博士の愛した数式
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１３２人目の素数さん
2006/01/01(日) 20:22:01社内営業もある。
世間、周りの人間に自己アピールもできんかったら
所詮逝き付く先は
「崩れ」
やで。
0248１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 20:53:23・吉岡演じる教師が黒板に書いた数式
√1=1*1
√1=(-1)*(-1) （※実際は()なし）
間違ってないけど誤解を生むこと書くなよ
・「数」を「かず」と読んだ（吉岡と生徒）り書き順間違った（博士）りｷﾓい
・ルート記号を使ったいい話みたいなときに、上の線に左の部分がくっ付いてみたいなこと言ってた
あの記号はrが元なんだからそれはないだろと
結論：上で誰か言ってたけど、小川洋子のｵﾅﾆｰ本でＦＡ
0249１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 21:10:33数学の美とかなんとかに
ロマンをもつのはまあいいとして
まったく見当違いの、あまり意味のない事実に
ロマンをもってしまっていて、
もっというと数学のロマンをもっている
自分自身の陶酔しているだけに過ぎないんだよ
0250１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 21:19:08誰かこのスレを抜いて送ってやってほしい
批判がキツいとは思うが
だいたいはほぼ妥当な批判なので
小川に良識がわずかばかりでもあるならば
少しは反省するだろう
0251１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 21:25:00> ・吉岡演じる教師が黒板に書いた数式
> √1=1*1
> √1=(-1)*(-1) （※実際は()なし）
> 間違ってないけど誤解を生むこと書くなよ
これって、１でやってるから算数はあってるけど、
明らかな間違いだべ。
0252算数者
2006/01/22(日) 21:29:19確かに、√1=1*1、√1=(-1)*(-1) は、おかしい。どうも、この
作者は、√１を１の平方根だと単純に勘違いしている。プラスとマイナスを
とる平方根の値のプラスのほうを表しているに過ぎないということを知らな
い。√１が単なる一つの数ではなく、ある概念を表しているような勘違いを
しているような希ガスる。
0253１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 21:31:270254１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 21:31:36というか、考え方としては
× √1 = 1 * 1
○ 1 = √1 * √1
でしょう。
0255１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 21:31:47そのネタ見飽きた
そんな細かい事より映画としてどうなの？
まさかこの映画で数学の勉強する人間はいないから、そんな細かい事は
どうでもいいんだけど・・・
数字はミスがはっきり指摘しやすいから、叩かれやすいけど、この程度のミスは
どの映画にもあるよ
0256１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 21:59:17「ペトロス伯父と〜」の方が
はるかに示唆に富んでおり、内容が深く
小説としても水準の高いものであった。
ところが結果は真逆で
「ペトロス伯父」はなんの話題にもならず、
映画にもならず、
数学会の馬鹿どもは小川には賞をあたえ
「ペトロス」は黙殺した
世の中、何かまちがっている気がする
0257算数者
2006/01/22(日) 22:08:14たほうよりよいと思われ。ルート先生、根本的なところでミスって
る。生徒がかわいそうだ。ああいう誤解って言うのは、結構、尾を
ひく。私も、高校３年くらいまで、漠然と誤解していた。
>>255 細かいことじゃなく、また数字のミスでもなく、数学理解
（平方根理解）の根底をなす説明ですぞ。堂々と、ああいう変な授
業を展開されると理系の人間のみならず、国公立入試の数学で苦労
してきた文系の人間でもひくぞ。
0258１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 22:55:22セミナーなんか進まねーだろ
0259１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 23:04:33基本中の基本の理解をくだらないと一笑する君は何故数学板にいるんだ
映画板から出張してきた文系脳か？
0260１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 23:08:18教材じゃないんだから、これで勉強する人なんていないと思うけど。
刑事物にしても、医療物にしても間違いだらけなんだけどね。
0261１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 23:17:16わかるような間違いを堂々と犯しているんだよね。
それで映画そのもののクオリティがどうこうという
モノではないけど、ちょっとお粗末だなぁと。
0262１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 23:18:18本当に数学科で授業受けてりゃ
そんなちっちゃい事で突っ込んでたら霧ないの知ってると思うんだが・・・
まあついてる先生にもよるか
0263１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 23:22:05描かないとダメだと思う。一部の専門家しかわからないようなディテール
ならいざしらず、ふつうに高校数学を理解してる人間がクビをひねるような
間違いじゃ、映画を台無しにするものだといっても過言ではない。
0264１３２人目の素数さん
2006/01/22(日) 23:29:59まあそんな場面がでてきたら、気になってしまって
その後、ストーリーを追うのに差し支えるかもね。
0265248
2006/01/23(月) 00:01:02博士は毎朝家政婦と初対面のはずなのに段々親しくなっていってて
記憶が８０分云々という設定と矛盾していく感が否めない。
初日のよそよそしさはどこに逝ったんだよと。
毎度毎度玄関で君の靴のサイズは（ｒｙ）というやりとり程度でｸﾏｰ
まぁ、リアル痴呆？を完璧に通したらマトモな話にならないだろうけどｗ
以上、粗探しのために見に行った者からのレポですた。
0266１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 00:03:25なるほど、その辺も含め来週見てみます。
0267１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 00:08:48その辺の矛盾は週刊新潮の対談でも話題になってた。
0268１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 00:19:560269算数者
2006/01/23(月) 13:24:04多少の間違いは仕方がないとしても、たかが平方根の話だからね。
これ、文系に直すと、「鎌倉幕府は徳川家康が開いた」レベルの間
違いだからね。教師がそんな授業するような映画、正気で、その先
を見る気になれないよね。
0270１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 13:36:350271１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 15:11:10その天才の名を教えろ
0272１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 15:18:210273１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 15:41:440274１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 15:54:390275１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 16:43:42ちがったら素数が有限個になるし。
0276１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 16:54:28＞他の「数学者が出てくる小説」に比べて、登場人物の
＞作りこみは圧倒的だと思う。
ただ一点。若い頃の情事の話は余計。
0277１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 17:03:20数学者は浮浪者と紙一重（ｗ
ところで、ヒルベルトは穴の開いたズボンをはき続けていて
恥を掻かせてはいけないとあるチャンスにやっとの思いで
指摘した弟子に一言「ああ、これなら前からあいてたよ」
0278１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 17:06:30「息子は数学の才能は妻から、
そしてそのたの才能は私から受け継ぎました」
ＯＴＬ ←息子
0279１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 18:28:450280１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 18:35:46>そのための才能は私から
どういうこと？
0281１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 19:17:50まー、幾ら何でもネタでしょ。
0282１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 20:51:13よく読め
0283１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 21:47:440284１３２人目の素数さん
2006/01/23(月) 21:58:470285１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 00:34:46これって数学・・・？ただの数字遊びじゃんｗｗｗって疑問を感じたのは事実
映画は知らない
東野圭吾の「容疑者Xの献身」のほうが数学者の姿は描けてた気がする
まあ奴は理系出身だからな・・・p≠np問題を取り上げてた
0286１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 00:55:36あれは数学とは言えないが、数学ではないとも言えない。
数字のお遊びを通じて、数学という研究領域があるんだ
という雰囲気は伝わってくるのではあるまいか。
数学って研究することがあるの？
数学者って何してるの？
というのがつまり一般の素朴な疑問だからね。
いわゆる数学者ならどう答えるんでしょうね。
小川洋子はとにかく何となく答えたと思うよ。
0287１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 01:00:09だって、それを真正面から答えるような小説を書いたら
みんな日本の数学界に失望しちゃうじゃない……
0288１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 01:00:30| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>275
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0289１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 01:16:08そうとは限らない。日本では「数学者のイメージ」というのが
はっきり確立しているんですよ。小川さんの小説に出てくる
博士はそれにあてはまる。だからみんな喜んで、人気が出たんで
しょう。実際には今はそんな数学者はひとりもいないけどね（昔は
いたことがある）。
小川に賞を出した数学会の連中は、小川の小説の「博士」が架空の
数学者ということを承知していたわけだから、大衆迎合だ。
愚挙ですね。
0290１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 01:58:27数学（数字？）ファンとかヲタとかマニアとか・・
ちょっと違うけど、「数独」が英国で流行してるとかって聞くよね。
和算家の旅日記 時事通信社 1988年 てな感じで
「算額」をご存知だろうか。------ 読んで字の通り「算の額」であり、数学の問題・答・術（答までの筋道）を板に書いて額にし、
神社や仏閣に「絵馬」のごとくに奉納したものである。算額の奉納は、江戸時代の数学者たち（和算家たち）のあいだで流行し、
現在でも800枚あまり残っているという。和算家たちが、解けた問題を掲げることで、問題が解けたことを神仏に感謝したり、
他人に自分の能力を誇示したり、といったことをしたらしい。
さて、その算額からもわかるように、江戸時代には極めて高度な日本独特の数学が、日本各地の和算家によって研究されていた。
そして算額の奉納が、今日でいえば研究論文の発表のような役割を果たすこともあった。ある算額がもとで、算額の奉納合戦が
おこったともいう。いわば、数学の公開論戦である。
とかアマチュア・レベルで盛んになったりしたらよさげ。
0291１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 03:16:340292１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 05:06:42馬鹿な数学キャンペインには我慢がならない
こいつらは犯罪者だ
0293１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 06:10:23なんじゃそりゃ。
0294１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 06:27:52ごめん解んない
0295１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 16:55:59そんなもの食べれませんよっと
0296１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 17:34:01自力を諦めた後「某掲示板で質問」という時点でオワットルｗ
0297１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 18:20:06語れない場合が多いのではないだろうか。特にそうすることによって読者が失望する
おそれがある場合には。ふと思ったのだが、この物語を人間関係のドラマとして
とらえたとき、この話の設定はあるいは「ターミネーター２」をヒントにしたのではないか
とも思えてくる。特異な世界の住人が、父を持たない少年とその母との交流の中で、いつしか
少年にとって父の役割を演じだすというのは実に共通の展開ではないか。
0298算数者
2006/01/24(火) 20:57:42それにしても、公式サイトのBBSでも映画板でも、ルートの
授業に感動した、あんな授業自分も受けたい、などという
感想が多いのには驚いた。やはり、文系と理系とは早いう
ちから分けないとだめなんだと痛感。将来理系に進む生徒
が、あんな授業を受けさせられたんではかわいそうだ。文
系の諸君は単に感動してよかったで済むかもしれんがね。
0299１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 21:06:00なんかオリジナルな感想じゃないな。
森毅の漫談を聞いて、自分もこんな先生に数学を習いたかったと感想を言う手合いが
多いのと類似の現象であってめずらしくも何ともない。
２９７は突飛な感想だが筋が通っていて面白い。
0300１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 21:53:31ちゃっかり便乗して数学者のイメージアップを
もくろんでる数学会の馬鹿どもは恥を知れ
数学者ならば自分やその仲間の
うす汚さや腹の黒さはよくわかってるだろう
こいつらの行為は
偽計と風説の流布にあたる
犯罪行為
いずれ特捜がやってくるぞ
0301１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:02:43君も２９７のように肩の力を抜いて
純粋にロマンの世界を楽しめるようになるといいね
0302１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:08:54この成績は、小泉監督作品『阿弥陀堂だより』（興収6億円）の232％、
『雨あがる』（興収7.5億円）の147％となる。
意外と興行いいんだね・・・
0303１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:10:400304１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:14:29それに小説の評価も微妙だし・・・
0305１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:15:280306１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:19:12私の周りのレサーチだけど
高校生から２０代前半までの反応が素晴らしくよい。
0307１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:21:01レサーチー＞リサーチ
0308１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:21:43小川のメルヘン小説によって
数学の好感度があがるのは
不本意だと思うべきだ
一般に対するアッピールとかが大事だというならば
自分らの力でで良質な啓蒙書などを書くのが筋だろう
# たとえばサイモンシンのような
0309１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:22:41工学部あたりでも、純粋に学問をしたいという気持ちはある。
0310１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:23:050311１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:24:450312１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:25:480313１３２人目の素数さん
2006/01/24(火) 22:29:150314１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 12:40:30小川さんの小説を読んで数学者になる決意を固める人がいてもいいじゃないですか。
宇宙飛行士の野口さんも立花隆の本を読んで志を固めたそうだし。
0315１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 12:48:53＞小川さんの小説を読んで数学者になる決意を固める人がいてもいい
昔は『近世数学史談』を読んで純粋数学に憧れる人が多かったと聞きます。
それが何の因果で『博士の愛した数式』だの『オイラーの贈物』だのに
かわらないといけないのか。時代とともにレベルが低下しているというのが
何ともはや情けないような。
0316１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 13:19:25同感です
時代が進んだ方がわかってることがより多いのだから
啓蒙書などもより現代的なテーマに
なっていくのが自然だと思います
エキゾチック球面とか有限単純群の分類とか
上手に説明できれば興味をもってもらえそうな
題材はいくらでもあると思います
0317１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 14:01:30いずれにせよ数学の対象に本格的な興味を持つ前の段階の人々に
どうアピールするかが問題。貧乏な天才が共感を勝ち得る時代は去ったのだから
テーマが現代的かどうかより、数学者が格好いいかどうかが啓蒙のポイントではないか。
そして、「自分もちょっと努力すれば格好いい数学者になれるかもしれない」
と読者に思わせるような本を書ける人が出て来てほしいのだが。「近世数学史談」は
良く書けているが、あれを読んで「自分は取るに足りない」と意気消沈した人も
多かったはず。
0318１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 14:07:070319１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 16:00:03オナニーのオカズ程度としか思ってません
0320１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 16:05:55＞エキゾチック球面とか･･･
＞上手に説明できれば興味をもってもらえそうな
＞題材はいくらでもあると思います
数学者自身よく分かってないのに説明できるわけがない。
エキゾチック球面の存在は、指数定理を使って示される。
決して目で見たわけではない。
0321１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 16:10:21それは当然そうだろう。
＞「近世数学史談」は良く書けているが、あれを読んで
＞「自分は取るに足りない」と意気消沈した人も多かったはず。
意気消沈した人は幸せだ。
不可能な夢のせいで餓死する悲惨な最期を遂げずにすむ（ｗ
0322１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 16:25:34＞無理矢理アカポスにねじ込む数学者の話(実話)
＞国から研究費を騙し取り、それを私的なことに
＞流用することになんら悪びれない
＞恥知らずな数学者の話(実話)
＞抗争している敵対勢力をまとめてよその大学に
＞追いやる数学者の話(実話)
＞国立大学の公務員でありながら、
＞エッセイの莫大な印税と講演での荒稼ぎを
＞堂々とやっていながら
＞なんの処分も受けない数学者の話(実話)
やれやれ自分では論文一つ書けない崩れが
妄想の世界に逃避ですか（嘲笑）
0323１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 18:00:32Brieskornの例が出て初めてわかったような気になった人も多かったのでは？
将来はもっと身近なものになるだろう。
0324１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 18:42:58もっと理解が進んでもいいような
0325１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 19:36:23泣くまでいきませんでしたが・・・ 半落ちのときは涙を止めるのに苦労
したけど。
e^{i\pi]=-1 の公式を見て、昔ベルの「数学を作った人々」を読んだ
ときのことを思い出した。そこでこの公式を初めて見たのだが、不思議な気持ちに
打たれたな。なんともいえない神秘的な感じ。。。
0326１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 19:39:52思う気がするんだが（実際俺ははじめてみたときそう思った）そのへんどうよ
0327１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 21:01:39でしょう。その上で、なんだか深い意味がありそうな、e, i, \pi の組み合わせで「−１」という
単純な結果が出てくるのがやはり普通の人には不思議。背後にどんな宇宙の
法則があるからと想像してしまうわけよ。
数字で書くと、
2.71828...^{i 3.141592...} = -1
ますます不思議に思えてくる。こない？
0328１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 21:18:28複素平面では e^{ i \pi } を
かけることはそのベクトルを 180 度
回転させることに他ならないから
あたりまえのつまらない事実
神秘を感じてしまう人は
表面の数字しか見てないからだよ
0329１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 21:37:480330１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 22:35:14は？ 意味がわからん
おまえ馬鹿？
0331１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 22:48:44逆に君が神秘的だと思うことを教えて欲しい。
0332328
2006/01/25(水) 22:51:010333１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 23:02:130334１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 23:06:24cos i =(e + 1/e)/2 と書いちゃえば、神秘でもなんでもないのだが。
0335１３２人目の素数さん
2006/01/25(水) 23:07:02君の場合は、神秘じゃなくて未体験ｗ
0336１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 00:25:59そのような明快な説明で、リーマン予想が正しいことを
示してくれたらうれしいね。
0337１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 00:44:21初めて目にしてさざかし不思議だった想像される。この公式に限らず、
オイラーは虚数がらみの不思議な式を数多く発見している（確か）。
この謎を解明する過程で、複素関数論なんかが生まれたのだと思う。
0338１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 03:09:30天才数学者がこうなってたら
年齢差別で肉体労働者にしかなれなかった
はず。こんな金持ち階層出身の
数学者なんてみたくもない。
0339１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 03:16:12天才数学者が年齢差別一流大卒既卒差別で
肉体労働者として苦しみ続け、
ついにリーマン予想をなんの数学論文も
見ずに解決し、プリンストン高等研究所
に就任する感動巨編。。。。。。。。。
じゃないと見ねーよ。
0340１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 03:17:13x=0の時y=6
x=1の時y=5
x=2の時y=4
x=3の時y=3
x=4の時y=2
x=5の時y=1
x=6の時y=0
x=7の時y=-1
・
・
・
『いやぁ数式って君の優しさと同じで無限大なんだよなぁ』
博士の名言。ごめん、ネタばれか
0341１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 06:57:12実話の該当者がついに登場
もみ消し工作に必死ww
0342１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 10:42:38感じ方の違いというよりそこからの発展のさせ方の違いが現れているような気がします。
いずれにせよオイラーの公式に比べたら
誰かさんの３０億円の自家用ジェット機の
何と儚いことか！
0343１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 12:08:210344１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 12:13:29きれいごと言うなよ
オイラー公式をおまえにくれてやるから
儚くてかまわないから現金30億を俺にくれよ
0345１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 12:32:07＞＞エキゾチック球面とか･･･
＞Brieskornの例が出て初めてわかったような気になった人も多かったのでは？
しかし実際にはBrieskorn球面がエキゾチックであることを示すのに
やはり指数定理によらざるを得ないという惨状。
目で見てわかることから指数定理を導けなくては
本当に分かったとはいわないのではないかな？
0346１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 12:33:58エキゾチックって言葉には惹かれるかもしれんが。
0347１３２人目の素数さん
2006/01/26(木) 12:35:17君、本気でそう思っているの？
その気になれば初等的な証明ができるところまで進んでいる感じがするがね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています