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　　　今、旬なジャーナルは？　　　III

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0001１３２人目の素数さん2006/05/15(月) 23:52:01
いつの間にかスレ落ちてたね

　　　今、旬なジャーナルは？　　　II
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1135344830/l50
0337１３２人目の素数さん2007/08/27(月) 22:14:53
>>335
んなこたーない。
(1)の次世代の数学者を育てるというポジションは、助教や講師ではなく、
多少の例外はあっても、基本的には１０大学の准教授以上だから、そこ
まで到達できる椰子はごく少数。
0338１３２人目の素数さん2007/08/27(月) 22:40:18
１０大学の准教授・教授でも、次世代育ててる人は少ないよ。
東大京大以外なら数多く育たないのはやむをえないけど。

地方帝大にいても上手に学生を育ててる人はいるし、直接の弟子で
なくても、東大京大の院生にいい影響を与えてる人もいるね。
0339１３２人目の素数さん2007/08/27(月) 22:43:05
>>338 そういう影響力のある人はたとえば誰ですか？
0340１３２人目の素数さん2007/08/27(月) 23:26:04
まあ駅弁の助教・講師なら(2)の2流から6流くらいには入るんじゃね？
非常勤が7流、PDが8流
0341１３２人目の素数さん2007/08/28(火) 15:12:42
>>337

（２）の中に属する数学者の話だよ
その中に数学者として２流から８流までいる

>>340
大学の格・職位と完全にパラレルになっているならいいのだけど、
そうもなってないよ
PDの方が旧帝の講師よりも数学研究者としては上流なんて幾らでもいる
0342１３２人目の素数さん2007/08/28(火) 15:16:54
お茶の教授が駅弁の准教授よりも
数学者として圧倒的に偉い・・・・って言えるか？
0343１３２人目の素数さん2007/08/28(火) 16:57:04
研究にかけることが「できる」時間なら、宮廷助教でも確実に減少、(2)の2流、下手すれば3流くらいに落ちつつある。
0344１３２人目の素数さん2007/08/28(火) 21:25:03
>>342
なぜそこでお茶のランクが比較になるんだ？
１０大学というのは、大学院重点化の対象となった数学研究科を擁する
大学のことで、お茶は地の利や知名度から、奈良女と並んで並の駅弁よ
りは評価されても、１０大学にはカウントされないが。
0345１３２人目の素数さん2007/08/28(火) 21:26:52
>>343
宮廷助教でも、研究系で採用された後の数年は研究専念が普通。
というか、そもそも籍だけで日本にいなかったりするが？
0346１３２人目の素数さん2007/08/28(火) 21:29:00
>>345
宮廷未満でも、研究系を目指している大学、百万石あたりだと、海外とまではいかずとも、
RIMSあたりに修行にだしたりしてるが？
0347１３２人目の素数さん2007/08/28(火) 23:12:11
研究に専念と言っても、成果を挙げていないのも
多くみられるが。旧艇を問わずｗ
0348１３２人目の素数さん2007/08/28(火) 23:21:02
>>347
んなこたぁ、わざわざ書かなくてもあたりまえ。
だから、どんどん任期付きになってるだろが。
0349１３２人目の素数さん2007/09/16(日) 16:47:01
>>342
藤原先生のことをバカにするな！
0350１３２人目の素数さん2007/10/19(金) 19:54:15
Invent ってホンとに落ち目なの？
0351１３２人目の素数さん2007/10/19(金) 20:04:44
悪いことは言わない、Annals に出しておけって
0352１３２人目の素数さん2007/10/19(金) 21:48:19
わかった。穴ルズに投稿してみる。
穴レンには載せた。アド晩セスにも載せた。
0353１３２人目の素数さん2007/10/19(金) 21:55:20
>>350
つまらないことを気にする学生だね。
落ち目の雑誌にきみの論文を載せて、また上昇気流に乗せてあげればいいじゃない。
それくらいの野心がないとダメだよ。

今の評価は過去の論文によって作られたものだ。
これからの評価は君たちの論文によって作られるんだよ。
0354１３２人目の素数さん2007/10/19(金) 22:12:43
で、偉そうに語るおまえは何なんだ？
七光り？
0355１３２人目の素数さん2007/10/19(金) 22:13:38

. . . . . . . .＿＿＿_..
. . . . . .／. . . . . . ..＼..
. . . .／. . ..─. . . . ─＼. . . . . . . .
. .／. . . . （●）. .（●）. .＼. . . .
. .|. . . . . . ..（__人__）. . . . ..|. . . . . .
. .＼. . . . . . ｀..⌒´. . . .／. . . . . . . . これからの評価は君たちの論文によって作られるんだよ。

,,.....イ.ヽヽ、___..ーーノﾞ-､.
:. . . .|. . ';. .＼_____..ノ.|..ヽ. .i..
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. . . . ＞. . . .ヽ. ハ. . |. . ..|｜..


0356１３２人目の素数さん2007/10/20(土) 16:10:35
>>353
Inventionesの現状などどうでもよいが、ぼったくり出版社のjournalを
盛り下げるのはよいことだ。自信作を大学・学会系の雑誌に投稿するのは
意味がある。
>>352
AnnalenはInventionesの劣化版、同じ出版社の雑誌だ。　
大昔は一流誌だったが。
0357１３２人目の素数さん2007/10/20(土) 17:15:51
Math.Ann.は歴史があるからなー
俺の師匠の代表作もAnnalenに掲載されたし、あの続きの仕事が
できたらMath.Ann.に載せたいという気持ちがある。

Inventは良い雑誌という以上のものがない。
0358１３２人目の素数さん2007/10/21(日) 17:24:28
>>357

で、どこの雑誌に載せたことがあるんですか？
0359１３２人目の素数さん2007/10/22(月) 09:19:21
>>357

わかるわかる。Invent がつぶれることになっても、
Math. Ann. や Crelle は残してほしいな。
0360１３２人目の素数さん2007/10/22(月) 22:04:18
>>359
Journal fur die reine und angewandte Mathematika は Springer-Verlagじゃ
ないだろ？
0361１３２人目の素数さん2007/10/22(月) 22:23:34
>>360

当たり前だｗｗ
0362１３２人目の素数さん2007/10/22(月) 22:46:53
話の流れは、Springerが転けてInventionesがつぶれても、伝統誌の
Annalenは残って欲しいという話題なんだから、そこにCrelleを並べる
のは唐突だな。
いつからCrelleの出版元がSpringerになった？というリアクションが出
ても不思議はない。
0363１３２人目の素数さん2007/10/22(月) 22:52:34
で、おまえはCrelleに論文を載せたことがあるのか？
0364１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 00:24:02
あんな糞雑誌に載せたいやつなんていないだろ。
あの雑誌も落ち目だ。
0365１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 00:29:04
じゃあ、どの雑誌に論文を載せたの？
0366１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 00:31:05
雑誌をけなすなら、その雑誌に論文を載せる実績を作ってからにしろよｗ

そうでないと、負け犬の遠吠えに過ぎないｗｗｗｗｗ
0367１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 01:19:09
Invet は Springer がぼったくりを始めたから、アメリカの一部の研究者では、
投稿しないとかレフェリーしないとか言うからな。
以前とは桁違いに掲載レベルが下がっていると言っていた。
その代わりに、Annals や Duke など大学系は上がっているそうだ。
今一生懸命 Invent に載せても、10年後には平凡雑誌になっている可能性が高い。
0368１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 01:20:26
835 ：１３２人目の素数さん：2007/10/19(金) 00:31:41
>>833
苦労してToplologyに載せた論文があるんだけど、
今は屑雑誌になってしまったよorz

836 ：１３２人目の素数さん：2007/10/19(金) 00:40:05
Topologyってなんかあったの？

837 ：１３２人目の素数さん：2007/10/19(金) 00:44:41
>>836
Topologyは買収されて、望外な値段を吹っかけたから、研究者から反発を食らって、
editorが全員降りた。
もちろん、レフェリーも無い。
その後は糞論文しか出ていないｗ

840 ：１３２人目の素数さん：2007/10/19(金) 01:04:24
topologyのwebページ見たけど
Editorial Boradのページがないんだけど
本当にEditorがいないの？
0369１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 01:21:39
http://pantodon.shinshu-u.ac.jp/topology/literature/journals.html

“Topology” は、その創刊以来トポロジー関係のトップレベルの雑誌として、
数多くの重要な論文を出版してきたが、 2006 年末にその editor 達が全員辞任
するという事態になった。かつての “Topology” の出版社を含めた企業買収を
盛んに行い、学術雑誌の世界に損益の考えを持ち込んだ Elsevier という会社の
やり方への抗議である。

2007 年 1 月には、 “Topology” の旧 editor 達が中心となり London Mathematical
Society から “Journal of Topology” という雑誌が創刊された。 2008 年 1 月
に最初の刊が出版されるそうである。実質的に “Topology” に代わる雑誌と言えるだろう。
“Geometry and Topology” との棲み分けがどうなるか興味深い。

2007 年 8 月には、 K-theory の editor 達も辞めて、新たに “Journal of K-theory”
という雑誌を創刊した。また “Annales scientifiques de l’École Normale Supérieure”
も Elsevier の手を離れ、 2008 年 1 月からフランス数学会により出版されるようになる。
この商業出版に対抗する流れはしばらく続きそうである。
0370１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 01:23:23
１０年も経てば金をだせば誰でも Inventiones に載せられるようになるｗ
0371１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 01:36:21
>>362
雑誌の名称もSprngerの権利だから、Springerから買い取るしかないがそんな金は無い。
従って、Math. Ann. も Math. Z. もみんな糞雑誌になる。
0372１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 02:15:44
>>353
acceptの可能性があるなら学生に積極的に海外の一流誌に投稿するように
励ますのが指導教官の務めだ。acceptされれば就職に有利ということもあるが
なによりも本人の自信や励みになる。それにだめだったとしても一流のその道
の専門家の意見が聞けるわけで得るものもあるだろう。
雑誌を盛り上げるとかは、あなたのような立場の人がやるべきことだよ。
0373１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 07:52:39
だからさｗ

その糞雑誌とやらに

論文を載せてから、「俺の論文が載るなんて、確かに

糞雑誌だｗｗｗｗｗ」　と言ってみろよ。

俺はCrelle, Math. Zeit, Math. Ann. は制覇したｗ
0374１３２人目の素数さん2007/10/23(火) 20:38:04
>>373
脳内妄想乙


病院池
0375１３２人目の素数さん2007/10/30(火) 14:59:02
142
0376１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 19:37:00
俺はAdvances, Crelle, Math. Zeit.を撃破したけど、どうってことないよ
0377１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 20:04:43
373 名前：１３２人目の素数さん ：2007/10/23(火) 07:52:39
だからさｗ

その糞雑誌とやらに

論文を載せてから、「俺の論文が載るなんて、確かに

糞雑誌だｗｗｗｗｗ」　と言ってみろよ。

俺はCrelle, Math. Zeit, Math. Ann. は制覇したｗ


0378１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 21:31:04
その辺はポストにつけるレベルのやつは通って当然
Annals,J.AMS,Acta.Mathに通れば認められるよ＾＾
Inventだと職がなくても文句は言えないよ
0379１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 21:32:19
>>378
妄想乙！
無知丸出しだなｗｗ
0380１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 21:33:49
国内誌だけでポストについてるヤツもいる。
Inventでも助手公募には落ちてる（ずっとは落ちんだろうが）
0381１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:07:42
M論はJ.Math.Soc.JapanとInternat.J.Mathのどちらに出したほうがいいでしょうか？
0382１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:11:08
どっちも糞ジャーナルなので、別のところを検討すべし
0383１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:12:35
>>381
Invent. は無理そうだから Math. Ann. へドゾー
0384１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:13:32
他というとProc.AMSあたりでしょうか？
あまりレベルの高いところには載るとは思えませんので
0385１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:15:15
Proc.AMS　は６ページが上限じゃろｗ
0386１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:16:12
指導教官と喧嘩でもしたのか、相談できないなんてｗｗｗ
0387１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:17:59
いくつか候補を挙げられて好きなとこに出せといわれますた
0388１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:18:34
分野は？なに？
0389１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:21:40
>>387
だったら、候補から好きなところ出せばいいと思う。
数学板は脳内研究者が多いから（笑）雑誌の格にえらくこだわるけど、
よほどじゃないと大して変わらんよ。
0390１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 22:24:31
Internat.J.Mathってマイナーな感じがする。
所詮、アジア（シンガポール）の雑誌だからな。
0391１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:14:00
ElsevierってTopologyがｵﾜﾀになってあまりいい印象がないけど
他はどうなんでしょうか？
D論がAdv.in.MathとかJour.Funct.Analなら有望だと思っていいんでしょうか？
0392１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:18:26
>>391
そのクラスのＤ論は年に何人もいないから、載ってから悩め。
それ以前に、Ｍ論が数学雑誌に載るか載ってもおかしくないレベルなのか
のほうが若手には問題。
0393１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:21:41
JFAってそんなにいいか？
0394１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:22:44
つか、若手の勝負はまずＭ論でというのが基本。
Ｍ論を外した人はＤ論で挽回するように頑張る。
Ｍ論とＤ論を両方当てれば、普通ならば評価される。
どっちも今ひとつだと、長期戦の数で勝負するか、一発逆転を狙うしかなくなる。
0395１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:25:52
修論と博論が勝負か。じゃ、俺は勝ち組だな。
その後鳴かず飛ばずだけど。(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
0396１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:27:35
Mのあたりってどのレベル？
日本のジャーナルでもいいの？
0397１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:28:42
>>395
Ｍ論とＤ論を当てれば就職オケというのは、東西横綱限定の話
それ以外は、すでに大学入試や院試でしくじっているので、ペナルティー付きｗ
0398１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:29:08
>>396
最低でも MCQ で 0.6〜0.7 以上の雑誌ではないと。
1 を越したら言うことはない。
0399１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:34:31
>>396
1. J MATH SOC JPN
2. PUB RIMS
3. OSAKA J MATH
4. NAGOYA MATH J
5. TOHOKU MATH J
6. J MATH KYOTO U
のどれかなら、問題ない。

ただし、P JPN ACAD A-M とか京大でJ MATH KYOTO Uは
ポテンヒットくらい
東大でMath. J. Toyama Univはちょっと、、
0400１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:36:02
>>398
脳内妄想乙！
年に１人いるかどうかだなｗ
0401１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:41:57
俺がその一人か
0402１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:42:58
>>401
病院逝けｗ
0403１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:44:55
東大から富山か
0404１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:50:19
>>400
おいおい。
0.6 クラスだったら珍しいというほどでもないぞ。
日本の雑誌よりちょっといいというクラスなんだから。

0405１３２人目の素数さん2007/11/13(火) 23:58:36
0.8以上ならまずまずの出だし
ひょっとしたら将来ポストにつけるかも
それ以下はPD、COEで結果を残さないと35くらいまでは職はないでしょう
0406１３２人目の素数さん2007/11/14(水) 06:07:07
掲載誌よりも、まず内容だが？
0407１３２人目の素数さん2007/11/14(水) 09:43:07
そう？内容が理解できるやつは同じ専門でもごく近いことを研究してるやつだけだと思うけどな
0408１３２人目の素数さん2007/11/14(水) 20:44:17
そのとおりや

土建のように間違った理解をする奴もいるｗ
0409１３２人目の素数さん2007/11/14(水) 22:47:45
>>407
修論について言えば、まず指導教官や同分野の数学者に認めてもらうのが
最大の目的。
同分野のコミュニティに駆け出しの仲間として認められれば、大成功なのだ
から、掲載誌よりもなによりも周辺に認めてもらえる内容が第一になる。
結果として、業績になるそこそこの雑誌に載れば、なお結構というだけのこと。

いきなり世界に認められようと、コネもなく大物エディターに論文を送りつける
のは、よほどの天才か、単なる勘違い。
0410１３２人目の素数さん2007/11/14(水) 22:58:59
ゴマすりは言い過ぎかもしれんがそういうのも大事だわな
0411１３２人目の素数さん2007/11/14(水) 23:06:03
>>410
いや、他分野と違って、数学の場合は認めてもらうのに指導教官の
亜流である必要は全くない。
むしろ、理解できる範囲で画期的な業績を挙げれば喜んでもらえる
のが普通だから、無理にゴマをする必要もない。
0412１３２人目の素数さん2007/11/14(水) 23:20:01
そもそも論文誌に載るようなM論が書けるやつ自体少ないのに
亜流じゃなくて理解できるような画期的な論文を書けと？
0413１３２人目の素数さん2007/11/14(水) 23:26:48
>>412
書ければ、指導教官や周りの数学者から優秀な若手として圧倒的な評価が
もらえるというだけで、そうしろと言ってるわけじゃない。
つか、そんなことが出来れば「何年に一人の逸材」と言われるし、滅多にいな
いのは当然。
0414１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 02:05:25
http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg
0415１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 10:04:57
M論が雑誌に載る人って、年に何人いますか？全国の合計で（もちろん
純粋数学に限る）
0416１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 11:13:56
博士に進学する人ならたいていジャーナルに載るレベルだと思ってたけどそうでもないのか？
0417１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 11:35:48
そんなことない
博士論文までにパブリッシュがゼロが普通
0418１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 11:39:51
＞博士論文までにパブリッシュがゼロが普通
それはない
0419１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 11:44:45
じゃあ、何本？
0420１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 11:46:36
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

東大では普通、博士とるまでにパブリッシュが１本若しくは
to appearが一本ですけど（査読雑誌に限る）
0421１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 11:47:42
ゼロの１も大差ないやろｗｗ
0422１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 11:49:37
旧帝は博士論文提出までに査読雑誌に論文何本書いていますか？

東大
京大
東北
大阪
北大
九州
多元

それぞれに平均値を調査の上、お答え下さい。
0423１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 11:51:03
東大 　0.75
京大 　0.85
東北 　3.1
大阪 4.25
北大 2.5
九州 1.25
多元 5.25
0424１３２人目の素数さん2007/11/15(木) 17:22:08
>>422
to appearも含めていいのかな？
0425１３２人目の素数さん2007/11/16(金) 00:03:18
>>423

上の二つはフムフムそんなモンかなおもてよんどったら、ギャグかいな。
多元が 5 超て。。。Ｄ取るまでにアクセプトが４〜５本て、毎年全国に
多くても４〜５人程度やろ。
0426１３２人目の素数さん2007/11/16(金) 00:53:31
>>423

思いなおしたけど、「査読雑誌に投稿済み」ならその数字
しんじたってもええわ。しんじがたいけど。
0427１３２人目の素数さん2007/11/16(金) 01:54:37
>>425フムフムってアホかお前ｗ
普通２本くらいは投稿してるだろ
多元の平均5.25ってのもおかしいけどな
0428１３２人目の素数さん2007/11/16(金) 10:23:18

JILPT廃止反対要望書への賛同署名及び転送のお願い

> 要望文にご賛同いただける方は、次の署名用のホームページをお開きいただき、お名前とご所属・肩書き等をご記入いただければ幸いです。
> 署名いただいた情報につきましては個人情報に十分配慮した取り扱いを致しますのでご安心ください。
> https://fs222.formasp.jp/q427/form1/
> 署名は、狭く研究者のみに限定せず、要望の趣旨にご賛同いただけるすべての方々にお願い出来ましたら、ありがたく思います。

------------
厚生労働大臣　舛添要一殿

要望文

独立行政法人労働政策研究・研修機構（以下「機構」）の廃止を検討していることが、いくつかのマスコミで報道されています。
労働をめぐる問題が重要度を増し、社会的関心を集めている現在、我が国で唯一の労働政策を専門とした調査研究機関である機構を廃止することは、日本の労働問題を正確に把握し、政策面で適切に対応する上で多大な不利益をもたらすと考えます。
機構の廃止は、労働政策の立案や評価に欠かせない、公的かつ中立的な立場からの内外労働情勢の把握を困難にすることにつながります。
さらに機構の廃止は、学術研究の成果を踏まえた上で労働政策を論じる学問的観点の重要性を蔑ろにする傾向を生むことが懸念されます。
機構は、民間シンクタンクと異なる基礎的かつ継続的な調査機関であり、また大学等とも異なる実践的な政策の立案と評価を主眼とした研究機関です。
その特有な機能は、労働政策の当面の課題についてのみならず中長期的課題に取り組むために必要なものです。
機構が、我が国の労働政策の立案及びその効果的かつ効率的な推進に寄与し、もって労働者の福祉の増進と経済の発展に資することを目的とした独立の調査研究機関として、その機能をいっそう向上させつつ、存続することを強く求めます。
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http://www.genda-radio.com/2007/11/jilpt.html
0429１３２人目の素数さん2007/11/16(金) 21:31:06
423はto appear込みです。
0430１３２人目の素数さん2007/11/17(土) 00:35:05
>>422 には「調査の上お答え下さい」とあるけど、>>423 は
何らかの調査の上の結果なの？

ちなみに脳内調査は調査とは言わないから。
0431１３２人目の素数さん2007/11/17(土) 09:37:50
調査しました。
0432１３２人目の素数さん2007/11/18(日) 08:20:06
373 名前：１３２人目の素数さん ：2007/10/23(火) 07:52:39
だからさｗ

その糞雑誌とやらに

論文を載せてから、「俺の論文が載るなんて、確かに

糞雑誌だｗｗｗｗｗ」　と言ってみろよ。

俺はCrelle, Math. Zeit, Math. Ann. は制覇したｗ


0433１３２人目の素数さん2007/11/18(日) 20:56:04
あげ
0434１３２人目の素数さん2007/11/20(火) 00:48:35
あ
0435１３２人目の素数さん2007/11/21(水) 09:37:52
げ
0436１３２人目の素数さん2007/11/24(土) 09:51:58
432 ：１３２人目の素数さん：2007/11/18(日) 08:20:06
373 名前：１３２人目の素数さん ：2007/10/23(火) 07:52:39
だからさｗ

その糞雑誌とやらに

論文を載せてから、「俺の論文が載るなんて、確かに

糞雑誌だｗｗｗｗｗ」　と言ってみろよ。

俺はCrelle, Math. Zeit, Math. Ann. は制覇したｗ

0437１３２人目の素数さん2007/11/27(火) 18:31:17
age
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