博士の愛した数式

0001１３２人目の素数さん

2006/01/01(日) 20:22:01

小川洋子のほん

0210１３２人目の素数さん

2006/01/20(金) 22:16:29

>>209
なんだろうな、二文字か。難しいな。

童貞？

0211GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/01/20(金) 22:24:53

私は神様となった？

0212１３２人目の素数さん

2006/01/20(金) 22:25:20

思い上がりも甚だしい。

0213１３２人目の素数さん

2006/01/20(金) 23:26:07

>>209
馬鹿
精薄
部落
崩れ

0214ゆんゆん ◆kIuLDT68mM

2006/01/21(土) 00:38:03

>>209金魚。

0215１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 02:30:34

どこかの馬鹿が同じ名前のスレをたてやがった。

0216１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 02:49:21

今日いよいよ公開よん

0217１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 02:55:46

何？ユンユンのヌード？

0218１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 02:57:39

観た人は感想を書きなさい。

0219１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 03:33:46

「僕の記憶は８０分しかもたない」って、どうして覚えているの？

0220１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 04:05:39

メモに書いて服に貼ってある。

0221１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 04:28:33

「king は脳を読まれている」ってなんで自分でわかるの？

0222１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 05:38:44

自分の考えたことが外部から聞えてくるからだよ。

0223GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/01/21(土) 08:59:59

talk:>>213-214 お前に何が分かるというのか？

0224１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 12:25:36

>>222
精神分裂病の特徴だな。

0225GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/01/21(土) 12:40:26

talk:>>224 工作員必死だな！

0226KingOfCrab ◆2LJf1MohA6

2006/01/21(土) 12:48:47

>>225 被害妄想だな！

0227GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/01/21(土) 12:53:53

talk:>>226 工作員必死だな！

0228KingOfCrab ◆2LJf1MohA6

2006/01/21(土) 13:06:34

>>227 被害妄想だな！

0229１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 15:08:53

HEN SKIING

0230１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 16:10:14

>>162
なるほど、そういう根拠なのですか。ありがとうございます。

しかし、五月蠅い映画でしたな。演劇をそのまま映画に持ってきた
みたいな、ヒステリックな会話場面が多すぎ。

0231１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 17:39:16

『博士～』も『プルーフ～』も原作は、なんとなく
『ペトロス叔父とゴールドバッハ予想』（早川書房）と被っているような。

0232１３２人目の素数さん

2006/01/21(土) 20:38:47

「フェルマーの最終定理」が売れたので、二匹目のどじょうを狙った本なのかなとおもた＞博士の愛した数式

0233１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 04:52:10

>>231

俺もそうおもた。「冴えないやつだけど、実は数学の世界ではすごいんだぜ」
みたいな。しかしこんなぬがはってるとしたら、世間も病んでいる気がするな。

「ペドロス叔父」は作者が数学家出身なだけあって、他の「数学者が出てくる
小説」に比べて、登場人物の作りこみは圧倒的だと思う。

0234１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 07:57:45

俺の実体験では
心のきれいな数学者に誰一人として
出会ったことがない
心のきたない数学者なら
うんざりするほどたくさん見てきたが

0235１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 09:09:58

>>234
しかし、全ての数学者に出会ったわけでもない。

0236１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 09:12:52

それはお前の心が汚いから

心の汚い者には汚い物しか見えない

0237１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 13:03:28

心のきれいな数学者＝狂った元数学者

0238１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 13:07:34

なんの間違いかわからないが
映画はとりあえず初日は大入りだったみたい

とにかくあれはファンタジーだと
わきまえて見てほしいな

一部の馬鹿な数学者たちが
どさくさにまぎれて
数学者のイメージアップに悪用しようと
する動きがあるが注意が必要

0239GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/01/22(日) 13:29:56

talk:>>238 数学者のイメージアップのどこが悪いのだ？

0240１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 13:31:51

営業ご苦労(^^)ゞ

0241１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 16:40:13

いや数学者も営業的なこともう少しだけしたほうがいいと思うよ・・・

0242１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 18:12:00

>>239 お前は king 氏ね

0243１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 18:31:20

この映画で数学者のイメージがアップするのか疑問。
むしろイメージダウンでは？

0244GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/01/22(日) 19:08:08

talk:>>242 お前に何が分かるというのか？

0245１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 19:11:52

>>239
kingが営業すると激しく逆効果なような気がする。

0246GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w

2006/01/22(日) 19:21:14

talk:>>245 誰が私を営業に回すんだよ？

0247 ◆YH5yPZVZn.

2006/01/22(日) 19:40:06

営業をいわゆる「営業」もありゃ
社内営業もある。
世間、周りの人間に自己アピールもできんかったら
所詮逝き付く先は

「崩れ」

やで。

0248１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 20:53:23

映画見てきた。
・吉岡演じる教師が黒板に書いた数式
　√1=1*1
　√1=(-1)*(-1)　（※実際は()なし）
間違ってないけど誤解を生むこと書くなよ
・「数」を「かず」と読んだ（吉岡と生徒）り書き順間違った（博士）りｷﾓい
・ルート記号を使ったいい話みたいなときに、上の線に左の部分がくっ付いてみたいなこと言ってた
あの記号はrが元なんだからそれはないだろと

結論：上で誰か言ってたけど、小川洋子のｵﾅﾆｰ本でＦＡ

0249１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 21:10:33

つまりは小川洋子が
数学の美とかなんとかに
ロマンをもつのはまあいいとして
まったく見当違いの、あまり意味のない事実に
ロマンをもってしまっていて、
もっというと数学のロマンをもっている
自分自身の陶酔しているだけに過ぎないんだよ

0250１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 21:19:08

小川のメールアドレスが公開されているなら
誰かこのスレを抜いて送ってやってほしい

批判がキツいとは思うが
だいたいはほぼ妥当な批判なので
小川に良識がわずかばかりでもあるならば
少しは反省するだろう

0251１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 21:25:00

>>248

> ・吉岡演じる教師が黒板に書いた数式
> 　√1=1*1
> 　√1=(-1)*(-1)　（※実際は()なし）
> 間違ってないけど誤解を生むこと書くなよ

これって、１でやってるから算数はあってるけど、
明らかな間違いだべ。

0252算数者

2006/01/22(日) 21:29:19

>>248 映画版でここを知って来たのだが、映画版でも書いたが、
確かに、√1=1*1、√1=(-1)*(-1)　は、おかしい。どうも、この
作者は、√１を１の平方根だと単純に勘違いしている。プラスとマイナスを
とる平方根の値のプラスのほうを表しているに過ぎないということを知らな
い。√１が単なる一つの数ではなく、ある概念を表しているような勘違いを
しているような希ガスる。

0253１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 21:31:27

映画にオイラーの公式 e^(iπ)＝-1 は出てこないの？

0254１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 21:31:36

>>252
というか、考え方としては

× √1 = 1 * 1
○ 1 = √1 * √1

でしょう。

0255１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 21:31:47

>>248
そのネタ見飽きた
そんな細かい事より映画としてどうなの？
まさかこの映画で数学の勉強する人間はいないから、そんな細かい事は
どうでもいいんだけど・・・
数字はミスがはっきり指摘しやすいから、叩かれやすいけど、この程度のミスは
どの映画にもあるよ

0256１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 21:59:17

小川洋子の糞みたいな小説よりも
「ペトロス伯父と～」の方が
はるかに示唆に富んでおり、内容が深く
小説としても水準の高いものであった。

ところが結果は真逆で
「ペトロス伯父」はなんの話題にもならず、
映画にもならず、
数学会の馬鹿どもは小川には賞をあたえ
「ペトロス」は黙殺した

世の中、何かまちがっている気がする

0257算数者

2006/01/22(日) 22:08:14

>>254 なるほど、そうですね。１＝（±√１）×（±√１）と書い
たほうよりよいと思われ。ルート先生、根本的なところでミスって
る。生徒がかわいそうだ。ああいう誤解って言うのは、結構、尾を
ひく。私も、高校３年くらいまで、漠然と誤解していた。

>>255　細かいことじゃなく、また数字のミスでもなく、数学理解
（平方根理解）の根底をなす説明ですぞ。堂々と、ああいう変な授
業を展開されると理系の人間のみならず、国公立入試の数学で苦労
してきた文系の人間でもひくぞ。

0258１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 22:55:22

そんなくだらねーこといちいち突っ込んでたら
セミナーなんか進まねーだろ

0259１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 23:04:33

>>258
基本中の基本の理解をくだらないと一笑する君は何故数学板にいるんだ
映画板から出張してきた文系脳か？

0260１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 23:08:18

数学者は几帳面だから、細かいことも許せないのかな・・・
教材じゃないんだから、これで勉強する人なんていないと思うけど。
刑事物にしても、医療物にしても間違いだらけなんだけどね。

0261１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 23:17:16

まぁ、この間違いは、数学の教師が、中学生でも
わかるような間違いを堂々と犯しているんだよね。

それで映画そのもののクオリティがどうこうという
モノではないけど、ちょっとお粗末だなぁと。

0262１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 23:18:18

いやお前らが文系脳だろ
本当に数学科で授業受けてりゃ
そんなちっちゃい事で突っ込んでたら霧ないの知ってると思うんだが・・・
まあついてる先生にもよるか

0263１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 23:22:05

俺は数学者じゃないけど、映画作りの基本としてディテールはきちんと
描かないとダメだと思う。一部の専門家しかわからないようなディテール
ならいざしらず、ふつうに高校数学を理解してる人間がクビをひねるような
間違いじゃ、映画を台無しにするものだといっても過言ではない。

0264１３２人目の素数さん

2006/01/22(日) 23:29:59

>>263
まあそんな場面がでてきたら、気になってしまって
その後、ストーリーを追うのに差し支えるかもね。

0265248

2006/01/23(月) 00:01:02

>>255
博士は毎朝家政婦と初対面のはずなのに段々親しくなっていってて
記憶が８０分云々という設定と矛盾していく感が否めない。
初日のよそよそしさはどこに逝ったんだよと。
毎度毎度玄関で君の靴のサイズは（ｒｙ）というやりとり程度でｸﾏｰ
まぁ、リアル痴呆？を完璧に通したらマトモな話にならないだろうけどｗ

以上、粗探しのために見に行った者からのレポですた。

0266１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 00:03:25

>>265
なるほど、その辺も含め来週見てみます。

0267１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 00:08:48

>>265
その辺の矛盾は週刊新潮の対談でも話題になってた。

0268１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 00:19:56

ビューティフルマインドのときも色々苦情があったらしいから

0269算数者

2006/01/23(月) 13:24:04

>>263 禿同！ビューティフルマインドレベルの高度な数学の話なら
多少の間違いは仕方がないとしても、たかが平方根の話だからね。
これ、文系に直すと、「鎌倉幕府は徳川家康が開いた」レベルの間
違いだからね。教師がそんな授業するような映画、正気で、その先
を見る気になれないよね。

0270１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 13:36:35

世の中には５７を素数だという天才数学者もいるので無問題

0271１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 15:11:10

>>270
その天才の名を教えろ

0272１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 15:18:21

57はグロタンディーク素数と呼ばれています

0273１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 15:41:44

>>270 は？素数じゃん

0274１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 15:54:39

じゃあ、3×19はこれから素数と言うことで。

0275１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 16:43:42

素数×素数は素数じゃないか？
ちがったら素数が有限個になるし。

0276１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 16:54:28

＞「ペドロス叔父」は作者が数学家出身なだけあって、
＞他の「数学者が出てくる小説」に比べて、登場人物の
＞作りこみは圧倒的だと思う。

ただ一点。若い頃の情事の話は余計。

0277１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 17:03:20

＞髪はボサボサで、フケだらけ。靴には黴が。

数学者は浮浪者と紙一重（ｗ

ところで、ヒルベルトは穴の開いたズボンをはき続けていて
恥を掻かせてはいけないとあるチャンスにやっとの思いで
指摘した弟子に一言「ああ、これなら前からあいてたよ」

0278１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 17:06:30

そんなヒルベルトの息子に対する評価

「息子は数学の才能は妻から、
　そしてそのたの才能は私から受け継ぎました」

ＯＴＬ　←息子

0279１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 18:28:45

>>275

0280１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 18:35:46

>>278
>そのための才能は私から
どういうこと？

0281１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 19:17:50

>>279
まー、幾ら何でもネタでしょ。

0282１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 20:51:13

>>280
よく読め

0283１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 21:47:44

幾ら何でもって、幾何学かよ！

0284１３２人目の素数さん

2006/01/23(月) 21:58:47

座布団1/e枚

0285１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 00:34:46

まあなんだ
これって数学・・・？ただの数字遊びじゃんｗｗｗって疑問を感じたのは事実
映画は知らない

東野圭吾の「容疑者Xの献身」のほうが数学者の姿は描けてた気がする
まあ奴は理系出身だからな・・・p≠np問題を取り上げてた

0286１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 00:55:36

評判が悪いみたいですから私が弁護してみましょう。
あれは数学とは言えないが、数学ではないとも言えない。
数字のお遊びを通じて、数学という研究領域があるんだ
という雰囲気は伝わってくるのではあるまいか。

数学って研究することがあるの？
数学者って何してるの？

というのがつまり一般の素朴な疑問だからね。
いわゆる数学者ならどう答えるんでしょうね。
小川洋子はとにかく何となく答えたと思うよ。

0287１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 01:00:09

>>286
だって、それを真正面から答えるような小説を書いたら
みんな日本の数学界に失望しちゃうじゃない……

0288１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 01:00:30

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>275
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0289１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 01:16:08

>>287
そうとは限らない。日本では「数学者のイメージ」というのが
はっきり確立しているんですよ。小川さんの小説に出てくる
博士はそれにあてはまる。だからみんな喜んで、人気が出たんで
しょう。実際には今はそんな数学者はひとりもいないけどね（昔は
いたことがある）。

小川に賞を出した数学会の連中は、小川の小説の「博士」が架空の
数学者ということを承知していたわけだから、大衆迎合だ。

愚挙ですね。

0290１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 01:58:27

まー、なんとなく数学に興味を持つ人が増えたらいいんじゃない？
数学（数字？）ファンとかヲタとかマニアとか・・

ちょっと違うけど、「数独」が英国で流行してるとかって聞くよね。

和算家の旅日記　時事通信社　1988年　てな感じで
「算額」をご存知だろうか。------　読んで字の通り「算の額」であり、数学の問題・答・術（答までの筋道）を板に書いて額にし、
神社や仏閣に「絵馬」のごとくに奉納したものである。算額の奉納は、江戸時代の数学者たち（和算家たち）のあいだで流行し、
現在でも800枚あまり残っているという。和算家たちが、解けた問題を掲げることで、問題が解けたことを神仏に感謝したり、
他人に自分の能力を誇示したり、といったことをしたらしい。

さて、その算額からもわかるように、江戸時代には極めて高度な日本独特の数学が、日本各地の和算家によって研究されていた。
そして算額の奉納が、今日でいえば研究論文の発表のような役割を果たすこともあった。ある算額がもとで、算額の奉納合戦が
おこったともいう。いわば、数学の公開論戦である。

とかアマチュア・レベルで盛んになったりしたらよさげ。

0291１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 03:16:34

独学→自力じゃ理解できない→某掲示板で質問→「こんな問題も解けないカスは氏ね」→挫折

0292１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 05:06:42

この小説と映画を悪用した
馬鹿な数学キャンペインには我慢がならない

こいつらは犯罪者だ

0293１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 06:10:23

>>292
なんじゃそりゃ。

0294１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 06:27:52

>>280
ごめん解んない

0295１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 16:55:59

深津の料理シーンで玉ねぎの芯（？）取らずに切るシーンがあった
そんなもの食べれませんよっと

0296１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 17:34:01

>>291
自力を諦めた後「某掲示板で質問」という時点でオワットルｗ

0297１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 18:20:06

小説家というものは作品のアイディアをどこから得たかということは
語れない場合が多いのではないだろうか。特にそうすることによって読者が失望する
おそれがある場合には。ふと思ったのだが、この物語を人間関係のドラマとして
とらえたとき、この話の設定はあるいは「ターミネーター２」をヒントにしたのではないか
とも思えてくる。特異な世界の住人が、父を持たない少年とその母との交流の中で、いつしか
少年にとって父の役割を演じだすというのは実に共通の展開ではないか。

0298算数者

2006/01/24(火) 20:57:42

>>295 おかしな箇所は平方根だけじゃなかったんだ（笑）。
それにしても、公式サイトのBBSでも映画板でも、ルートの
授業に感動した、あんな授業自分も受けたい、などという
感想が多いのには驚いた。やはり、文系と理系とは早いう
ちから分けないとだめなんだと痛感。将来理系に進む生徒
が、あんな授業を受けさせられたんではかわいそうだ。文
系の諸君は単に感動してよかったで済むかもしれんがね。

0299１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 21:06:00

>>298
なんかオリジナルな感想じゃないな。
森毅の漫談を聞いて、自分もこんな先生に数学を習いたかったと感想を言う手合いが
多いのと類似の現象であってめずらしくも何ともない。
２９７は突飛な感想だが筋が通っていて面白い。

0300１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 21:53:31

「博士の愛した数式」のブームに
ちゃっかり便乗して数学者のイメージアップを
もくろんでる数学会の馬鹿どもは恥を知れ

数学者ならば自分やその仲間の
うす汚さや腹の黒さはよくわかってるだろう

こいつらの行為は
偽計と風説の流布にあたる
犯罪行為

いずれ特捜がやってくるぞ

0301１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 22:02:43

>>300
君も２９７のように肩の力を抜いて
純粋にロマンの世界を楽しめるようになるといいね

0302１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 22:08:54

土日の成績は、動員91,562人、興収117,079,800円と好スタート。
この成績は、小泉監督作品『阿弥陀堂だより』（興収6億円）の232％、
『雨あがる』（興収7.5億円）の147％となる。

意外と興行いいんだね・・・

0303１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 22:10:40

小説の評価が高かったから当然でしょう。

0304１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 22:14:29

そんな単純なもんでもないよ。
それに小説の評価も微妙だし・・・

0305１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 22:15:28

原作の上に、「半落ち」など寺尾の役者としての評価も高いからね。

0306１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 22:19:12

>>304
私の周りのレサーチだけど
高校生から２０代前半までの反応が素晴らしくよい。

0307１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 22:21:01

失礼、
レサーチー＞リサーチ

0308１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 22:21:43

良識ある数学者ならば
小川のメルヘン小説によって
数学の好感度があがるのは
不本意だと思うべきだ

一般に対するアッピールとかが大事だというならば
自分らの力でで良質な啓蒙書などを書くのが筋だろう
# たとえばサイモンシンのような

0309１３２人目の素数さん

2006/01/24(火) 22:22:41

案外と若い人は数学のような純粋学問に好意を持っているからね。
工学部あたりでも、純粋に学問をしたいという気持ちはある。