★ 講義のわかりやすい数学者 ★
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0001132人目の素数さん
2006/04/17(月) 12:03:370003132人目の素数さん
2006/04/17(月) 13:32:180005132人目の素数さん
2006/04/17(月) 14:46:21秋山仁。
ネタなのか、マジなのか、わからんのだが?
本を読んだ限り、熱血漢っぽい。
0006ピカ ◆FMcOvuHCU.
2006/04/17(月) 15:29:01ナルシストking死ね
0008132人目の素数さん
2006/04/17(月) 16:46:200009ゆんゆん ◆kIuLDT68mM
2006/04/17(月) 18:28:020010132人目の素数さん
2006/04/17(月) 18:39:400011KingOfCrab ◆2LJf1MohA6
2006/04/17(月) 18:40:460012GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/04/17(月) 18:43:400014GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/04/17(月) 20:22:290015132人目の素数さん
2006/04/17(月) 20:34:10他人の脳を読み取る能力を悪用する奴を一人潰すこと。
0016132人目の素数さん
2006/04/17(月) 20:35:56代々木ゼミナール、大学受験ラジオ講座で名高い。
著書もアルティン「ガロア理論入門」、寺田の鉄則シリーズなど多数。
0018GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/04/17(月) 20:38:500020GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/04/17(月) 21:20:07それでは、実数空間における数列の極限の話でも書いてみよう。
a(n)を実数の数列としよう。(複素数でもいい。)
ある実数aが存在して、任意の正の実数εに対して十分大きい自然数Nが存在し、
Nより大きい全ての自然数mに対して|a(m)-a|<εとなるとき、
数列a(n)は収束するといい、aをその極限といい、a=lim_{n→∞}(a(n))と表す。
次に発展的な話題として、εを正の実数として、ε近傍というものを定義しよう。
実数空間の点xに対して、xとの距離がε未満の点全体を集めた集合を点xのε近傍という。
Uを点xを含む集合とする。ある正の数εが存在してxのε近傍がUの部分集合として含まれるとき、Uをxの近傍という。
収束の話は次のように言い換えられる。
a(n)を実数の数列する。
ある実数aが存在して、任意のaの近傍Uに対して、ある自然数Nが存在し、
Nより大きい任意の自然数mに対してa(m)がUの元であるとき、
数列a(n)は収束するといい、aをその極限といい、a=lim_{n→∞}(a(n))と表す。
この話はすぐには分からないだろうと思う。後から追加の説明をするかもしれない。
0021132人目の素数さん
2006/04/17(月) 21:26:270022132人目の素数さん
2006/04/18(火) 14:53:41定義を書いただけで何が講義だか
0023きりん
2006/04/18(火) 22:25:060024GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/04/18(火) 22:47:19talk:>>23
高校では数列の極限のことを、限りなく近づく先とかいうように教わったはずだ。
これがどういうことかを考えてみよう。
数列 a(n)=(n+(-1)^n)/n を例にしよう。
0,3/2,2/3,5/4,4/5,7/6,6/7,…という数列だ。
高校生でもこれの極限は1とわかるから、実際に1が極限であることを調べることにしよう。
限りなく近づくといっているのだから、とりあえず数列a(n)が1/2より大かつ3/2より小である項を調べてみよう。
これは3項から全ての項にわたって成り立つ。
それでは3/4より大かつ5/4より小の項は何かというと、5項目から全てである。
1を含む区間をどのように小さくしても、ある項から全ての項にわたって数列がその区間に入るという状態が、
a(n)の極限は1であるという状態なのだ。
これを数学特有の言い回しでは、1の任意の近傍Uに対して、ある自然数Nが存在し、Nより大きい任意のmに対してa(m)はUの元であるという。
εN論法でいうなら、任意の正の数εに対してある自然数Nが存在し、Nより大きい任意のmに対して|a(m)-1|<ε という。
0025132人目の素数さん
2006/04/18(火) 22:52:05こわい。
0026GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/04/18(火) 22:58:390027きりん
2006/04/19(水) 00:32:29>これを数学特有の…
ってところからがちょっと難しいお。これは覚えたほうがいいのかお?↓↓↓これ↓↓↓
|a(m)-1|<ε
0028ゆんゆん ◆kIuLDT68mM
2006/04/19(水) 00:36:28いつも真面目にやればいいのに(σσ)
0029132人目の素数さん
2006/04/19(水) 02:17:25分かりやすかったらしい
俺は教わったことないが
0030132人目の素数さん
2006/04/19(水) 02:25:16多少本気になって考えれば何も難しくない
よって覚える必要など全くない
0031132人目の素数さん
2006/04/19(水) 03:08:41俺も小学校時代、それで初めて理解できた。
0032GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/04/19(水) 06:52:03数学の専門でないなら覚えなくて良い。数学の専門なら覚えないといけない。
「1の任意の近傍Uに対して、ある自然数Nが存在し、Nより大きい任意のmに対してa(m)はUの元であるという。
εN論法でいうなら、任意の正の数εに対してある自然数Nが存在し、Nより大きい任意のmに対して|a(m)-1|<ε という。」
の部分を分かりやすくいうと、
「1のどんなに小さい近傍Uに対しても、十分大きい自然数Nを選ぶと、Nより大きい全てのmに対してa(m)はUの元であるという。
εN論法でいうなら、どんなに小さい正の数εに対しても、十分大きい自然数Nを選ぶと、Nより大きい全てのmに対して|a(m)-1|<ε という。」
となる。
数学専門の場合は、「任意の〜」と「ある〜が存在」という言い回しができるようにならないといけない。
0033GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/04/19(水) 06:56:340034ゆんゆん ◆kIuLDT68mM
2006/04/19(水) 07:59:480035132人目の素数さん
2006/04/19(水) 12:22:44放送大学で教えてるが、わかりやすい。
0036132人目の素数さん
2006/04/19(水) 14:28:56セクハラで有名な佐々木力センセのお友達だ。
専門は数学史じゃなかったっけ?
0037132人目の素数さん
2006/04/19(水) 16:09:35小さな紙だけを持って講義してたらしいね。
0038132人目の素数さん
2006/04/19(水) 18:21:37長岡センセは研究者としては、多分、業績のあるほうじゃないんだろうけど、
説明はわかりやすい。
>>37
メモを全く見ないで、講義する人も少なくないでしょ?
0039132人目の素数さん
2006/04/19(水) 18:29:27学生にも何も見ないでセミナーしろと要求するが。
0040132人目の素数さん
2006/04/19(水) 22:12:32前期の学生アンケートが“きわめて悪い”評価だったて書いてる。
前は“いい評価”を受けてたそうだが、学生の質の差では。
0041132人目の素数さん
2006/04/19(水) 22:42:160042132人目の素数さん
2006/04/20(木) 00:05:43有向集合に対する収束も講義して…
0043132人目の素数さん
2006/04/20(木) 11:12:50何も見ないで発表させてたらしい。
でも、自分の講義は支離滅裂だったとのうわさもある。
何も見ないでできるってことは、頭の中で内容が、論理的に明瞭に整理されてる
ってことだと思うんだが・・・
0044132人目の素数さん
2006/04/20(木) 11:25:55呪文がかかったように...
0046132人目の素数さん
2006/04/21(金) 00:46:03大学にもよるがうちは1回の微積で普通にやった
0047132人目の素数さん
2006/04/21(金) 01:24:320048132人目の素数さん
2006/04/21(金) 07:13:080049GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/04/21(金) 07:20:280050132人目の素数さん
2006/04/21(金) 11:36:35あの先生の講義見ると眼から鱗落ちまくりだよ
線形代数の見通しが一気に良くなった感じ
0051132人目の素数さん
2006/04/21(金) 12:14:59難しいことをやってないからだと思うが
0052132人目の素数さん
2006/04/21(金) 13:06:550053132人目の素数さん
2006/04/21(金) 13:24:23放送大学における長岡亮介センセの講義は、
普通の大学1年の線形代数よりレベル高いと思う。
群・環・体や微分・差分方程式にも触れてる。
ちなみに、放送大学における線形代数担当の前任者である
高橋礼二センセの講義はひどかった。
テレビに映ってるにもかかわらず棒読み。
普段の講義なんかもっと最悪だったに違いない。
0054132人目の素数さん
2006/04/21(金) 13:40:54ヘェそうなのか
放送大だからって適当なこと言ってスマンカッタ
3回くらい見たことあるけど,「計算が苦手な僕のような人には・・・」って何回か言ってた
のに親しみが湧いた
0055132人目の素数さん
2006/04/21(金) 15:42:38一般の体上のベクトル空間の話など、普通の人にはイランかも。
(実と複素だけでよさそう)
まあ、理論的な思考を伝授しようということなのだろうが。
いずれにせよ、私にとって長岡先生の講義が魅力的だったことは確か。
0056132人目の素数さん
2006/04/21(金) 19:35:570058132人目の素数さん
2006/05/06(土) 20:05:53上手くて人気講師だった。 折れも彼のS台での講義はほとんど全て出たけど
ためになったと思う。 しかし、数学が本当に出来るようになるには研究室のゼミで
教授から直に鍛えられる必要がある。
0059132人目の素数さん
2006/05/06(土) 20:44:05自分で手を動かして、何も見ないで発表するトレーニングを積まないと。
でも、くだらない講義を何百時間聴くより、名講義を一コマ聞いたほうがいいかも。
0060132人目の素数さん
2006/05/11(木) 20:00:42そんな人らに影響されて自分も数学科に進んだのに、
大学に来てからはどの教師も
ロボットみたいなクソばっか
超高速で黒板に教科書丸写し&棒読みをひたすら90分間×12、3週
どうしてあんな基地外みたいな真似ができるのか、と
内心不満を溜め込みながらも
既に3年…
毎日毎日お経を聞くような心地でひたすら座り続けてきたよ…
講義は意味不明なのに、
試験には超初歩的な計算みたいな問題しか出ないので、
試験期間になって時間が出来てから
教科書の始めの方だけ何日かかけて読んで
なんとなく理解して過去問丸暗記して出るとなんとなく単位は取れる
そんなわけで卒業はできそうだが、
こんな日々で自分が何を学べているかというと…??
途方も無い苦痛だけの生活で自分の精神が日に日に腐っていくのは実感できるのだが、
せめて授業時間を今の3分の1くらいに削減してくれれば、
図書館に篭って自力であの分厚い数学書の1冊か2冊くらいは読破できそうなんだけどなぁ…
0061132人目の素数さん
2006/05/11(木) 22:01:55同情するよ。
俺はレベル低いけど数学好きだし、そんな授業は受けたくないなー。
0062132人目の素数さん
2006/05/12(金) 09:22:43意味不明なのに質問もせずにただ座ってる奴が理解できない。
おれはつまらない講義さぼって独学してたが
出席点でもとられてるのか?
だとしたら同情の余地はあるが、出席だけして後ろのほうで講義聞かずに本でも読んでりゃいい。
0063132人目の素数さん
2006/05/12(金) 13:26:17大学の講義ってそんなもんだよ。
そんなアホ学者どもに関わらないで>>62の言うように自分の勉強スタイルを
確立できないか?
脳みそ腐るぞ。
>>62
>意味不明なのに質問もせずにただ座ってる奴が理解できない。
言いたいことはわかるが、糞なのは教師側だと思う。
0064132人目の素数さん
2006/05/13(土) 22:26:100065132人目の素数さん
2006/05/21(日) 18:02:50講義のわかり に く い 数学者の名前をあげよう
==================================================
0066132人目の素数さん
2006/05/21(日) 18:38:290067132人目の素数さん
2006/05/21(日) 18:40:060068132人目の素数さん
2006/05/21(日) 21:50:40任意の数学者
0069132人目の素数さん
2006/05/22(月) 01:29:42a.e.-数学者
0070132人目の素数さん
2006/05/23(火) 08:03:12補集合が零集合
0071132人目の素数さん
2006/05/23(火) 11:53:380072132人目の素数さん
2006/05/23(火) 14:09:17>>71
比較的若い先生と個人的に話をしてみるととても教育熱心と思われる人はいる。
その情熱を維持できる人は少ないようだが。
0073132人目の素数さん
2006/05/23(火) 15:58:100074132人目の素数さん
2006/05/23(火) 17:00:240075132人目の素数さん
2006/05/23(火) 17:14:58わかりやすい講義をするには周到な準備が必要。
正当に評価されないんだから時間を掛けるのは無駄。
0076132人目の素数さん
2006/05/23(火) 17:57:05学んで飽きず教えて倦まずというキャッチコピーを知らないか?
評価されなくてもわかり易く教えること自体の楽しみを知らないか?
ひと月に一本の割合で研究論文を書きながら
0077132人目の素数さん
2006/05/23(火) 18:11:33わかりやすく講義するからアカポスくれ
0078132人目の素数さん
2006/05/23(火) 18:59:22だから、分かり易い講義ができるだけでは
値打ちが無いんだよ
というか、「研究だけの自分も教育だけの自分もいやだな」と思える人材が
「平均的には]アカポスには求められる時代なんだよ
0079132人目の素数さん
2006/05/24(水) 02:00:020080132人目の素数さん
2006/05/24(水) 09:35:00難しいことは話さず、気前よく単位を出すものになってしまう。
0081132人目の素数さん
2006/05/24(水) 14:21:11なんであんなに躍起になって
授業アンケートなんかしたんだろう
とみんなが思うようになるだろう
0082132人目の素数さん
2006/05/24(水) 14:27:500083132人目の素数さん
2006/05/24(水) 14:29:290084132人目の素数さん
2006/05/24(水) 14:31:55講義を聴くのがバカらしくなるのも事実
0085132人目の素数さん
2006/05/24(水) 14:33:35予習しないのなら学生の名に値しない
0086132人目の素数さん
2006/05/24(水) 14:34:46現実から眼を背けてはいけない
0087132人目の素数さん
2006/05/24(水) 14:41:18・・
0088132人目の素数さん
2006/05/24(水) 15:48:50● ●
眼は向いたようだが
未だ背はそむけたままだぞ
0089132人目の素数さん
2006/05/24(水) 18:49:46日頃から研究してる人いる?
多分、仮にいるとしてもかなりの少数派じゃないか?
0090132人目の素数さん
2006/05/25(木) 00:57:57黒板に間違ったこと書かないようにしようとすることに
全ての力は使い果たしてる教官が多い。
生徒がこれを聞いたらどう思うかなんてお構いなしに。
結果的に強調のポイントがめちゃくちゃになって
分かりにくくなるパターンが多い。
0091132人目の素数さん
2006/05/25(木) 13:02:05数学の授業はどうせつまらない部分が多いのだから
微積分であれば週に50分のを2コマ、それも
がまんして黒板をノートに写すのがメインの授業を受け
自宅で懇切丁寧に書かれた教科書をがまんして読み、
いくつか我慢して例題の計算をやってみる
これが1年間のコースとして妥当ではないか?
これでそれなりの力はつくだろう
教員の仕事も、基本的には式と定理を板書するだけだから
TAがやったって良いわけだ
0092132人目の素数さん
2006/05/25(木) 15:14:26その場の思いつきで板書して、間違ってる or 読めない というパターンが多い。
0093132人目の素数さん
2006/05/25(木) 15:18:18どこのはなしだ?
0094132人目の素数さん
2006/05/25(木) 15:31:31むしろ詰め込まれたカリキュラムを忙しそうに授業していく教官の方が
よく目にする気が・・・
まあ、T木T治なんかはその場の思いつき型だったようだが・・・
0095132人目の素数さん
2006/05/25(木) 18:45:03高木先生の講義が結局いちばん良く頭に入ったらしい
0096132人目の素数さん
2006/05/25(木) 18:58:08矢野健太郎先生の随筆にそんなことが書いてありましたね
0097132人目の素数さん
2006/05/25(木) 19:37:32思いつきというか、細かい厳密性を無視して「本質」を語ろう
なんて講義は、たいていダメだろ。教員にそこまでの力量ないし、
受け手の学生にも、自分で細かいミスを直す努力しない。
0098132人目の素数さん
2006/05/25(木) 21:05:22細かい点ばかり注意しててもよくないと思う。
結局、
>教員にそこまでの力量ないし、
ここが一番の問題か・・・
0099132人目の素数さん
2006/05/25(木) 21:09:580100132人目の素数さん
2006/05/25(木) 21:25:41講義聞いたり、演習に出る方が、ペースつかめるってこったろ?
そのレベルに達してなかったら、どんな講義聞いてもダメだよ。
0101132人目の素数さん
2006/05/25(木) 21:27:36細かいところが実は大事(だから講義で教えている)ってこともある。
そこがわかんないで「細かい点ばかり注意」と逃げてたら、いつまでも
わからない。
0102132人目の素数さん
2006/05/25(木) 22:39:48細かいことも大事。
でも、両方キッチリ教える時間はない。
せめて、「注意の向けどころ」を指摘して自力で本を読めるように指導すればいいのだが。
0103132人目の素数さん
2006/05/25(木) 22:47:57定理の証明は嫌がる。教室の雰囲気が明らかによくない。
まるで証明しないのも嫌なので多少はするが、
確かに証明読んでると後知恵の天下りであまり素直なストーリーでないことが多い。
0104132人目の素数さん
2006/05/25(木) 22:48:48おまいらどこの大学? うちは地方国立だが、先生達みんな結構授業うまいんだけど
0105132人目の素数さん
2006/05/25(木) 22:54:53そんな講義が成り立つわけないよw
「自力で本を読めるように指導」しても、読まないのが大半だからw
結局は、京大の放置教育最高って結論さ
0106132人目の素数さん
2006/05/25(木) 23:07:240107132人目の素数さん
2006/05/25(木) 23:08:500108132人目の素数さん
2006/05/25(木) 23:30:280109132人目の素数さん
2006/05/25(木) 23:35:020110132人目の素数さん
2006/05/25(木) 23:35:410111132人目の素数さん
2006/05/25(木) 23:40:060112132人目の素数さん
2006/05/26(金) 00:38:160113132人目の素数さん
2006/05/26(金) 09:36:55そうかな?自然な証明のほうが多いと思うけど。
へんな教科書使ってるんじゃ?
0114132人目の素数さん
2006/05/26(金) 09:37:58悪いが、レベルが低いのだと思われ・・・
0115132人目の素数さん
2006/05/26(金) 09:46:340116132人目の素数さん
2006/05/26(金) 10:02:11失礼なことを言うな!
地方国立大の諸先生方は研究よりも教育に力を入れておられるのだ。
0117132人目の素数さん
2006/05/26(金) 12:59:520118132人目の素数さん
2006/05/27(土) 01:00:02教養の解析の先生の中に「最悪」というのがあった。
時間割をもらった。解析の講義はクラスと対応付けられていて(ウロ覚え)
選択の余地がなかった。我がクラス(数学科+物理学科)は、「最悪」、だった。
不安と一抹の期待で待つ講義室の戸がガラッと開いた。
カジュアルな上着とジーンズっぽいズボン、きびきびとした動きで
黒板中央の前に立ったソレに教室は凍りついた。
永井豪の原作の方のデビルマンがそこにいた。
デビルマンは、一言自己紹介をすると、黒板にタイトルだけ書いた――「集合」
振り返ったデビルは、廊下側の席から当てだした。戦慄が走る。
学生の答の中の一語に突っ込む。学生はとまどう。
「次、その後ろ」
……
説明は一切なし。(最後に一言くらいはあったかもしれない)
次の講義、出席者は 1/2 になった。
次の次の講義。出席者は さらに 1/2 になった。
出席者数列は、一桁のある自然数に収束したという。
この選ばれた自然数をひとつ増やせなかった自分に激しく後悔した。
高校生相手のバイトで質問専門係になった。
0119132人目の素数さん
2006/05/27(土) 01:23:21ええ話や
0121132人目の素数さん
2006/05/28(日) 13:06:35全米が泣いた。
0122132人目の素数さん
2006/05/29(月) 20:35:290123132人目の素数さん
2006/06/11(日) 12:17:05どこの先生だ?
0124132人目の素数さん
2006/06/16(金) 02:14:460125132人目の素数さん
2006/06/17(土) 05:08:02「無意味なスレ立て厳禁」
って読めませんか?
そういうくだらない話は質問スレでやってください
終 了
そして>>1はすぐ死ね
0126132人目の素数さん
2006/06/17(土) 09:57:250127132人目の素数さん
2006/06/17(土) 10:46:130128統計まなびたい
2006/06/17(土) 12:26:13どなたか初心者の視点で教えていただければよいのですが。
0129統計まなびたい
2006/06/17(土) 12:29:030130統計まなびたい
2006/06/17(土) 12:31:290131132人目の素数さん
2006/06/17(土) 15:17:08統計学なんでもスレッド5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1145362721/l50
= 統計解析フリーソフト R =
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1062650510/l50
0132統計まなびたい
2006/06/17(土) 16:56:530133132人目の素数さん
2006/07/28(金) 16:13:070134132人目の素数さん
2006/08/16(水) 17:49:350135132人目の素数さん
2006/08/16(水) 17:53:250136132人目の素数さん
2006/08/16(水) 18:05:26っているか?
0137132人目の素数さん
2006/08/17(木) 16:03:23しゃべり方、ウザイような・・・
0138132人目の素数さん
2006/08/18(金) 11:32:57偉くなり過ぎるとさぼる人が多い。
0139132人目の素数さん
2006/08/18(金) 12:22:250140132人目の素数さん
2006/08/18(金) 12:32:170141132人目の素数さん
2006/08/30(水) 16:58:170142132人目の素数さん
2006/10/03(火) 00:22:200143132人目の素数さん
2006/10/12(木) 12:43:080144132人目の素数さん
2006/10/12(木) 13:08:41と呼ばれている人はいるの?
また、数学科の非常勤講師はぎりぎり数学者と呼べるのだろうか?
0145132人目の素数さん
2006/11/13(月) 01:11:130146132人目の素数さん
2006/11/30(木) 10:56:47数学で学問的な研究業績を挙げた人や
日常的に数学の研究をしている人を数学者と呼ぶべき
大学で数学を教えていても
学会で認められる実績を持たなかったり
数学の研究をしていなかったりすれば
数学者ではない
0147132人目の素数さん
2006/12/02(土) 15:33:46とすると、大学院博士課程を修了した後、アカポスに就くことは出来なかった
が、大学非常勤講師や塾講師などをしている傍ら、日々高度な数学を研究
しているような人達は数学者ですか?要は、数学の研究者(必ずしも大学の教授職とは限らない)は数学者と言って大丈夫ですか?
0148132人目の素数さん
2006/12/03(日) 19:03:52数学者ということになっているのだから
それで大丈夫でしょう
0149132人目の素数さん
2006/12/03(日) 19:54:040150132人目の素数さん
2006/12/03(日) 20:13:46彼の講義はわかりやすいよな。
0151132人目の素数さん
2006/12/03(日) 21:56:10黒山人重先生はどこかの大学の非常勤講師なのですか?
0152132人目の素数さん
2006/12/03(日) 21:56:59うちの大学にいらっしゃるよ。
0153132人目の素数さん
2006/12/03(日) 23:47:060154132人目の素数さん
2006/12/07(木) 11:43:000155132人目の素数さん
2007/01/17(水) 12:06:090156132人目の素数さん
2007/02/05(月) 17:21:460157132人目の素数さん
2007/03/11(日) 20:39:590158132人目の素数さん
2007/06/25(月) 07:46:190159132人目の素数さん
2007/07/07(土) 22:09:450160132人目の素数さん
2007/07/07(土) 23:11:50最近知ったビギナーは俺
0161132人目の素数さん
2007/07/09(月) 02:59:29講義の途中で「間違った証明の例」の紹介とかがあって、
よく準備されてるなぁと毎回感じた。
「昨日はBloch先生が来てしこたま飲んだんでまともな講義が出来る自信がありません」
0162132人目の素数さん
2007/07/09(月) 16:55:07講義がわかりやすい先生も何気に尊敬できる。
0163132人目の素数さん
2007/07/10(火) 00:05:110164132人目の素数さん
2007/07/10(火) 09:46:010165132人目の素数さん
2007/07/10(火) 10:13:11次からでなくてよい
その講義には
0166132人目の素数さん
2007/07/11(水) 14:32:58な、なぢぇ?
0167132人目の素数さん
2007/07/11(水) 14:38:17その講義をするために積み上げたものの厚みも
同時に感じさせるもの
吸収するべきは
知識よりもそっちの方が本体と知るべきである
それが分かれば知識くらいは自分で何とかできる
0168132人目の素数さん
2007/07/11(水) 17:18:33若山正人との共同のペンネームだよ。
0169169
2007/07/11(水) 18:14:170170449
2007/07/11(水) 20:24:15どなたか返信ください><
やっぱり間違えてますか?
0171449
2007/07/11(水) 20:26:37すいません。
誤爆しました。
0172132人目の素数さん
2007/08/31(金) 16:52:090173132人目の素数さん
2007/10/30(火) 10:12:09■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています