株板から来ました。
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00011
2005/12/31(土) 20:49:57今日から数学板に住まわせてもらいます。
宜しくお願いします。モロ文系なので
Z会取り直して真面目に勉強します。
ネタでは無いです。多分5年ぐらいかかるかも
しれませんが最終的にはブラックショールズの
確率微分方程式まで頑張って到達したいと考えてます。
今、金融工学の本を色々読んでますが、何か解らない式等
ありましたら書き込みますので宜しくお願いします。
僕から提供できるのは多少の経済の知識と株の知識
位ですが宜しくです。あと気が弱いのであんまり
虐めないで下さい。
0002132人目の素数さん
2005/12/31(土) 20:51:150003132人目の素数さん
2005/12/31(土) 20:51:340004132人目の素数さん
2005/12/31(土) 20:51:460005132人目の素数さん
2005/12/31(土) 20:58:34話は、それからだ。
0006132人目の素数さん
2005/12/31(土) 21:00:3100071
2005/12/31(土) 21:01:16ああ。
数学で言うと確率微分方程式ってどれ位の
レヴェルなんですかね?結構高いと思いますけど、、、、
書き込むたびに完全にネタ化しているのが悲しい。
00081
2005/12/31(土) 21:02:45モッチーって誰ですか?
スイマセンこの分野右も左もわからないもので・・・
0009132人目の素数さん
2005/12/31(土) 21:11:41めげんとやっときw
0010132人目の素数さん
2005/12/31(土) 21:17:33望月新一(京都大学数理解析研究所教授)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1115288892/
0011132人目の素数さん
2005/12/31(土) 21:24:41学部標準
00121
2005/12/31(土) 21:29:37>10モッチー 金融 数学 でググッテました
論文は何処で読めるのでしょうか?
予定が混んでいるのでまた来ます。
今日は有難う御座いました。ちょっと数学版の
方々はお金儲けは興味無いと思いますが困ったら聞いて下さい。
ではまた
0013132人目の素数さん
2005/12/31(土) 21:36:31世間での知名度はゼロなんだな。
>>1
モッチーを勉強しても1円も儲からんから、やめとき。
0014小牧愛佳 ◆u/3FmANAKA
2005/12/31(土) 21:39:57誤発注しない程度の知識があれば大丈夫だと思います・・・
それよりも常に人心を惑わせる株式市場に対して
他人の考えや常識を無視できるほどの投資哲学を持てるようになりたいものです・・・・
0015132人目の素数さん
2005/12/31(土) 22:00:56>多分5年ぐらいかかるかも
相場屋なら、もーちょっとまともな見積もりだそうよ。
0016132人目の素数さん
2005/12/31(土) 23:09:200017king 氏ね
2006/01/01(日) 15:02:28よろしくー
仲良くしてねー
00181
2006/01/01(日) 15:44:08アドバイス有難う御座います。了解しました。
>14
株式投資はやはり個人の裁量により,その手法が大きく
異なってきますからやはりそれは人それぞれでは無いでしょうか。
オプションの予測や、自然金利の算出、僕にはそれすら難しいのです。はい;
そしてマネーサプライの伸び率やMZNが膨張した時に各相場へ与える
影響を予測するのにも数学が必要です。フリードマンの式を理解するのは
僕のポンコツ頭ではなんとも難儀な作業であります。それではまた。
最初は低IQに相応しく数�Tから始めます;
0019132人目の素数さん
2006/01/01(日) 17:02:07IQ低い馬鹿が自分で調べる努力もせずに
なんとなく頭いい人が多そうな数学板で
皆に調べてもらって手取り足取り教えてもらおう
というスレでいいのかな?
0020GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/01/01(日) 17:33:3900211
2006/01/01(日) 22:04:19>>19
>IQ低い馬鹿が自分で調べる努力もせずに
簡素に言えば「株教えるから数学教えて」というスレです。
掲示板の多くを見るに就職や金銭について
多少なりとも困っている方々が居ましたので、ニーズが相互で合えばと
言うことです。株のノウハウは五年培っていますから数学のスキルを提供してくれるか
否かは各自の判断でお願いします。協力してくれないなら
それはそれで仕方ないと思います。20の作業が有る中で1つの作業為に
10の分の時間を使う事は意味の無い、或いは不可能な事なので御聞きしているだけです。
「なんとなく頭いい人が多そうな数学板で」 では無く頭が良いというより
数学という物を1つのスキルとしてその力を借りたいと思っています。
実際の処、残念ながら一番上に出したノーベル経済学賞を受賞した
ブラックショールズの理論(数学)を主軸にしたLTCMというファンドは
その当時ファンドにおいて世界大3位、5000億円
という巨額の資産規模、(年金などを委託運用)を誇っていましたが、
脆くもその理論故に相場の大暴落の末に陳腐にもその主軸で数人の数学者で運用されていた
ファンドは破綻しました。そして5000億と多くの人の老後の人生は消え去りました。
この為多くの市場関係者は興味すら持っていません。
しかしながら、それだけの為に金融工学(数学)を捨てるのは浅はかだと僕は思っています。
その為に立てたスレです。まだ聞きたい事は無いので暫くはスレが
消えない様に上げるだけにして置きます。何かあれば宜しくお願いします。
株に興味が有る方で何か質問有る方は聞いて下さい。万能では無いので全ての質問には答えられません。
後付けになりますが喧嘩売られても乗っている時間が無いのでレス出来ません。それでは又。
0022132人目の素数さん
2006/01/01(日) 22:19:01目が痛い・・真面目に対応すんなよ。
0023132人目の素数さん
2006/01/01(日) 22:21:10この前、吉野家いったら
3 3 3
X*Y=Z
を証明してくれ。って書いてあるのね。
3乗だよ3乗。
よく見たら、親子ずれとかいるし、一家4人でポストスクリプトかおめでたい
よーしパパ、三角関数から証明しちゃうぞーとかいってるし、もう見てらんない。
もっとこう数学は殺伐としてるべきなんだよ。
うっかり論文出したら、対面のUの字テーブルのやつに
その方法は間違ってる。と指摘されて上に完全な証明をされて
先を越されたり、刺すか刺されるかそういのがいいんじゃねーか。
女子供はすっこんでいろ。
でようやく。問題が解けたと思ったら隣のやつが、
「牛丼を虚数で表すとどうなるんだろう」とか言ってるし、
そこでまたぶち切れですよ。
おまえ虚数といいたいだけなんじゃないかと、
おまえほんとに虚数使いたいのかと、問いたい、問い詰めたい
小一時間問い詰めたい。
今日び虚数なんてはやらないよ。
まぁ虚数通のオレに言わせれば、
今の流行は素数これだね。
素数のならびに虚数を加える。で
これに大目のプラグマ演算。コレ
しかしこれをやると、何がなんだかわからない上に自治房にすれ違いと言われる
危険を伴う諸刃の剣、素人にはお勧めできない。
ま素人はファルマーの定理でも解いてなさいってことだ。
0024小牧愛佳 ◆u/3FmANAKA
2006/01/01(日) 22:52:17あなたの投資哲学をお聞かせいただきたいです
真のリスク分散、つまり究極のリスク管理を目指していると考えていいのでしょうか?
00251
2006/01/02(月) 21:26:58ちょっと今野暮用で4日程出かけて来ます。
自分的に家族ネタは相当痛かった;
楽しそうな家族を見るとしばらく
思考が止まりますよ笑
>>おまえ虚数といいたい だけなんじゃないかと、
株でも大体同じですよ。
自己ナルシズム と言いますか被虐性快感症
と言いますか、、、、例えば
景気は循環する物なんですけどね。
4-5年程度で回るんですけど
その景気循環拡大期末期になって
いつも現れる「株買うしかねぇ!!!」君
これって只単に自分の意思で買おうとし
てるんじゃなくて相場に買わされてて
メディアとか証券会社にのせられて10年
やそこらで貯めた金を簡単にすってしまう。
お前単に樹海行きたいだけじゃないのか???と僕も真剣に問い詰めたくなりますね。
と言うか、説教っぽく。
ところで23氏は何歳ですか?
何か有ったらよろしくお願いします。
そして気軽に声かけて下さい。
00261
2006/01/02(月) 21:29:10>>24適当に答えますが、人間は既に完成された単体だと考えます。故に同じ処を回るに
過ぎない。螺旋の階段を上に上る事しか出来ないのが
時間と言う概念の上に存在している生物の宿命でありますから、要は
その根本を抑える事こそ肝要だと考えています。そして
今もって不明なのはその時間の波を形成している物が何で有るのかが、
相場を支配している中心の核心であると思っています。例えばコンドラチェフ
の波、これが何故60年周期で進捗しているのかは諸説有りますが結局の処、
不明です。この様な現象を証明してみる事も相場の妙味だと考えますけどね。
要は管理するのは時間の軸であって僕は何かに投資する以上
「究極のリスク管理」と言う事、或いは万能なるリスクの分散は有り得ないと現段階では
思っています。
00271
2006/01/02(月) 21:30:510029King代行人
2006/01/03(火) 00:27:190031アスラン・ザラ
2006/01/03(火) 09:21:10日経平均株価ってありますよね?
あれの意味がわからないのですが、具体的にどこがわからないかといいますと、
例えば
一株50円の会社(A会社)もあれば
一株7000円の会社(B会社)もありますよね?
で、大抵の場合、A会社の株を買うには100株ぐらいセットで買わないといけないですよね?
ということは
A会社の株価は実質的には50円じゃなくて5000円なのではないのでしょうか?
だってセットで買わないといけないのですから。
で、僕が疑問に思うのは、A会社の株価の50円と、B会社の株価の7000円を
足して2で割った平均株価というものは何の意味があるのか?ということなのです。
何故ならA会社の株はセットで買わないといけないのですから、
実質的には株価は5000円で計算しないと意味がないと思うのです。
つまり一株50円でも100株買わないといけないのであれば、
一株5000円にして、100株買わなくてもいいようにすればいいのではないのでしょうか?
よろしくお願いします。
0032GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/01/03(火) 09:26:020033アスラン・ザラ
2006/01/09(月) 06:20:15このスレはもう終わってしまったのでしょうか?。。。
00341
2006/01/11(水) 09:41:54本日、帰宅しました。後程レスさせて頂きます。
00351
2006/01/11(水) 19:11:51日経平均に意味は有りません。
最もな基準も無く選ばれた斜陽企業群とでも考えて置いて下さい。
00361
2006/01/11(水) 19:15:45どの様な理論で海外の中央銀行が動いているか
解りますよ。興味がある方が居れば紹介します。
忙しいので、それでは。
0037132人目の素数さん
2006/01/11(水) 23:53:53かつて額面株が当たり前だったため、採用銘柄の株価を額面50円に換算している。
例:NTT株は額面5万円なので、株価を1/10000してから算出している
(いまは額面制が無くなったため、日経が「みなし額面」を決めているようだが)
ttp://www.nikkei.co.jp/nkave/about/calculate_1.html
たしかにどの銘柄を採用するかの恣意性があり(日経HPに基準は公開されているけどね)、
妥当と見る人も居れば35のように斜陽企業が並んでいると見る人も居る。
その点で全銘柄の時価総額で計算するTOPIXなどが重視されている。
31の疑問である価値がぜんぜん違うものの平均をとってもしょうがない、との指摘はもっともで、
加重平均の考え方を採用した日経300などもある(TOPIXも指数化されているが加重平均と言える)
0039132人目の素数さん
2006/01/12(木) 08:16:02ク ヽl
/ lヽ
i´ 〃 ィ 、 l,
l,ク / ノ ! / ! ノl iヽ l1
/ ハ、_! ヽ i´ \(´ `ヽ_l_ ヽ ,i !
', ヽ ヽ、レ==_-,..` ー==-´三'´`` レ' ! !
ヽ! ヽ ィ'1Oヾ 、 '´ (O。::l`f l l
`i i`ヽ`ー゚',ノ i ヽ `ー ' ノ ! , ‐ ヽ !
'、 ! _,, ̄ ノ  ̄ - 、 ', l ィ、 ! ,'
i ! /" - ` l ノフ l ./ ノ
ヽl ヽ‐_ , ノ- ' し / /´
! 、_ ノ ノ
ヽ -===- !_, , '´
ヽ ,,,, ´ノr-‐'´
\ ,,. ト、
丶、 _, - '´ _ ,.. -‐ '´ l
r`フT_ ''__r_ー‐ ''"´ l
! lーi | r-- l ',
l ! .l l l l ',
>>35
そ、それだけ、ですか?
0040アスラン・ザラ
2006/01/12(木) 08:27:48僕の感じていた疑問がもっともなものだったことがわかっただけでも
質問したかいがありました。ありがとうございました。
00411
2006/01/12(木) 20:34:21いえ、あれは何処をどう考えてもデタラメですからね。
はっきり言いまして多分それ以上の答えは要りません。
出鱈目以上でもそれ以下でも有りません。
日本経済新聞社がどれだけエリート集まっているか知りませんが
あの新聞の記事を一度でも読んでみればこの指標が
使える物なのか使えないゴミクズなのかは一発で
判ると思います。一度日経試しに読んでみてくださいな。
それより、耳寄りな話が有りますよ。バーナンキ、
今年、「カナリ」やらかしてくれそうです。
「景気回復の腰を折るな!!」とまた日本人は他人のせいに
するのでしょうか・・・・・・・・・・・日本は文系を殆ど解雇して
理系に金融業をしてもらわなければいつまでも笊ですよ。
理系はもっと金に執着して欲しいですね。それが国を
救うことになりますよ最終的には。
PS追伸現在、ブラックショールズ以前に
現代マネタリーをやっています。数式が簡易なので
質問とう有りませんが何か有れば宜しくお願いします。
0042132人目の素数さん
2006/01/12(木) 20:40:18その業界の人間以外なら意味あるがな。
本筋とはちゃう話でスマソ。
00431
2006/01/12(木) 20:54:32間違い無い!!と僕も思います笑
それではまた何か有れば。
0044kage
2006/01/13(金) 08:03:11>1
株版住人らしくもっとクールに行きましょう。
自分も文系出身の株版住人ですが、
数学に興味がありますのでこのスレに期待しております。
日経平均の補足説明ですが、
この指数は分野ごとに日経平均を算出する会社の数を限定しています。
倒産企業が出た際などは空白枠を埋めるために
同分野の企業が選ばれると言う方式になっています。
この為、一部の企業が業績がいいために市場の動向よりも
指数は高めに算出たれたりすることが多々あります。
言ってみれば、「日経が上げてるのに下げてる銘柄が意外に多いなぁ」という事が
意外にあると言うことです。
TOPIXについての質問は無いようなので説明はスッとばしますが、
市場の指数として信頼性がおけるのはTOPIXと日経先物の指数となります。
日経先物が下げ始めるとTOPIXも数秒から数分以内に
下げに転じますので下げ始めたら玉の処分..
更に、追加で単位についでですが..
[1-99]万円台の株は1株単位
[1-9]千円台の株は100株単位
[0-999]円の株は1000株単位で購入します
これを1000株単位で換算し直した物で
日経平均を算出..
数学版の方々にはあまりにチャチな説明で自分自身に辟易しますがw
又、端数の株を初秋することも出来ます。 端株と言いますが、分割などで最小売買単位未満の
株を取得することが出来ます。 その株は、証券会社に買い取ってもらうことで決済もできます。
自分も判る範囲で質問に答えますのでよろしくです
0045アスラン・ザラ
2006/01/14(土) 05:54:44日本に3つの会社しかないとして
A会社の株価50円
B会社の株価2000円
C会社の株価13000円
だとしますと日経平均株価は
{(50×1000)+(2000×100)+13000}÷3
という計算になるのでしょうか?
0046kage
2006/01/14(土) 07:39:17>>44 の単純な仕組みだと勘違いしていました。
前出の算出方法の間違いを正させてください。
算出方式ですが、日経平均のサンプル数は255銘柄ありますので、以下のようになります
日経平均=日経225銘柄株価合計/除数
この除数は株式分割で増えたりする株数を修正するためで、
>日本に3つの会社しかないとして
この場合、算出式は
50+2,000+13,000/除数となります。、
株式の分割や併合が無い場合の修正不要な値の場合(基準点を本日とした場合)は除数が3になります。
(50+2,000+13,000)/3=5,016.67 これを指数Aとします
この3社の内、株価が2,000円の会社bが1:2の株式分割を行ったとします。
この会社bの株価の発行株数は単純に二倍になるので分割後の株価が1,000円になったと仮定します。
これで、修正前の株価を計算すると
(50+1,000+13,000)/3=4683.33 これを指数Bとします
これでは分割後の算出した数字と市場での指数の実態が乖離してしまいますので、
除数の調整をして、b社の分割後の平均を5,016.67に戻してやる計算を行います。
"指数A":"指数B"=3x 5,016.67:4,683.33=3x このxを求めると
1.0711x=3 x=2.800
(50+2,000+13,000)/3=(50+1,000+13,000)/x という書き方がいいのでしょうか??
これが除数の算出の仕方です 昭和24年5月16日が基準になっています。
この指数(日経平均)の算出方式をダウ方式は呼ばれています。
毎日見ている指数の算出方式をいい加減に理解したつもりになってました。
浅はかな認識に気づかせて頂きました ありがとうございます。
説明不足がありましたら、ガンガン突っ込んでください。
0047132人目の素数さん
2006/01/14(土) 10:22:16>この指数(日経平均)の算出方式をダウ方式は呼ばれています。
ちょっとここの日本語が変。
0048132人目の素数さん
2006/01/14(土) 13:02:20そうだね、数学の知識がなくても投資はできるね。
でも、指標を作るのに数学の知識が必要だから、本人がやりたいならやって損はないかと。
俺が薦めるのは確率統計だな。
各種指標もさることながら、実際の相場と理論との乖離具合を学術的に説明つけるのに
欠かせないと判断するから。もっとも説明つけてもオナニー以外の何にもならんがw
>それよりも常に人心を惑わせる株式市場に対して
>他人の考えや常識を無視できるほどの投資哲学を持てるようになりたいものです・・・・
要するに肝っ玉のことだろ。これを鍛えるには色々なギャンブルを色々な所でやるのがいいかと。
>>15
わからぬも相場なり
0049132人目の素数さん
2006/01/14(土) 13:11:32このバカは何当たり前のことを今更言っているのかね。
都合のいいとこだけ他人に乗っかって、おいしいとこ取りするのが
投資の基本じゃねーか。
一般常識疎過ぎ。
0050132人目の素数さん
2006/01/14(土) 13:29:34そういういまさら聞けない常識とでも言うべき事項を知っているといないとでは
投資行動に大きな差がでる。知ることができてよかった。
日経平均自体が無意味というのはわかっていたが、現に指標として活用されている以上、
無意味なまま使っていくしかないんだろね。みんながその指標に動かされているのだから。
おっと、こういうことは書き込まない方がいいか。自分の利ざやのためにもw
0051kage
2006/01/14(土) 16:54:42225です
この計算方法をダウ方式といい、日経平均の算出に使われています。
>50
そうですね、東証一部上場株の投資を行う際には
まともな指標としての機能を果たすので参考にはなりますけどw
自分は日経先物指標を市場動向として見ていますので、
市場参加者が日経平均を使い続けるというのは大歓迎ですが
0052アスラン・ザラ
2006/01/17(火) 05:25:48ところで、株価50円の会社は何故50000円にしないのでしょうか?
株価が50円より50000円のほうが聞こえがいいと思うのですが。
この会社の株価は50円だよ、といわれるより、50000円だよと言われた方がいいとは思わないのでしょうか?
どうせ買うときには1000株セットで買わないといけないのですから。
50円の株を1000株売るよりも、50000円の株を1株売った方が
日経平均株価も上がりますよね?
何故そうしないのかがわかりません。
よろしくお願いします。
00531
2006/01/17(火) 20:53:39この様子を見ると皆さん安らかに御逝去された様ですね。
やはり景気循環で株式人口は整理されて行きますから仕方有りませんか。
株板が嫌でこっちへ来たので最近せっかく立てた板の雰囲気が株版並になり嫌気がさして
発言を控えてました。あくまでもどうでも良い様な雑談をする場では無くジリ貧の理系の方々への
株式スキルと無能な株屋との数学スキル相互提供用の板ですから。
大損した方々はお気の毒ですが御愁傷様です。合掌。
数学板の住人さんに聞きたい事が有る方は自分で先輩達の手を借りる
気持で丁寧に質問して下さい。
PS数学を専攻して絶望している方々がこの板には多々見られますが
ファイナンスの理論なんて数学が出来ればチョロイもんですよ。
良い金にもなりますし、絶望しないで下さい。所詮文系の
頭の中なんて空っぽなんですから。
0054132人目の素数さん
2006/01/17(火) 21:11:25松井証券で口座を開く予定。元手50マソで考えているんだが・・・
高々50マソで株をするメリットあると思う??
0055小牧愛佳 ◆u/3FmANAKA
2006/01/17(火) 21:28:1200561
2006/01/17(火) 21:33:54どの様なスタンスですか?スタンスによります。
その資金は将来使用目的は有りますか?
50万と言っても馬鹿には出来ませんよ。今であれば、
半導体関連を1つか2つ買って置いて後は寝ていれば
良いと思います。一応断っておきますがこれからは
今まで騰がってて来た株は殆ど釣瓶落しになって行きます。
そこで何故半導体なのかと言いますと、これは
日経平均等のサイクルに影響されません、これらは
シリコンサイクルと言われる半導体等の需要如何によって
描かれるサイクルに強く影響を受けています。既に
多くの銘柄は反発を開始していますが、まだ旨みは有りますよ。
それでは勉強して寝ます。54氏、また何かあれば聞いてください。
0057小牧愛佳 ◆u/3FmANAKA
2006/01/18(水) 21:05:080059132人目の素数さん
2006/01/18(水) 21:20:03ストップ安、東証一部追放
0060132人目の素数さん
2006/01/18(水) 21:20:420061132人目の素数さん
2006/01/18(水) 22:45:000062132人目の素数さん
2006/01/18(水) 23:04:570063132人目の素数さん
2006/01/19(木) 00:37:170064kage
2006/01/21(土) 04:39:42説明長くなるので2日程下さい
>>54
松井証券に口座を作るのは現時点ではベストな選択だと思います。
ただ、米国の半導体関連がいいからという意味で適当に
国内半導体関連を買うのはどうかと..
今なら株価も急落したので3月末日にある電力会社の配当狙いを
している連中から巻き上げるのが簡単、安心です。
電力株を急落したところで拾って3月27日ぐらいに売却するように
するのが確実かもです。恐らくは4月の第一週に9月末日までの
最安値で再購入出来るので、それを拾ってしばらくホールド、
その後9月末に再度決済というのがおいしいかな.. >1 さんとアドバイスが違うのは投資スタンスが
違うからですので、「誰が合っている」、「間違っている」という訳では
ありません。 ボロ株と仕手株は投機性というかギャンブル性が強いので、
銘柄選びに気をつけてください。
00651
2006/01/21(土) 11:46:41>ただ、米国の半導体関連がいいからという意味で適当に
>国内半導体関連を買うのはどうかと..
いえ、僕は米半導体如何の事は一言も書いて無いですねー。
ちょっと・・・・・うーん・・・・・64氏、それは相当な失言では?
玄人でシリコンサイクル無視している人なんて
ちょっと残念ながら聞いた事が無いですね・・・・・汗
00661
2006/01/21(土) 11:56:17そんなに難しい数式は出て来ていません。
というか、スレの名前が悪かったのか
数学板っぽくないですね。議論のレベルも?で・・・・・・
もっと金融工学の事について話したかったのですが。
これは削除依頼して板の再生しかないか?笑
0067132人目の素数さん
2006/01/21(土) 12:12:57ただ、表に出てくるやつは単純なのばっかりだけど。
0068小牧愛佳 ◆u/3FmANAKA
2006/01/21(土) 16:17:56数学については具体的に数式などを使って質問しないと
だれも答えないと思います・・・・
あと
1の投資スタイルをお聞かせください・・・・
0069132人目の素数さん
2006/01/21(土) 16:23:330070132人目の素数さん
2006/01/21(土) 22:46:55約4200億円の損失
0071kage
2006/01/22(日) 03:02:27大変失礼な書き方をしたようで..
自分は個別銘柄をつなぎ売りする手法がほとんどです。
半導体関連の銘柄を物色する際には、
その選択の際にシリコンサイクル以外の指標はどのように組み合わせて利用されてますか?
その複数のテクニカル指標の相関関係等を参考に出来れば有意義だと思うのですが。
0072132人目の素数さん
2006/01/23(月) 20:18:560073132人目の素数さん
2006/01/23(月) 20:43:030074132人目の素数さん
2006/01/26(木) 00:25:200075132人目の素数さん
2006/01/27(金) 16:41:31日経はもうもたないだろう。今のうちに欲をかかず全て
売ること。
0076132人目の素数さん
2006/02/01(水) 16:50:15http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1138773466/
経済学を極めても株下手糞
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1101734901/
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