとも数学板住人のことを数学厨って言ってるのかな
誰も文学には意味が無いとか、法学は厳密で無いから駄目だなんて言ってる奴居ないだろうに

0387１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 22:33:34

俺は数学厨・・・かどうかは、知らんが、
文系（幅広いね）の事に関して言うと、小説を自分で書く程度には好きだったりする。
けど、文keiの言ってることには何だか賛成できない。

0388文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/02(金) 22:38:48

>> それとも数学板住人のことを数学厨って言ってるのかな
そんなことは，おもっていませんが，無意識にも優越感をもっているなら
ぎゃふんといわせたいですね.

でも，そうは問屋がおろさないのも，わかっています．
まあ武芸者をめざすなら，まず修行でしょうｗｗ．
でも戦略,戦術なら文系の方が一日の長はあるとおもっています．

>>わからない事に関しては、数学は「何も語らない」。そのギャップが誤解を産む。
数学厨も，そのご意見と同じなら,よいんですけど．
なにやら自分たちだけが真理に近いような顔をするので困ります.

>>「形式」ってのは、共通の土壌の事で
その「形式」がちょっとやりすぎで，いたるところで「自明性」が犠牲に
なって，数学者自身も困ることがあるのではないですか．空集合で自然数を
構成していく手順みたいなものです．もちろん，ある観点からの価値は認める
のですが．
基礎論は気になるけど，自分の専門分野以外をそうそうやってられない
しかし，不安な気持ちも残る，そういう数学者もおおいのでは，

>>文系の数学ｺﾝﾌﾟを解消するためにやってるようだけど
そういわれると，つらいですね．でも．この板でわかったのは単純な厨を
のぞけば，理系の人間も文系にコンプのある人間が結構いるらしいという
ことで，これは収穫ですね．

>> だいたい、「意味なくね？」とか言われて、馬鹿にしない方のがおかしいよ。
気持ちはわかるのですが，議論の価値のあるすれだとおもいます．

0389１３２人目の素数さん

2006/06/02(金) 22:51:30

＞なにやら自分たちだけが真理に近いような顔をするので困ります.

こんな奴いるの？
具体的には、何番のレスの事なんだ？

0390１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 00:09:14

数学は最も真理に近い学問っていうのは認めても良くね？それが数学の唯一で最大の価値だし
ただそれでも絶対に辿りつけない境地はあるけど、哲学を除けば他の学問はそれに近づこうともしない訳だし
それと、数学やってる奴だってｺﾝﾌﾟはあると思うよ。あの加藤和也だって医者とか直接人の役にたってる仕事にはｺﾝﾌﾟみたいなのを持つときがあるっていうし
つか逆に数学やってる奴はそういうｺﾝﾌﾟをどんどん持ってその分真理に近づこうと思わなきゃ駄目だと思うな

0391１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 00:16:43

いろいろな条件切り離して真理に近くてもな・・
そういうのだったら哲学のが上だろう。
数学はそこまでいっちゃってるとは思わんよ。
まだギリギリ役に立とうという感覚はあると思う。

0392１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 00:28:20

数学やってて、真理がどーこー言ってる奴って本当にいるの？

0393１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 00:29:11

>391
条件とは？
哲学の方がどっちかと言うと縛りが多い気がするな

人の役にたとうと思ってってのは嘘だろww
それだったら純粋数学じゃない方がいいと思うが

0394１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 06:32:22

>>388
＞無意識にも優越感をもっているなら
＞ぎゃふんといわせたいですね.
じゃああなたがまず
文系＞＞（越えられない壁）＞＞理系
みたいな下らないレスを止めてくれませんか？
野球選手とサッカー選手はどっちが強いの？とかそういうのと同じで意味無いでしょ？
他分野を貶す戦術に一日の長も糞もないでしょう、阿呆ですか？

もし、数学をやっている人間が文系の学問は数学より素晴らしいと認めた上で
劣等感を抱くようにしたい、とか思ってるなら止めてください、迷惑ですから

数学やってる人の大半は、
数学のほうが個人の感情や感覚に基づきにくいとか、
個人的な見解の差によって、ある理論が正しいとされたり間違っているとされたりする、
という点では、無意識的どころが意識的に数学の優れた点であると考えています

でもそれは正当な意見なのであって、いくら数学も完全に厳密であるわけではない、
とかそういうレスをしたところで、文系の学問がより客観的で厳密な学問になるわけではありません

あとあなたは小平さんの文章とかをよく引用するわりには
数学的な直観というものを全く理解していません
誤解に基づいた、全く当たらない批判をされると反論したくなるんですよ
コンプとかそういうことじゃなくて

0395１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 06:38:11

間違えた
誤＞とされたりする
正＞とされたり【しない】
数学によって分かる「真理」なんて、数や図形に関する限定的なものでしかないですから
あまり他の学問と比べてどっちが優れているか、なんて話したところで意味無いんじゃないですかねえ

せっかくだからちょっとレス

＞基礎論は気になるけど，自分の専門分野以外をそうそうやってられない
＞しかし，不安な気持ちも残る，そういう数学者もおおいのでは，
厳密さは所詮時代の関数だから、とかいって全く気にしない人も居るし（Atiyahとか）
多少気にする人も居ますし、極少数ですが、嘗ては物すごく気にした人も居ました(Weilとか)
でも気にする人は、少なくともあなたよりはよく基礎論を勉強してると思いますよ
何やかんやいっても数学が専門ですから

＞理系の人間も文系にコンプのある人間が結構いるらしい
全く興味の無い人が大半かと

0396中川丸男(泰秀の次男)

2006/06/03(土) 08:49:40

数学の歴史は非常に古くその事が研究対象として有益であるという事を示しているのではないだろうか？

数学Ⅲ・Ｃまでの範囲でもその面白さは伝わってくる。

0397文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/03(土) 09:03:24

「始め，言葉は神とともにあった．『光あれ』と神がいった．光があった」

わたしは，べつにキリスト教徒ではありませんが，この聖書の文はプラトン哲学
の影響をうけた文だと思ったのです｡そうだとすると，これほど詩的に美しく
プラトン哲学を表現した文はないと思います｡

文系の人間はどこかで，哲学を勉強します｡法哲学や社会哲学などかもしれませんし
また，本格的な哲学をやるひともいるでしょう．

哲学の話題はどこのすれでも，おもてにはださなかったのですが，理系の人間が
議論するとき，あるいは考えるとき哲学の知識はいらないのでしょうか．根本的
に考えようとするなら,哲学の知識はかならず必要でしょう｡

>> こんな奴いるの？
このスレではありません．

>>哲学を除けば他の学問はそれに近づこうともしない訳だし
これは大いなる誤解です．文系の学問を勉強してください｡

0398文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/03(土) 09:05:11

連投すまそ

>> みたいな下らないレスを止めてくれませんか？
そんなレスにはかかわっておりません．
>> 他分野を貶す戦術に一日の長も糞もないでしょう、阿呆ですか？
他分野を貶す戦術ではなく，一般的ないみの戦術です．
>>文系の学問がより客観的で厳密な学問になるわけではありません
学問の対象がちがうのだから厳密性の比較をしても意味はない｡
>> 数学的な直観というものを全く理解していません
高木の概論に"無限遠点"での収束という言葉がでてくるのですが，すぐに理解でき
ましたよ．さらにいえば，ある本の著者が「Fredholmの積分方程式は
作用素方程式として理解せよ」と2度もかいているのですね．不親切な著者なのに．
でも，すぐに著者はこの作用素方程式のシンプルな表現に深い感銘をうけたの
だなと，それで2度も書いたのだなとわかりましたよ．

>> 数学やってて、真理がどーこー言ってる奴って本当にいるの？
結構いるんじゃないですか，このスレにもいるようだし．

0399１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 09:26:38

>397
哲学の知識なんている訳ないだろうがww
数学の突き詰める作業自体が哲学そのもの

そして美しい理論や定理の構築は芸術そのもの

やっぱ数学ﾏﾝｾーだなww
文系の学問は妙に人間臭い感じがして俺は好きじゃないけど、そういうのが好きな奴もいるよなやっぱ

それはそれで良いじゃん

で終わりじゃないか？

0400１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 09:32:43

>398
＞＞無限遠点での収束理解できました。

厨房かよwww

0401１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 15:43:10

> >> 数学やってて、真理がどーこー言ってる奴って本当にいるの？
> 結構いるんじゃないですか，このスレにもいるようだし．

で、だから何番のレスさ

0402中川泰秀 ◆Cb128rs0FE

2006/06/03(土) 20:22:08

>>1
私立の大学に対する補助金にはいささかの疑問がある。

0403１３２人目の素数さん

2006/06/03(土) 20:29:45

帝京には補助金はいらない

0404文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/04(日) 01:37:35

>>399
もともと自分は数学が全然できなかったのですね．100点満点で5点くらい｡
でも，あるときレベルの高い数学は概念的思考が中心だから，これならできる
だろうと思ったのです｡文系で抽象的思考や哲学のイロハはやっていたので．

で，関数解析をはじめてみました．じっさい三角関数も対数もでてこない．
かわりに可測関数とかがでてきた，これはボレル集合の概念をつかめばいいので
で．どうってことはない．位相とルベーグ積分のあとでフーリエ解析にはいって
から，ルジャンドル関数のノルムの計算など，実際の計算がでてきて，あわてて
高木の解析概論をよんだりさせられました．

でもそうじていえば，きちんと哲学なり文系の学問をやったひとには，レベルの
高い数学はこなせると思うようになりました．

0405１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 01:43:46

タイピカルつもり症候群

0406１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 02:05:36

>404
確かに集合とかは、高校のが分からなくても形式的に出来るので、それで数学を誤解してしまってるのかもしれないね
数学が生きてるという事を感じたいなら数論をやってみるといいかもしれないな
三角関数や対数関数も凄い自然な関数だって事も実感出来ると思うよ
数学≠記号遊び
ですな

0407１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 02:11:10

数学的な直観といわれて
＞"無限遠点"での収束
＞Fredholmの積分方程式は作用素方程式として理解せよ
を持ち出すのは、「数学的な直観」がわかってない証拠ｗ

0408１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 03:10:45

そもそも数学的直感ってなんだよww
ﾗﾏﾇｼﾞｬﾝみたいな能力の事か？
そんなもん持ってるのは一部だと思うが

0409文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/04(日) 07:06:38

>>それで数学を誤解してしまってるのかもしれないね
誤解はしてないとおもいます．

自分は目的はどうであれ，自分の力で数学のほんの一部分ですが，乗り越えた
という自負があります．

一例です．
使った本にボレル集合の説明がほとんどなかったので，半開区間から，順順に
一点からなる集合，開区間など証明していったのです．開区間の後は開集合．
これは開区間の合併になるのはすぐにわかります．しかし可算個の和かわからない
可算基のある空間なら証明は簡単だったのに気づかなかった.
それで，情けないはなしですが外の本の証明に頼りました．しかし自分で
かっちりやったことは，はっきり覚えています.

>> そもそも数学的直感ってなんだよww
407に答えてもらいたいですね．
たぶん，同形性をみぬくということなのじゃないかとおもいますよ．
もっとも，何を言っても「わかってないｗ」となるのじゃないかな．

0410１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 07:43:58

>409
いや誤解してるから、というよりまだそこまで勉強してないから数学をコケに出来るんじゃないかな？
分からない所をとことん突き詰める精神はあるみたいだからどうせならもっと先まで勉強して数学の美に触れて欲しい(ここが一番のｾﾝｽを必要とすると思う)、、その頃にはきっと誤解もとけて今のような数学叩きをしようとは思わなくなるよ
仮にそれでも数学叩きをするという事になっても今度は充分議論になりえる数学批判が出来るんじゃないか？

0411１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 07:46:39

>>409
＞自分は目的はどうであれ，自分の力で数学のほんの一部分ですが，乗り越えた
という自負があります．

あなたはよく頑張ったと思います。しかし、

＞そうじていえば，きちんと哲学なり文系の学問をやったひとには，レベルの
高い数学はこなせる

だったら、なんで高校の数学ができないのかわからん。あなたが謙遜してるだけかもしれんが。
逆に言うと、ほんとに高校の数学が分からず、測度論が初等数学と無関係な
「高度な数学」だと思ってるなら、なにか勘違いがあると思う。
数学がわかる、というのは、自分で応用して使いこなせる、ということですよ。

0412１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 08:20:00

>>404
直交基底の計算が出てきてたときには逆ギレしてたけどなｗ

0413１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 10:49:38

概念的思考がお好きなら、圏論・カテゴリー論、層などを
勉強すればいいのに。使いこなせずに
にわか理解で終わるでしょうけどｗ

0414１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 13:10:35

計算も論理の一部なんだから
と説教されながらセミナーで鍛えられ
不承不承ながらも一応の計算はこなせるようになる
その部分が欠けていると
数学がわかったと感違いしたままで終わってしまうような気がする

0415１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 13:26:45

>>409を読んでコイツは絶対に数学を自分のものにはできないと思った

俺は知識を得れば得るほど，経験を積めば積むほど数学が分からなくなる
もう数学やめたい

0416１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 13:31:08

>>1
数学は欧米でも重要視されているのに日本がやらなければ「アジア人は無能」のレッテルが貼られる。馬鹿な>>1でも胸張って生きてられるように、日本の数学者は頑張っているんだけどね。

0417１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 17:00:02

　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/リ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ヘ /⌒/　　文keiさん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|　言っちゃ悪いけど
　　　　　　　／レ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ン/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |　君が話す
　　　　　　　し/　ミ　 'ー--ヘ/　＼ミiヽ　　　　　{ 　　「数学」の話に説得力がないんだよね。
　　　　　　リ/ 　 /　　ン　/("ミ、、ヘ　　　　　 > 、　　　　本に書かれたことを暗記しているというか
　　　　　　　| 　　　／<.o　イ　'ーヾ /　>、　　∠／ヽヘ　　　　実例が伴っていないと言うか．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ノ　＼　　アブストラクトナンセンスというか．．．
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そんな、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

0418GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/06/04(日) 17:34:52

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

0419１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 19:28:15

高校数学の理解がおぼつかない連中が大学の理論だけやって
それこそ何か役に立つのかな。

0420文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/04(日) 22:31:35

>>410
>>411
自分のようななまいきな人間にあたたかいおことばありがとうございます．

しかし，戦う気力がなえてしまってはこまります．ここは自分をふるいたたせねば
とおもいます．

独学では試験のようなプレッシャーがないので，いつもじぶんをなにかで追い込む
ことが必要になります．
しかも，数学はボクシングが「ハングリー･スポーツ」といわれるように，
強い動因がないと，つづけられないだけのわからないという苦痛に対する
忍耐力を要求します.

じつは，２ちゃんねるのありがたさの最大の面が，ファイトの力を呼び覚まして
くれるところにあるのです．度をすぎた罵倒はいやですが，いろいろ貶される
のは，勉強する気にみちびいてくれるのです．

>>419
線形代数で，座標変換はOK，オイラーの公式で三角関数の公式のかわりとか
高校数学はなくてもやれます．

>>412　人違いではないですか

>>413
>>使いこなせずに　にわか理解で終わるでしょうけどｗ
こういう，言われかたが，好きですね.

>>414　遅ればせながら計算力の必要性はわかってきました．

>>417　説得力が増すよう努力します．

0421１３２人目の素数さん

2006/06/04(日) 22:39:41

数学って戦うためにやるもんじゃないでしょｗ
文系の学問だって同じだろうに

具体的に高校数学のどの部分が出来ないんですか？
今のあなたならほとんどの分野は理解できると思うけど

というかその理解の仕方だと、オイラーの公式が成り立つ理由を
三角函数を使わないで理解しとかないと循環論法になりますよ

0422文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/05(月) 08:04:30

>>421
おぞましい記憶なので，見直す気もしないので，どの部分ができなかったかも
わかりません．全般に点数が低かったことだけおぼえています．

循環論法についてはちょっと考えましたが,オイラーの公式が出てくるまでに
三角関数の公式は使われてないとおもいますので，大丈夫だとおもいます．
ご配慮どうもすいません．

0423１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 11:13:40

>>421 >>422
オイラーの公式ですが、一つのアプローチはWeierstrassによるもので
指数関数の定義から出発します。つまり複素数zに対して無限級数１＋z＋z^2/2!+z^3/3!+●●●の和を
expzの値と置いて、複素数平面上の関数expを定義します。指数法則などのexpの基本的な性質は
微分積分の一般論から簡単に導きだせ、それにもとづいて関数zー＞exp2izの
最小の正の周期が存在することがわかるので、それをπと名付けます。
こうするとオイラーの公式は三角関数の定義になってしまいます。
このように、三角関数の公式を使わずにオイラーの公式を導くやり方もあるのです。

0424１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 11:18:27

●●●
この部分が臭いな

0425１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 11:31:27

では
1+z+z^2/2!+z^3/3!+・・・
に訂正します（体裁だけの問題ですが）

0426１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 13:06:15

おまえの話読んでると、理系文系の区別そのものがくだらないなって気になるよ。
つくづく、、、、。よかったじゃん。わかるようになったんだろう？
そこでやめておけばいい気持ちで終われるのにな。
なんか頭悪そーって気にしかならないよ。解る様になった途端に、そんな無意味論ぶたれてもな。

0427１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 13:35:39

>>408
何が？

0428GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/06/05(月) 17:55:43

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

0429文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/05(月) 19:42:17

>>423
ていねいな，ご説明どうも．

0430文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/05(月) 20:27:18

>>426
わたしに対するレス？

わかるようになってないですよ．もとがひどかったから，ちょっとましになった
ていど．よくもないし．ただ，「文字式もできない奴」といわれたとき，すこし
反撃できるだけ．

ただ，このスレで収穫はあった．自分はだれかにいわれたとおり基礎論の知識は
ないです．しかし，数学専門のひともひきさかれたおもいというか，建前上は
形式主義なのだけれど，つまりは公理の考え方などですね．でも，じっさいと
いうか本音では，違う場合がほとんどらしいということがわかったわけです．

この辺きっちり勉強すれば,大型爆撃機で攻撃するのにもってこいだなと
おもいましたね．

0431１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 20:47:08

意味不明

0432１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 20:55:12

いみふ

0433１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 20:56:35

>430
何故攻撃www
もの凄い屈折してねww
いわゆる野球大好き少年が
野球＞ｻｯｶｰを言いたい為に、ｻｯｶｰも練習して巧くなってからｻｯｶｰを否定したいって事だろ？
数学にもの凄い恨みでもあんの？
お前みたいな奴世界中探してもそうはいないぞww
その動機を知りたいんだが

0434１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 21:00:33

攻撃とか言ってる時点で終わってるなｗ

0435１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 21:02:52

攻撃あるのみ

0436１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 21:14:58

で、何に対して意味があれば意味のある研究かを明確にしてくれないかな？

0437１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 21:20:47

おれがアカポスにつければ、俺にとって意味のある研究だが

0438１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 21:24:19

コネはあるのかね？

0439１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 21:33:55

もちろんだ。うちの指導教官は建部賞を量産し、博士のアカポス
ゲットはここ8年連続だ。教授のコネでフランスのフィールズ賞
受賞者のもとに1年留学して、彼と共著を書いて Inventions に出した。

俺の父親もICM招待講演の経験のある数学者だ。プリンストンの教授とは
子供の時に父に連れられて、ひざの上で遊んだことのある。
今、Ann.Math.に投稿した単著論文も修正つきながらaccept に近い
レフェリーレポートが帰ってきている。藤原とは格が違うのだよ。

0440１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 21:37:34

>439
マジ？
凄くね

0441１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 21:48:29

>>439
アカポスつけるよ。

0442１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 23:01:57

要するに高校のときの先生があまり有能じゃなかった、
少なくとも文keiさんには合わなかったってことかもね

数学者でも、考え方は人それぞれですよ
数学に限らずなんでもそうだが

0443１３２人目の素数さん

2006/06/05(月) 23:33:58

文keiはじつは崩れ。

0444１３２人目の素数さん

2006/06/06(火) 01:54:06

文の崩れっぽいな

0445文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/06(火) 07:34:30

>>433
え．動機？
やっぱり，「文系は文字式もできない」とか「因数分解もわかんない」とか「猿」
だとかいわれてるでしょ．

>>442
合わなかったのかもしれないのですが，勉強ができない時期だったという気が
します．

>>443　444
数学やっているので，文のほうはまるで駄目.このままだとホームレス確定.
なんとかせねば．

0446１３２人目の素数さん

2006/06/07(水) 16:04:09

>445
良くも悪くもベクトルが数学だけに向いてるのが数ｦﾀだから文系科目に興味が無いし、もっというと他の理系科目にも興味がない、だから他の専門の友達すらいない(話が合わない)
数学だけに興味があって社会の動きにも疎い奴らだから、バカにしたりしないと思うけどな
多分バカにしてるのは、他の理系の奴な気がする、若しくは数学の崩れか

0447文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/08(木) 02:01:18

>>446
ただ，数学板では物理板であじわったのとちょっと違う，独特の数学板住民の
気質というのを感じます.

数ヲタといわれますが，たしかにエキセントリックですね．でないと，数学は
できないのかもしれないのでしょうが

自分も敵愾心のようなものがないと，数学はとても勉強できない．ですから，
文系を馬鹿にする人間がいないと困るのではあるのですが．ｗ．．

0448１３２人目の素数さん

2006/06/08(木) 02:04:37

>>1はＮＳＡの諜報部員。日本人を腑抜けにしようと工作している。

0449１３２人目の素数さん

2006/06/08(木) 04:40:19

公式に名前がついてる人って何もんなんだ？（複数ついてない人もいる）
1700～1900年までになんでそんな公式考えれてるんだよ。

0450１３２人目の素数さん

2006/06/08(木) 04:47:54

学問なんて意味なくても知りたいっていう
願望がすばらしいんじゃないか・・・
経済学だって実生活に応用できんときの
方が多いしね。

0451１３２人目の素数さん

2006/06/08(木) 16:35:53

凡人が数学やっても「少年老い易く数学成り難し」

0452GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/06/08(木) 16:52:22

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

0453１３２人目の素数さん

2006/06/09(金) 14:55:43

攻撃とかさ、照準がずれてんだよ。
おまえが、撃ちたいのは「偉そうな数学かぶれ」なんだろうが、
「数学」ってのはいつでも、「個人」を超越してる。
おまえに攻撃できるのは、「数学」の回りをうろうろしてるやからだけなんだな。
「数学」は誰にでも平等だ。「好き」な奴にいつも微笑んでる訳ではない。
むしろ、「好き」な奴ほど「数学」の冷たさを知っている。

0454GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/06/09(金) 17:50:06

talk:>>453 お前に何が分かるというのか？

0455１３２人目の素数さん

2006/06/09(金) 22:09:13

>>king
同感です

0456１３２人目の素数さん

2006/06/09(金) 22:23:21

「数学は、モナリザの様に微笑む。」

0457GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/06/09(金) 22:46:44

talk:>>455 つまり、人の脳を読む能力を悪用する奴を潰すべきだ。

0458文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/10(土) 06:06:30

>>453
> むしろ、「好き」な奴ほど「数学」の冷たさを知っている。
これは，ちょっと考えがちがいます．数学をやっていて，わからなくなったとき
「このまま永遠にわからなくなるのでは」と不安にいつも襲われる.でも，時間を
かければ，いつも必ずわかってきました．研究なら，いざしらず，勉強で詰まって
しまうことはないと，信じられるようになりました．

数学の神は，結構あたたかいとおもいます．

0459１３２人目の素数さん

2006/06/10(土) 06:27:28

>458
恐らく研究ﾚﾍﾞﾙの話をしてるかと・・・
数学は証明が必ずついてくるから調べながらしっかりやれば誰でも理解出来ると思う。
でも、そこから色々な事象を有機的につなげイメージを膨らませるというのが難しい。
この辺が数学における才能と言われる所だろうな

0460１３２人目の素数さん

2006/06/10(土) 14:55:22

２４歳無職
　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼　　　
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　
　　| Ｃ/'┤￢├-.┤￢├）ミ　わたし数学科卒業したんですけど
　　ミ |U└─( 。。）─┘|V　　　就職できませんでしたわ
　（X）|U　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　Д 　　　丿（X）＿＿＿＿
　（X）　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

0461１３２人目の素数さん

2006/06/11(日) 01:31:49

>>116
応用数学は純粋数学からは邪道だと蔑まれ、
実験家や工学家からはつまらない屁理屈と蔑まれ

0462１３２人目の素数さん

2006/06/11(日) 01:39:07

>>170
でも頑張って証明してる間にシミュレーションでｶﾞﾝｶﾞﾝ考察されて
「証明？もういいよそんなの」ってなったりしたら切ないよね('Ａ`)

0463１３２人目の素数さん

2006/06/11(日) 14:41:16

>>４５０に同意
学問は「知ることを愛する」ことから始まる。

0464１３２人目の素数さん

2006/06/11(日) 14:52:37

生活保護はどうでしょう？

最近、政策転換がされて、受給しやすくなっている
ようです。

＞中高年になって女房子どもがいるようになっても、
＞生活保護の方がお得です。子ども2人の4人家族で
＞だいたい年収500万くらいにはなる

＞法律上明確に受給できないと規定されているわけ
＞でもないたかが「運用」だけでイギリスで2割にも
＞上る受給率を1％以下に抑えられるわけではない

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_f179.html

P.S.　さらに、実際の就労収入から控除した上で
受給額が決まるので、生活保護を受けていても、
働けば収入はアップします。といっても、一定の
上限を超えると生活保護が受給できなくなります、
当たり前か…。

0465１３２人目の素数さん

2006/06/11(日) 15:18:36

>439の専門分野はなんだろう。ひょっとして簡単な分野じゃないだろうな。

0466文kei ◆ToNjjhaRSA

2006/06/13(火) 12:14:18

439はパパから特別授業を受けたのかな.

数学の本はわかりずらい．そのように作っているのだろう.数学者はそれぼど
いらないし，世間が数学を理解したら，なに道楽やってんだと怒るかも知れんし
ね．

でも自分のこどもには，わかりやすい講義をすると思うんだ.そのへん，439から
聞きたいな.

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