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アキレスは亀に追いつけない？

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0001１３２人目の素数さん2006/04/25(火) 22:14:20
昔、足の速いことで有名なアキレスという男がいた。
亀はアキレスから数メートル前方から同時スタートするというハンディで
競争をすることになった。

　アキレス　　←距離→　　亀

亀は必死に逃げ走るが、両者間の距離がどんどん短くなっていく。
例えば距離が÷２、÷２と短くなっていくとすると、距離は縮まることは縮まるが、
決して、永遠に0にはならない ＝ アキレスは亀に追いつけない。
亀を何か別の動かないもの（木など）に置き換えても話は変わらない。
しかし実際、アキレスは亀に追いつけないはずが無く、いずれは追い越せる。
他の方法で追い越せることを証明することは簡単にできるだろう。
しかしこの方法でも、「確かに距離は縮まっている」ため、
永遠に追いつくことは出来ないということになってしまう。
何故？

「コップの水を半分ずつ飲んでいっても、永遠に水はなくならない」
など、気化などを考えなければ題材はいくらでもある。
0002１３２人目の素数さん2006/04/25(火) 22:16:49
そうだね
0003KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/04/25(火) 22:18:42
>>1　｢飛ぶ矢は飛ばず｣等。
0004１３２人目の素数さん2006/04/25(火) 22:23:06
>>3
なにそれ初耳。
面白そうだからググって来る
0005１３２人目の素数さん2006/04/25(火) 22:33:22
超意味不明なサイトﾊｹｰﾝ
tp://www6.plala.or.jp/swansong/008300taikakusen.html
0006１３２人目の素数さん2006/04/25(火) 22:38:45
不思議ランドｗ
0007１３２人目の素数さん2006/04/25(火) 22:39:26
>>4
zennoのパラドクスは４つあるよ。もともと単独ではあまり意味が無く、
４つ全部で矛盾を引き出そうというものだし。
0008１３２人目の素数さん2006/04/25(火) 22:53:14
不思議ランドは良いとしても
あり得ない現象を考えることほど無意味なものはないな。
まぁ考えて楽しむだけなら自由だが。
「だからこれは違う」みたいに何か別なものを定義するために
断言されると反発したくなるページだ
0009１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 20:01:19
ジャンプして１秒後に着地するとする。

0.9秒後にはまだ着地していない。
0.99秒後にもまだ着地してない。
0.999秒後にもまだ着地してない。
0.9999秒後にもまだ着地してない。
0.99999秒後にもまだ着地してない。
↑
こんなこと言ってるうちにとっくに1秒経ってるんだけどね。
そんな話です。
0010１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 20:13:48
イヤ、このように着地できないはずだから、1秒後は来ない
という結論なんじゃないか？
0011１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 20:18:28
ブラックホールみたいだ
0012１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 20:20:36
稠密性が全て悪い。

実数から稠密性なくしちまおうぜ。
0013１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 20:34:45
ただ単純に
「無限ならば超えられない」
という理屈がおかしい気がするのだが
そもそも数学は現実に当てはまらない、厳密な意味で
当てはまるようにがんばっているだけだ
0014ピカ ◆FMcOvuHCU. 2006/04/26(水) 20:44:34
回数と時間の混同が生み出すパラドックスか
0015み2006/04/26(水) 21:02:06
倫理ゎとても面白いけど眠くなります(笑)
手のひらを半分ずつ重ねていくと手のひらゎ永遠に重なりあわない。byみ(笑)
不思議です。
0016１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 21:06:43
隻手の音声

等とつぶやいてみるテスト
0017１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 22:01:20
>>15
意味が分からない
0018Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/04/26(水) 23:15:40
このパラドックスって、子供の頃結構悩んだけど、
今はすごく簡単なことだと思う。

「無限の点を超えることはできない」とか「無限の試行（この場合
アキレスと亀の距離が1/2になること）を達成することはできない」
みたいな事を言ってるんだろうけど、それにあわせてその試行に
かかる時間も比例して無限に小さくなっていく。
だから、もはやパラドックスでもなんでもないと思うんだが。

数学板のみなさんが「んなこたぁ分かってるんだよ」っていう
感じの意見だったらスマソ
0019１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 23:18:34
>>18
んなこたぁ分かってるんだよ
0020１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 23:39:43
まあ、プランク時間より短い時間は存在しないから物理的には半分にしていっても試行回数は有限なんだけどね。
0021１３２人目の素数さん2006/04/26(水) 23:51:58
>>20
んなこたぁ分かってるんだよ
0022１３２人目の素数さん2006/04/27(木) 00:11:54
んなこたぁない
0023み2006/04/27(木) 07:26:00
>>17意味不ですか(汗)
半分重ねる→またその半分に半分重ねる…とやっていくと、半分が永遠に残って手は完全に重ならないと言いたかったんですけど…
多少言葉が変でも理解できますよね…









ふー、疲れた
0024KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/04/27(木) 07:31:56
>>23 よく分からない。
0025み2006/04/27(木) 07:39:20
げー(*ﾟДﾟ)
もうみぃの言葉じゃ説明できなぃょ
0026みぃ親衛隊2006/04/27(木) 12:57:57
>>23
半分重ねる→重ねていない残りの半分のうちの半分を重ねる…とやっていくと、残りのうちの半分の半分の半分の…が必ず残ってしまい、手は完全に重ならない

この理解でいい？
0027１３２人目の素数さん2006/04/27(木) 21:22:05
↑king？
0028ニセking2006/04/27(木) 21:46:00
talk:>>27私を呼んだか？
0029み2006/04/27(木) 21:47:21
偽には関係ないから大丈夫
0030GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/04/27(木) 22:19:04
talk:>>27 何考えてんだよ？
talk:>>28 何やってんだよ？
talk:>>29 何だよ？
0031１３２人目の素数さん2006/04/27(木) 22:25:09
半分のところまでいくまでにその半分のところを通過しなきゃならない(ry
としていくとまったく動けなくなる
0032１３２人目の素数さん2006/04/27(木) 22:41:39
時節はずれのスレ立てるなこの馬鹿
0033１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 02:26:37
みぃちゃん顔うｐ
0034み ◆..MI..L.nU 2006/04/28(金) 06:55:14
もしぅрするとしたら来年です(笑)
0035１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 07:33:23
>>9
>0.9秒後にはまだ着地していない。
>0.99秒後にもまだ着地してない。
>0.999秒後にもまだ着地してない。
>0.9999秒後にもまだ着地してない。
>0.99999秒後にもまだ着地してない。

そうそう。こういうこと言ってる奴って
ビデオをスロー再生しながら「まだ着地してないだろ？まだ着地してないだろ？」
って言ってるだけなんだよね。
しかもt=１に近づくにつれてめちゃめちゃ超スロー再生にしてるから
１秒には絶対に到達しないというカラクリ。
0036GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/04/28(金) 18:43:38
talk:>>34 その心は？
0037１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 18:49:47
>>36
今は19歳で、
自己責任で顔出しできるように成人するまで待て、ということかな？
0038１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 19:09:31
>>36 氏ね
0039１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 20:09:37
みぃは　ょぅι゛ょ　なのか……。ブッ！
0040み ◆..MI..L.nU 2006/04/28(金) 20:34:53
一年→心の準備
幼女な訳ないから
わけ分かんないし(笑)
ついでにみぃはｷﾝﾓｰだから顔ぅぷできなぃの(笑)
0041みぃ親衛隊2006/04/28(金) 20:40:40
>>40
まあ、その辺りは漏れとみぃとのオフ会で確認すればいいか。
0042GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/04/28(金) 20:44:16
talk:>>37 その人は19歳なのか？
talk:>>38 お前に何が分かるというのか？
0043１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 20:45:32
>>1
微分の本でみたなそれ。
0044１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 22:25:27
自然数を無限に数えると神になれるらしい。
ちなみにオレは２秒間で言い終わった。わかるかな？
0045１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 22:47:16
ごりごり計算してみればよい。

アキレスが走る速さを u，亀が走る(歩く)速さを v，スタート時点での両者の
距離を d とすると，アキレスが亀のスタート点に到達するまでに要する時間
は d/u ．その間に亀が進んだ距離は vd/u．次にアキレスが vd/u 進むに要する
時間は vd/u*u で亀は v*v*d/u*u む。時間をどんどん足していけば

d/u + (d/u)*(v/u) + (d/u)*(v/u)^2 + (d/u)*(v/u)^3 + ・・・・・・

という式になる。v/u < 1 だからこの級数は収束し、その値は (d/u) /(1 - v/u) = d(u-v)

よってスタートから d/(u-v) 経過した時、アキレスは亀を抜く。
0046１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 22:53:30
>>45
？１が正しく>>45の計算が正しいんだから、結論は

d/(u-v)という時刻は訪れない

だな。
0047１３２人目の素数さん 2006/04/28(金) 22:59:17
藤原正彦氏の最初の著書　”若き数学者のアメリカ”　にあったのだが、彼がアメリカの大学で数学を教えていたとき、
試験問題にこのパラドックスを出したそうです。

解答の一つに
”アキレスは亀に追いつけないかもしれないが、その距離はいくらでも小さくなるだろう。手の届くところにきたとき亀をつかんで
後ろに放り投げてしまえば、アキレスは亀を追い抜くことができ、パラドックスは解決する”
というのがあり、藤原氏は満点をつけたそうです。
0048１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 23:00:26
どの地点、どの場所、どの時間を最終の設定位置にするかを考えに入れておけば、
スレ題目のようなパラドックスには陥らないけどね。　分かるかなあ？
0049１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 23:34:53
>>47
少し考えてみればわかることだが、アキレスの移動に稠密性が成り立つとき、
アキレスが亀に向けて伸ばす腕にだけ成り立たないとする条件が勝手に設定されていることを見越していない。
アキレスの手が1mm亀に近づくとき、亀は0.001mm遠ざかる。それが繰り返されるとき、アキレスは亀を永久につかめない。
なんで、手だけ特例になるの？
0050１３２人目の素数さん2006/04/28(金) 23:37:44
>>49
採点者が所詮藤原だから
0051king 氏ね2006/04/28(金) 23:52:36
>>49 武士道精神
0052１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 00:00:17
>>51　君は、あほっかあ～
0053１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 00:03:43
>>51　君は、馬鹿だねぇ～
0054１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 10:04:41
>>49
後ろに放り投げる時、アキレスを空中で亀が通過することになるが、
これがまた通過しない。
0055１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 12:10:45
そもそもアキレスも亀を一歩目を踏み出すことができない。
0056１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 12:23:47
というか、スタート地点に向かうことすらできない。
0057１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 12:46:46
亀もアキレスも生まれることさえできない。
0058１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 14:08:12
その親もな
0059１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 14:16:35
最初の生命も誕生できないし、地球もできないし、そもそも
宇宙が誕生しない。結局、何も起きない。


全ては幻であった。



このスレ終了
0060１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 15:06:57
しかし、そこに藤原が誕生した。

「亀を放り投げる、あっはっは！こりゃ傑作だ。満点」
0061１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 15:08:45
世界はこの言葉から始まった。
「亀あれ！」
0062１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 15:20:16
交番前派出所。アキレスよりも両さんの出番だな。
0063１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 15:23:59
カミはいわれた。

「光があってもいいんですよ」

すると、遠い未来、現代の地球で
加藤の頭が禿げ上がった。

「ついに･･･目覚めましたね？ ･･･最悪ですっ。素数さんたちを呼び起こさなければ！」

そうしてカミは、6日で世界をつくり、7日目には、未掲載論文が採用されたことにした。

カミは自分に似せて人間をつくられた。

kingである。

kingは幸せに（オナニーばかり）していたが、それに飽きてくるとカミに向ってこう願った。

「すいません、教授。できれば女の子をめぐんでください」

カミは願い聞き入れ、kingの睾丸の片方から女をつくった。

彼女は、ゆんゆんと名づけられた。

ゆんゆんは、kingより年上であったが、二人はなかよくセックスにはげんだ。

しかしあるとき


0064１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 15:35:02
ゆんゆんが全裸で渋谷を歩いていると、ヘビにであった。

今井「やあ、僕はヘビだよ」

ゆんゆん「なにか用なのなの？」

今井「これをあげよう」

ゆんゆん「なんなのなの？」

今井「√2っていうんだ。とってもいいものだよ。もってかえってkingとセックスするときに使うといいよ」

ゆんゆん「うん、ありがとうなの。へびさん」

今井「どういたしまして、フッフッフ･･･」

ゆんゆんは帰宅すると、kingはすでに肛門全開でお待ちかねだった。

そこで、さっそく√2を使ってみた。

ところが
0065ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/04/29(土) 15:46:34
(σ_σ)わくわく
0066１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 16:01:12
√2は、kingの肛門に限りなく近づくだけで、決して挿入にはいたらない。

ゆんゆん「だめなの・・・これ入れるの無理っすう」

king「なんだよ？」

kingは四つんばいから起き上がると、ゆんゆんの手から√2を奪い取っていった。

king「お前に何がわかるというのか？ 私が入れるからゆんゆんが股を開くのだ。」

ゆんゆんはV字の姿勢をとって、ご丁寧に大陰唇を指で広げた。

kingが√2を挿れようとするが、やはり限りなく近づくだけで挿入に至らない。

kingが興奮して、猛烈な勢いで微分を始めたそのとき、
0067GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/04/29(土) 16:44:44
talk:>>51 お前に何が分かるというのか？
0068GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/04/29(土) 16:46:01
talk:>>63-64,>>66 そんなに私をゆんゆんと合体させたいか？
0069１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 16:49:45
そゆオマエラには
ゲーデル・エッシャー・バッハ
ですよ
0070中川泰秀2006/04/29(土) 16:51:19
＞＞１
一松信の数学辞典に　この証明が　のってある。
0071１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 17:02:52
>>70
一松がアキレスと亀のパラドクスが正しいと証明しているとはしらなかった。
0072１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 17:21:59
ところでゆんゆんの性生活暴露の続きまだーあ？
0073ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/04/29(土) 22:12:00
>>72
作者も疲れたんじゃない？
0074１３２人目の素数さん2006/04/29(土) 23:14:10
ゆんゆん、実演キボンヌ
0075１３２人目の素数さん2006/04/30(日) 15:11:58
ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　なんだなんだ、いつのまにかエロスレと化しているぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз
0076１３２人目の素数さん2006/04/30(日) 15:22:34
亀はハイパードライブを使ったのさ、バルカン星人から買ったやつだ、
アキレスを疲れさせるため、ぎりぎりまで使わない・・・・
0077& ◆cIYxGPRRGA 2006/04/30(日) 18:38:10
アキレス圏という範囲を導入して考える。
0078１３２人目の素数さん2006/04/30(日) 19:55:32
証明の準備

定義１：
アキレス圏
アキレスと亀との距離を包括する

定義２：
アキレス射精
対象アキレスから対象亀への射
0079１３２人目の素数さん2006/04/30(日) 20:05:27
『アキレス圏』

１．アキレスの射精が亀に到達するときを受精とする。
受精は結合法則を満たす。

２．任意のアキレスの身体部位（ac-x)に対しω（ちんこ）がホモに含まれるとき、全身の全ては性感帯として、ホモ（kame(亀)とac-xの両方）に含まれる。
これをセックス。

fack ε(ケツ）= fuck
εg（アナル）＝g

３．異種性交をする2組（ac-x, kame)に対して、(ac-x♀、kame♀）が入れ替わる状況を考える。
すなわち、タチ⇔ウケ の区別があるならば、ホモ（ac-x, kame) は、マンネリを打破できるホモ（ac-x♀, kame♀)＝ [♂Φ♀]
0080１３２人目の素数さん2006/04/30(日) 23:58:13
どう考えても射精するのは亀の方だと思うんだが
0081GiantLeaves ◆kjSJzJWr7k 2006/05/01(月) 14:46:32
>>80 why? kame is mesu.
0082１３２人目の素数さん2006/05/01(月) 14:47:50
そもそも、亀って遅いのか？
0083GiantLeaves ◆D3XKJ/CLXM 2006/05/01(月) 14:54:12
kame wa 10000nen
0084GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/05/01(月) 16:21:33
talk:>>81,>>83 お前誰だよ？
0085１３２人目の素数さん2006/05/01(月) 16:22:33
>>82
亀とナマケモノの入った檻を輸送船から降ろしたところ、ほおっておいても
亀は数分で出たのに対し、ナマケモノは一日待っても出なかったので、少な
くともナマケモノよりは速いと思われ。
0086１３２人目の素数さん2006/05/01(月) 22:07:38
>>85
数学のスの字もしらねえボケモンが。
その亀が特別に遅く、そのナマケモノが特別にそそっかしかった。
サンプルが1体ずつで一般化できるわけがないだろ！
それにアキレスと競争した古代ギリシャ時代の亀は、現代亀より遅いという可能性もある。
たわけものは便座で経路積分でもやってろ。
0087１３２人目の素数さん2006/05/01(月) 22:13:26
亀はクロックアップをやっていたので、アキレスがワンクロックでワンステップ動く間に
亀は数ステップ動いてしまう・・・
0088１３２人目の素数さん2006/05/01(月) 22:16:41
よく誤解されるているようだがアキレスは、神話の登場人物ではなく実在の英雄。
今、アキレスが20代だとして、全力疾走できるのはあと30年、よくて40年といったところ。
それに対して亀は万年いきる。
亀をアキレス圏で扱うために、相対値に換算するとあらふしぎ
0089１３２人目の素数さん2006/05/01(月) 22:18:18
亀はほとんど光速の９８％で動いているため、アキレスから見るととまっているように見えるが
じつは永久に追いつけない・・・
0090１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 00:43:30
それで>>89の亀は短いんだ
0091１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 01:57:03
←※ （カメ） ←人 （アキレス）

---------------------------------

ベクトル合成として
0092１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 01:58:58
この話聞くとジョジョの緑色の赤ちゃん思い出すなー
0093１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 02:05:26
緑色の処女。

近づくほどに、小さくなってしまう。
俺のちんこが、マンコに近づくほどに。

無意識の本能で･･･処女をまもっているんだ。
この娘、スタンド使いか！

そこでだ。
このまま腰を入れ続けるとどうなると思う？

どうなるって？

距離が半分になるとき、ちんこの長さも半分になっている。

どうなるの？

俺は永久に挿入できないと思う。

0094１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 05:35:16
>>86が速さを比較できない件について
0095１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 07:32:12
そもそも早さとは何か。
どぴゅう。

それを厳密にいうと
関数とは何かにたどりつくだろ。
0096Sumoman ◆rzrhEZ5kpE 2006/05/02(火) 11:17:20
http://www.math.clemson.edu/~rsimms/neat/math/pi/piproof.html
http://www.mcs.csuhayward.edu/~malek/Mathlinks/Pi.html
http://www.lrz-muenchen.de/~hr/numb/pi-irr.html
0097みぃ ◆..MI..L.nU 2006/05/02(火) 21:49:12
雨の日に歩きの人とバイクにのった人がいます。
歩きの人は、自分の上から振った雨だけ体に当たります。がバイクの人は、自分の上に振った雨+αが当たります。バイクの人は歩きの人より時間は短いけど、多く雨が当たるので、バイクで帰っても歩きで帰っても雨が当たる量は同じ。
ってゅーのは、アキレスと亀みたぃなものですか？
普通なら歩きのほーが雨当たるし(笑)
0098Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/02(火) 23:04:03
＞＞自分の上に振った雨+αが当たります。
意味不明。バイク自体に当たるって事？
つーか歩くのとバイク乗るのは速さが違うだけで
根本的に同じような行動だよ。

まぁ、雨なんて全部よけながら進めばどうってことないよ。
え、できないのかい？
0099１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 23:08:02
NEOがエージェントの攻撃をうけても寸前でかわしてしまうようなもの・・・

わかるかな・・・アンダーソン君
0100みぃ親衛隊2006/05/02(火) 23:22:46
とりあえず出てきてくれたみぃにlove
0101ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/05/02(火) 23:24:05
車も壁にぶつからなくなるはずだ。
0102Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/02(火) 23:38:12
>>ゆんゆん
壁にぶつかる前に進めないよ・・・・
つーかこのパラドックス認めちゃったら
何もできなくなるんだけど。背理法によりこのパラドックスは
成立しない。
0103ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/05/02(火) 23:40:23
そうなのだよ、ジークくん。認めれば、決して君とﾕは触れ合うことが出来なくなるのだ。そりゃ困ったょ。
0104１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 23:48:03
ゴールまで無理数上にふみ石を置けば、亀さんは永久にゴールにつけない
0105１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 23:50:19
今ふみ石をケンケンパーしながら進んでいく亀が頭に浮かんだ。
0106１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 23:51:51
ガメラなら問題ない。ゅ
0107１３２人目の素数さん2006/05/02(火) 23:55:22
亀さんにセーラーを着せて、機関銃を持たせれば・・・
0108Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/03(水) 00:02:38
>>103
触れ合いたいの？ｗ
0109１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 00:06:38
亀はトッピー４号にひかれて、真っ二つになって８０ｍの深海に
沈んでいった・・・・体重４トン以上・・・ガメラのこども？
0110１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 00:49:27
親衛隊とは、最近ではみぃの方が人気なのか？
0111１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 01:02:40
髪が10万本ある人間は明らかにハゲではない。
また髪が9万9999本ある人間も明らかにハゲではない。
つまり髪がn本の人間がハゲでない時、髪がn-1本の人間もハゲではない。
nをどんどん減らしていくことによって
髪が0本の人間もハゲではないことが証明できる。
0112１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 01:04:38
>>111
つソリテスパラドクス
0113１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 02:04:26
嫌われることを承知でマジレスすると、
「アキレス」や「亀」がちゃんと定義されてないのが問題。
それを理解せずに行う議論の全てが時間の無駄としか言い様がない。



「アキレス」が二本足で走り、
「亀」が四本足で走ると（無意識に）定義しておきながら、
どこかで「等速」を前提とする議論が終わるはずが無い！！
こんな議論をする人と、真理との距離は・・・

最後にパラドックスっぽくまとめたかったけど、
なかなかウマくまとまらないもんだね～～










0114１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 02:59:46
>>113
>>105を見る限り亀も二本足。
0115１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 18:10:58
思うんだけど、時速50km以上で走る亀って普通にいそうじゃね？
と思ってぐぐってみたけど、見つからん
0116１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 18:38:04
いないよ
0117１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 18:42:31
時速50km以上で踊る亀ならいそう。
0118１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 18:49:43
>>117
「踊る」に対する速度の定義とは？？
0119１３２人目の素数さん2006/05/03(水) 18:53:35
>>118
そんなことも知らないの？過去ログ嫁w
0120１３２人目の素数さん2006/05/09(火) 19:02:42
ｗ
0121１３２人目の素数さん2006/05/09(火) 22:27:21
所詮、世界の土台は亀と象が支えていてるにすぎない。
アキレスが勝てる訳はないのだ。
0122なんつっ亭 ◆YLhguIEUXM 2006/05/13(土) 13:40:01
そんなに早く走ったら切れちゃうよ。
アキレス腱

ﾊｯ!

幻の技アキレス拳とは・・


なんつって＾＾；

0123ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/05/13(土) 14:21:14
なんつって＾＾；
0124KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/05/13(土) 21:20:14
>>122-123 これは酷い。
0125ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/05/13(土) 21:35:52
じゃあ、もっと面白い駄洒落をo(^-^)oﾜｸﾜｸ
0126KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/05/13(土) 21:38:12
なんつって＾＾；
0127ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/05/13(土) 21:40:37
(´･д･`)…
かに天才…
0128ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/05/13(土) 21:42:13
なんつって＾＾；
0129KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/05/13(土) 21:43:41
(´･д･`)…
ゆんゆんは男…
0130KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/05/13(土) 21:44:37
……………＾＾；
0131ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/05/13(土) 21:45:01
King並みの妄想に悩まされているようだな。善処したまへよ。
0132KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/05/13(土) 21:48:10
>>131 誰に吹き込まれた？
0133KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/05/13(土) 21:49:58
なんつって＾＾；
0134ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/05/13(土) 21:51:31
カニともあろう方が文脈汲めないとは言わせませんよ(´･д･`)ｱﾂｲ
0135KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/05/13(土) 21:54:21
>>134 お前は何様のつもりだ？
0136１３２人目の素数さん2006/05/13(土) 22:00:37
そもそも仮にアキレスが亀より常に速い速度で動いていたとしても、
それぞれの速度が一定でない限りは必ず追いつくとは限らないよね。
0137ゆんゆん ◆kIuLDT68mM 2006/05/13(土) 22:14:30
ゆんゆんです(σ_σ)>>かに。
0138１３２人目の素数さん2006/05/13(土) 22:57:21
宇宙は動いているんだ。
0139KingOfCrab ◆2LJf1MohA6 2006/05/14(日) 09:38:02
>>137 で？
0140GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/05/14(日) 09:44:09
talk:>>131 お前は誰に何を吹き込まれた？
0141１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 04:36:04
アキレスは亀が初めにいた場所に自分が着いたとき、「１」と数え
次に、「１」を数えたときに亀がいた場所に自分が着いたとき、「２」を数え
「２」を数えたときに亀がいた場所に自分が着いたとき、「３」を数え･･･

亀に追いついたアキレスは言った。「私は●回、数を数えた」
0142１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 06:01:09
ℵฺ_0回
0143１３２人目の素数さん2006/05/20(土) 09:11:35
任意の亀に対して、あるアキレスが存在して、
「アキレスと亀の位置と速度を特定することはできない。」
これをアキレスと亀の公理と言う。
0144１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 15:52:24
>>142
アレフってどうやって出すの？
0145１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 16:14:23
携帯で見ればコードがわかるから、それを打ち込む。
0146１３２人目の素数さん2006/05/21(日) 19:17:39
少なくともオレは亀を抜かせる。
アキレスなんて亀も抜かせるか疑われてるのに何でオレがそんなに足速いんだぜ？
0147β2006/05/21(日) 19:36:53
日本語でおｋ
0148１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 03:00:57
アキレスは亀が初めにいた場所に自分が着いたとき、「１」と数え
次に、「１」を数えたときに亀がいた場所に自分が着いたとき、「２」を数え
「２」を数えたときに亀がいた場所に自分が着いたとき、「３」を数え･･･

亀に追いついたアキレスは言った。「私は●回、数を数えた」
アキレスさんは数え切れない数を数え切りましたとさ

１．数えながら移動する
２．亀を追い抜く
１と２それぞれは可能なことなのに、二つを両立するのは不可能？？
0149１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 08:44:10
>>148
>>142
0150１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 18:19:15
いいか？
この議論は時間の概念を忘れてるんだよ！時間だって無限に分割すれば0だろ。だから、写真に映ってる走る男が動かないのとおなじ。阿呆らしい当たり前の話さ！

それから超微小時間t後の写真をとれば、速度がわかって、そのまたt後の写真で加速度がわかるわけじゃない。
0151１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 18:20:41
>>150
それは「飛ぶ矢は飛ばず」のほうだな。
0152ヨッシー2006/05/23(火) 18:40:26
グラフにすれば（時間Ｘ距離Ｙアキレスと亀で線が一本ずつ）いい。

そのグラフが正しく書けたら二つの線が交わるところ
（アキレスが亀に追いつくところ）

があるはずだ。そして追いつけない（と錯覚する）のはこの交点
に限りなく近づいていているからだ。

つまり、これは無限が関係している。
0153１３２人目の素数さん2006/05/23(火) 22:19:35
>>152当たり前だろアホ
0154greensleeves☆KINGの弟子2006/05/23(火) 22:45:52
talk:>>153 お前には極限の概念があたりまえなのか？
0155Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/23(火) 23:12:52
いや・・・・当たり前だろ。そこは。
0156１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 00:19:58
おれ思うんだがアキレスと亀の使ってる時間ちがうくない？
普通に同一時間で勝負させりゃすむじゃん
0157１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 00:52:10
>>156(´,_ゝ`)ﾌﾟｯそうですね
0158β ◆aelgVCJ1hU 2006/05/24(水) 01:12:57
アキレスとカメがセックス
0159１３２人目の素数さん2006/05/24(水) 12:00:41
アキレス　…①
亀＋♀　…②

②に①を代入して、
カメックス誕生
0160１３２人目の素数さん2006/05/25(木) 22:24:20
秋茄子は嫁に食わすな
0161１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 15:24:02
時間をスローにしてってるだけって意見があるけど、
逆に時間を中心に考えると面白いな。

10cm：1秒後
5cm：1.5秒後
2.5cm：約1秒後
　：

たしかにちょっとおかしく思えるけど、
これが、時間を中心にするとこうなる

1秒後：10cm
2秒後：5cm
3秒後：2.5cm
4秒後：約1cm
　：
0162１３２人目の素数さん2006/05/26(金) 22:21:23
極限と∞をつかえばアキレスは亀に追いつけるところまでは記述できるけど追い越せないよね
0163１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 08:17:39
age
0164１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 09:45:25
結論

１．計算上t秒後に追いつくはずである。
２．ところが>>1の理屈により、追いつけない。
３．１．２．より、矛盾する。
４．これは、t秒後が来ると仮定したからである。よって、背理法よりt秒後という時刻になることはない。

これでＦＡ？
0165１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 10:38:28
>>184
うん、ＦＡ。

人　類　滅　亡　ま　で　あ　と　t　秒
0166１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 14:01:07
>>184に期待するスレになりますた
0167１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 14:19:15
>>184に書かれるであろうtの値によって、人類の運命が決まる。
0168１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 14:39:20
救世主>>184の降臨まであと16
0169１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 14:52:26
救世主>>184の降臨まであと15

>>164ちょっと面白い
0170Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/27(土) 14:59:05
人類の滅亡って・・・・救世主じゃないじゃん。
むしろエージェントのほうじゃん。
ハッ！　まさかKing・・・・・・
0171１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 15:02:48
>>170
tがグラハム数だったら救われる。0ならあぼーーん

救世主>>184の降臨まであと13
0172Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/27(土) 15:13:08
あと12。ドキドキ・・・・・
0173１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 15:15:14
あと11

>>184がkingだったら笑うw
0174Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/27(土) 15:20:14
>>173Kingという言葉を発した時点でありえる・・・・
あと10。
0175ゆんゆん ◆1yfw4V3LX. 2006/05/27(土) 15:25:31
>>174
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1094796149/
ジークへ。

あと9ﾃﾞｽ。
0176１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 15:27:20
CMの後、いよいよt秒の値を発表！



さぁ、お待たせしました、いよいよ発表！
t秒とは…！


次回のアキ亀は？！
超大物ゲスト>>184を迎えてのt秒の値を発表！
来週も見逃すなぁ～！



7時になりました。ニュースの時間です。
0177１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 15:27:44
とりあえずカウントダウンに参加してみる

あと9
0178１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 15:30:35
あと6
0179ゆんゆん ◆1yfw4V3LX. 2006/05/27(土) 15:32:51
>>177
同じく。あと5

ダレが出るかな、ダレが出るかな、ちゃちゃちゃちゃちゃ。
0180１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 15:35:18
4
0181Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/27(土) 15:44:00
ドキドキドキドキドキゆんドキドキドキドキゆんドキドキ・・・・・
あと３。
0182１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 15:54:13
２…
0183１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 16:14:36
１
0184アキレス2006/05/27(土) 16:15:15
>>165
t = 31536000
0185１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 16:15:18
ｺｿｰﾘ
１！
0186Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/27(土) 16:16:33
t＝G^64(4)光年。もう遅いか!?
0187Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/05/27(土) 16:18:51
ショックだわ・・・・
0188１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 16:19:39
１年かよって、このアキレス遅っ！
0189１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 16:22:59
人類滅亡まであと一年。
0190１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 16:31:15
>>188
亀がアキレスのｶﾅｰﾘ前を駆けている可能性も否定できない。
0191１３２人目の素数さん2006/05/27(土) 16:51:18
待てよ？追いかけるアキレスを捕まえて亀に追いつけない
ようにすれば、人類は救われる？
0192GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2006/05/27(土) 19:05:02
talk:>>170,>>173-174 何だよ？
0193１３２人目の素数さん2006/05/28(日) 07:13:47
人類滅亡まであと３６４日
0194１３２人目の素数さん2006/05/28(日) 09:09:22
さて、全財産を使い尽くすまで遊ぶぞー。
0195１３２人目の素数さん2006/05/28(日) 12:51:10
遊ぶほどの財産を持たない漏れはどうすればいいんでつか？
0196１３２人目の素数さん2006/05/28(日) 12:53:46
昔あったアキレスと亀スレは面白かったなぁ。
0197１３２人目の素数さん2006/05/28(日) 13:01:19
>>164-165のせいで、今や人類滅亡までのカウントスレになっている。
0198１３２人目の素数さん2006/05/28(日) 21:26:30
>>193が飽きて明日にもカウントダウンを忘れている方に100ペソ
0199１３２人目の素数さん2006/05/28(日) 22:27:35
>>197いや、それは>>166だろ
0200１３２人目の素数さん2006/05/28(日) 23:45:52
そもそも、俺たち勘違いしてないか？
アキレスって亀より遅い鈍足なのかもしれないだろ。
亀が時速1kmだと仮定して、アキレスが時速1/1000kmぐらいだったら、
余裕で亀がぶっちぎるじゃないか。
0201１３２人目の素数さん2006/05/29(月) 00:04:16
>>198が悔しいから今日だけ。

人類滅亡まであと３６３日
0202１３２人目の素数さん2006/05/29(月) 18:25:35
片思いの彼女に言いそびれていたことを３６３日以内に言うぞ…っ！
0203１３２人目の素数さん2006/05/30(火) 00:31:06
>>201に代わって今日だけ

人類滅亡まであと３６２日
0204１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 06:00:40
宇宙戦艦ヤマトみたいだな
0205１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 17:21:50
>>203に代わって今日だけ

人類滅亡まであと３６１日
0206１３２人目の素数さん2006/05/31(水) 21:25:27
このリレーがいつまで続くか。ギリギリまであげずに見守ってみたい。
0207１３２人目の素数さん2006/06/01(木) 11:04:45
ｺｿｰﾘ




















人類滅亡まであと３６０日
0208１３２人目の素数さん2006/06/01(木) 16:40:54
真面目に余生をどう過ごすか考えてみたけど、
やる事っていざとなると特に無いな…
子供は万引きとかしちゃうんだろうな
0209１３２人目の素数さん2006/06/02(金) 15:49:17
ｺｿｰﾘ

人類滅亡まであと３５９日
0210１３２人目の素数さん2006/06/03(土) 00:37:54
坂口アンゴルモアの大王復活？
0211１３２人目の素数さん2006/06/03(土) 22:51:17
ｺｿｰﾘ

人類滅亡まであと３５８日
0212１３２人目の素数さん2006/06/05(月) 15:26:04
切れたか
0213１３２人目の素数さん2006/06/05(月) 23:41:43
っと、見せかけて？実は？

人類滅亡まであと３５６日
0214１３２人目の素数さん2006/06/06(火) 03:45:39
age
0215１３２人目の素数さん2006/06/06(火) 22:16:02
人類滅亡まであと３５５日
0216１３２人目の素数さん2006/06/07(水) 17:02:31
人類滅亡まであと３５４日

どうやって滅亡するんだろう？ﾁｭﾄﾞｰﾝ？
0217１３２人目の素数さん2006/06/08(木) 00:33:50
人類滅亡まであと３５３日
0218１３２人目の素数さん2006/06/10(土) 12:06:26
人類滅亡まであと３５１日
0219クレタ人2006/06/11(日) 17:00:51
クレタ人はうそつきです。
0220Geek ◆8MQVxjnUkg 2006/06/11(日) 17:14:27
人類滅亡まであと３５０日かよ・・・・・
やべぇよ・・・・・
0221初心者2006/06/11(日) 21:17:35
>>1の「コップの水」は分子がひとつになったところでもう「半分」飲むことができなくなるので却下、
と思うのですが、
アキレスと亀に量子力学の知見を持ち込むのはなぜかまずいように思えます。
なぜだろう？
0222１３２人目の素数さん2006/06/11(日) 21:42:36
>>221
分かる。
0223１３２人目の素数さん2006/06/12(月) 00:15:51
ヒント　引き算
0224１３２人目の素数さん2006/06/12(月) 03:35:10
もう止まってるんかいっ！
0225１３２人目の素数さん2006/06/12(月) 17:23:27
人類滅亡まであと３４９日
0226１３２人目の素数さん2006/06/13(火) 20:59:21
共謀罪が成立すると、このカウントダウンが対象に。
0227１３２人目の素数さん2006/06/15(木) 17:42:28
人類滅亡まであと３４６日
0228１３２人目の素数さん2006/06/17(土) 05:07:19
>>1
「無意味なスレ立て厳禁」
って読めませんか？
そういうくだらない話は質問スレでやってください


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　了


そして>>1はすぐ死ね
0229健忘 ◆FoldXequ.6 2006/06/17(土) 14:25:30
アキレスと亀２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1086523276/
0230１３２人目の素数さん2006/06/17(土) 17:31:38
このスレには人類滅亡までカウントを続けるという使命が
0231１３２人目の素数さん2006/06/19(月) 22:39:40
人類滅亡まであと３４２日
0232１３２人目の素数さん2006/06/19(月) 22:55:44
使命がある割りにはカウントがとびとび
0233１３２人目の素数さん2006/06/20(火) 13:43:04
ジャパンはブラジルには追いつけない。
0234１３２人目の素数さん2006/06/23(金) 18:32:09
>>233
一瞬抜かしたがすぐ追い抜かされた
0235１３２人目の素数さん2006/06/26(月) 14:19:16
人類滅亡まであと３３５日
0236１３２人目の素数さん2006/06/26(月) 16:25:32
ジーコジャパンは世界レベルに追いつけなかった。
原巨人もなんだかズルズル、、、。
最近気になるのはこの二つだけ、、、。

先行逃げ切れないパターンが多い。
0237１３２人目の素数さん2006/06/26(月) 17:23:29
ともに決め手を持たない日本らしい負けパターン
0238１３２人目の素数さん2006/06/28(水) 00:49:18
今回のＷ杯で日本代表は負けていない
0239１３２人目の素数さん2006/07/01(土) 23:20:33
７の月
0240健忘 ◆FoldXequ.6 2006/07/01(土) 23:21:49
空から亀が降ってくる？
0241１３２人目の素数さん2006/07/01(土) 23:29:14
坂口安吾ルモアの大王
0242１３２人目の素数さん2006/07/01(土) 23:51:19
亀甲文様からハミルトニアンパスを計算していた卑弥呼は・・・
0243１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 00:02:00
亀甲に縛られた卑弥呼は
縄目を見てグラフ理論に思い至りました
0244１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 00:10:40
葛飾亀有の両さんコードは映画化できないものでしょうか？
0245１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 00:11:40
Rope trick
0246１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 00:11:54
無限という概念は難しいね
0247１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 00:25:48
ところであと何日だ？
0248１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 08:52:29
無限とは夢幻のこと
0249１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 09:11:22
亀石の上でリスランが息絶えたとき、亀石は割れ、エドワルドは救われた。
0250１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 10:09:24
亀の頭だけ入れるというわけにはいかんかね
0251１３２人目の素数さん2006/07/02(日) 10:31:39
亀はタートル、つまり、ターレスを殺害したのはアキレスだったという
グリークコード？
0252(・∀・)つワザップのぐしゅ=通報ヲタ2006/07/02(日) 10:35:34
(・∀・)つワザップのぐしゅ=通報ヲタ
0253１３２人目の素数さん2006/07/03(月) 00:07:24
君たちは tortoise派？それとも turtle派？
0254１３２人目の素数さん2006/07/03(月) 07:11:13
クリ派
0255１３２人目の素数さん2006/07/03(月) 22:08:15
アキレスは追いかけずにただ止まっていればいい。亀はビッグバングを一周してもどってくる。
0256KingOfUniverse ◆667la1PjK2 2006/07/03(月) 22:30:14
亀が戻ってくるには、亀が現在居る場所と戻ってくる地点の中間を通らないといけない。以下略。
0257健忘 ◆FoldXequ.6 2006/07/03(月) 22:34:10
とりあえずその中間には茶店が1軒以上必要だな（´・ω・｀）
0258１３２人目の素数さん2006/07/03(月) 22:36:54
お茶屋には赤福をおいておくれ・・・
0259１３２人目の素数さん2006/07/03(月) 22:40:24
ビッグバングはあちこちにワームホールがあるから、アキレスは正確な宇宙の構造を
知らないと、亀に合えない。　宇宙のオイラー数はいくつになるのですか？
0260１３２人目の素数さん2006/07/03(月) 22:41:50
宇宙のオイラー数は 132だお （´・ω・｀）
0261１３２人目の素数さん2006/07/03(月) 22:47:52
おまえは神か？何で知っているんだ？だれにも話したことはないのに。。。
0262１３２人目の素数さん2006/07/03(月) 22:48:49
そういえば、俺のアナルのオイラー数も132だ。
偶然の一致か？
0263１３２人目の素数さん2006/07/03(月) 23:00:32
ドーナツの上のアリは局所的な半径ｒの面積をもとめれば曲率がでるから、あとはグローバルに
伊能忠敬をやれば宇宙のオイラー数は測定できるよ。伊能も日本列島の曲率を測定すれば
偉業が２つになったのに・・・
0264健忘 ◆FoldXequ.6 2006/07/03(月) 23:46:50
結局、フラクタルなリアス式海岸のあたりで
伊能君は息絶えるのだろうな（´・ω・｀）
0265１３２人目の素数さん2006/07/04(火) 00:26:44
ホモロジー球面説が正しければ三次元球面と同じでオイラー数は0か
0266１３２人目の素数さん2006/07/04(火) 00:31:49
向き付け可能な閉じた３次元多様体ならオイラー数０
0267１３２人目の素数さん2006/07/04(火) 02:05:07
ポアンカレ双対定理
0268１３２人目の素数さん2006/07/04(火) 02:06:50
人類滅亡まであと３２７日でおけ？
0269１３２人目の素数さん2006/07/04(火) 06:24:11
アキレスはステルスオス亀にワイヤーをつけて、先を行くメス亀にむけて放てば、
亀フェロモンが測地線にそってただようから・・・追尾可能？
0270１３２人目の素数さん2006/07/04(火) 16:28:28
>>1
追い付かないんじゃなくて追い付くとこを見たくないだけじゃねｗｗｗｗｗ
0271１３２人目の素数さん2006/07/06(木) 20:20:45
>>97
結論を言うと、バイクの方が雨が当たる量が少ないです。
ちょっと面倒な計算になりますが、さっき適当な数値で計算して確認しました。
所要時間がミソです。
0272１３２人目の素数さん2006/07/06(木) 20:25:47
ちなみに雨のかわし方。
雨に強い横風が吹き、ほぼ地面と平行な状態で雨が降っているときに
その方向に同じ速さで進めば当たらない。
暇つぶしに読んだ英語の論文に書いてありました。
0273１３２人目の素数さん2006/07/07(金) 16:57:06
常識じゃないのか？
0274１３２人目の素数さん2006/07/08(土) 08:16:04
誰かが論文にしないと学術的に認められないんですよ
0275１３２人目の素数さん2006/07/09(日) 01:14:58
未だによくわかってない俺が来ましたよ。
計測時間っつうか、考えている時間の経過が無限に短くなっていってるってのはわかるんだけど、
どっかで「限りなく小さい差」から０になるとこがあるわけだろ？
てことはさ、０になるギリギリ手前の、これ以上は小さくならないっていう時間？距離？そういうのがあるってことなのか？
0276みぃ ◆..MI..L.nU 2006/07/09(日) 14:58:20
これ以上小さくならない時間＝０じゃなぃんですか？もしｷﾞﾘｷﾞﾘの時間があってもその時間を半分にしてまた半分にしてってこれも無限ですね。
02772752006/07/09(日) 22:48:59
でも実際にはそのうち追い越せるわけでそ？
だからさ、追い越す瞬間直前には「これ以上小さくはならない時間」みたいのがあるんじゃないのか？
考えてて何となく、
「宇宙のある距離以上遠い所には今からじゃ絶対行けないから考えなくていいことにする」
みたいなのと同じなのかなぁと思ったんだけど勘違い？
0278１３２人目の素数さん2006/07/09(日) 22:58:25
実際に追い越せるのかどうかは知らないけど
実際に追い越せると言っている論のほとんどは
追い越せるように条件設定したもの。
0279１３２人目の素数さん2006/07/09(日) 23:06:13
実は本当に追い越せないと言うことは国家機密
0280１３２人目の素数さん2006/07/09(日) 23:12:44
しょせんただのε-δ論法
任意の距離以下まで近づけると言うだけに過ぎない
0281１３２人目の素数さん2006/07/09(日) 23:15:34
ε-δ論法でうまく行く事は
否定したことにはならない。


ゼノンが講義したとき
聴衆は、その前を歩き回って
運動が可能な事を示したという。
どういう前提で何を言っているのかを
ちゃんと把握しないことには
何を言ってもだめ。
0282１３２人目の素数さん2006/07/09(日) 23:38:07
そう。１のような理屈で追い越せない。しかし、計算するとt秒後には追いつき、追い抜く。

∴t秒後という時間は来ない。

そう言われても反論できるようにしなければならない。
0283１３２人目の素数さん2006/07/09(日) 23:42:15
だから、パラドックスなんだ
動いてる聴衆を、弁護するだけでは
パラドックスは解けたことにはならないんだよね
0284１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 00:09:46
連続をデスクリートなプロセスにパラダイムシフトさせるから破綻をきたす。
連続体の問題はデスクリート近似不能だと悟ってないやつがいるから
Ｐ＝ＮＰなんかがでてくる。
最適解はデスクリートなプロセスでは決まらないけど、最初から解があるから
それを選んだやつがラッキーだ。
0285１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 00:21:30
とりあえず実世界は連続体ではないが
0286１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 00:41:26
1+1=2は確かにそうなんだけど
1+0.1=1.1も1+0.01=1.01もおｋ、って話じゃないの？
0287１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 01:57:37
亀は等速円運動をしていて、アキレスは中心からかめに近づいているので
同じ速度では到達できない
0288１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 02:10:11
実は、アキレスは亀を蹴りながら進んでいたために
永遠に追い越すことができなかったのだ
0289１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 02:36:26
そのアキレスも決勝トーナメント進出をのがし、とうとう現役引退を発表。
0290１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 02:50:03
相対速度でお願いします
0291１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 02:50:23
>>285
kwsk
0292１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 03:56:14
最初にカメがいたところまで辿り着いたら
アキレスは向きを変え、後走りで走り始める
アキレスは十分に訓練をつんだので、後走りでも
前向きと同じ速さで走れるのだ。

そして、次にカメがいたところまで辿り着いたら
アキレスはまた向きを変え、再び前向きで走り始める。
こうしてアキレスは次々と向きを変えながら走り続ける。

アキレスがカメに追いついたとき、アキレスはどちらを向いているのか？
0293１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 05:57:24
つ プランク距離　プランク時間
0294１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 07:13:17
速度と距離だけじゃなく時間もいれる
Am離れてアキレスBm/s亀Cm/sで追い付くにはA/(B-C)秒かかる。
けど、亀の場所にアキレスがたどり着くと亀は少し先にいる、は回数を増すごとに時間が短くなるから
合計がA/(B-C)秒をこすことがない
だから追い付けない。
単位時間ごとに考えてるんじゃなく
距離÷速さの距離が短くなると一コマ間の時間も短くなる


ふう。じこまんじこまん
0295１３２人目の素数さん2006/07/10(月) 12:52:55
>>294
ゆえにA/(B-C)秒後という時刻はこないと言いたいわけだね。なるほど。
0296１３２人目の素数さん2006/07/11(火) 05:21:10
人類滅亡まで終日
0297１３２人目の素数さん2006/07/14(金) 22:06:30
全く、アキレスにはあきれす（呆れた）よ…
0298１３２人目の素数さん2006/07/15(土) 03:51:56
アキレスは嫁に食わすな
0299１３２人目の素数さん2006/07/15(土) 17:02:15
それを言うなら、アキレスは、スポーツ選手の心の安らぎ。
0300１３２人目の素数さん2006/07/16(日) 21:37:24
いやつまり嫁に食わすのはアキレスでなくてカメのほうだと(ry
0301１３２人目の素数さん2006/07/17(月) 11:52:37
鼈はいいけど亀はちょっと。
0302１３２人目の素数さん2006/07/19(水) 20:47:36
人類滅亡まであと312日らしい
0303１３２人目の素数さん2006/07/28(金) 17:34:21
764
0304１３２人目の素数さん2006/07/30(日) 21:33:19
もうすぐ300日を切るな
0305１３２人目の素数さん2006/07/30(日) 23:12:09
亀はＴＳＰで５１都市をめぐっているが、アキレスは計算不能で亀にたどり着けない。
0306中川泰秀 ◆VpKHzOu04Y 2006/07/31(月) 09:44:09
tenndekanngaerukarada.
0307１３２人目の素数さんNGNG?2BP(121)
子供のときこの話をきいて、ちーっとも不思議と思わなかった。
（追い抜くまでの時間を無限に切ってるだけやん）って。はぁ？何が不思議よ？
って思った。これは俺が鈍感だったんでしょうか。それとも人並み以上に数覚の
発達した子供だったからでしょうか。

ちなみに一応京理卒ですが。
0308１３２人目の素数さん2006/07/31(月) 13:03:16
普通は不思議と思わん
0309１３２人目の素数さん2006/07/31(月) 14:27:25
アキレスはメコスジに出会えない？
0310１３２人目の素数さん2006/07/31(月) 15:48:27
>>307
有限の時間について無限に分割する行為を
無条件に受け入れてしまっていたのでは?
0311１３２人目の素数さん2006/07/31(月) 18:54:02
つくづく数学って無駄が多い教科だな。>>1みたいな奴がいるから「数学なんて勉強しても意味ないし」とかゆうバカガキが出てくる。→学力低下→日本唯一の取り柄である化学技術などの低迷→日本ｗ
0312１３２人目の素数さん2006/07/31(月) 19:08:13
そもそもアキレスと亀は
数学とはあまり関係がありません。
0313１３２人目の素数さん2006/07/31(月) 19:11:16
亀レスと
穐
0314１３２人目の素数さん2006/07/31(月) 19:42:15
あきらめないでがんばればおいつけるぞ
0315１３２人目の素数さん2006/08/02(水) 02:34:51
亀はー273°Kの近辺にいる為に、やはりアキレスは追いつけそうもないみたいだぞ。
0316１３２人目の素数さん2006/08/02(水) 04:20:28
どんなに頑張っても努力が実らないこともある。
アキレスがカメに追いつけないのもその一例である。
0317１３２人目の素数さん2006/08/11(金) 02:44:02
あと何日？
0318１３２人目の素数さん2006/08/11(金) 11:40:43
反日。




お呼びでない？こりゃまた失礼　((((　＾ω＾[壁
0319１３２人目の素数さん2006/08/19(土) 11:26:15
こう考えてみた。
走っている最中にはいちいちチェックしていられないから、
亀に追いついた時点で、亀との間にあった無限の点のひとつひとつについて
きちんと通過したかしなかったかは未定義でその瞬間には答えられない。
「これこれの点があったはずだがちゃんと通過したのか？」と問われてはじめて
さかのぼって「○○○○時に通過しました」と答えられる。
そんなのは無責任だからその場でチェックしろ、と言われれば追いつけなくなる。
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