【Grothen】グロタンディークⅦ【Motifs】
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0001１３２人目の素数さん
2006/01/05(木) 12:11:09前スレ
【Grothen】グロタンディークⅤ【Yogaの探求】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1129651447/
【宇宙の鍵】グロタンディークⅤ【Motifs】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1129651162/
黒田貞玖氏によるEGA邦訳進行中
EGA日本語翻訳計画
http://grothende.gozaru.jp/
グロタンディークのホームページ
ttp://www.math.jussieu.fr/~leila/index.php
グロタンディークの論文一覧
http://www.math.columbia.edu/~lipyan/GrothBiblio.pdf
グロタンディークとは？
入門書はこれ
山下純一著『グロタンディーク』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535783942/qid=1113105301/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-7553172-6155464
0159１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 00:50:100160１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 00:53:470161１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 01:28:00柏原が（少なくとも公表した論文の中では）やってないことがあるから。
「他人にわかりやすく書く」ことも大事ですよ、導来軒のオヤっさん。
>>157
柏原の付き合いのある範囲（シャピラとかマルグランジュとか）では
十分理解してもらっているわけで、小物を相手にする必要もない。
>>158
それもあるので、柏原はこの件にこれ以上触れる愚は犯さない。
釣りに釣られるほうがアホ、はネットもリアルも同じさｗ
0162１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 01:44:37小物（メブク？）は無視してもいいけど、グロタンの『収穫と～』
の記述がそのまま流布しているのは見逃せないのでは？といって
どことも知れず隠遁中のグロタンには抗議もできないだろうが。
グロタンの柏原への謝罪は極めて限定的で不満かと。
0163１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 01:56:28謝罪に不満があっても、追いかけるわけにいかんでしょう。
『収穫と～ (II)』しか読んでないなら、まあ小物扱いなんでしょ
0164１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 02:07:25このまま放置したら、日本人の重要な貢献が埋もれてしまうことに。
こういうことがちょっと悔しい。
0165１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 02:11:27まあ、岡の頃からの「伝統」みたいなもんだｗ
めげずに欧米でやらん独創的な仕事をやればよい。
0166１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 04:01:34そうか？
0167１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 07:40:510168１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 08:08:32訳書が絶版になった日本では多分読まれなくなるだろうけど。
フランス（ネット上に原典あり）、ロシア（ネット上にロシア語全訳あり）、
アメリカ（ネット上で英訳進行中）ではおそらく読まれるものと思われ。
0169１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 10:10:480170１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 12:23:330171１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 12:59:49ドリーニュ派に寝返ろうとしたが蹴られたらしい。
0172１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 13:05:18Deligneも冷たいね。小物は使い捨てられて終わりか。悲しいな。
0173１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 13:37:300174１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 16:07:17ttp://www.institut.math.jussieu.fr/~mebkhout/
0175１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 18:26:09Deligneのシンポジウムに呼ばれることと偉大さとは無関係
寺杣先生はいま使われつつあるんだろ
使い捨てられるのは使われてからww
0176１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 18:28:12メブルはミッキーファンだったのか？
似合わないなあ。
0177１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 18:37:120178１３２人目の素数さん
2006/01/19(木) 23:22:32この辺りしか、大物ではないから。
0179１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 00:50:10高木貞治って知られてますか？
0180１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 00:56:430181１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 01:13:48外国の研究者と話をすると、数論じゃない人だとTAKAGIは知らなかった。
でも、志村は知っていたな。プリンストンだからか。
岡、佐藤、フィールズ賞は知っていた。伊藤は聞かなかった、ごめん。
関はまあ知らんだろうなあ…
0182１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 02:04:12プリンストンで聞けば志村五郎は知られてますよね。
谷山豊も一緒に知られていそうですね。
高木貞治は「内弁慶」というか何というか。。。
せめて『解析概論』でも訳されていれば。。。
いや、それは逆効果かな？パクリ本だからなあ。
0183１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 02:34:41『近世数学史談』なら少しはいいのかも。
でもなぜ英訳されてないのだろう？
0184１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 08:02:47客観的に言えば。独自にそれを積み上げたんだから。他の、
広中平祐、小平邦彦、佐藤幹夫、伊藤清
と方を並べるか、それ以上ですよ。ちなみに、志村は、その部類には、入り
ませんね。谷山豊も。ただ、谷山豊は自殺していなければ、能力は志村より
ありましたから、何か仕事をしたのは確かでしょう。
0185１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 09:25:19ほほう、では志村先生の業績をどの程度知っているのか
語ってもらいたいものですね。
＞独自にそれを積み上げたんだから
詳しく言ってみ。
0186１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 10:02:23内容をもってドゥリーニュを評価するのはよろしくない。ド本人の話も聞いてから
判断するべきだろう。還暦集会の晩餐会ではド本人によるスピーチがあり、
彼がグロたんから受けた恩義について述べる感動的なくだりがあった。
0187１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 12:10:25和解のきっかけを模索していたようですが、それでも『収穫～』そのものに
対する弟子達の反応（なり弁明）というのはあまり聞いた事がないですね。
0188１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 13:04:39いい意味でも悪い意味でも自分だけを信じているぽいし
0189１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 17:04:03> 還暦集会の晩餐会ではド本人によるスピーチがあり、
> 彼がグロたんから受けた恩義について述べる感動的なくだりがあった。
ドリーニュだって私的なところでは『収穫』の内容について批判している
とも聞きましたが、公的な場面ではひたすらグロタン先生を称賛していますよね。
賛美と引き換えに「前科」を帳消しにしてもらおうという考えなのかなあ？
0190１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 17:12:23＞パラノイアの兆候が出始めていた時に書かれた"recoltes et semailles"の
＞内容をもってドゥリーニュを評価するのはよろしくない。
夢想と偏執こそは数学の源泉。パラノイアの兆候が仮にあっても問題ない。
事実をもって反論すべきだろ？グロタンを狂人に仕立てた上で過去のグロタン
をいくら賛美しても虚しい。ドリーニュはかなりしたたか！
0191１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 18:51:370192１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 18:54:270193１３２人目の素数さん
2006/01/20(金) 19:50:120194１３２人目の素数さん
2006/01/21(土) 02:23:52ジョークなのに、笑って聞いてくれるのはイリュジーだけ、とか。
0195１３２人目の素数さん
2006/01/21(土) 02:43:56とか言いながらでないと大きすぎる夢は語りにくいのでは？
そのときの講演はそのうち活字になるのだろうか？
理解できるはずないが、ちょっと楽しみ。
0196１３２人目の素数さん
2006/01/21(土) 12:59:58http://www.ams.org/notices/200409/fea-grothendieck-part1.pdf
http://www.ams.org/notices/200410/fea-grothendieck-part2.pdf
0197１３２人目の素数さん
2006/01/21(土) 13:28:050198１３２人目の素数さん
2006/01/21(土) 15:37:06http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A561%E6%AD%B3%E8%A8%98%E5%BF%B5%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9
もうちょっと解説がほしかった。誰か書いて！
0199１３２人目の素数さん
2006/01/21(土) 15:38:40って書けば？
0200１３２人目の素数さん
2006/01/21(土) 15:57:48いい話じゃないか。ドリンフェルトは偉い。
0201Non-commutative Motives
2006/01/21(土) 16:11:01こんなんありますけど。あのときの講演動画。
コンツェヴィッチの講演
Non-commutative Motives
http://publications.ias.edu/seefile.php?file=2005/12/u:9_p:212____Maxim_Kontsevich102005.ram
0202１３２人目の素数さん
2006/01/21(土) 18:26:10しらなかたです。ありがとう！
0203１３２人目の素数さん
2006/01/21(土) 22:44:13黒板が読めないのがいけませんな
0204１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 01:22:33わざわざ項目を作るほどの事ではないと思うが。
0205１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 02:21:29たしかに言われてみればそうだよね
むしろドリーニュの項目が貧弱なのを何とかすべきかも
0206１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 03:45:27ドリーニュというのは、「大戦術家」にすぎないよね。
コンツェヴィッチやドリンフェルトは「戦略家」になりたいのかも。
0207１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 03:47:26あとグロタンティークの数学なんて存在しないから。
一部を彼が見つけてとってきただけで昔からずっとそこに
あったものなの。俺には見えるね。
0208１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 03:48:26グロタンディークの数学なんて存在しないから。
0209１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 04:47:38＞グロタンディークの数学なんて存在しないから。
「グロタンディークが構築した理論や定理」とか
「グロタンディークによる数学の探求方法」とか
「グロタンディークの数学思想」とかのことを
「グロタンディークの数学」という言葉で表すのが普通でしょ？
「グロタンディークのみに所有権のある数学」というような意味じゃあないですよ。
それでも「グロタンディークの数学なんて存在しない」って主張するわけですか？
＞昔からずっとそこにあったもの
「昔」っていつごろ？人類誕生よりも前？たとえば地球すらないころとか？
「そこにあった」というときの「そこ」ってどこでしょうか？
もう少し詳しく解説していただけないでしょうか？
0210１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 04:52:41> 名前が凄いから凄そうに聞こえるだけだろ？
グロタンディークのかわりにグロタンと書いても凄そうですかねぇ？
0211１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 12:15:54グロタンの数学もあると思うけどなぁ、遠アーベルとかモチーフとかグロタンの示唆なしに誰が気付いたんだろ。
0212１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 13:09:54レオンハルト・オイラーもまあ普通の名前。でも「オイラーの数学」というね。
「グロタンの数学」は当然ある！
Derivateursなども「そこにあった」だけとはとても思えませんですな。
0213１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 13:34:140214１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 17:29:53「数学的実体と云ふものが存在し得るとすれば、それは公理系により定義される抽象的な概念でもなく、
又具体的に存在する、数、空間、物理現象、乃至それ等の関係、運動法則と云ふものでもない。
常識的な様ですが、具体的な多くの異なったものが、一つの抽象的な概念の下に統一され、
又多くの抽象的な概念が一つの具体的なものの中で関連する。此の二重の関係が、その本質を究明する鍵ではないでせうか。」
これなどグロタンの言う『陰』と『陽』（およびその相互作用）に通じるものがありそうだが。
0215１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 21:56:04見ようとしているということですかね
岡潔の数学思想もこれとどこか似ていそう
0216１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 23:03:13引用が中途半端になってました。 どうもスマソ
谷山はこの後こうも述べております（ちょっと長いですが）。
『少し混乱しましたが要するに 実体なんてものはどうでも良いのであって、
数学の実質的部分は、興味ある定理の体系であり、或る体系に興味を与へるのは
或は実際的な応用であり、或は具体的な、非実際的な種々の事実であり
或は抽象的な概念であり、そしてより多くは、此等のものの、様々な形での交錯である。
そしてそれ等を通して、それを底から支へているのは、数学の統一性、法則性に対する
無理由の信頼である、そして此の信頼が、何等かの事例により確かめられれば、
我々は感激するのである。要するに数学とはそんなものなので、公理体系でもなければ、
具体的なものの属性でもなく、その他色々なものでもない。
こう考へるのは少し pragmatic かも知れません。』
0217１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 00:52:39＞数学の実質的部分は、興味ある定理の体系であり、或る体系に興味を与へるのは
＞或は実際的な応用であり、或は具体的な、非実際的な種々の事実であり
＞或は抽象的な概念であり、そしてより多くは、此等のものの、様々な形での交錯である。
こうなると確かにプラグマティックな数学観で、グロタンの数学観とはやや
異なったものに見えてきますが。。。「実体としての数学」より「関係性としての数学」
を重視しようという姿勢と見ればグロタンに近いのかも。。。
0218１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 00:57:330219１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 01:12:39でも谷山先生が亡くなったのは1958年だからGrothendieckが本格的に代数幾何をやりだそうとしていた頃でしょ、「毛嫌い」してたってなんか変ではないの。
0220１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 01:46:54彼の考えは、現代としては間違いで、古いですね。仕様がありませんが。
0221１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 11:27:13グロタン → 闘争 → 隠遁 → 妻と離婚
これを見れば谷山とグロタンの精神の違いがわかるのでは？
0222１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 11:29:22グロタン → ドリーニュが業績を略奪
これは似ている
0223１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 11:31:03谷山先生が毛嫌いしていたとは書きませんでしたよ。
「グロタンを毛嫌いしていたSiegelを尊敬」していたと模様と書いたのです。
少なくとSiegelに共感するのであれば、あまりグロタンとは相性が良くないかと
0224１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 11:39:10『近世数学史談』のような数学観を持っていたような。
数学教育にも興味をもっていたとか。
グロタンは数学史も教育も大嫌いかと。
0225１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 11:43:51ジーゲルの数学観も『近世数学史談』の路線
というか高木がドイツの数学観をパクったわけだが
「歴史の重み」を重視しようという人はグロタンを嫌う傾向がありそう
0226１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 11:47:390227１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 12:05:11しかも実際に強烈な精神をもっているような
0228１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 12:12:160229天才数学者 ◆RRFDB2B67o
2006/01/23(月) 12:28:26がまんならないんだよ！
オレもそう。
kingは･･･
0230１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 12:30:32「いやあ、貨幣偽造の容疑で死刑宣告するのってけっこう楽しかったっすよ」
0231１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 12:33:030232GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/01/23(月) 13:04:100233１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 13:29:26＞強烈に卑劣な精神という点ではニュートンの方が圧倒的だ！
うんうん。ニュートンは卑劣な小心者なんだよ。
競争相手を権力的に抹殺するなんてその証拠。
プリンキピアでのデータ捏造も卑劣さの現れ。
0234１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 13:32:25＞略奪愛というストーカーのドラマ
略奪愛(1991)：一途の愛によって狂気に陥っていく女の姿を描く官能ロマン。
0235１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 13:34:23何か個々の定理なり方程式に価値観が集約されるのではなく、
統一性を基にした抽象概念・具体化のダイナミズムといった視点に
谷山とグロタンの共通項があるのでは、と思ったもので。
ちなみに、>>216での谷山のプラグマティックとは
Atiyah（だったかな）が言った『厳密性は時代の函数』とその心は同じなんですかね。
0236ちょっといい話
2006/01/23(月) 13:37:44微積分学の創始者の名誉をライプニッツと争い、万有引力に対するフックとの争い、
造幣局監事、王立協会会長、そしてグリニッジ天文台監察官などの職でも権威を
争っています。特に、王立協会で宿敵フックの後をついだニュートンが就任直後に
協会の部屋を引っ越し、その機会に前会長フックの肖像画を捨てるというような
こともしています。
出世、ねたみ、恨みの人生といえるでしょう。それでもリンカーンシャー地方の
小さな地主の倅として生まれた彼としては立身出世の夢は果たしたのです。
彼は生涯を苦しみ、最後の瞬間だけはある程度の安らぎを得たかも知れません。
でもたぶん、その瞬間も宿敵の亡霊に悩んでいたでしょう。
http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/iihanashi/7/
0237１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 13:49:07> 個々の定理なり方程式に価値観が集約されるのではなく
それはそうですね。ワイルズやドリーニュは忘れられてもグロタンは残る。
でも谷山は自殺したせもあって体系を構築するには到らなかったですね。
0238１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 14:04:02この時代というのは文化とかの意味？
つまり「厳密性は文化に依存する」というのと同じこと？
0239１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 18:09:080240１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 19:57:250241１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 23:51:130242１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 03:11:07七英雄の一人「ダンターク」と「グロタンディーク」が似ているってこと？
あまり似てないようだけどね。
0243GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/01/24(火) 09:15:340244１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 10:02:54グロタン → ドリーニュが業績を略奪
imasara nantodemo ieruwai!!!
0245谷山と志村の闇
2006/01/24(火) 11:17:26"Yutaka Taniyama and his time: Very personal recollections",
Bull. London Math. Soc. 21 (1989), 186-196
を読むと志村はかなり「言いたい放題」です。志村はこれが日本語に
訳されることを嫌ったと聞きます。この「伝記」は谷山予想に対する
自己の権利を捏造するために書かれたものではないかと疑われます。
また、『谷山豊全集』を編集したのは杉浦光夫、清水達雄、佐武一郎、
山崎圭次郎の４名だけで、志村五郎はなぜか参加していません。
0246１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 16:48:470247１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 18:13:180248１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 19:17:470249１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:53:060250GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/01/24(火) 22:56:200251１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 01:21:49コンツェヴィッチの講演全然わからないよぉ～。
0252１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 03:11:360253１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 03:42:21あの怖い志村大先生もヴェイユ大々先生の前ではマジでおとなしかった。
ところがヴェイユが高齢化によって弱ってきたころから志村は逆襲にでた。
やがてこれと類似の現象が志村に対する伊原にも見られるだろう。
0254１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 03:56:40I原に逆襲するのは誰？
0255１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 04:49:39それはもうあなた。あの人以外にないでしょう。
0256１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 11:46:270257１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 13:11:010258１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 01:07:04I am very interested in all philosophical writing by Grothendieck.
I read with great enthousiasm the first six chapters of "La clef
des songes", but discovered finally that the last chapters and the
added notes were missing. Why do these texts are not available on
the website ? Is there any way to find them ?
http://gavrilov.akatov.com/forum/viewforum.php?f=5
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