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数学論文数、日本は６位　他分野から振興求める声

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0001１３２人目の素数さん2006/05/17(水) 22:11:19
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/20060517/20060517_006.shtml

文部科学省科学技術政策研究所は１７日、日本発の数学研究論文の数が
２０００年に中国に抜かれて以降、世界第６位にとどまっているとの調査結果を発表した。

上位の米国、フランス、ドイツなどに比べ投入される研究費も少なく、
同研究所は「情報工学やナノテクノロジー、バイオサイエンスなど
さまざまな分野の研究者が数学の必要性を感じており、研究を強く振興すべきだ」としている。

調査によると、日本発の論文数は１９８２?９９年は５位だったが、２０００年に６位に転落。
0002１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 01:20:01
論文数の問題じゃなくて国別数学者の問題だと思うのだが・・・
あとはAMS等への投稿が日本発に含まれないだろうから・・・
0003１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 02:11:49
工学の発展に新しい数学はいらないよな
0004１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 02:17:18
数学科って一部の天才・秀才を除いて、
勉強しか取りえが無い奴の吹き溜まりというイメージ。
0005１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 02:23:39
数学なんて金投入すれば成果出るもんじゃないだろ。
0006１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 03:20:56
でもポストがある程度確保されてないとやっぱ
研究者の層が痩せ細るような
0007１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 04:16:19
大学時の「教え方」が異様に悪いんじゃないの？
0008１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 04:36:58
アメリカの博士論文の約半数は理論工学や生物統計や金融など日本
でいうと数学科ではないから純数学は正味年500にんぐらい
0009１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 06:45:15
あれ、日本は大学発行の雑誌もいくつもあるし数だけは多いんじゃなかったのか？
0010１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 06:48:13
>>5
学会開いたり、ポスドク雇ったりで人件費は使うだろ。
0011１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 08:17:48
>>2
詳しい発表がないからよくわからんが、日本の研究機関に属してる
研究者が書いた（参加した？）論文数なんじゃないか。
0012１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 08:22:19
>>4
先週のドラゴン桜だったかな。東大生に変人が多いという風評は
何の根拠もない。ただの嫉妬に過ぎない、ってことが書いてあっ
たな。それを思い出した。
0013１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 08:41:05
中国の数学論文、大半がごみ。
0014１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 08:57:11
他の大学より変人が多いというのは事実だけどな。
0015１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 09:05:09
山下純一さんなどの「論文」は勘定にひゃーっとる？
0016１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 09:12:10
俺を忘れていては困る。　　藤原禿彦
0017１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 09:30:46
ちなみにこのランキングで上位５位は米、仏、独、中ともう一つはどこ？露？
0018１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 10:23:27
他スレにはってあったけど、

数学研究ピンチ　論文、米の５分の１　博士号は６分の１
http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY200605170434.html

てことは少ない博士が多くの論文を書いてることになる！？
0019１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 11:44:56
露助は数学アメフラの次に強いイメージがある
俺だけか
0020１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 11:47:08
>>19
強い奴はアメリカの大学の教授になる
0021１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:00:13
弱い奴は能力があっても潰される。

そして無能なやつだけが日本の教授になる。
0022１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:04:32
日本もドイツのマックスプランクみたいに、若いのをかき集めた研究所を
おっ建てたらどうだ。給料も安めですむし、勝手に必死に働くし。
0023１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:08:39
体面を気にするからそういうのには消極的なんだろ。
まあ内輪ではあるから。
0024１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:13:57
中国系の数学は応用だろう。日本人は数学の中でも本質を好むからね。プライドが高い。
また、EGA,SGAの日本語化プロジェクトなどいくらでも金は使い道がある。予算はあるほどいいのは間違いない。
0025１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:17:03
>>24
日本数学会主催で、院生相手に数学仏語のワークショップでも
やったほうが早いんじゃないか。
0026１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:31:08
つか、その他分野のやつらは金を恵んでくれんのか。
0027１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:33:37
もう中国に抜かれてるのかよｗ日本の数学は
0028１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:40:05
＞EGA,SGAの日本語化プロジェクト
まず著者に了承を得るのが一番の難関なんで、、

了承をとらずにやってもグロが法廷に出てきたりはせんだろうが
法的に問題がある以上、まともな国家は予算なんて出せないだろ
0029１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:42:50
日本語訳が必要な奴なんか雑魚だろ
そんな連中のために貴重な予算を費消するのは無駄遣い以外の何物でもない
0030１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:43:55
グロは数学の発展のためなら、どんとこいというタイプ。
誰もがほしがる賞を蹴るほど純粋。
ただし、軍事応用がからむなら、絶対に許さない。
なんか自衛隊とかからんでない？
0031１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 12:54:55
>>29
雑魚を増やすのも重要だぞ。なんだか分からないけど、
ありがたがって数学書を買ってくれる層が増えたりするぞ。
0032K.M. ◆FAQht0BpSs 2006/05/18(木) 12:56:43
雑魚を増やす→ 雑魚の子供ができる。
雑魚が雑魚の子供に英才教育→ 天才が発掘される。

という図式で考えるのがよかろう。
ウタダヒカルなんかもその類だ。
0033１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 13:00:22
予算が潤沢なら、雑魚の培養に予算を振り向けるのもアリだろう。
だが、現在の予算は潤沢には程遠いのだから「選択と集中」が必要だと思うが、如何？
0034K.M. ◆FAQht0BpSs 2006/05/18(木) 13:01:18
安心しろ。私が何かの間違いで教授になったら、当然のことながら日本数学会を見捨ててアメリカで大学教授をやる。安心しろ。
0035１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 13:02:05
Grothendieckってそんな協力的な人だったっけか

まあ協力的だろうと何だろうと
コンタクトが取れない以上どうしようもないわけだが
0036１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 13:06:39
>>33
金がないときこそ、金があるように振る舞うべきだ。フィールズメダリストの
一般講演を開くとかだな。つか、雑魚を増やす方が頂点を精一杯維持して
くよりはるかに簡単だろ、次世代が出てくるかもしれんし。
0037１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 13:28:59
でなきゃ貴族を増やすかだな
0038１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 13:45:57
論文の数ねぇ・・・。
酒を水で薄めて売るようなアコギなことはできませんわなぁｗ
0039１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 13:52:31
ルートビアだってシャンメリーだってあるじゃないか。人を酔わせられなくても
売れればいんだ！おれは、甘酒だって好きだぞ。
0040１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 13:55:21
応用数学は糞だよ。数学の産業貢献なんて全く不要。
0041１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 14:16:45
社会貢献が不要だと思う人には国や学生がお金を渡す必要はない、それだけのこと
自由にやればいいと思うよ
そういう昔ながらの気質の数学者は基本的に趣味でやって
プロは囲碁や将棋みたいにスポンサーや愛好者からお金を貰えばいいさ
0042１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 14:28:11
純粋数学こそが尊い。他分野なんかに貢献する必要なんてない。
他分野が数学に貢献したら良い。
0043１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 14:42:19
>>42
おまえはつまらん、実につまらん。
0044１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 15:11:01
研究費つかわないんだから人数増やしてよ
0045GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/05/18(木) 15:56:44
talk:>>32,>>34 お前誰だよ？
0046１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:04:02
論文書いてない小島理事長、森田前理事長は
自分の話なのに他人事と思ってるんかね。
0047１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:17:54
上野先生が最近、数学の産業貢献の重要性を語り始めておられるようです。
「数学は文化だ！」「数学は和算だ！」
といった貴い主張が聞かれなくなったのは遺憾。
0048１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:19:59
『数学のたのしみ』は廃刊。
『数学の産業貢献』を創刊。
0049１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:25:14
元ネタ

【科学技術政策研究所〜NISTEP HOMEPAGE TopFrame Japanese】
http://www.nistep.go.jp/index-j.html
同研究所プレスリリース
【忘れられた科学 - 数学 〜主要国の数学研究を取り巻く状況及び我が国の科学における数学の必要性〜 】
2006 年 5 月 文部科学省 科学技術政策研究所 細坪護挙、伊藤裕子、桑原輝隆 POLICY STUDY No.12
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/pol012j/idx012j.html
http://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/pol012j/pdf/pol012aj.pdf　日本語版概要(PDF 604 KB) 　
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/pol012j/pdf/pol012j.pdf　日本語版全文(PDF 4.81 MB)


＞日本における数学研究の世界シェア比は長期的な低下傾向にあり、ここ数年で回復しているが、
＞この回復が統計的に有意なものかどうかは今のところは分からない。
0050１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:25:27
>>1
＞情報工学やナノテクノロジー、バイオサイエンスなど
＞さまざまな分野の研究者が数学の必要性を感じており

といっても、「純粋数学」はいらないんでしょ？
0051１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:28:19
>>49
英語版が読んでみたい。内容が異なるものと思われる。
0052１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:30:32
>>51
まだ英語版はうｐされてないようでつね
0053１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:33:17
>>30
> なんか自衛隊とかからんでない？

どういう意味じゃ？
0054１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:44:57
EGA,SGAの日本語化をすれば日本の代数系の数学は大幅に飛躍する気がするのは雑魚ですか。んなことないわいつっ
0055１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 17:59:50
>>54
代数系のみならず情報系や数理物理系にも有用かと
0056１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 19:14:24
42 ：１３２人目の素数さん ：2006/05/18(木) 14:28:11
純粋数学こそが尊い。他分野なんかに貢献する必要なんてない。
他分野が数学に貢献したら良い。
43 ：１３２人目の素数さん ：2006/05/18(木) 14:42:19
>>42
おまえはつまらん、実につまらん。


つまらんかもしれんが、漏れはおもしろい。
0057１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 19:29:41
純粋やりたければ一生やってれば？
0058１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 19:32:33
応用数学は数学じゃないから別の板でやってよ。
0059１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 19:33:16
応用数学は糞じゃなくて磯だよ（ｗ
0060１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 19:57:39
>>57
そうするからポストくれ！
0061１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 21:36:27
数学は純粋数学だけで良いんだよ。応用数学なんていらない。
応用数学は無価値。
0062１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 21:52:20
応用数学は工学だから
0063１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 22:05:24
純粋やりたい人はやれば？
でも応用に対して文句を言うな。
0064１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 23:04:57
応用数学というように数学という名前を使わないで下さい。数学のレベルではないのですから
0065１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 23:12:59
日本を代表する応用数学者は磯だよね。
0066１３２人目の素数さん2006/05/18(木) 23:16:28
応用数学は無価値
0067K.M. ◆FAQht0BpSs 2006/05/18(木) 23:18:26
純粋数学者＝ニア、エル
崩れ数学者＝メロ
応用数学者＝月
0068１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 01:24:54
応用数学の価値を信じていないのは実は応用数学の人
などと言ってみる
0069１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 07:59:36
磯が偉そうにできるのが応用数学。応用数学はそういう
学問。
0070１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 09:13:50
上野が偉そうにできるのが純粋数学。純粋数学はそういう
学問。
0071１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 09:21:55
オーヨースー
0072１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 09:29:09
解析は応用数学か
0073１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 09:38:31
代数もね
0074１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 10:15:10
すべての数学は応用数学である。　フーリエ
0075１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 10:23:04
論文数よりも参照数のほうが重要だよね。
0076１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 10:33:27
数論だけが唯一、純粋数学といえる。
0077１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 10:36:48
研究の対価として給料を貰っているなら、それは応用数学だ
0078１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 10:56:55
>>76
イミフだね。
数論は代数幾何的手法、解析的手法、位相幾何的手法等
他分野のさまざまな手法を利用して研究される。
なにをもって「純粋」というのか？
0079１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 11:20:02
>> 78
応用数学は applied mathematics の訳だが、文字通りの
（１）「応用された数学」
ではなくて、しばしば、
（２）「応用のための数学」
の意味で使われる。
おそらく、76 は「純粋数学」を「（２）の否定」の
意味で使っているんだろ？
0080１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 11:37:23
数論は暗号・符号理論などに応用され、すでにヨゴレており、
もはやハーディが言ったような純粋数学ではない。
0081１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 12:05:23
数論は、数学のための数学
0082１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 12:48:37
>>80
数論も工学に犯され純潔ではないということだよな。
0083１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 12:55:04
数論が無抵抗の工学を犯した。数論はレイプ魔なのだ。
0084１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 13:12:12
つまりふじわらは
0085GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/05/19(金) 13:31:30
talk:>>67 お前誰だよ？
0086１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 13:38:09
フォン・ノイマンは純粋数学（そんな言葉があるのか知らないが）でも
応用数学でも業績を残した。
0087１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 14:01:34
pure
0088１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 14:03:33
mathematics
0089１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 14:13:11
フェルマーの最終定理を証明したって何の役にも立たない。
という意見に対してどんな反論があるのでしょうか？
0090１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 14:16:28
おらしらね
0091１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 14:38:30
何の役にも立たない。
という証明しろ
0092１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 14:46:16
おらやんか
0093１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 15:02:57
殴る
0094１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 15:14:19
>>89
君は何か勘違いしているようだが、数学は「芸術」なんだよ。
応用される側面も持つから実学と勘違いしている輩が多いが。
0095１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 15:54:27
89　なんでそんなのに反論せなあかんのや
0096１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 16:13:45
役に立たんものはいくらでもあろうが
0097１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 18:27:20
＞数学は「芸術」なんだよ。

「芸術」とまではいかない。せいぜい「芸能」レベル。
0098１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 20:30:22
>>89
時代がおいついていないだけ。
より高度な情報社会になれば応用が出てくる。
0099１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 20:47:14
>>97
そりゃ高校生レベルの数学であれば「芸能」レベルだろうが、
まだまだ先はあるんだよ。君には縁のないことだろうけどね。
0100?犬笠銀次郎2006/05/19(金) 21:04:12
日本では金銭的価値に非依存な学術的価値について社会的な承認が十分に得られていない。
だから、金にならない研究（例：数学）に予算がいかない。この前近代的な「銭一本主義」
の価値観を変えない限りは何をやっても、駄目だ。

http://kagakuhodan.blogspot.com
0101greensleeves☆KINGの弟子2006/05/19(金) 21:11:11
>>
私を呼んだか？
0102１３２人目の素数さん2006/05/19(金) 21:14:56
>>99
数学ができるやつはそんなこといわない。
0103GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/05/19(金) 22:07:32
talk:>>101 何だよ？
0104１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 01:32:34
>>89
君の鼻毛に存在価値が有るのか？
君の鼻毛が君にとって存在価値が有り、君に存在価値が有るのなら、
君の鼻毛も存在価値が有ると言えよう。
最終定理の証明が数学的に価値が有り、数学に存在価値が有るなら、
最終定理の証明にも価値が有るのではないか？
0105１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 09:43:45
>>89
現時点では、直接的な応用例は知られていないが、その証明に至る過程
で培った様々な概念は現代数学に欠かせない。
0106１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 10:15:30
応用数学なんて要らない。日本数学会から応用数学者は全員除名しろ。
0107１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 10:17:19
日本の代表的応用数学者

http://www.ams.org/mrlookup?s3=iso%2C+yuusuke&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

0108１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 10:28:27
日本数学会を大日本純粋数学会と改名し
応用関係者は全員ギロチンにかけろ！
0109１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 11:24:38
ということで計数工学の時代が来きまつた
0110１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 11:25:10
>>106,108
そうだ、そうだ！！日本数学会は純粋数学と応用数学
それぞれ個別に学会を作れ！（既に応用数学会は存在するが。）
そして、他分野から引き手数多の応用数学がどんどん発展し、
大日本純粋数学会は自然淘汰されればいいんだ。
0111１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:07:40
日本の論文が少ないのは
東北と多元の大先生方が
全然論文を書かないからです。
0112１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:11:56
ここ十年あまり
歴代理事長なんて
論文ないんじゃねーか？
日本数学会主催の公開シンポジウムで
論文6位と役人に言われて
恥ずかしくねーのか？
0113１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:14:08
応用数学者は全員日本数学会から除名だ。
0114１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:15:57
横浜市大では数学科は中田市長の偏見により、役に立たない（自分が学生
時代に苦手だったらしい）学問だとして、独立法人化の際に廃止されました。
このことを歴史に留めておくべきです。
0115１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:27:07
横浜市大の数学科が
研究と教育で
まともな成果を出していなっかったのが
問題の本質だろ？
さんざんさぼってきたんだから
当然の報いだろ。
0116１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:31:53
>>111
全然論文を書かない大先生というものが
存在するということを信じられる藻前って何？
0117１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:32:28
>>115
なんの根拠があってそんなこと言えるの？
0118１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:38:05
浪川元理事長
森田前理事長
の最近の業績調べてみ。
0119１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:40:46
>>117
当時の教員の研究成果だったら
中田市長には反論できないわなあ。
0120１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:47:34
多元スレにデーターがでてたわな。
0121DATA少佐2006/05/20(土) 12:55:02
ああ、ケツに火がついている。
0122１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 12:58:33
多元さえまともになれば
数学も良くなるのに・・・
0123１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 13:15:56
>>119
当時の教官の業績が問題であったのなら、教官の入れ替えを行えばよい。
数学科自体を廃止する理由にはならない。
ていうか、中田の学歴コンプレックスは有名でしょ。
石原も学生のとき行列がどうしても理解できなかったっていうし。
政治家のレベルなんてそんなもんだよ。
0124１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 13:42:20
全日本と新日本がありＵＷＦができ崩壊が始まった。
ＡＭＳ日本支部になり応用数学を取り込んだ方が（取り込まれ
るんじゃなく）裾野が広がりこれからはいいだろう。
まともな人間は政治家にはならんから横浜市長のようなあの程度の
人間が政治家になりやすいんだろうな
コペルニクス的バカとか表現自体が
幼稚でいかにもケチャップとマヨネーズの味付けがないと表現でき
ないのか（ご本人は機がつかないのか、それがカッコイイとおもっているのか）、都知事は
もう少していどは高いと思うが。
0125１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 13:47:02
>>123
入れ替えができなかったんだよ。
自浄作用も期待できんほど腐ってたのさ。
まだまともな奴らはさっさと出てったしな。
0126１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 13:51:38
業績のない奴は
出ていきようがないわな・・・
0127１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 14:05:51
今いる人間を
そう簡単に首にはできないっしょ。
0128１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 14:12:53
そうやって腐っていく数学科が
リストラされるのだ。
中田の餌食。

0129１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 14:16:14
次は多元かな.....
0130１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 14:30:58
普段から研究成果をだしていないと
こうなるのだよ。
わかっているのか？
歴代理事長殿。
0131１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 14:35:30
横浜市立理学部数理科学が消滅しました。公募をすると
ここの関係が数名必ず応募してくるそうです。
0132１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 14:38:48
でも採用の可能性はほぼなし。
誰にも必要とされない人々。
0133１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 16:30:27
今の高校生で数学の才能があるやつって医学部に行っちゃうんじゃね？
灘高生とか。だから日本の数学のレベルが下がっても医学で上がれば
いいじゃん。フィールズ賞とれなくても医学でノーベル賞とればいいじゃん。
数学科出てリーマン予想を証明したって糞の役にも立たないんだし。
0134１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 16:32:22
数学が得意だった医者は
藪である。
0135１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 16:32:57
>>133
でも、米とか独とか頑張ってるし、、、必要な結果だけ恵んでもらって
ただ乗りする？
0136１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 16:38:35
医学はもうただ乗りしている。
0137１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 16:39:47
このスレの住人は、N速+スレの住人より危機感に欠けてるんじゃないか。
0138１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 16:46:34
数学科に進学するってのはリスクが馬鹿でかい博打みたいなもんだ。
数に限りがある優秀な人材がたくさん数学科に
入ったとしてその中のほんの一握りだけがまっとうな数学者になれて、
残りの大多数はクズ同然になってしまう。
優秀な人材をそんな分野に大量に投入するのは不合理。
資源の無駄遣い。
0139１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 16:48:18
つまり私が言いたいことは、数学は少数精鋭主義でやればいいんじゃないか、
ということです。
0140１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 16:52:13
それは、身の程知らずに世紀の難問とかに取り組ませる兵隊を育てる
ならそうだろう。学際的な分野で、比較的新しい問題意識と必要な
データが揃ってるような問題を少しづつ解いて一般化をしていける
学生を育ててもよかろう。
0141１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 16:58:12
佐々木力みたいなのが１万人いるよりフォン・ノイマンみたいなのが
一人いるほうがずっといい。数学は量より質。
0142１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 17:07:17
>>141
? >>140へのレスか？ 米や言うにおよばす、ドイツの数学の質だって日本に
勝るとも劣らないじゃないか。両国とも、学際的な数学に注力してるぞ。
0143１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 17:07:21
>>141
佐々木はたんなる無能というよりも
有害(かつ無能)だろ
0144１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 17:26:13
果たしてアメリカは数学が優秀といえるのだろうか？なにか活躍してるのはヨーロッパや他の国から来た奴らばかりという気がするが。Topologyは別として
0145１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 17:39:38
>>133
リーマン予想のようなものを証明できる人は
「神に選ばれし人」なんだよ。
そういう人間は必然的に数学をやる。
だから余計な心配はしなくてもいいよ。
0146１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 17:40:06
>>144
じゃあ、米「発」の数学研究と言い換えておこうか。
0147１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 18:05:32
日本の数学って世界で6位なのか
すごいじゃん
0148１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 18:16:45
人口は10位だけどね
中国、インド、アメリカ、インドネシア、パキスタン、ロシア、バングラデシュ、ナイジェリア
0149１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 18:40:58
>>18
日本は、ドクターに対する社会の目が厳しいから、博士の数が減るのは当然だと思うよ。
あと、その記事にあるように、研究ポストも減少しているわけだしね。
0150１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 19:26:06
将来フィールズ賞とれそうな若い人材を他国から引っ張ってくればいいのでは？
日本の大学に属している教授が影響力を持っているということが大事なわけで、
国籍なんかどうでもいいという事実。
0151１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 19:31:55
応用数学の教授を大学から追い出して後釜に
純粋数学の連中を入れたら良い。日本の数学は
格段に良くなる。
0152１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 19:32:23
>>150
優秀な人材を見つける能力も人材に出す金もないのに無理
0153１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 19:41:17
医学とか生物系なんて才能より労働量と運だろ。
才能あるなら数学のほうが確実にいいね。

まあつぶれたときに、医者という免許で食っていけるのが最大の違いだが。

アメリカでブッシュ政権が数学教育強化を打ち出してるけど、日本も数学者
崩れを再教育（要するに講師としての研修）して、小中高大学教養レベルの
教育現場にどんどん送り込む仕組みつくればいいんだよな。
教師は医者ほどもうからねえけど、医者は訴訟とか労働環境とかあんまよくねえしな。

そういうこと考えないで、博士を増やせとか論文かけとか韓国人並みの斜め上発想
がすばらしく馬鹿なんだよなあ。

層を厚くしないと、成果なんかでないけど、層をあつくしたら、落ちこぼれたやつを
ある程度ケアしないと。医学部だけじゃん、それがあるの。
0154１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 19:45:33
社交性が皆無の数学馬鹿に教師なんて勤まらないでしょ。
0155１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 19:47:38
>>148
中国、インドなんてまともな教育を受けることが出来ている人が
何人いるやら。
0156１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 19:49:29
>>154
文盲かよ・・・・研修しろって書いてあるだろ。おまえそういう研修受けたことすらなさそうだな。
どんな企業でもやってるぞｗ

まあ社交性の皆無のなにもできない低脳でも公務員できるから、そういう反論は無意味だけどね。
そういう反論するやつは、つまり、公務員って言いたいんだけどね。
0157１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 19:52:01
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/pol012j/idx012j.html

文部科学省は要するに「応用数学をやれって」言ってるの？
0158１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 20:19:14
>>157
「みんなと仲良くしない子にはご飯抜きです！」と言ってる。
0159１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:15:35
>>155
なんてまともな教育を受けることが出来ている人の割合は知らんが、
絶対数なら、日本を圧倒してるんじゃね？ 特に中国。
0160１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:19:51
人間だけは腐るほどいるからな。
0161１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:21:06
まだ韓国に抜かれてないのが意外だな・・・・
0162１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:25:46
「世界シェア比率」とか、わかのわからんもんを導入しているが…

世界全体の中の論文比率だと、理系のほとんどの分野で米国が一位、
英仏独露日がそれに続いて、中国が躍進中というのは、ほぼ全分野
共通の話だと思うんだが。日本文学とか文系は対象外。

ソースを見ると、科学の弱いフランスが珍しく数学では2位、中が躍進して
いずれ3位へ。日英独がどんぐりなら、悪い数字じゃないと思うんだが。

近年は、米の1位は不動ながら比率を下げているという数字のほうが
興味深い。米国が危機感を持って数学強化を打ち出したのは当然だな。
ま、日本はこのデータを受けて斜め上の政策が取られ、論文の絶対数は
増えるものの崩れ量産に拍車がかかるだろうｗ
0163１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:28:21
フランスは数十年前から数学は強いよ
それに科学だってそう弱いわけじゃない

米に仏、露が続いて、日英独は五十歩百歩だろうね

中国ってそんなに数学は強くないと思う
0164１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:29:28
>>162
カネさえ増えればいいんだよ。
0165１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:30:16
日本人は純粋数学に向いていない。
海外の著名数学者の共鳴箱を量産しても意味ない。
日本は応用数学に注力すべきだ。
0166１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:30:20
まあ、中国・韓国なんてどうせセコイ応用の論文で数稼いでるだけだろうから
どうでもいいとしてだな、文科の役人の斜め上っぷりが特亜と同じなのは、
もうすでに霞ヶ関は特亜に支配されてるからなのか？ｗ
0167１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:34:39
日本の応用数学のひとつの頂点が
零戦だったが工学部航空学科の消滅とともに
応用数学の栄光は封印された。
0168１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:38:17
>>164
>>165 が言うように「純粋削って応用増やせ、そこでセコく
論文数稼いで大成功」って方向になるんじゃね？

応用数学に力入れるのはいいとしても、今の日本には応用で
コアになる人が少なすぎる。
0169１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:41:08
コアは磯大先生やろ
0170１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:43:08
>>169
おまい、応用数学者は磯しか知らんのだろ？ｗ
0171１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:46:24
馬鹿Q
0172１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:47:55
磯って知らないんだけど何者すか
0173１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 22:50:54
じゃまぐち
0174１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 23:17:04
>>172
応用数学者・京大教授。
学者としては、大したことない。
0175１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 23:58:04
政治家としてはかなりの実力者。
0176１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 00:09:25
応用数学者としてはかなりの(ry
0177１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 00:12:32
ただのハッタリ男
0178１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 00:36:56
日本の論文が少ないのは代数のせいだろ。
0179１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 00:38:30
>>172
院生蹴落とし屋
0180京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 00:40:42
応用数学だけでええ。
企業と共同研究できる分野だけが生き残ったらええんや。
純粋数学はリストラや。
0181京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 00:42:38
数学者もこれからは自分の給料は自分で稼ぐ時代や。
0182１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 00:43:13
>>180
あんた
このスレまで出てきをったんか。参ったな。
0183京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 00:44:51
>>174

知っておるで。
数値解析専門の人やろ。
工学との接点があってよろしいやないか。
これからは企業と共同研究できる人がえらい学者なんやで。
0184京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 00:45:54
>>182

こっちのスレのほうがええわ。
0185京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 00:48:37
>>179

院生嫌いな先生みたいやな。
企業からの研究生の受け入れに熱心になってくれはるのとちゃうやろか。
礒先生みたいな人が増えて欲しいもんや。
0186１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 00:50:06
>>184
あらら。まあええで。言いたい放題言って頂戴。
数学研究者に渇をいれとくれ。
0187京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 00:51:40
京大数理研あたりは応用数学専門でええのとちゃうか。
組み合せ最適化やウェーブレットの研究なんかやっている人もおるしな。
この手の研究をもっと増やしてほしいわ。
0188１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 00:52:10
俺は
>>184
は磯ではないかと
思ったりする。
0189京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 00:57:26
外国人で応用数学者として優れている人を招聘したらどうや。
たとえばな、
組み合わせ論のロバース先生、計算量理論のラズボロフ先生
あたりに来て欲しいな。
0190京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 00:59:03
>>188

いくらなんでも京大教授がこんなところに書き込みせんで。
0191１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 00:59:38
>>186
それを言うなら
喝だろ。
0192１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 01:01:54
磯は研究しないで何をやっとんのじゃ？
0193京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 01:03:33
楕円暗号理論のコブリッツ先生もええな。
ゼロ知識証明のゴールドワッサー女史も美人でええわ。
応用畑でいけてる先生日本に呼んできてくれや。
0194１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 01:04:13
>>189
ラズボロフは、いつだか日本人のインタビュアーが連発する「応用数学」という言葉にぶち切れて、
「応答数学とはなんだ？　俺は数学をやってるんだ、ボケがっ！」
と一括したらしいぞｗ
0195１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 01:05:42
アラン・ケイもしばらく京大の客員教授してたけど
ぶっちゃけ何も意味もなかった・・・
0196京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 01:06:11
あとはそうやな。
ウェーブレツト解析の、メイエさんやドプシーさんもええ。
0197１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 01:09:15
活を入れる、だよ
0198京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 01:09:31
>>194

Ｐ＝ＮＰ問題を純粋数学とみるか応用数学と見るかの問題やろ。
でもな回路計算量の下界の研究というのは、電子工学との関係は大きいで。
0199京大工学部ＯＢ2006/05/21(日) 01:16:38
数理研に藤重、岩田両先生が来られたのはええことや。
「組み合わせ最適化」（コルテ他著）
に「藤重のアルゴリズム」が出てたで。
代表的な教科書に名前が出たら研究者としても超一流や。
応用数学者もここまでくれば立派なもんやな。
0200１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 01:19:58
応用「数学」によいものがあるのは間違いないが、
応用の内容はどうでもよろしい。
数学はアートなのだからして。
0201１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 01:27:23
↑
アホ
0202１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 11:07:04
京都大学には糞先生という立派な応用数学者居るそうですね。
糞先生は論文は８本ほどですが教授です。学会でも偉そうに
しています。糞先生は本当に立派な先生です。
0203１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 11:38:35
数学に国境はありませんキッパソ
0204１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 12:00:56
MinnesotaのIMAがやってるようなのをすればいんだ。
0205１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 12:27:15
人まね小猿が出で来たぞ
0206１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 12:50:31
>>205
じゃあ、君の対案は何かね？
0207１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 13:01:46
日本に来るぐらいならアメリカにいるだろ。風土も経済的にも人種的にも魅力的だから
0208１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 14:05:30
>>204
大学（院）に外国人が留学してくる、無理に自前で育てなくても、
金で外人を引っ張ってくれるアメリカのシステムは、日本では
ほとんど使えませんよ。

高等教育・研究ともに、ふんだんにお金がある国とそうでない国の
違いもあるし、標準言語の英語が母体になっているという点も大きい。
0209１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 14:48:22
中曽根とかいう死にぞこないのジジイが留学生を大量に受け入れる政策を
ぶちあげて、結局10年以上経ってわかったのは、日本にくるのは犯罪者だけ
という現実ｗ

留学生とか大学の現場しらない門下の木っ端役人の妄想にすぎない。
まあ、門下ってのはいつも妄想で政策をつくってめちゃくちゃにすることしか
やってないけど。
0210１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 14:59:47
純粋数学こそが数学で応用数学は数学じゃない。
応用数学なんて無用だな。やる必要なし。
0211１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 15:06:14
>>206
日本は昔から最上徳内とか伊能忠敬とか
非の打ち所の無い人材が出てくるところ
社会の秩序と文化をしっかりさせておけば
無理をしなくても人は出るべきところから出てくる
政府、門下はいたずらに右顧左眄すべきではなかろう
0212１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 15:11:14
わけのわからん中国人留学生には金をじゃぶじゃぶ使って、
真面目にやってる日本人院生は放置だからなー、文科省。
0213１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 16:43:05
上野ケンヂやら森田康夫とかが仕切っているシンポジウムで

http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/pol012j/idx012j.html

文部科学省の役人はこんな内容の報告したんだ。上野ケンヂは
どんな反応したんだろうか？
0214１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 17:59:03
>>163
上位10パーセント論文数だと、日本は９位らしいよ。
0215１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 18:30:42
>>214
上位10％とかいうのは、IFなどで計っているだろうから、
西欧クラブに入れない東洋人は不利だよ。
0216１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 18:54:05
>>215
中国にも負けてるようだが、、、、１０パーセントに入る論文数
の国別割合で比べると中国は８％近くて、日本は５％に近いくらい。
0217１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 18:56:14
中国の話だが、ある若手は
短い論文を濫発しなければ研究費がとれないし
昇進も出来ないといって嘆いていた
0218１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 18:57:27
>>216
分野にもよるんだろうが、俺の分野では日本人以外の東洋人で
有意な結果は少ないからなー IF だったら、中国内部でいくらでも
上げられるしなー くらいにしか思えん。何人か、立派な仕事を
している中国人は知っているので、表立っては言わないが。
0219１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 19:00:45
つまり、日本は中華クラブに入れてもらえばこの１０％論文数順位があがると。
0220１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 19:03:26
文科省向けに誰か現代数学史の短いのを書いてくれないか？
数学辞典の大項目を拾って来て水増しするくらいでいいから
0221１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 19:05:44
>>220
ちゃんと、「（中略）数学研究のトップにおいては一定の存在感を示しており、」
という指摘があるぞ。
0222１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 19:10:29
フィールズ賞受賞者レベルのことだけ指摘してもらってもね〜
0223１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 19:12:06
コネも多いようだが（禿藁）、ICM招待講演者の比率とか、どうかな？
0224１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 19:16:19
数字は右から入って左へ出て行くだけ
やはりちゃんとした文章で存在感を示さないと
0225１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 19:35:54
>>224
そりゃ無意味じゃないだろうが、世間的にはむしろの方が数字が
こうして実際一人歩きするわけで。そして、日本の数学者のほ
とんどが世間様の税金を頼みにしてるわけで。
0226１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 19:37:23
>>225
訂正「の方が数字が」->「数字の方が」
0227１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 21:34:38
>>219
日本はクラブを作らんからなあ。せいぜい数論グループ(ry
0228１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 21:49:16
そこでファミリーですよ。
0229１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 22:16:25
数学でIFとかはかってどうすんだよ
意味ねーだろ
0230１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 22:27:35
意味のない数字が一人歩きして、斜め45度の政策が決まる。
ま、よくある話さ。崩れが増えるね。
0231１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 22:51:25
それがそうでもなくって
多元なんてレベルの低さが
数字にモロでとるぎゃ。
0232１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 23:04:03
多元スレのレベルと同様
0233１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 23:08:46
おみゃーにゃー
0234１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 23:21:54
多元は数学界のお荷物
消えてくれ
0235１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 23:36:24
多元つぶしてもいいから、その分のポストを別の大学に
割り振ってくれよ、全部助手でいいからさ。
0236１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 23:40:47
そうなったら
みんな喜ぶだろう
0237１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 13:45:39
>>231>>232>>234>>235>>236
おい、てみゃーら
わしゃみゃーでゃーのもんだがよ
レベルがひくいのはしっとるがよー
どの数字のこといわれとるかわからんでかんわ
ちょっとおしえたってや
その「別の大学」の数字もな
0238１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 13:49:33
多元スレが引っ越して来たぞ
0239１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 13:59:01
おみゃーにゃー
0240１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 15:42:34
応用数学を数学から駆逐しよう。応用数学をする人間は
屑だから、大学から追い出そう。
0241１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 15:49:44
それをHarvard大学でMumfordに向かって言えたらたいしたものだ
0242１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 17:37:55
Smaleに向かって言えてもたいしたものだ。
0243１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 22:07:49
Laxに向かって言えてもたいしたものだ。
0244１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 22:10:46
数学に命を賭けているなら、誰に対してでもその程度のセリフは言える。
言えないような奴は数学に対する態度が不真面目すぎる。

でも「応用数学をする奴は人間のクズ、死ね」は言い過ぎ。
0245１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 22:22:56
純粋数学やってる奴でクズは多い。
崩れも多い。
0246１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 22:32:36
クズの筆頭が深谷だな
数学通信の巻頭言は何だ！
0247１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 22:39:47
深谷の迷いが赤裸々。
ちょっとみっともないぞ
0248１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 23:20:44
博士でなく修士持っているだけでアカポスに就けることってあるの？
0249１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 23:49:10
少し前の秀才は皆そうだった。
0250１３２人目の素数さん2006/05/22(月) 23:54:50
非常に優秀な修論書けば今でも可能性あるが、数年に一人か
0251１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:01:53
例えば？
この10年くらいで。
0252１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:08:11
NO

赤ポスはコネ。
0253１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:11:47
優秀な奴なら海外の大学でさっさとアカポスに就くだろ
0254１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:18:27
例えば誰さ？
0255１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:27:20
今ではアカポス１人の求人に対し１００人とか２００人とかの応募がある
みたいだが、たとえ京大、東大の博士でもどこ大学のアカポスに応募
しても採用されない人は多いのですか？
0256１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:31:08
日本全国で１年に５０も空かないんだよ
アカポスは
0257１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:31:32
例えば誰さ？
0258１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:36:15
何で数学に命を懸けてるなら、他の分野の罵倒が言えるようになるんだろうな
0259１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:36:17
博士を取得してポスドク研究員になる人は、大体アカポス待ちの人
ですか？
0260１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 00:38:48
例えば誰さ？
0261１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 01:20:05
>>258
数学に命を賭けてるわけ無いじゃないか
そんなクズが
0262１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 01:44:17
いや罵倒できるということと命懸けてるってことは全然別かと、、
0263１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 02:30:00
誰ですか？
0264１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 09:18:03
また精神論か、また負けるぞ、つかもう負けてるぞ。
0265１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 12:44:00
中国の理系論文を日本語ＤＢ化、今秋から公開

　中国の学術論文を日本語で紹介するデータベースを独立行政法人科学技術振興機構が作り、今秋から公開する。
　中国語で書かれた化学や材料工学、環境分野など６００〜７００種の学術誌を収録、このうち年１０万本程度の重要論文には日本語抄録を付ける。
　最新の情報をもとに研究交流を深めようというのが狙いだ。
　中国では英文で発行されている論文誌が少なく、日本の研究者は利用しにくかった。
　同機構では１９９７年から７誌の抄録を作ってきたが、規模を大幅に拡大する必要があると判断。データベース化事業を、４月に発足した同機構・中国総合研究センター（センター長＝馬場錬成・東京理科大教授）の中核事業として推進することにした。
　当面は人海戦術で翻訳を進めるが、日中・中日機械翻訳システムの開発も推進。２０１０年ごろまでに機械翻訳を完成させ、スピードアップを図る。
　永野博・同機構理事は「センターでデータベース事業や日中共同の政策研究を行い、地道な交流を広げていきたい」としている。
（2006年5月22日15時20分 読売新聞）
0266１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 12:45:57
必要ないと思うけどな。むしろロシアの論文を日本語化してほしいもんだ。
0267１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 13:17:05
逆だろうが、日本語の論文や文献を外国語に翻訳して紹介するべきなのだ。
特に税金を使って行われた研究の成果はまず国内で日本語で発表すべき
ではないのか？　それがダメだというのならば、少なくとも英文で発表
された内容を国内では日本語で誰にでも読めるように提供することを
義務付けるべきである。所詮アカデミズムの人間しか読まないから
日本語は必要ない、あるいは日本語で書く意味が無いというのなら、
それは、大多数の国民の役には立たないあるいは立てる気なんかなくて
アカデミズムというオタク集団の中での内輪うけのものでしかない
のですということを白状したようなものだと思う。
0268１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 13:24:19
とりあえずtexをもっと使いやすくするところからはじめろ。
あれじゃ論文書く気失せるわ。
0269１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 13:32:47
誰に言ってんの？
0270１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 13:54:02
> 所詮アカデミズムの人間しか読まないから
> 日本語は必要ない、あるいは日本語で書く意味が無いというのなら、

それは違う。
所詮数学論文にでてくる英語くらい誰でも読めるだろうから、というのが本音。

とはいえ英語一辺倒の現状を考えれば日本語の数学専門書はむしろ豊富にあるといってよい。
その中で英訳されているものも多い。
0271greensleeves☆KINGの弟子2006/05/23(火) 13:54:05
>>268　全くその通り。
0272１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 13:55:47
いかにも
0273１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 14:43:52
先ず応用数学を排除するのが先だ。数学は純粋数学だけで良いんだ。
0274１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 15:44:50
texが使いにくいって言ってるのは老先生？
0275１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 17:23:49
使いにくくないなんてのは頭の回転の早い頭の悪い奴だ。
0276１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 17:43:00
TeXのせいで論文書けないなんて初めて聞いた
あんな便利なものがあるから最近の若者は論文を粗製濫造するんだとぼやくおっさんたちは多いが。
0277１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 19:09:52
Latexは簡単だよな。あれがあるから昔に比べると非常に論文書きやすくなった。
0278１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 19:15:38
>>277
いつと比べて？
0279１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 19:20:00
Latexだと論文途中でも書き込んでいって、直していってそのまま完成させることが出来るけど、Tex以前は完成させてから書き込むというやりかただった。
0280１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 19:41:21
>>279
thx
tex時代と比べて、って事か。20代のオレはtexじゃなくて、latexからスタートしました。。18歳のことです。
ごめんなさい、不自由な時代知らんで……さらに言うと、Latexも不自由だと思ってます。、
0281１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 20:06:16
書式とかなにも考えずに論文書けるのは AMS-LaTeX のおかげだな
0282１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 20:47:50
タイプライターよりは大分楽になりました。
0283１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 20:50:22
>>281
それはスタイルファイルのおかげだと思う
0284１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 21:39:55
LaTeX だの、AMS だの TeX だの言ってるお前ら、
大島ワープロを忘れてないか
0285１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 22:22:36
お前の年は48以上か？
0286１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 23:08:39
数式なんかはペン入力したものを自動にtexに直すソフトとか作れんもんかね
0287１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 00:06:02
YaTeXって世界中で使われてるの？
0288１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 00:49:47
>>287
それはTeXじゃないから
0289１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 01:43:56
xdvi上でマウスを使って可換図式とかの位置を微調整出来るようになったり
ならんかね。
0290１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 11:05:38
博士くん、生活保護があるじゃないか！
最近、政策転換がされて、受給しやすくなったのよ。

＞中高年になって女房子どもがいるようになっても、
＞生活保護の方がお得です。子ども2人の4人家族で
＞だいたい年収500万くらいにはなる

＞法律上明確に受給できないと規定されているわけ
＞でもないたかが「運用」だけでイギリスで2割にも
＞上る受給率を1％以下に抑えられるわけではない

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_f179.html

P.S.　さらに、実際の就労収入から控除した上で
受給額が決まるので、生活保護を受けていても、
働けば収入はアップします。といっても、一定の
上限を超えると生活保護が受給できなくなります、
当たり前か…。
0291１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 22:15:39
TEX以前のある時期の論文雑誌や単行本はタイプライタでうたれて
それを写真にとって出版されたようなものが多かった。とても
読みにくくて（数式が）汚い。ことさら９ドットインパクトプリンターで
打たれた原稿はドットが見えて汚かった。技術の進歩（？）が
品質を下げていたという例だった。
0292１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 22:19:27
技術の進歩でつまらない論文が大量生産されてるのが現況。
タイプライター時代はクズ論文は今ほど多くなかった。
0293１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 23:21:10
とクズ論文を書いている一人が申しております。
0294１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 00:36:43
今の時代にタイプライターを使っても、書くのはやっぱりクズ論文ｗ
0295１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 02:17:38
今の時代にタイプライターで打った論文が掲載されるのはかなりの大物
0296１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 03:09:04
見た目がいいと内容もいいという錯覚に陥る
0297１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 11:10:13
ちなみに、ナノテクやバイテクに強く関係する数学ってどういうのがあるの？
0298１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 11:12:04
おじさんたちのタイプライター苦労話を聞くと面白いよ。
昔は紙の上で推敲してからタイプライターで清書をしたもんだ。
うち間違えるとページの最後のほうまでいってても丸一ページ打ち直しになりかねない。
しかし技術が進歩して、メモリー付で途中まで打ち直してくれる便利なのもあったとか。
0299１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 11:21:55
1台60万円もしたとか
0300１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 12:33:21
なんだ、誰もナノテクやバイテク関連の数学を少しも知らんのか。
こりゃ６位（しかも下降中）も納得だな。
0301１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 12:34:32
（しかも話す内容といったら、昔話しかしてないし、、、プッ）
0302１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 12:34:41
堀江被告「数学に関わるつもりない」自筆コメント
0303１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 12:40:12
ハイテクといえばまずタイプライターだろうな。
バイテクといえばまず鉛筆だろうな。
0304１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 12:53:24
ナノテクバイテクに関係する数学なんて下らん応用数学
だろ？応用数学は数学やないよな。
0305１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 13:29:10
ガウスが測量に自身の数学を応用してなければ、ガウス・ボンネの公式も
だいぶ出るのが遅れたろうに。
0306１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 13:47:54
>>297
機械学習とか統計的なんちゃらとか
いわゆるAppliedっていう冠のつくやつやろ
0307１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 18:47:29
>>304
数学崩れですら、ポストのチャンスがあるんだがな（ぼそ
純粋教徒のおめーらは、教義に殉じて崩れてくらはいｗ
0308１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 19:37:28
純粋と応用は独立してるのか？
応用が純粋の進歩に寄与したこともあるんじゃね？
物理学とのかかわり無しで数学史を語れるか？
0309１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 19:43:32
代数幾何がはばきかせてた頃なんかはかなり独立してたって言えるんじゃないのか
５０年くらい前か
0310１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 20:04:11
代数幾何は曲面まで。3次元は森理論のあと、物理に完全にやられた。
数理物理を理解することなく、現代の代数幾何はできない。
0311１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 20:19:28
一番独立してたのは
ポーランド数学とかドイツの抽象数学とかブルバキとかの時代じゃないかな
0312１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 20:43:55
デュドネの無限小解析とか読んでいると、過激派だったデュドネですら
応用数学にも理解はあったと思うが
0313文kei2006/05/25(木) 20:58:23
>>３１２
無間小解析読んでないので説得力はないが，あれ自体は応用数学では
ないでしょ．
たしかに応用部門では無限小の考え方をつかっているところが多い
ようですが．
0314１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 21:14:12
>>313
充分応用数学だと思うけど、

というか応用部門では無限小の考え方がどうの、という話じゃないわけだが
あれはnonstandard-analysisの本では無いよ

まあ読んでないから知らんのだろうけど
0315１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 21:20:04
デュドネは一応あの本書いたけど、本音としては、
現代の数学科で講義すべき内容じゃないから
これくらいの計算は出来てくれよ、という立場だったのかも
Pour l'honneur de l'esprit humain : les mathematiques aujourd'hui
読んで無いから説得力無いけどｗ

むしろ過激派はグロタンディークとか、日本の代数幾何の人とかかな
0316１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 21:22:47
応用数学なんて数学じゃないから
する必要なし。純粋数学だけが数学。
0317文kei2006/05/25(木) 21:27:32
無限小解析には興味があるんですよ
デュドネの本は知らないけど
解析が大きく発展する可能性を秘めてるようなきがするのですね.

理論体系としては，純粋数学の要件は満たしているのでしょ？
0318１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 21:28:33
>>317
無限小解析と超準解析も区別できない馬鹿
0319& ◆ZXHym9w5i6 2006/05/25(木) 21:31:46
あれよくみなかった．
デュドネのは，超準解析ではないのですか．
0320１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 21:33:46
>>315
そういうことだよね。あの本に書いてある程度は自力で身につけてこい、
講義では先に進むからって本。まあ、デュドネ先生も「学力低下」に
頭を悩ましていたってこと。

自分は昔の解析教程三巻本読んで育ったくせに、あんなのは古いとか
言って現代化させておいて、「近頃の学生」が三巻本の内容知らないから
って腹立てても仕様がないと思うんだがｗ

まあ、あの本書いただけデュドネはましだな。日本の「学力低下」教授にも、
無限小解析くらいの骨のある本を書いてから文句言えって感じ〜

上野、戸瀬、あんたらのことだよｗ もちろん、学生側もあの程度は
やってなきゃ何をやってもダメなんだよｗ
0321１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 21:34:11
>>３１８
いくらなんでも失礼でしょ.
超準解析のちがういいかたでは，無限小解析もあります
0322１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 21:39:17
>>321
wiki の「無限小解析と同一のものとも見なされる。」が
そもそも間違ってんだよ、馬鹿
0323文kei2006/05/25(木) 21:40:42
微分作用素を勉強したときですが，じつは無限小解析的アプローチがあるかな
と思ってわくわくしたのですが，そうではなかった．

高木の解析概論では，微分について無限小解析的アプローチがありますね．
ああいうアプローチで作用素がでてきたら面白いとおもうんですけどね．
0324１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 21:43:18
＞微分作用素を勉強したときですが，じつは無限小解析的アプローチがあるかな
＞と思ってわくわくしたのですが

あるよ？ 君が勉強不足なだけｗ
というと「書いてある本教えろ」とか言うんだろなｗ
0325& ◆FnStUl6OzU 2006/05/25(木) 21:46:53
>>３２２
数学では，概念の名称は時代によってひんぱんに変わります.本によってすら
変わることがある．

そういう状況なのに，名称の問題にそうまでこだわるのはおかしな人間ですね.
0326文kei2006/05/25(木) 21:50:18
>>324
勉強不足ですね

でもいいこと教わった.
どっかの本で出会うのを楽しみにします．
0327１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 21:51:42
>>３２５
２ちゃんでは，コテハンはレスによってひんぱんに変わります.同一スレの中ですら
変わることがある．

そういう状況なのに，レスにそうまでこだわるのはおかしな人間ですね.
0328１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 22:58:24
>>321
Dieudoneeの本に関するレスとしては全く間違ってる

かといってこのスレに沿った話でも無いし
0329１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 23:35:59
>>328
Dieudoneeとは何者か？
0330１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 23:53:59
ブルバキの最強メンバー
0331１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 00:42:41
Dieudonne
0332１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 01:15:03
おれ達みたいな並以下の頭脳の人間は応用何とかみたいな
汚くて程度の低い仕事しかできないことは自覚してる。

でも、だからこそ、優秀な頭脳を持ったあなたたちのような人間が
社会の役に立つ立たないなんて目もくれず、ただ自由に純粋に
数学の知を追求していてほしいんだ。
0333１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 01:59:30
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ブル刃牙[ Bourbaki ]
( 1935 〜 ???? )
0334１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 02:05:05
>>333
頭髪は邪道
0335１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 02:40:57
>>333
まだ生きてるんだｗ
0336１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 04:18:17
>>332
じゃあ、お前が金出して数学者囲え。
0337１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 04:19:04
kingは28歳
0338１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 04:24:43
>>333
ケンロンとのからみについて詳しく。
0339文kei2006/05/26(金) 04:55:54
>>332
応用数学を卑下する必要はないですよ．
誰か有名な学者の言だったかと思うのですが，「ここ百年の数学の成果で最も
偉大といえるのは，ヘビサイドの演算子法とディラックのデルタ関数である」
というのがあります．

ヘビサイドもディラックも，数学畑の人間ではありませんし，当然純粋数学の
成果でもないです．

この二人のアイディアは，数学界にショックを与え，数学にあたらしい分野が
うまれました．

あたまがいいだけでは，しょうがないとおもいますね．
0340１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 04:59:38
遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
「あそこでみんな死んでいったんだ……」
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。

太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。

やがて戦況は日本に不利となり、 いつ米軍が上陸してもおかしくない
状況になった。 仲間達と話し合った彼は代表数人と共に日本の守備隊長の
もとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。 それを聞くなり隊長
は激高し叫んだという 　「帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！」
　日本人は仲間だと思っていたのに……みせかけだったのか。 裏切られた想
いで、みな悔し涙を流した。船に乗って島を去る日　日本兵は誰一人見送り
に来ない。村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。しかし船が島を離れた
瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。 そして一緒に歌った日本の歌を
歌いながら、手を振って彼らを見送った。先頭には笑顔で手を振るあの
隊長が。 その瞬間、彼は悟ったという。 あの言葉は、自分達を救うための
ものだったのだと……。
0341１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 05:21:48
現実の世界とのアナロジーがあってこそなのですよ。
0342１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 05:36:15
「お金が欲しいから応用数学もやらせて下さい。今まで偉そうにして
　ごめんなさい。実は、私たちたいした事ありませんでした。」
と正直に言うべきだ。
0343１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 08:11:27
純粋数学の大義に殉じる覚悟が必要だ。応用数学を
するくらいなら死んだほうがましだと言うべきだ。
0344１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 09:03:38
つかこのスレの純粋信者ってネタだろ
0345GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/05/26(金) 12:36:35
talk:>>337 何やってんだよ？
0346１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 13:35:58
純粋数学で論文かけない俺は応用数学で論文書いて赤ポスゲット。だから純粋数学万セーである。
0347１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 17:31:27
フォン・ノイマンは自分の業績の中で最大のものはエルゴード理論と言ったとか。
0348文kei2006/05/26(金) 18:05:16
応用数学の大先達にフーリエがいます．
仮説をだすのがうまい人です.
現代数学の方向付けにおおきな影響を与えているでしょう.

現在のフーリエ変換の理論などみたらなんというでしょう．
0349１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 18:28:56
「おれって、こんな凄いことやったのか？」とか
0350文kei2006/05/26(金) 18:46:36
↑　ナイス　アンサー
0351１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 21:16:15
>>347
まあ常識的な意見だと思うが・・・
0352１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 00:01:53
>>347 えっ、自己共役線形作用素のスペクトル理論じゃないの？！
0353１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 10:26:39
ほんと純粋数学って公募少ないよね。応用数学はそこそこあるけど。
0354１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 11:29:36
物理までなら純粋に含めようぜ。
工学、経済とかに使うのが応用数学。
0355１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 12:04:04
物理も応用でしょう。応用数学で切る奴なら物理でも論文かけると思う。
0356１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 15:01:05
応用数学は数学じゃないね。純粋数学こそが数学だね。
0357１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 17:09:32
だから物理は数学ではないという結論でいいよな
0358１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 20:12:05
博士くん、生活保護があるじゃないか！
最近、政策転換がされて、受給しやすくなったのよ。

＞中高年になって女房子どもがいるようになっても、
＞生活保護の方がお得です。子ども2人の4人家族で
＞だいたい年収500万くらいにはなる

＞法律上明確に受給できないと規定されているわけ
＞でもないたかが「運用」だけでイギリスで2割にも
＞上る受給率を1％以下に抑えられるわけではない

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_f179.html

P.S.　さらに、実際の就労収入から控除した上で
受給額が決まるので、生活保護を受けていても、
働けば収入はアップします。といっても、一定の
上限を超えると生活保護が受給できなくなります、
当たり前か…。
0359１３２人目の素数さん2006/05/30(火) 19:35:06
医学部で数学の研究すればいい。医は算術なりという意味じゃなくて、
特許局にいたアインシュタインのように。
0360１３２人目の素数さん2006/05/30(火) 22:26:04
特許局ヒマ。医学部忙しい。アインシュタインだって弁理士じゃなかった労に。
0361１３２人目の素数さん2006/05/30(火) 22:38:21
図書館員なんかが一番研究できる
0362１３２人目の素数さん2006/05/30(火) 23:51:06
面白い記事　（フランスの博士様についてｗ）

フランス「下流インテリ」たちの現実
http://www.diplo.jp/articles06/0605.html

＞この集団の特徴は、「上層の社会階層の出身であるか、
＞あるいは『上流』階級に属する『象徴資本』を獲得した
＞にもかかわらず、労働条件と収入の面では下層の社会階
＞層と変わらない」ということだ。

＞何か奇跡が起きて若い高学歴者たちがこの運命から逃れ
＞られるとは思いがたい。しかし、その事実はなかなか認
＞識されずにいる。頭の中には、高い教養を身につけてお
＞けば（仕事でも認められるし）生活は安泰だという考え
＞方が残っているからだ。こうした象徴的な満足感と金銭
＞的なそれとが混同されているのは、雇う側から見れば好
＞都合だ。
0363１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 00:35:05
>>362
貴方はフランスのことよりご自分の心配をするべきではないでしょうか?
0364１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 01:20:23
つうか当たり前だ
博士を出ただけで収入が得られるなんてバカなことがあるものか
0365１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 01:33:02
勉強していたら、そのままいいことがあると思っているバカは多いｗ
0366１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 02:51:53
芸術家と一緒で学者はビンボーとおもっていればいいのじゃないか．
0367１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 02:55:41
>>362
貴方は何をおっしゃりたいのですか！
0368１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 09:28:14
エリート意識の強いフランスに比べたら、博士崩れの問題は日本のほうが悲惨
0369１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 09:30:48
エリート意識が低いほうが社会には出やすいんじゃないの？
0370GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/05/31(水) 18:02:34
talk:>>365 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰すべきであることに変わりはない。
0371１３２人目の素数さん2006/06/01(木) 11:46:24
日本にすしにされた
0372１３２人目の素数さん2006/06/02(金) 21:42:19
>>82
数論は女王から娼婦に成り下がってしまったのか。
0373１３２人目の素数さん2006/06/03(土) 00:04:01
昼は女王のように
夜は娼婦のように
0374１３２人目の素数さん2006/06/04(日) 01:01:37
双子素数があるじゃないか！
0375１３２人目の素数さん2006/06/04(日) 01:03:17
女王と娼婦は、実は双子だった！！
0376１３２人目の素数さん2006/06/07(水) 07:46:59
結論
数学は学問のマライヤ･キャリー
0377１３２人目の素数さん2006/06/07(水) 22:02:27
どういう意味？ｗ
0378１３２人目の素数さん2006/06/07(水) 22:03:30
>>376
はぁあ？
0379１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 00:58:01
>>378
ゆとり教育の世代はこういう冗談も理解できないのか。
新聞くらい読めよw

解説すると、マライア･キャリーの姉は売春した金で妹を歌謡界の
女王にしたのだよ。
0380１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 01:44:38
なるほど。マライヤはマライアの姉だったのか。
0381１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 03:41:35
その女は有名なのか？
0382１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 19:59:01
芸能記事を読むようではサラリーマンへの転身は無理
0383１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 20:22:32
芸能記事を読まないようではサラリーマンへの転身は無理
0384１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 20:24:02
とニートが申しております。
0385１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 20:49:40
どっちなんだ
0386１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 20:53:43
ゆとり教育を云々する世代はその直前の世代
こいつらが駄目だったもんだから
ゆとり教育が始まってしまった。
0387１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 20:54:17
上流サラリーマンは芸能記事なんか読まない。
中流サラリーマンは、部下やバイトをおだてて仕事させるために、芸能記事の見出しくらいは読む。
下流サラリーマンは芸能記事を耽読する。
0388１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 20:58:18
はっきりせ〜いっ！
0389１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 21:01:40
上流サラリーマン（年収１５００万円以上）は芸能記事なんか読まない。
中流サラリーマン（年収６００万円以上１５００万円未満）は、部下やバイトを
おだてて仕事させるために、芸能記事の見出しくらいは読む。
下流サラリーマン（年収６００万円未満）は芸能記事を耽読する。
0390１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 21:22:38
>>386
で、ますます駄目になってしまったとさ。めでたしめでたし
0391１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 21:23:37
週刊誌の新聞広告さえ見てれば、芸能ニュースは十分
0392１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 21:27:06
理学部数学科の修士が数学と縁切るような
勤め先に就職してる現状なのに
「情報工学やナノテクノロジー、バイオサイエンスなど
さまざまな分野の研究者が数学の必要性を感じてお」っても
はじまりますまい。

今そこにある人材スルーしてるんだから、研究費だとか
純粋数学云々とか学校教育とか議論しても意味ないですよ。

情報工学やナノテクノロジー、バイオサイエンスの連中
研究費あったら装置買うばかりだしナ
0393１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 21:30:08
>>392
＞さまざまな分野の研究者が数学の必要性を感じ
＞理学部数学科の修士が数学と縁切るような勤め先に就職

これが両立してしまうのが、数学院生の悲劇なのさ。
0394１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:12:29
>>386
そうだよなあ。今の４０代とかさ、あの辺の世代が中高生
のころに勉強したくて学校で暴れてさ、それで指導要領
変えたんだよね。

ゆとりとか下の世代を馬鹿にして見下してるけど、オヤジ
は詰め込み教育についていけなかった落ちこぼれだろｗ
0395１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:16:20
RAとかで数学やってるやつを雇いたい需要は学内にいっぱいあるよな。

崩れだけど、問題与えられたら解くのは得意な数学の元院生に
テクニシャンとか技官みたいなポジションやればいいのに。

企業で数学の崩れ雇うのも同じ需要なわけだし。
0396１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:17:57
テクニシャン
かっこうええやん
0397１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:20:30
「テクニシャン」をプラスイメージで捉える人もいるんだｗ
0398１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:25:45
もてそうじゃないか？
0399１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:31:03
数学博士が崩れる一因には、アカポスにつけなかった場合に数学を
生かせる職が非常に少ないことがある（実際には、崩れが悲観している
ほどないわけではないが、難しいのも事実）。

最近、RA とか教務補佐とか呼ばれているポストの需要は現実にあるし
それが増えると、数学博士の救いにはなろう。
ただし一生月給30万未満だろうね、数学の研究はできるだろうけど。
0400１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:34:50
月給25万（ボーナスなし）のテクニシャンがもてもて！
0401１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:36:03
ベッドの上でもテクニシャンならもてるだろうが、
数学博士は30歳童貞なのであった・・・
0402１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:38:30
ちゃんちゃん
0403１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:40:32
数学者の皆さん、がんがりましょう！
0404１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 00:52:30
さあ、みなさんもご一緒に！
0405１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 01:07:41
みなさんもご一緒に！ベッドでテクニシャン！
0406１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 01:09:12
ベッドでテクニシャンならたいした物だ
0407１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 09:20:32
就職先というのは開拓するもの。
前例のない人材は企業も雇うのをためらうものだが、一人でも潜り込めば次はもっと入りやすくなる。
まずは崩れそうな人を、数学を必要とする分野の企業に就職させることをもっと熱心に考えるべき。
>>392
> 今そこにある人材スルーしてるんだから、
という言い方はおかしい。
今そこにある需要をスルーしている卒業生、指導教官、就職担当が行動を起こさねば変わらない。
0408１３２人目の素数さん2006/06/14(水) 18:50:07
工学側の「必要性を感じてる」というニュアンスは
今いるスタッフが数学にもっと明るければなぁ〜という話であって
実験できない数理技術者を経費使って雇う気はないですよ

彼らの事情と、うちらの論文数の問題とは別個で、政策研究所は
そこに需要などないことに気がつかない振りして
変な檄飛ばしてるだけですよ
0409１３２人目の素数さん2006/06/15(木) 12:12:51
まぁ、数学分野への扱いが手厚くなれば、それでいいじゃないですか。。。
0410１３２人目の素数さん2006/06/15(木) 16:54:35
企業側の「英語の必要性を感じている」というニュアンスは
今いる従業員・パートがもっと英語に明るければぁ〜という話であって
実務のできない英語ヲタクを経費雇って雇う気はないですよ
0411１３２人目の素数さん2006/06/17(土) 05:03:30
>>1
「無意味なスレ立て厳禁」
って読めませんか？
そういうくだらない話は質問スレでやってください


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　了


そして>>1はすぐ死ね
0412１３２人目の素数さん2006/06/17(土) 19:40:25
age
0413１３２人目の素数さん2006/06/19(月) 20:48:20
>>394
マスコミの受験戦争攻撃がものすごくて、
それに耐え切れなくなった官僚がゆとり教育を推進したらしい。

当時は受験に失敗して自殺する学生がでたりとかしてて、
世の中全体が「受験＝悪」の風潮だったんだってさ。
0414１３２人目の素数さん2006/06/19(月) 21:07:28
その流れを作ったきっかけの一つは予備校生金属バット殺人事件だね。
あれも実は受験と関係ないんじゃないかっていう見解もあるみたいだけど。
0415１３２人目の素数さん2006/06/19(月) 21:38:46
要するにいまの40代ぐらいのオヤジどもが一番ヘタレなんだよな。
えらそうに下の世代をゆとりとか馬鹿にしてるけど、いちばん
ゆとりなのはこいつらだろｗ

今のガキは塾とか行って学校の勉強量減っても補ってるけど、
その時代の学校の勉強でヘタレてたオヤジどもって結局補習
なしだから、今のガキより学力低いだろ。

おまけに、就職も楽勝でさ、社会でてからも若手だったから
不況でもリストラされにくくて、なんとなく生き残って、
どうしようもねえゴキブリ世代だよな。
0416１３２人目の素数さん2006/06/19(月) 22:57:42
いわゆる共通一次が始まってからだな。
しかしいったん制度をいじり出したら止まらないんだな。
0417１３２人目の素数さん2006/06/19(月) 23:03:06
旧制高校世代とそれ以後にはかなり大きなギャップがある。
それから共通一次の前後。
0418１３２人目の素数さん2006/06/20(火) 01:00:38
やっぱり，藤原先生に文部科学大臣になってもらわなければ！
0419１３２人目の素数さん2006/06/20(火) 01:09:51
共通一次第一期生は今45歳くらい？
この辺から下の数学者の層が薄くて春季賞に困っているｗ

センター試験第一期生は34歳くらい？
この辺から下の数学者の層が薄くて建部賞に困っているｗ
0420１３２人目の素数さん2006/06/20(火) 06:48:58
いやいや給食で脱脂粉乳を飲まされた世代も悲惨だぞ。
0421１３２人目の素数さん2006/06/20(火) 08:14:34
> センター試験第一期生は34歳くらい？
それくらい（もう一つ上か？）だと思うが、その辺は大学院重点化世代であることも要チェック。
0422１３２人目の素数さん2006/06/20(火) 12:02:18
ヘタレを探せ！
0423１３２人目の素数さん2006/06/20(火) 16:32:15
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1145362721/209-215

ゆとり世代がうんぬんされるのは、ネットのおかげで馬鹿でも発言権だけはあるから。
少なくとも共通一次世代の馬鹿はおとなしくしているほかなかった。
0424１３２人目の素数さん2006/06/20(火) 17:00:53
ゆとり世代の馬鹿になると、自分が馬鹿であることもわからんからな・・・
0425１３２人目の素数さん2006/06/20(火) 17:02:40
830 名前：無名草子さん[] 投稿日：2006/06/19(月) 13:09:12
　>>829
　「料簡」ってどういう意味？
　俺は相当な読書家のつもりだったが、初めて見る単語だ。
　是非、教えてほしい。
0426１３２人目の素数さん2006/06/22(木) 22:11:01
>>379
結論
マライヤ･キャリーの姉はマラスキ･キャリー
0427１３２人目の素数さん2006/06/22(木) 22:53:18
むしろ
ミル・マスカラス
0428１３２人目の素数さん2006/06/23(金) 04:14:38
ここは応用等には目もくれず、例えば「数学科院生は育英会入会必須。
加えて、在学x年でy本数以上の論文をIF値z以上の雑誌に載せられなか
った場合には、以後育英会の負担分は武富士に利息制限法いっぱいの
利率で引き継がれます」とかいう感じの鬼のような規定をつけたらい
いと思うよ。
0429１３２人目の素数さん2006/06/23(金) 21:58:11
IFってｗ
0430１３２人目の素数さん2006/06/24(土) 14:55:45
impact factorだろう。数学では余り聞かないね。
0431１３２人目の素数さん2006/06/26(月) 07:43:51
亀鑑名
0432１３２人目の素数さん2006/07/06(木) 10:13:37
最近は愛情の深さのような質よりも、回数が問題とされる。実に味気ない。
0433１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 14:17:59
学力低下が問題なの？
0434１３２人目の素数さん2006/07/28(金) 17:12:47
683
0435１３２人目の素数さん2006/08/30(水) 15:49:10
275
0436１３２人目の素数さん2006/09/07(木) 22:05:59
http://www.pekinshuho.com/2002-39/china39-1.htm
0437１３２人目の素数さん2006/09/07(木) 22:26:04
海外の偉い数学者の半分はユダヤ系じゃないの？
0438１３２人目の素数さん2006/09/07(木) 22:41:38
いいえ 中国系もおおい
0439１３２人目の素数さん2006/09/07(木) 22:42:14
>>437
いいたいことは「海外」でなく「アメリカ」？
0440１３２人目の素数さん2006/09/07(木) 22:53:03
＞４３９　ロシアとかも、そういう感じが、データはない。

0441１３２人目の素数さん2006/09/08(金) 01:02:44
海外＝ロシアとアメリカ？
0442１３２人目の素数さん2006/10/03(火) 00:49:26
105
0443１３２人目の素数さん2006/11/12(日) 23:59:16
824
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