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　　　今、旬なジャーナルは？　　　

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 08:59:44
やっぱ、アナーレン？
0002１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 09:10:13
昨日の電気屋での出来事


客　　「あの・・・ウチのテレビの調子が悪いので持ってきたのですが・・・・・」
店員　「はい。すぐに調べさせていただきます。
　　　　故障の具合によっては少しお時間が掛かるかもしれませんがよろしいですか？」
客　　「はい」
店員　「どのように具合が悪いですか？」
客　　「正しい報道が映らないんです」

0003１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 14:49:39
僕はTohokuちゃん
0004１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 15:45:13
やっぱ、Hirosimaっしょ！
0005１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 01:20:12
Nagoyaちゃう？
0006１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 01:29:48
歴史に左右されない朝日ジャーナルが定番。
0007１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 01:48:29
Ann. Math. にリジェクト。これが通の間では旬。
0008１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 10:50:51
漏れがのっけたのは日本の雑誌に2本。海外の雑誌に1本だよ。
今はしがないサラリーマン。
0009１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 11:08:53
60 ：１３２人目の素数さん ：2005/10/07(金) 22:47:02
　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← >>建部賞
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
0010１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 11:16:31
946 ：１３２人目の素数さん ：2005/10/06(木) 09:43:24
闇に隠れて生きる
俺たちゃ真性数ヲタなのさ

崩れ
ポス助手
Ｄ13

早く火星人になりたーい
0011１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 11:26:53
通受けはリジェクトよりリターン
0012１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 16:54:59
ポス助手の人達って、こんな感じ？

↓

358 ：今年のＡＡを振り返る ：04/12/29 09:28:40
　↓無職の引き篭もりのキモヲタの精神障害者フマ
　　　　　　　　～∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　～∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　～～～～～
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ～ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （　　　　～～～
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ 　＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　　 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 　　　　　　　　　　　　./　/　　./ .|
　　「殺人的ブスいないかなぁ？僕ちゃんブス大好き☆」
0013１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 11:33:36
アナレンに３本あればオンの字
0014１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 11:35:08
【コネ】バカでもとれる建部賞【捨駒】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1128822537
0015１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 02:44:19
通はむしろmanuscripta mathematica
0016１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 08:51:16
210 ：１３２人目の素数さん ：2005/10/09(日) 08:21:07
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/ ＃●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ 建部賞
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
0017１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 09:51:50
Journal of Mathematics of Kyoto University
すばらしいじゃーなるでつ
0018１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 10:19:07
Nature
に数学の....なんでもない。
0019１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 17:07:29
某ランキングではこんな感じ
69 J MATH SOC JPN
80 NAGOYA MATH J
81 PUBL RES I MATH SCI
98 TOHOKU MATH J
110 J MATH KYOTO U
115 P JPN ACAD A-MATH
118 OSAKA J MATH

また違うところでは
37. Publ Res I Math Sci
66. Nagoya Math J
69. J Math Soc Japan
95. Osaka J Math
108. Tohoku Math J
114. J Math Kyoto U
135. Proc Japan Acad A-Math

あとはこんな感じのとか
55 0.64 NAGOYA MATH J
67 0.57 TOHOKU MATH J
68 0.54 J MATH SOC JPN
77 0.49 PUBL RES I MATH SCI
83 0.45 OSAKA J MATH
91 0.37 P JPN ACAD A-MATH
93 0.36 J MATH KYOTO U
0020１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 22:00:45
Collapsed Mathematical Journal
0021１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 22:15:12
>>20
崩れが業績稼ぎのために金を出し合って作った雑誌ですね。
お金がないので、紙の媒体では出版されておらず、百万遍と
駒場にサーバーを置いてある電子ジャーナルです。
エディターには崩れが3人入ってます。
0022１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 15:15:22
もう数年すれば、建部受賞者がどっかの企業に勤めて
いたり、予備校で教えてたりするようになるだろうｗ
0023１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 17:49:22
筍なジャーナルも多いよね
0024１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 17:56:38
57 ：１３２人目の素数さん ：2005/10/11(火) 15:41:22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 .∴　'　　　　　（建部賞）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` .　　・,‘　 ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- ''フ　　　'　　 |　　／　　ノ ｜
　　　 ∧ ∧　　　　　　　,,／　,／　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ
　　(⌒＿_/　 ﾉ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　　　　　　／　／　,'
　　　　('' )'　　,／´つ　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　 |　　ﾉ　／　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　 {　　} ／　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　 ＼＿／
0025１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 22:22:31
どのジャーナル載せれば建部賞取れますか？
0026１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 22:25:05
建部はわからんなあ。
Ann. Math. にリジェクトされたら代数学賞取れる。
0027１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 23:01:49
すみませんが、わかりませんので教えてください。
6((2x+5)^2)((4x-1)^2)+8((2x+5)^3)(4x-1)
が、((2x+5)^2)(4x-1)(40x+34)になるのは、
どのようにして変化するのか教えてください。
0028１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 23:09:40
あのね。質問スレがあるでしょそっちでやってね。
0029１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 21:59:00
>>27
質問スレがあるだろう
0030１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 21:57:02
NAGOYAでFA？
0031１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 23:07:57
TohokuとNagoyaどっちのがいい？
0032１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 23:18:22
もう数年すれば、建部受賞者がどっかの企業に勤めて
いたり、予備校で教えてたりするようになるだろうｗ
0033１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 05:01:47
>>25
受賞対象になった研究の載った雑誌の統計を取ってみれば？
0034１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 10:57:50
Okayamaは？
0035１３２人目の素数さん2005/10/21(金) 08:24:10
age
0036１３２人目の素数さん2005/10/21(金) 23:07:25
Bull AMS でアカポスとれますか？
0037１３２人目の素数さん2005/10/24(月) 00:32:49
OkayamaでFA？
0038１３２人目の素数さん2005/10/24(月) 16:48:06
>>36
とれるとれる
0039１３２人目の素数さん2005/10/24(月) 18:17:30
>>36 無理
0040１３２人目の素数さん2005/10/24(月) 18:18:34
>>36 コネがあれば、とれるよ。
論文はなくても大丈夫さ。
0041１３２人目の素数さん2005/10/24(月) 18:31:35
>>39
しらないかもしれないけど
Bull AMSはコネでもないと
載っけるのはむずかしいよ
Proc とはちがうからね
0042１３２人目の素数さん2005/10/24(月) 22:36:04
Bull は　Proc とは違う
0043１３２人目の素数さん2005/10/27(木) 15:25:24
ぜんぜん違うよ
0044１３２人目の素数さん2005/10/27(木) 20:27:43
新スレッド：「表現論は死ね」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1130328699/
0045１３２人目の素数さん2005/10/28(金) 21:46:39
Bullは Procとは似て非なるものということで、
よろしいか？
0046１３２人目の素数さん2005/10/28(金) 21:49:08
めもりーは？
0047１３２人目の素数さん2005/10/29(土) 23:05:29
はぁあ？
0048１３２人目の素数さん2005/10/29(土) 23:32:31
そうやって数学の勉強で100%能力を出し切るじゃない？
社会的なものはできるだけ排除しながら。
または社会的なものを受け入れながらも数学した余力で乗り切る。
そうして何年かするうちにふと気付く。
社会的不適合者になってなっていることに。

同年代のお友達は同じ時間で仕事のキャリアや人脈を構築するのに
持てる能力を出し切ってしたのにあなたはしなかった。
それどころか社会的なものに関心がないらしい。

社会に受け入れて欲しいと願っても高齢者はお断りだよなんてことも。
自分では若いつもりでも周りから見ればそうでもないらしい。
おまけに相手から見るとあなたは妙に理屈っぽく周りと馴染もうともしない。
仕事も上の空でいつもぶつぶつ何かを呟いている。

そうなると手遅れだから見切りは早い段階でしよう。
0049１３２人目の素数さん2005/10/30(日) 00:00:53
>>46 メモアールのころだろ？読み方も知らないで。くぅぁいそうに
0050１３２人目の素数さん2005/10/30(日) 02:14:05
な～る！
0051１３２人目の素数さん2005/10/30(日) 08:36:17
メモアールでFA?
0052１３２人目の素数さん2005/10/30(日) 22:59:31
二本数学会メモアール
0053１３２人目の素数さん2005/10/30(日) 23:04:42
あの虚偽申請の藤原が
メモアールの編集委員会を解雇されてたの知ってる？
0054１３２人目の素数さん2005/10/30(日) 23:56:37
メモアールまんせ～
0055１３２人目の素数さん2005/11/01(火) 18:44:27
590 ：１３２人目の素数さん ：2005/11/01(火) 09:43:31
建部崩れはＣＯＥ。駒場ＣＯＥは、
月給５～１５万也。
0056１３２人目の素数さん2005/11/02(水) 16:29:33
駒場の建部崩れって、もう３５才くらいでしょ？（ﾌﾟ
0057１３２人目の素数さん2005/11/03(木) 12:11:23
博士研究員：就職支援に５億円　文科、経産省が来年度から
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/20051102k0000m040164000c.html

大学や研究所の常勤職ポストが少なく、３０～４０代になっても定職に就けない博士号取得者が目立っている
ため。両省は来年度、ポスドクと民間企業など新たな進路とを橋渡しする新規事業に計約５億６０００万円を
支出し、「博士の就職氷河期」の解消を目指す
0058１３２人目の素数さん2005/11/03(木) 13:41:27
Mem. Amer. Math. Soc.
0059１３２人目の素数さん2005/11/03(木) 21:42:09
ああ、メモア～ル
0060１３２人目の素数さん2005/11/03(木) 22:46:22
138 ：１３２人目の素数さん ：2005/11/03(木) 14:30:52
特別賞は、コネコネで賞ｗ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1128822537/137-144
0061１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 03:12:37
ジャーナルっていっぱいあるよね。
0062１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 10:41:24
カス：
・俺は本当は天才なんだ
・周りの奴らは、意味のないクズ論文ばかり書いてバッカじゃないの
・百番煎じ論文でアカポスだって、建部だってｹﾞﾗｹﾞﾗ
・革命的大論文でいつか一発逆転だ
・周りの奴ら俺を崩れ扱いして。今に大予想解いてやるから見ておれよ
・
・
・
・なんで指導教官は何も言わないんだよ
・教授の指導が悪いから俺研究できないじゃん
・大学院なんて役に立つこと何も教えないじゃん
・企業への就職を世話するのも大学の義務だろ
・数学なんて税金泥棒、研究する価値なし！！


ゴミ：
・上の奴って意味のないクズ論文しかないのがアカポスとってるよな？
・俺は本当は天才なんだけど、とりあえず百番煎じ論文でアカポスだ！
・周りの奴ら俺を崩れ扱いして。今に建部とってやるから見ておれよ。
・
・
・
・なんで指導教官は何も言わないんだよ
・教授のコネがないから俺就職できないじゃん
・大学院なんて役に立つこと何も教えないじゃん
・企業への就職を世話するのも大学の義務だろ
・数学なんて税金泥棒、研究する価値なし！！
0063１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 10:47:15
Comm Pure Applied Mathは？
0064１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 10:50:45
旬なジャーナルといえばなんといっても
Math.Res.Lettersでしょう
0065１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 10:52:51
>>64
なんで？最近の重要論文でも載ってるの？
0066１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 11:10:45
旬のジャーナルって言うけどさ、結局は人事権を持ってるおっさん連中が
どう思うかってことが重要だろ。
論文の中まで読んで評価してくれる相手はともかく、分野が違えばどうして
も掲載誌で評価されやすいし、その場合はおっさん達の持っているイメージ
で掲載誌の評価は決まる。
ランキング表の数字は主にインパクト・ファクター、論文引用率で作成して
いるから、例えば投稿から査読・印刷の間をスピードアップしたりすればこ
の値を向上させることはできるが、最近ランキング表に出てきたような雑誌
は、一部を除くと年寄連中は知らないからあまり評価しないわけだな。
おっさん達はランキング表で同じような順位でも、古くからあって有名な伝統
誌とか、出版元がしっかりしている雑誌の方を評価する傾向があると思うぞ。
0067１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 11:15:32
でも、人事権のあるようなおっさん達自身もインパクトファクターとか平均審査期間表とか
とにらめっこしてたりするじゃん。常に伝統一流誌レベルの仕事が出来るわけでなし。
0068１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 11:17:31
>>66
J. Reine Angew. Math.とかか？
0069１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 11:26:03
J. Reine...より古い現存国際数学誌ってあんの？
0070１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 11:43:21
Journal für die reine und angewandte Mathematik　通称クレレ誌。
創刊号はアーベルの論文。
0071１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 11:59:10
>>67
だから、ランキング表でどっこいどっこいの評価なら、自分が若い頃から
知られているような雑誌のほうを高く評価するだろうって言ってるんだが。
つーか、誰もがトップクラスかそれに準ずるクラスだと思っている総合分
野の数誌を除けば、ランキング表によってずいぶんと順位や評価は違うぞ。
>>19 に国内主要誌のランキングが引用されているが、かなり違うだろ。

>>68
そこまで極端に古くなくても、ここ数十年程度の歴史があればいいんじゃな
いかな。現在６０のおっさんが２０代で初投稿した時期の印象なら４０年前
だから。
>>69
数学専門雑誌としては、あそこが最古だと聞いている。まぁ、単に古くからあ
るだけじゃなく、現在もランキング的には３０位あたりとか、かなり高い評価を
受けているし、話題になる論文が掲載されることも多いね。
0072１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 12:24:29
>>67
> 人事権のあるようなおっさん達自身もインパクトファクターとか
> 平均審査期間表とかとにらめっこしてたりするじゃん

それは、過去５年間の業績リストが空欄にならないように、とにかく
急いで、それでもあまりみっともなくない程度のところから出版しな
ければならないといった特殊な場合なのでは。
普通なら、教授になってしまえば、あとは業績評価といっても体面の
問題だけだからね。助教授未満の若手の事情とは違うでしょ。
0073１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:15:59
Inventiones あたりが無難？
0074１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:22:52
>>73
それは旬な雑誌というのだろうか。
0075１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:24:14
旬は過ぎたか
0076１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:28:15
それなりの論文が手元にあるなら、投稿してみればいいじゃん。
噂では、院生以下の若手の投稿だと多少は優遇してくれるらしい。
まぁ、結果としては単に出版が遅れるだけのようなキモス
0077１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:30:11
通は　New York journal
0078１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:34:46
Inventionesはrejectも早いよ。
0079１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:45:41
>>78
それは、エディタやレフェリーが一目見て、箸にも棒にも引っかから
ないような、ダメ論文の場合でしょうな。

>>77
はて、州立大学がやってる電子出版専門のアレですか？
あそこに掲載されても、ガチの業績評価ではカウントされないでしょ。
それとも何かの冗談ですか？
0080１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:45:42
Inventionesではないが、そこには載らなそうだけど、返事はかなり早いのが解ってたから
とりあえずの批評も聞けるだろうというので出してみたっていう話は聞いたことあるな。
0081１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:47:24
>>80
論文によってはほとんどコメントなしでリジェクトってこともあるが

Math.Ann.も結構歴史あるんじゃない？
0082１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:50:33
>>81
その人の場合は、やっぱり駄目だったけど、わりと丁寧な批評がかなりすぐ来て
役に立ったらしい。あとから他にちゃんと載せてたし。
0083１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 15:56:03
電子ジャーナルならDocumenta Mathematicaあたりか
0084１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 16:02:30
>>81
まぁ、通巻番号見るとかなりの歴史がありそう。少なくとも院生
達に人気のInternat.よりはずっと伝統があるだろうね。

つか、フェアラーク社系の松竹梅の体系に組み込まれているから、
位置付けがはっきりしている。Invent.未満、Z.以上ってことで。
0085１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 16:04:59
分野専門誌のインパクトランクを見ると、かなり高いのもある一方で、意外に低くなっちゃっ
てるのとかあるだろ。ああいうのって、人事の時とかで人に寄ってそれこそ評価がわかれそう
な気がするけど、実際どうなのよ。
0086１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 16:13:10
>>85
TopologyやJ. Differential Geom. はかなり高いよね。
逆にJ. Algebraic Geom. とかは低い
0087１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 16:23:15
>>86
よくわからんが、その３誌ともフェアラークの松竹梅で言えば、
Invent.未満でMath.Ann.以上のクラスだろ。
それとも、幾何分野からみると
J. Algebraic Geom. > J. Differential Geom. = Topology
でないと評価が変だということなのかな？
0088１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 16:31:18
>>87
そうではなくて、
そんなに差がないと思うのにランキングでみると
Topology > J. Diff. Geo.>>Math. Ann.>>J. Alg. Geo.
みたいな感じ
0089１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 16:32:25
なんかよく解らないけど↓はっておきますね。
tp://alpha2.infim.ro/~ltpd/Jo_rankingb.htm
0090１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 16:32:35
つか、実際にはランキング表によってかなり順位のバラツキはある
から、そんなに細かく順位は見ないだろ。
Ｓクラス(Invent.級),Ａクラス(Math.Ann.級),Ｂクラス(Z.級),
Ｃクラス(ランキング100位程度),Ｄクラス(一応はランキング内),
Ｅクラス(ランク外)くらいにしか脳内分類しないんじゃないかな。
もちろん、論文の内容を個別評価できる場合は話は別だけど。
0091１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 16:34:24
>>88
ランキング表によるだろうが、見てる表が古いんじゃないか?
0092１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 16:51:29
>>88
んなこたーない。
どれに掲載されても誰もが認めてくれる立派な業績だから
安心してなるべく通りやすそうな雑誌に投稿しなさいって。
採録されなければそんな心配しても無駄なんだから。
0093１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 23:02:29
アドバイスありがとう
0094１３２人目の素数さん2005/11/07(月) 23:04:37
Pub. Math. IHESは？
0095前略2005/11/08(火) 11:36:15
ここで「Pub. Math. IHESは？」とか書き込む椰子がいる。もう、ぶち切れですよ。
あのな、Ann.Math.でさえ、プリンストンの滞在経験がないとなかなか載らない、
実はあれはプリンストンの紀要ジャマイカと揶揄する向きもある。
ましてや、Pub. Math. IHESだよ、Pub. Math. IHES、あのIHESの大物研究者達の
御用達専門誌と言われているPub. Math. IHESに、そのへんの駆け出しの論文が
載る可能性が、例え僅かでもあると思っているのかと、お前は本当にPub. Math.
IHESに投稿するつもりなのかと、ただ、Pub. Math. IHESと言ってみたかっただけ
だろうと、問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

数学雑誌通の俺から言わせてもらえば今、論文投稿誌での最新流行はやっぱり、
IMRM、これだね。
知り合いのエディタ経由でIMRM。これが通の投稿の仕方。
IMRMってのは日本人エディタが多めに入ってる。そんで査読・出版が早い。これ。
で、掲載論文数が多い。これ最強。
しかしこれに載っても教授に「何それ？知らん」と言われる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、だめもとでアナレンにでも投稿してってこった。
0096１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 11:43:43
IMRM?
0097１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 11:50:18
IMRNのことでは。まぁ、ちょっと問題があるから１字だけ変えたとか。
0098１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 11:54:10
>>95
Ann.Math. は紀要じゃないが、日本で言えば、東北、名古屋、大阪と
似たような感じの編集方針で、大学が責任編集している雑誌。大学の
研究レベルが雑誌のレベルになったですね。Publ RIMS もあんな感じに
して、森、柏原、望月らがコンスタントに書き、訪問研究員の記念カキコｗ
が中心になれば世界トップレベルの雑誌になると思うんだが。

東京、京都までくると学位論文投稿誌の面が強くて紀要っぽくなる。
0099１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 11:59:03
>>98
> 東京、京都までくると学位論文投稿誌の面が強くて紀要っぽくなる。

京都はともかく、東京で自校誌に学位論文を投稿するというのは、もう
かなりダメポな状態ですな。一般的な話ではないと思う。院生や関係者
の投稿が多くて紀要っぽいのは確かだけど、さすがに学位論文は普通の
雑誌に投稿するでしょう。
0100１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:03:45
「自校誌に学位論文を投稿」じたいは悪くないと思うんだが。
最大の問題は、その学位論文の質ｗ
0101１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:16:05
>>95
ご苦労
0102１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:20:38
>>100
時代錯誤のオサーンでつか？
今は学位論文が出版される段階でアカポスに就いてる椰子はほとんどいない。
つまり、学位論文は就職にあたっての重要な業績だから、どの雑誌に掲載される
かはとても大切。
１本づつの論文の内容で審査してもらえるのは、一握りの宮廷助手ポストまでで、
あとの１００倍２００倍の公募では、まず本数と掲載誌が意味を持つ。
修士修了がプレプリとコネで採用されていたような時代とは全く事情が違っている
から、こんなスレが立つってわけね。そこをまず理解してもらわないと。
自校誌に掲載すれば、同じようなレベルの雑誌でも、下駄をはかせてもらったもの
と疑われるし、そもそも駒場の雑誌は世間であまり高い評価を得ていない。
というわけで、レベルはそれぞれでも、業績があまっているならともかく、普通な
ら気合の入った虎の子の学位論文を某誌に投稿するってのは自殺行為なわけです。
0103１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:24:24
よほど凄い論文を書いた天才ならともかく、凡人は数が勝負。
学位論文が虎の子とか言っているうちは崩れると思うｗ
0104１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:26:03
俺はTokyo Journal of Math.に載せたことがあるぜ。
0105１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:32:30
>>104
HPがカッコいいな！
0106１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:37:42
>>103
まぁ、コネがあれば無理押しするにも業績表に数が揃っていれば
有利だろうから、ランキング表にも登場しない、査読もいいかげん
な裾野誌やプロシーでせっせっと数を稼いでがんぱれや。
コネがなければ、数だけでなくそれなりのレベルの論文を書いて
ることを印象づける必要があるんだがね。
0107１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:41:53
InventionesはInventionesに書いた経験がないと載らないとかいう
ジョークを聞いた事がある。
0108１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:56:49
Inventionesクラスひとつと、
analenでもいいから中堅どこを２つ３つ
そろえる感じでいいんじゃないかな。
0109１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 12:59:15
>>98
京大と数理研はそれぞれで雑誌出さないでPrincetonとIASみたいに一つにすれば酔い。
0110１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 13:02:23
＞Inventionesクラスひとつと、
＞analenでもいいから中堅どこを２つ３つ

それが書けないから困ってるんであって。
なんとか自分のクズ論文を少しでも見栄えよくしたい一心で
「旬なジャーナル」を知りたいだけでさ。
リーマン予想なら、Tokyo Journal of Math.に載せたって問題ないよｗ
0111１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 13:23:16
>>109
雑誌を良くするのにはそれが一番でしょうね。統合して時間をかけて
いい論文が載るようにする。国内誌の格上げは今後の課題でしょう。

問題は、京大博士の駆け込み寺がなくなることですがｗ
0112１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 13:25:32
>>109
よく解らんが、予算をとってくる言い訳が減って困る場合も
出てくるんじゃないか。
0113１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 13:29:58
つまらない編集作業も雑誌に個性がでるとおもえば、という部分もあるだろうに、
さびしいことをいわないでよ。
0114１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 13:49:01
>>108
> Inventionesクラスひとつと、
> analenでもいいから中堅どこを２つ３つ

藻前も言ってみたいだけとちがうんかと、小一時間、、、
つーか、簡単にInvent.クラスとおっしゃいますがね、同クラスの雑誌として
何を想定しているんですかい。
Math.Ann.を中堅というからには、それよりは上位で名声や伝統があるって
ことだと少ないぞ。
比較的論文数の多い分野の専門誌はＩ／Ｆが高めにでる分、割引されるので、
例えばTopologyをInvent.クラスとはあまり言わないだろ。
普通はAnn.Math.とかJ. of Amer. Math. Soc.あたりを同クラスとすることが多
いけど、こっちのほうがInvent.よりも難物だぞ。
少し無理してDukeとかAdvあたりまで同クラスと見なすかね。あとはパリ７と
ニューヨーク大の雑誌あたりかな。
0115１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:02:15
>>114
> ニューヨーク大の雑誌あたりかな。

New York journal of Math でつか（ｗ
0116１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:11:12
やっぱ、New York journalじゃん！
しょげて損したよ。
0117１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:13:43
Asian J. Math.あたりが無難。
0118１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:15:49
CPAMだろ。
0119１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:16:16
>>115-116
州立大学じゃなくて、私立のほうだよ！
0120１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:18:22
クーラント研があるほうだろ。
0121１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:19:42
ニューヨーク大学（私立）
ニューヨーク市立大学
ニューヨーク州立大学
どれも別物です
0122１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:21:38
うおー、New York journalがー
0123１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:27:17
CPAM は応用系ではトップランクだと思うが…
純粋でダメだから応用があるさ程度に考えている崩れの
論文が載るわきゃない
0124１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:34:22
>>114
IF の計算を「過去2年の引用」じゃなくて、5年とか10年にすれば
歴史の古い総合誌が上がってきたはず。
数理物理に引用されることが多い分野の雑誌のIFは高めに出るね。
数理物理の人口は数学と比較にならんし、2年以内の短期間で引用されるから。
0125１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:38:50
ＩＦを止めてgoogleのページランクと同等の計算をすればいいだけだ。
0126１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:41:22
New York Univ.(私立)
Commun. Pure Appl. Math. 鰻重の松(特上国産天然鰻使用、肝吸付き)クラス

State Univ. of New York (州立)
New York Journal of Math. 松屋の牛丼(中国産牛肉使用、味噌汁付き)クラス、電子出版のみ。

City Univ. of New York (市立)
あれ？あそこは数学雑誌を出してたっけ。誰か知ってる人いる？
0127１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:45:39
>>126
せっかくだから、ニューヨークの名物料理にしてくれないか？
無理な注文なんだが・・・
0128１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:45:44
>>125
でも数学だと、良い論文でかつ良い所に載ってても引用数が
しばらく一桁の少ないほうだったりするのとかあるし…。教科書
だったり教科書の如く使われてるのじゃないと３桁はおろか２
桁もいかないでしょ。
0129１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:50:03
>>128
「ご記念引用」の多い広中とかは例外にして、フィールズ論文でも
なかなか3桁いかないしね。Quillen だったか、引用は2桁前半とか。

数理物理に引用されるとべらぼうになるよ。神保先生の量子群の
論文は引用1000超えていると聞く。あれも「記念引用」が多いかも。
0130１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:53:14
>>128
ページランクは再引用されても数値が上がるようだから、
いい論文であれば問題ないとおもわれるよ。
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/~baba/wais/pagerank.html
0131１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 14:56:00
Connesの非可換幾何学の本は2000くらいだとか
Lafforgueのフィールズ受賞対象論文も2桁前半らしい。
0132１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 15:00:04
>>130
「身内で引用しあってもページランクはさほど上がらない」と
いうのもいい物差しだね。
0133１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 15:00:25
>>129これかな？

310 ：１３２人目の素数さん ：2005/05/23(月) 16:50:42
このスレで出てきた人でGoogle Scholarで引用数が一番多いものを書いた人が日本最高。
・・・教科書も引っかかるが、そんなことは気にしない。

A q difference analog of U(g) and the Yang-Baxter equation
M Jimbo - Lett. Math. Phys, 1985
Cited by 1054

Foundations of differential geometry
S Kobayashi, K Nomizu - New York, 1969
Cited by 967

Theory of operator algebras.
M Takesaki, M Takesaki - vol. I, II, III, Springer Encyclopaedia of Mathematical …, 2002
Cited by 520

Introduction to the arithmetic theory of automorphic functions
G Shimura - Publications of the Mathematical Society of Japan, No, 1971
Cited by 421

The resolution of singularities of an algebraic variety over a field of Characteristic zero
H Hironaka - Ann. of Math, 1964
Cited by 420
0134１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 15:07:30
俺の名前で Google Scholar やってみたら Cited by 10 だったorz
0135１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 15:17:50
「再引用」、は、引用された論文が別の論文引用されて、直接は引用されていないというケースの事ね。
0136１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 17:56:13
>>108
> Inventionesクラスひとつと、
> analenでもいいから中堅どこを２つ３つ
> そろえる感じでいいんじゃないかな。
そんだけ業績があれば、ほとんどどこにでも採ってもらえるだろ。
普通はアナレンクラスに１～２本とナゴヤクラスに２～３本、そ
の他に数合わせで考究録込みの数本で10本弱くらいってのが助手
や講師クラスの現実的な相場だろうな。
0137１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 18:08:58
こんな方々もいますが
ttp://www.math.kyushu-u.ac.jp/~stakagi/paper.html
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~masayuki/Website/papers.html
0138１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 19:40:14
>>137
若手としては極めて優秀な、目もくらむような業績だということだけは確かだが、
藻前が何が言いたいのかが良くわからん。
数学の世界では、極端に早熟だったり早くから業績を上げる人はいつも存在する。
この手の人たちを標準に考えているんだとしたら、普通は単なる身のほど知らず。
上は数理研期待の助手だし、下は今時めずらしい学位取得からそのまま地底助手に
採用のケースだろ。おまけにどっちも博士課程短縮だな。
0139１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 21:17:11
アナレンでも～とかいうけれど、アナレンとほぼ同格の
J.Reine Angew Math. には一度論文を載せてみたいなあ。
アーベルも載った歴史的雑誌。



でも、アーベルって「崩れのさきがけ」だよね・・・・
0140１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 22:26:52
もともとJ.Reine Angew Math.はアーベルみたいな崩れを助けるための崩れ救済誌。
>>20　>>21 も大化けするかな？
0141１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 22:33:08
New York Journal もよろしくね。
0142１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 22:50:19
>>139
カタラン予想だったっけ、予想そのものが1844年にJ.Reine Angew Math.に載り、
その証明が2002年にやはりJ.Reine Angew Math.に掲載されたんだったよね。
0143１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 22:50:40
Invent.、Compos.、Amer. J. Math.とある人でPDの人を知っているが、彼はもう就職するんだろうな。
0144１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 22:57:22
>>143
つーか、その条件だと簡単に個人が特定できるぞ（w
指導教官のパワーも強力無比だし、いつでも就職できるでしょ。
単にポストが空くのを待っていればオケーと思われ。
0145１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 23:00:23
あの人の元からは何人も就職しているもんね。
0146１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 23:06:34
>>126
鰻重の松(特上国産天然鰻使用、肝吸付き)＝3,500～7,000円程度？
松屋の牛丼(中国産牛肉使用、味噌汁付き)＝350円

いやいや、１０～２０倍の違いではなく、もっと差が決定的な差があると思うぞ。
0147１３２人目の素数さん2005/11/08(火) 23:11:14
CPAMは憧れの雑誌。アナルや芥にはない魅力があるな。
01481262005/11/08(火) 23:49:04
>>127 >>146
はいはい、注文が細かいね。
ニューヨーク名物の食い物で値段が100倍違えばいいんでしょ。

ニューヨーク大学(私立)の数学雑誌
CPAM ⇒　高級レストランで食べるニューヨークカットの特上ステーキ (75ドル)

ニューヨーク州立大学の電子出版誌
N.Y. J. of Math. ⇒　ブロードウェイ７２番街の立ち食いホットドック (75セント)
0149１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 00:04:23
CUNYもJournal 出してるようだぞ。mathematics in college
0150１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 00:16:21
>>149
それはホテルのサービスで出てくるベーグル　(価格不明)
程度のレベルなのか？
0151１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 00:24:14
ベーグルは一個１ドルくらいする。クリームチーズ付で1.25$とか。
0152１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 00:28:35
>>151
いや、ベーグルのほうがホットドックよりやや高めなのは知ってるから、
敢えて、ホテルの無料サービスのものを持ち出した。
要するに、その雑誌は聞いたことがないから、たいして高くなく、かつ、
ホットドックと比較しても安価かも知れないという暗喩だな。
0153１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 00:51:09
俺のN.Y. J. of Mathがずいぶんな云われ様じゃねえか。
0154１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 07:08:39
Tokyo J. of Math.は俺ご用達。
0155１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 07:11:40
マックのエッグソーセージビスケットは腹がふくれるぞ
0156１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 07:18:09
日本人にAsterisqueは無理だよ。
0157１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 09:04:30
フランスだったらエコールノルマルでいいじゃん！
0158１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 12:33:42
渋いところでは、Yokohama Mathematical Journal
0159１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 12:35:59
おいおい、どの研究機関や院がいいかじゃくて、投稿に有利な数学雑誌は
どこかって話題だぞ。
ん？
今、>>157が良いことを言った、じゃなくて、駄目な例を出してくれたな。
忘れていたけど、エコール・ノルマル・シュペリオールの出している雑誌、
Ann.Sci.ENSには投稿しないほうがいいな。もちろん、すでに業績があり、
就職できている連中は別だが。
あの雑誌は総合的に見れば、少なくともアナレンかそのちょっと上のランク
なんだが、アメリカ流のI/Fのみで評価すると、Math.Z.クラスになってし
まう。
日本の院生やＰＤがフランスの雑誌に投稿するならAnn.Inst.Fourierのほ
うが無難だと思うぞ。
ランク表によっては、Ann.Sci.ENSよりAnn.Inst.Fourierが上位になって
いることもある。フランス人が聞けば、ヲイヲイと言うだろうがね。
もちろん、Ann.Inst.Fourierも十分に名声のある雑誌だし、発行元のフーリ
エ研究所も有名な数学研究機関だから問題はない。
0160１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 13:35:38
2チャン的ランク
1. Ann. Math.
2. J. AMS
3. CPAM
4.
5.
6. Invent. Math.
7.
8.
9. Duke Math. J.
11. Adv. Math.
0161１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 14:08:07
フランス語で書いた論文がフランスの雑誌に
掲載されるか、そうでなくてもAnn.Inst.Fourierの仏文アブストラクトが
楽にかけるようならおっさんがたの覚えはいいと思うぞ。
0162１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 14:12:27
>>161
今どきマイナーな仏語が少々書けるくらいの何がありがたいの？
せいぜい珍しい腹芸ができるくらいのもんでしょ
0163１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 14:43:09
>>161
そうか～。じゃあ仏語でそこら辺に載せるのも目標の一つにしておこう。
仏語の論文にはいくつかお世話になってるし。
0164１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 17:24:12
稀に仏語で書く日本人もいるが、独語で書く人はみないね。
0165１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 18:04:27
これによると
ttp://wzar.unizar.es/doc/buz/bibliotecas/mat/Matematicas.pdf

42 NAGOYA MATH J
45 PUBL RES I MATH SCI
71 TOHOKU MATH J
86 J MATH SOC JPN
125 OSAKA J MATH
153 J MATH KYOTO U
164 P JPN ACAD A-MATH

>>19を参考にして考えると
Nagoyaは安定しているね。
Publ. Res. Inst. Math. Sci.は最近上昇気味かな？

ttp://www.pitt.edu/~hajlasz/ranking.html
ttp://www.cs.wisc.edu/~amos/rank.html
ttp://www.ma.utexas.edu/users/lsilvest/rankings/mranking.html
0166１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 20:12:22
>>165
Nagoyaは安定しているというより、長い時間をかけて少しづつ上昇したと
思う。TOHOKU はある意味で一番有名なんだろうが、中堅に下がって安定。
Publ RIMS も上昇。研究所のスタッフの充実が背景にある。

JMSJ は本来なら、日本のトップジャーナルになってもいいはずの雑誌
なんだが… 学会の偉いさんがいい論文を投稿するしかないんじゃないかな。

意外と OSAKA ががんばってます。編集の努力もあると思う。大市大との
共同編集ですし、大学の力から言ってもあまり下だと困るんですが。
Kyoto, Tokyo は所属の教員が自前の雑誌を大事にしてないからダメ。
Kyushu, Hokkaido は大学の力が順番に出ているのかなあ・・・

P JPN ACAD は速報誌の性格が強いので、あまり比較しても意味がない。
0167１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 20:22:47
FE！FE！FE！
0168１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 20:28:05
kyotoはともかくtokyoはやばすぎ
0169１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 20:31:35
FE は、雑誌をよくしようと神戸の人が努力しているという噂は
耳にした。効果のほどはわからないけど、歴史のある雑誌だし
いいことだと思います。
0170１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 20:56:27
Moscow Math. J.これ最強
0171１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 21:27:30
>>167
FEって、Far East J. Math. Sci.のことかい？
あれは、FJMSと略してくれって言ってなかったっけ。
0172１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 22:26:12
Funkcialaj Ekvacioj
0173１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 22:52:12
嫁ねえ
0174１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 22:59:05
>>173
Funkcialaj Ekvacioj
＝「ファンクなんとか…エスペラントで読めない雑誌」と読む。
これで100％通じるｗ
0175１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 22:59:14
エスペラント語で函数方程式って意味らしいよ
0176１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 23:24:02
>>174
おお！そのように読むのか。知らないまま、密かに悩んでいた。
0177１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 23:35:40
>>165のってどれが一番信頼できるんだ？
0178１３２人目の素数さん2005/11/09(水) 23:57:08
テニスプレーヤーのランキングとか同じで、何十位のあたりは
10くらいずれてもさほど意味がないから目安程度に思っておけ
0179１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 00:08:54
ぬるぽ。じゃなくてなるほ。やっぱそんなもんだよね。
(´･ω･`)豚
0180１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 00:11:02
>>177
もともと数学分野の論文引用というのは率が低いから、I/Fをベースにジャーナル誌の
ランキングをやっても、おおまかな傾向は把握できても、特に中堅どころはすぐに順位
がかわってしまうので、細かい格付けはむずかしい。
ぱっと見だけど、下の２つは一般的なランク表ではなくて、例えば統計分野とか基礎論
とかの専門誌を位置付けするための意図を持った特殊な表だと思う。
一番上のがまともというか、純粋数学系の普通のランク表だけど、基礎データがちょっ
と古いね。
0181１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 02:53:40
>>172
ファンクツィアライ エクヴァツィオイ かね？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~hel/jp/jukaroj/grama-j/prono-j.html
によると。
0182１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 03:53:08
http://www.ams.org/notices/200508/backlog.pdf
も役に立つぞ。
0183１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 05:01:20
IFなんて低レベルな生物学/医者が使うもので
数学者は気にすべきでない。自分達の価値基準を持たないと。
変なものに組み込まれたら自分の首を絞めるぞ。

IFばっかりそこら変な雑誌より
フィールズ賞論文が出るPacific J.の方がいいし、
KyushuやHiroshimaとか実際は沢山引用されているじゃないか。
IFなんて自分から調べて調べてって言わないと
そもそも図ってもらえないんだから。
0184１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 06:20:56
一理はあるが、生物学・医学以外でも物理などの他の科学分
野で一般的に使われる指標である以上、無関係ではいられな
いのは事実ではないか。それに、論文によっては重要な結果
でも非常に長かったりすると、意外に低いランクの雑誌にの
る場合もあるが、全体の傾向としてはそれなりに雑誌のラン
ク付けに成功しているように見えるのではないだろうか。
0185１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 07:31:26
なるほど
0186１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 08:21:06
>>181
その読み方が正しかったとしても、周りの人が読めなかったら通じないよ。
0187１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 09:05:27
ごもっとも
0188１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 09:19:26
>>183
まぁ、よくわからんような雑誌に高い評価を付けている怪しげなランク
表も見るし、そもそもI/Fだけで数値化すると、論文数の多い分野や、
隣接分野から引用されやすい分野中心の雑誌の評点が高くなりすぎ
るのも確かだ。
しかし、>>184の指摘するように、すでに一般化している評価基準を無
視して数学だけ孤高を衒ってもしょうがないだろう。
実際に、同じような傾向の雑誌間ならI/Fの序列でそれほど奇異な結果
にはなっていない。
それと、Pac. J. Math.はI/F評価だけでも50位あたり、Math.Z.クラスと
並ぶ雑誌なんだが。
上の方で誰かが書いていたが、I/Fの数値だけで評価されることは普
通はなく、出版元やエディタの評価や歴史、過去に掲載された重要論
文などで補正されるだろ。
Pac. J.はUC Berkelyなんだから、それなりに評価されていたと思うが。
逆にKyushuやHiroshimaの関係者が怠慢なんじゃないのか？
0189１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 09:28:46
パックか
0190１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 09:34:56
>>181
ファンクじゃなくてフンクか
0191１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 10:35:04
分野でのトップジャーナルも一つ欲しいところだよね。
0192１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 10:54:52
Funkcialaj Ekvacioj
フンクツィアラィ　エクヴァツィオィ　かな？

ランク外の国内誌は、ほとんどが大学か大学共同の編集だか
ら、国内限定で大学の名前で評価されるんだろうね。
この雑誌とAdv. Stud. Pure. Math.は大学と直接は結びつかな
い少ない例だし、割と教授連の業績リストでも見受けるね。
どの程度の評価になるんだろうか。まぁ「数学」は別として。

まぁ、九大や広大の雑誌が意図的にI/F評価を避けているなら、
先細りを覚悟する必要があるんじゃないのかな。
今は良くても、長期的には外部、特に海外からの投稿が全く見
込めない関係者だけの紀要みたいな存在になっていくんだろ。
0193１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 10:57:18
okayamaは？
0194１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 14:00:27
IFがいいランク付けとか言っている人は
ここ数年の奇異な変化を知らないで書いているのかな。
少し前までは数学であまり一般的でなかったからこそ
感覚とかけ離れていなかったけど。

あんなの上げるのはGoogle対策の100倍簡単なんだから
一般的になればなるほど人為的になるだけ。
したら出版社系雑誌に大学系が太刀打ちできるわけなくて
結局、出版社系＞メガな学会系＞＞＞大学系とかなって終わり。

読者が多いかどうかが最大の基準で
SARSが流行ったら急に関連論文載せるNatureみたいな雑誌を
数学に作ってもしょうがない。
0195１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 14:07:05
出版社系＞メガな学会系＞＞＞大学系とかなるのか．．．
0196１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 14:11:00
>>194
IFがいいランク付けだとはっきり言ってるレスもないのでは?いくつか
注意をした上で使えるよく知られた指標の一つ、としてるだけで。
ところで、その「数年の奇異な変化」というのはどういうのだい?
0197１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 14:12:02
>>195
AnnalとかCPAMの立場は・・・。
0198１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 14:13:34
立場なし！
0199１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 14:19:29
>>194
には是非Suugakuに順位の上げ方を指導して欲しい。
0200１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 14:58:19
>>194
言いたいことがあれば、名指しではっきり言えよ。匿名掲示板なんだから。
出版社系で高I/Fの筆頭と言えば、Invent.だけど、あれは第二次大戦後に
アメリカの数学レベルが急上昇して、欧州の伝統誌が地盤沈下したことへの
反省と対策から、意図的に伝統誌であるMath. Ann.よりも高レベルの雑誌
として戦略的に位置付けて編集したものだし、現にフィールズ論文も出して
その狙いは成功しているだろ。
相互に引用しあう形の複数誌が並立しているということでは、アメリカ数学
界が有利になっているが、実際のレベルも高い。
敢えて言うならシンガポールの某誌とかは駆け出しの雑誌にしては変に高い
ランクになっていたりするが、それを逆用して楽にMath.Ann.並の業績を得
ようと日本の院生達の投稿が殺到しているんだから、あまり一方的なことは
言えないと思うが。
0201１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 15:25:17
あれだな、日本数学会の申し合わせで、院生やＰＤ達の論文指導に際しては
先行研究のサーベイをきちんとするよう指導し、特に国内誌の関連論文はしっ
かり引用させる。
編集者や査読者は、国内誌の先行研究への言及が欠けている場合、頁増に
なっても改稿を要求する。
実際の査読や採録に際してどうするかはともかく、機会を捕らえては該当誌や
関連誌をどれだけ引用しているかで、心象が違うという風評を流布させる。
地味だが、この程度を励行するだけでも違ってくるのでは。
0202１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 19:42:41
データ古くない？

最近のシンガポール某誌はIFでだいぶ伝統的一流誌に離されてしまって
とてもMath.Ann.と～とは言えないという印象があるが
0203１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 20:20:27
クレレ誌はいいよなぁ。アーベルやヤコービ、リーマンも載っけたんだよ。
Math.Ann.はいいよなぁ。ヒルベルトも載っけたんだよ。
0204１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 20:25:42
>>202
ありゃ、ホントだ。いまじゃNagoyaと並んでるのか。というか、Nagoyaの方
もランクを上げているんだ。
でも、新興誌がI/Fをあげるために、幅広くエディタ並べて査読効率を上げ、
アクセプトから印刷までの作業工程を合理化して短縮しようとしているのは
良いことだと思うよ。
伝統のある雑誌は査読や印刷までに時間がかかるものが多いから、競争
原理を働かせて少しは改善しないといけないと思うし、若手にとっては論文
を書いてから出版されるまでの時間が短縮されることは良いことだからね。
インチキはいけないが、投稿から出版までのサイクルを短くする努力は歓
迎すべきだな。
0205１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 20:43:50
>>203
やはり歴史と伝統のある雑誌には夢があるよな。それに爺さん
連中から「そんな雑誌あったのか」といわれる心配もない（w
努力目標にするにしても、Ann. Math.やPub. Math. IHESみたく、
普通の若手にはまず無理ということでもないからね。
0206１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 20:45:44
トーホグもいいぞ、グロタンも載っけたんだぞ。
0207１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 20:48:20
＞爺さん連中から「そんな雑誌あったのか」といわれる心配もない

ここ数年に出た雑誌だと、若くても「そんな雑誌あったのか」と
思うときがあるんだが・・・
0208１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 20:49:38
>>206
人のまねをせず、駅弁紀要あたりに大論文を載せて、
「かつては～～も載った」と後世まで残すほうがかっこいいぞ
0209１３２人目の素数さん2005/11/10(木) 21:41:46
>>208
んだな
0210１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 08:26:16
2チャン的ランク
1. Ann. Math.
2. J. AMS
3. CPAM
4. Funkcialaj Ekvacioj
5. Pac. J. Math
6. Invent. Math.
7. Far East J. Math. Sci.
8. okayama
9. Duke Math. J.
11. Adv. Math.
0211１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 09:18:01
>>210
それ>>210がなんとなく付けただけだろ。どうせならなんか根拠のある
リストにしろよ。
0212１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 09:32:52
つか、世界のトップ誌なんてリストはいらね、というか意味ない。
ランク表に載っていない雑誌の評判と採録難易度の表が欲しい。
0213１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 12:17:48
ぶっちゃけランク表にのってないのだったら、どれもほとんど同じ評判だ。
0214１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 12:36:06
okayamaあたり手が届かないかい？
0215１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 12:38:35
>>213
んなこたーない。大学が発行している雑誌だとほぼその大学の評判で
序列が決まる。だから、例えば Kodai > Okayama だな。
書いたけど結果が今ひとつで一流誌には投稿しにくいとか、実際に蹴
られたものを本数稼ぎに再投稿する先は、基本的には自大学や出身大
学の雑誌になるんだけど、それ以外で積極的に外部から投稿を受け入
れていて、それなりの評判の雑誌はどこかってことだろ。
例えば、Adv. Stud. Pure. Math.はどの程度の難易度なんだ？
あまり若手が投稿するような雑誌には思えないけど。
0216１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 12:47:38
そういえば、早稲田はともかく立教は何で雑誌を維持できるんだろ。
首都圏の大学はTokyo. J. Mathを共同利用している場合が多いのに。
0217１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 13:06:00
aspmはぷろしー
0218１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 13:29:28
つーことは査読なし？掲載されるかどうかはコネだけ？
いやさ、結構Proc. Jpn. Acad. A-Math.を業績一覧載せてる椰子
がいるじゃないですか。
あれにくられべれば、雑誌名がいいなと思うんだけど。数学分野以
外の椰子にはまずわかんないでしょ。
0219１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 13:34:41
でも人によっては代表的なものも載っているし、簡単にザコいと言い切れない。
0220１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 13:38:20
>>203
reine angewはガウスも載せたことがある。
0221１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 13:51:50
いくらなんでもそんなに古くないだろと思ったが、ガウス晩年の頃には
すでにあったのね。恐るべし、クレレ・ジャーナル！
0222１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 13:56:07
1826年創刊だっけ?
アーベル、ヤコビ、ガウスが生きていた時代だね。(ガロアも)
0223１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 14:16:33
>>219
P JPN ACAD A-MATH よりもKokyurokuに近い存在ということかな。
0224１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 18:09:38
>>218
Proc. Jpn. Acad. A-Math. は（やらせに近くても）レフェリーも
ついているし、業績に入れて何も問題ない。実際に、よい論文も
載っている。

Adv. Stud. Pure. Math. は基本的にプロシーだが、日本数学会として
良質のものを作ろうという意図があるようで、有名な人がよい論文を
載せている。一方で、身内のしょぼい論文も載っていることもある。
したがって、Adv. Stud. Pure. Math. はよいシリーズであるという評価が
国際的にある一方で、あれに論文を載せただけで評価されるものではない。
0225１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:14:13
Crelles Journal
載せたいな。
0226１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:23:40
>>224
Ann. Math. やInvent. math.でも論文を載せただけで評価されるわけではない。
磨き抜かれた論文は何処に載っても光り輝く。
0227１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:44:14
>>226
いんや、M先生やGAGA先生の立場ならともかく、とりあえず就職先を
ゲットするにはそのどちらかに１本でもあれば十分だな。
内容がどうのこうのとか、評判の善し悪しなんぞは、そっから先の話だ。
アーベルみたく、死んでから採用通知が到着しても間に合わん。
0228１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:44:46
いま、>>226がいいことをいった。
0229１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:46:16
うむ、>>227ももっともだ。
0230１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:48:50
>>226
そこで、Math.l J. of Okayama Univ.ですよ。
0231１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:49:23
>>230
そこでシャッターですよ。
0232１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:50:53
>>230 うみゅ、ランキングも悪くないようだ。
0233１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:51:37
>>226
それはおっしゃるとおりだが、Adv. Stud. Pure. Math. は
光り輝く大論文から、身内のカス論文まで幅が広すぎる。

Ann. Math. や Invent. math. とはさすがに違う。
前者はプリンストンとのコネも大きいんだが。

さすがに自分がいい結果を出せば、東大には載せたくないｗ
Okayama は…実はちょっと出したい理由がある、秘密だ。
0234１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 22:54:54
>>227
アーベルのように死んでからでも後世に名を残したければ、
J. Reine Angew Math. ですよ。
0235１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 23:07:09
J. Reine Angew Math. に大論文を載せて、助手採用通知が
来た時には公園のダンボールで凍死！で崩れも名を残せるなｗ
0236１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 23:36:37
そういえば有名なジャーナルには
「純粋と応用」って名前がついているのが目立つな。
0237１３２人目の素数さん2005/11/11(金) 23:52:53
アメリカもフランスもドイツもイタリアもそうだな。
0238１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 00:07:12
department of pure and applied math ってのも多いからな。
0239１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 00:11:54
純粋馬鹿は日本の特徴。
0240１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 00:15:59
つーか、外国は「応用数学教室」が別にあって、純粋と同じ規模
だったりする。「pure and applied」のところもあるが。

日本は応用数学は工学部に散らばっていて、ろくに育ってない。
研究室振り分けでも、数理系に一番できの悪い学生がくるところも多い。
日本の数学科は純粋馬鹿だが、日本の応用数学はただの馬鹿ｗ
0241１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 00:54:49
どうでもいいけど日本の応用数学のレベルを
上げるにはどうすればいいのだろう。
0242１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 01:38:22
>>241
応用数学が他分野へ数学を応用するという意味ではなく、
数学の一種を指す言葉だという事を定着させていくことだと思うよ。
0243１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 01:55:28
「こと」→という態度をとること

0244１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 06:49:56
東大の計数や京大の旧数理工はそれなりに優秀だったと思うが
0245１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 08:38:43
Okayamaが臭いな。
0246１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 11:23:47
臭うぞ
0247１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 12:04:42
kodaiは?
0248１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 12:13:23
>>233 ’秘密’ってなんだろな♪
[以下、妄想の図式↓]
「いや～、Ｍ先生、今日はお疲れ様です。まま、一杯。」
「ふむふむ、Ｓ君もすっかり教授の貫禄が出たね。学会のホスト役も板に付いて来た。」
「いえいえ、先生にはこれからもご指導いただきませんと。」
「ところで、君のところは助手か講師募集はないかね。後輩連中が苦労しているんだが。」
「計画はありますが、先生のご威光をもっても以前のように一本釣りというわけには中々、、」
「そりゃそうだろうね。今の状況だと、やはり公募に出すんだろうね。」
「実は業績評価の内規の中に『本学への貢献度』がありまして、これが中々難物で。」
「ＰＤ連中をここまで非常勤で通わせるわけにもいかんだろうし、確かに難しいな。」
「話題になるような論文を本学の雑誌に投稿していれば、貢献度絶大ということでは？」
「ふっふっふ。越後屋、お前も中々の知恵者よのぉ。」
「いえいえ、お代官様のお仕込みでござますよ、へへへ。」
0249１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 13:00:49
ふぉーーふぉっふぉっふぉっふぉっ
0250１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 13:23:43
>>224
Adv. Stud. Pure Math.
Taniguchi Conference on Mathematics Nara 98
はBorcherdsの代表的論文の一つをはじめかなりレベルが高い。
0251１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 21:38:11
>>248
妄想が好きなようだがｗ
純粋に数学的理由。あまり言うと特定されるので秘密。

>>250
あれは Taniguchi のラスト Conference なので別格でしょう。
0252１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 22:00:40
つか、Ｍ先生じゃそんな政治力はまずなさそう。
0253１３２人目の素数さん2005/11/12(土) 22:14:35
Yokohamaってまだあるの？
0254１３２人目の素数さん2005/11/13(日) 08:03:06
Yokohame
0255１３２人目の素数さん2005/11/13(日) 09:07:56
okayamaで数学的理由？
0256１３２人目の素数さん2005/11/13(日) 12:35:47
M先生は分科会の賞はクソといっときながら、解析学賞の選考委員やってた過去がある。
0257１３２人目の素数さん2005/11/13(日) 14:33:07
暗い過去
0258１３２人目の素数さん2005/11/13(日) 18:49:14
>>256
M先生がけなしたのは代数学賞だったと思うが。
0259１３２人目の素数さん2005/11/13(日) 20:06:51
解析学賞の選考に、あえてM先生を入れるのは悪くないと思う。
M先生が解析をどれほどわかるのか知らないが、選考のさいに
分野違いの人を入れておくことで、公平さが保たれやすい。
0260１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 00:27:35
M先生はICM06の招待講演に石井仁司先生の名前があったとき誰？ときいていた。
少なくとも偏微分方程式はあんまり知らないみたい。
もちろん専門が数論のM先生が知らないのは当然かもしれないけどね。
0261１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 01:57:40
幾何学賞は？
0262１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 11:30:56
やっぱりインベンションが無難なようです。
0263１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 11:43:52
それは食い秋田と言っているのが分からないの？
0264１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 12:01:41
フィールズ賞論文がどこに出たかチェックしてみよう。
Freedman : Journal of Differential Geometry
0265１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 12:10:28
旬なジャーナルの話だろ？
0266１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 12:43:16
ごめん
0267１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 12:52:46
各分野で新進気鋭のジャーナルをチェックしてみよう。
幾何学系 : Geometry and Topology
0268１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 16:58:02
最近株が上がって来たのはGAFA
0269１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 17:31:32
>>268
あれはユ(ry
0270１３２人目の素数さん2005/11/14(月) 19:31:29
>>264
Hironaka ： Ann. of Math.
Donaldson ： J. Diff. Geom. と Bull. Amer. Math. Soc.
Faltings ： Invent. Math.
Kontsevich ： Adv. in Sov. Math. と Comm. Math. Phys.
Wiles ： Ann. of Math.
Lafforgue ： Invent. Math.
Voevodsky ： preprint
0271１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 01:40:59
Acta は渋いね。
0272１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 04:38:10
errata数/paper数で順序を出してみたらどうか。
0273１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 06:45:44
日本人でGAFAとかGeometry and Topology に出してる人いるの？
0274１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 08:34:41
>>271
藻前は、Acta.ではじまる雑誌が何誌あるか数えたことがないのかと、、
一番有名なのがスエーデン王立アカデミーが出版しているものだけど、
普通にランク表に掲載されている範囲でも、たくさんあるぞ。
0275１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 09:01:50
それはもう、スエーデン王立アカデミーの物に相異ありません。
0276１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 09:53:55
>>275
単に話題にするだけならそうだろうが、具体的に身のまわりの連中が
アクセプトされたとか言っているなら、99.9%違うActa.のことだろな。
0277１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 10:06:42
スエーデン王立アカデミーのは年間の掲載数が少ないからね。
0278１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 10:44:35
無駄にI/Fランクが高いというか、解析系中心の長大な重要論文が
少数本掲載されるという特殊事情からだろうな。
実際の評価も高いが、どこかのバカ黒人ライターがI/Fのリストだけ
見て、Acta. Math.が最高の数学雑誌だという記事を書いていたこと
がある。
もちろん、Acta. Math.は評価されるべき最高レベルの雑誌ではあ
るが、これを数学界唯一のトップ誌とする噴飯ものの見当違い記事
だった。
0279１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 10:58:44
２ｃｈ数学者が載せたことのある雑誌の最高峰は今のところ
Invent.Math.か？
0280１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 11:00:57
>>279
M先生とgaga先生のことか？
0281１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 11:36:55
いや、確かInvent.Mathは食い飽きたという書き込みがあった。
0282１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 17:26:31
Actaの後ろにピリオドつける香具師は素人
0283１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 17:45:32
pureの後ろにピリオドをつけるやつは素人。
0284１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 22:36:44
aspmは存在意義はもう無いな。多元の死とともに葬れ。
0285１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 22:47:21
なんで？
というか元々存在意義があったのか？
0286１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 23:02:06
この駄雑誌は名古屋純粋数学研究所構想と連動してたんだ。
バブルの狂気の沙汰の象徴。
だから逝ってよし。
0287１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 23:09:58
aspm 知らんな
0288１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 23:40:30
aspm がなんのことかはわかったが、あれを aspm と省略するのは
はじめて見た。
0289１３２人目の素数さん2005/11/15(火) 23:46:28
一応日本数学会のHPでは
＞Advanced Studies in Pure Mathematics(ASPM)
と表記されている。あまり一般的ではないけどASPMと省略しても良いみたいだ。
0290１３２人目の素数さん2005/11/16(水) 00:02:18
多元数理って応用数学中心の研究機関にする構想だったんじゃ
なかったの？
0291１３２人目の素数さん2005/11/16(水) 00:03:52
まぁ、実際には数理物理でも「応用」のつもりだったろうけど。
0292１３２人目の素数さん2005/11/16(水) 01:30:35
CPAMの向こうを張った
0293１３２人目の素数さん2005/11/16(水) 02:21:03
採択率表ってどこかにあるんだっけ？
0294１３２人目の素数さん2005/11/16(水) 08:39:56
ないだろ。
0295１３２人目の素数さん2005/11/17(木) 10:02:15
ない、ない。
0296１３２人目の素数さん2005/11/17(木) 20:01:02
「教員採用情報」交換スレッド：

【模擬】流れはコネから教育へ！【授業】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1132224232/
0297１３２人目の素数さん2005/11/17(木) 22:21:38
教育や、教育や！
0298１３２人目の素数さん2005/11/18(金) 11:10:29
通は、Rocky Mountain 間違いない。
0299１３２人目の素数さん2005/11/18(金) 11:15:46
大学、大学院では数学（の勉強、研究）をやらずに
塾講師と非常勤（中～大学で）をバリバリやってた
奴だけがアカポス獲得競争への参加資格が得られる
時代になった、ということだ。要するにね

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1132224232/77
0300１３２人目の素数さん2005/11/18(金) 11:16:08
あぼ～ん
0301１３２人目の素数さん2005/11/18(金) 11:32:30
崩れが元気だね。
0302１３２人目の素数さん2005/11/18(金) 11:50:47
>>296
＞学生集めが生死の分け目。昨今の大学は学生満足度を高めるため
＞公募でも、「模擬授業」が採用の最重要基準
＞
＞そこでどんな風に授業をすれば、アカポス・ゲットができるのか
＞情報交換します！
0303１３２人目の素数さん2005/11/18(金) 13:54:59
>>299
もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
大学に就職する。学生のうちからバンバン塾講師、
公立中学で非常勤やって、ＤＱＮ相手のコミュニ
ケーション能力も身につけておこうかなー、って
思ってます
0304１３２人目の素数さん2005/11/18(金) 19:22:59
>>299
これからの時代、数学も大学教員の採用基準は

公立中学で非常勤（教育）＞＞＞＞＞＞建部で特別賞（コネ）
0305１３２人目の素数さん2005/11/19(土) 13:01:53
lecturer
0306１３２人目の素数さん2005/11/19(土) 13:17:29
>>299
いくら口達者でも
手がよくて、識者に
「いい仕事してますねー」
とほめられるようでないと
アカポスは遠い先の話。
0307１３２人目の素数さん2005/11/20(日) 09:55:59
なんでも鑑定団
0308１３２人目の素数さん2005/11/20(日) 19:15:32
コネのないのを業績で任期付ポストに
採用するヤツが最悪だな。そのあとの
ポストはありませんから、悪しからず
0309１３２人目の素数さん2005/11/20(日) 22:27:44
崩れが元気
0310１３２人目の素数さん2005/11/21(月) 23:47:23
通は、Glasgow Mathematical Journal　間違いない！
0311１３２人目の素数さん2005/11/22(火) 00:03:08
みしがんししかないだろ。
0312１３２人目の素数さん2005/11/22(火) 18:32:41
今、旬なジャーナルは少年ジャンプです。
0313１３２人目の素数さん2005/11/22(火) 18:33:24
>>312
違う！少年マガジン。
0314１３２人目の素数さん2005/11/22(火) 19:04:58
マガジンは伝統誌で、歴史に残るような伝説的な作品が数多く掲載された
ことは確かだし、横尾忠則が表紙を書いたこともある。
だが、旬かどうかという視点では、マガジンのピークは1960年代末から70
年代初頭であったと言わざるを得ない。
0315１３２人目の素数さん2005/11/22(火) 23:32:00
>>314
「Topology」も創刊後しばらくが最初の黄金期で、その後ダメになって
また良くなったように、マガジンも確かに巨人の星・あしたのジョー、
天才バカボンの頃が最初の黄金期だったが、今は盛り返してきたよ。
0316１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 00:28:18
>>315
でも、Topologyの勢いっていうか、最近ちょっと落ちてない？
0317１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 00:40:40
トポロギー
0318１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 08:46:17
>>316 最近て、君はいったいいくつなんだ？　何時の時代を
知っているっていうの？
0319１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 09:02:57
ホイットニーの世代か？
0320１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 10:33:58
>>318
はぁ？
５年前くらいまでは、I/F評価でトップクラス誌にランクされてけど、最近は中堅以下に
落ち込んでるよ。
0321１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 12:08:35
ホワイトヘッドのつもりか！
0322１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 12:12:33
5年前なら10に入ってたよね。
最近は30くらいかな
0323１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 12:20:24
Journal of Differential Geometry は？
0324１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 17:51:44
>>322
んにゃ、30位くらいだったら、まぁ、誤差のうちですむけど、最近では
50～60位くらいまで落ちこんでる。だから、勢いがないねって話。
0325１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 20:21:59
それって2003だけじゃん
0326１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 20:36:04
どこも、本音では研究のできる奴を採用したい、なんて思ってないんだよ
建前では研究のできる奴とか、なんとか言うけどね
それは、つまり３つの理由がある

１．対外的に：「我々は研究で仕事をしてる。だから、給料よこせ！」
２．プライド的に：「大学教員は研究者。つまり、俺は研究者」
３．言い訳に：「こいつ気にイラネ。採用したくね。研究的に
　　　　　　　　評価できない、ということにしよう」

こんな建前に騙されて研究しても、就職は絶対に無理
これが現実。 死ね、うそつき大学教員ども！
0327１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 20:56:15
本当に数学板はヒドクなったよな。どこにいっても崩ればかりだよ。
0328１３２人目の素数さん2005/11/23(水) 21:57:33
崩れが元気
0329１３２人目の素数さん2005/11/24(木) 22:28:40
ファイトーッイッパーツッ
0330１３２人目の素数さん2005/11/25(金) 12:52:25
○合
0331１３２人目の素数さん2005/11/25(金) 13:02:27
【建前】藤原正彦【・糞】（お茶の水女子大理学部数学科）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1132891174
0332１３２人目の素数さん2005/11/26(土) 00:33:42
Journal of Formalized Mathematics
0333１３２人目の素数さん2005/11/26(土) 13:04:19
建部に縁のないやつ、Aクラスの雑誌に縁のないやつが、
「あいつらでも崩れるんだ」と喜んでいるだけでしょ？

自分より業績上なら貶めて、自分より業績下なら馬鹿にするのが
崩れクオリティ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1033391756/566
0334１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 00:30:00
>>333
Ａクラスの定義を聞きたいものだな
0335１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 01:04:23
よく知らんが、一般論としてはランク表の上位にコンスタントに出ていて、
重要論文が掲載された伝統を持っているような雑誌だろ。
どこかのスレでクラス分けが書かれいてたが、シュプリンガーの総合誌
で言うと、InventionesあたりがＳ級、Math. Ann.あたりがＡ級、Math.Z.か
ら下でランク表100位以内くらいがＢ級、それ以下がＣ級だったかな。
Math.Ann.あたりにそこそこの論文が出れば、若手だとちょっと当てたと
いう感覚だろ。NagoyaとかPub. RIMSでも下のクラスになるから、あまり
数学分野で使わない言葉だが、他分野で言う国際一流誌ってことだな。
0336１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 07:18:12
>>335 そのｺﾋﾟﾍﾟでは、ｱﾅﾚﾝだと崩れる可能性が有意なのでﾃﾞｭｰｸ以上と定義されている
0337１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 10:58:54
じゃ、ﾃﾞｭｰｸ以上ということで。
0338１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 11:49:49
Dukeは何位？
0339１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 12:07:23
アナレンとデュークに出している日本人が多いから
目安になるわけだな。でも、ところによってはActa Math.の方が
Inventinesより格上。
0340１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 12:47:06
>>335
hodge加群の人は有名な論文二つがPubl. RIMSだけど・・・
>>339
Actaって日本人で載せている人少ないから参考に成らん。
0341１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 13:48:46
アナレンどころかナゴヤにも蹴られるような連中がせっせと
だれも越せないようにバーを上げようとしてるのがﾜﾛｽ
就職前にDukeやInventionesに論文がある椰子なんて、年に
何人もいないから指標値として意味ないな
遅刻あたりの教員だと、主力論文が>>335のＢ級という場合
も結構ある
現実問題として学位取得後８年、３５までにＢ級以上に論文
がある椰子は半分以下だろ、Ａ級以上で１－２割くらい、Ｓ級
になると１－２％程度ってとこかな

>>335
論文の内容で評価してもらえれば、掲載誌のランクはあまり
関係ないよ
無視されたInventionesよりレビューで絶賛の嵐のPub. RIMS
のほうが評価は高いだろ
0342１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 14:06:23
レヴューってMRのことか？あれ大したことない論文でも絶賛してるぞ。
Abst.をまんまのっけてるのと淡々と内容を説明してるのと絶賛してるのが1:2:1ってところか。
0343１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 14:17:33
MRもそのひとつだが、レブーは複数あるし、評判になるような論文
には１つではなく、多くのレブーが付く。
だれが絶賛したかも重要だが、署名入りの絶賛レブーが何本も付
けば、それなりに評価されてるってこったな。
0344１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 14:27:05
＞署名入り
署名入りで大したことない論文を絶賛ばかりしてる人は、やがて
ああ、この人はお世辞が上手い人だな、
ということになるわけね
0345１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 15:20:26
そこそこの雑誌に掲載された論文は、原則として全部レビューするってのが
数学の世界でのお約束だから、レビューを依頼された人はとにかく書評を書
かなきゃならない。
義務的に粗探しをしなきゃならない査読じゃないし、良い論文は誉めるのが
原則。誉めることがなけりゃ、アブストラクトをそのまま転載したり、淡々と要
約を書いて内容紹介するしかない。
同じ誉めてるのでも、よく読めばそこそこ誉めてるのか絶賛しているかは同
分野の連中からは見分けが付く。
>>342
その比率でも、きちんと内容評価して誉めてもらえる論文は全体の1/4だろ。
絶賛とまでいくと1/10以下なんじゃないかな。
0346１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 15:34:42
featured reviewがつけば絶賛も決定的だね。
0347１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 16:17:31
>>346
そりゃ、取り上げてもらえれば万々歳だろうけど、あれは１００本
に１本くらいなんでしょ。
まずは、きちんと評価して誉めてもらえるだけでも喜ばなくちゃ。
0348１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 16:41:34
でもね、経験を積んだおっさんがたは
MRの評価をそんなには重く見ない。
MRの書き方は
ほめもせず、くさしもせずというのが
本当だと思っている人が多いんじゃないか。
0349１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 16:48:01
数学・物理あわせて考えて、学振採用者で将来、アカポスに
就ける人は「５割くらい」ということだね

http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_syusyokuichiran.htm
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1033391756/603
0350１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 16:53:11
>>345
そういうことじゃないよ。そのレベルでないと
コネを突破できないというだけのこと。

実際、アナレンクラスだと、３本くらい単著が
あっても、コネがあるところにしか就職はでき
ない。たまたま空きが出来なければ、崩れる。
0351１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 16:55:37
実際、たまたま空きが出来ずに崩れていく人達は
今後、確実に増えていくよね。
0352１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 16:58:01
建部崩れは、今後も増えそうだﾉｼ
0353１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:08:33
>>350
なんで345にリンクしているのかよくわからないけど「そのレベル」って
なんのことだ？
InventionesかDukeあたりの誰にもアピールできるような業績がないと、
あなたの言う「コネ」を突破できないという意味かな。
アナレンクラスに３本とアナレンクラスを含む３本ではだいぶ違いがあ
るんだが、どっちだね。
それに去年から今年の状況を見れば、現在の数学のポストがアンバ
ランスで不安定な状態であることはわかるだろ。
ずっと去年並の状況が続けば、それこそInventionesあたりに論文が
ある人か、世間一般で言うコネがなければ就職できないことになるだ
ろうけど、今年の状況を見ればそんなことでもないだろ。
0354１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:12:58
どうも、数学者として一般的に認められる業績を挙げている人でも
ずっと就職できないまま、いわゆる崩れることになると主張している
ヴァカがはりついているので、単なる悲観的な人との区別が付きに
くいんだが、アナレンクラスに何本かあって、コンスタントに論文が
出ているような人だったら、世界の数学コミュニティで数学者として
処遇されるだろ。
実際に生活をどうするのかという問題はあるが、別にパーマネント
の職に就いているかどうかと、研究の世界で認められるかは関係
ない。状況が好転すれば、当然まともな人から就職できると思うが。
0355１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:13:59
＞ずっと去年並の状況が続けば、それこそInventionesあたりに論文が
＞ある人か、世間一般で言うコネがなければ就職できないことになるだ
＞ろうけど、今年の状況を見ればそんなことでもないだろ。

それが本当なら、今年で建部崩れは一掃されるね。どうなんだろうか？
来年度になれば、分かることだけど

後、アナレンクラスに３本、計８本くらいの人達もポストに就けるはず。
来年度の状況を見守りましょう
0356１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:15:58
＞実際に生活をどうするのかという問題はあるが、

実際に生活できなきゃ、どうにもならんだろうが。
ポストがないというのは庶民にとってはそういう
問題だ。家が金持ちなら違うだろうけど
0357１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:22:58
本当に苦しいのは、それより業績が少なくて、継続して成果が出せない
人達だな。
昔なら、ちょっとレベルの落ちる大学か遅刻の教養課程の教員や教育
学部の数学科に行って暮らしていけた。
ところが、ここ数年は一昔前なら論文が書けない宮廷出身者の救済場
だった首都圏の私学教員にアナレンクラスに複数本を含めて５本以上
あるような横綱宮廷学位持ちが入り込むようになってる。
だから、昔ならなんとか大学のポストを得ることが可能な範囲に入って
いたような人々が弾き飛ばされてるのは確かだ。
論文実績の少ない宮廷学位持ちが高専のポストを奪いあっているくら
いだから、ガチ公募でその他大勢が割り込むのは難しい。
0358１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:23:25
昨日のテレビ「土曜フォーラム」で
高品質の製品とよい製品は違うという話が出てたけど
数学の世界にもこれは当てはまりそうだね。
0359１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:26:36
そういうこと。これといっしょで
アカポスもコネがないと無理。
0360１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:28:40
>>357
＞論文実績の少ない宮廷学位持ちが高専のポストを奪いあっているくら
＞いだから、ガチ公募でその他大勢が割り込むのは難しい。

コネでアホどもが救済されるよりも「アナレンクラスに複数本を含めて
５本以上あるような横綱宮廷学位持ち」の人達がガチ公募で、なんとか
ポストをものにできる世の中の方が断然ましでしょう

コネコネ野郎どもは、死んでよし！
0361１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:32:27
>>359 というのであれば、>>350 は正しく、
>>355 のような状況は期待できないという
ことですなあｗ
0362１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:33:41
実際、アナレンクラスだと、３本くらい単著が
あっても、コネがあるところにしか就職はでき
ない。たまたま空きが出来なければ、崩れる。

実際、たまたま空きが出来ずに崩れてく人達は
今後、確実に増えていくよね。
0363１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:35:12
それと、何度も出た話題だが、就職の場での論文業績評価は単に質と
数だけじゃなくて、これからどれだけ活躍できるかの評価が入る。
単に業績で上回る方を採るわけじゃなく、今後の期待値で評価するだろ。
どこで何才で学位を取って、今何才なのかも重要な要件になる。
だから、コネと言おうと東西横綱で若いうちに学位を取っている連中が
有利になる。
逆に研究面での期待はされない旧教養系の数学ポストは極端に少ない。
不思議なことに、高専は高学歴がお好きなようで、宮廷学位持ちが有利。
教育学部系は中高の教員歴を持つものが優先。
これを引っくり返してなんとかしようとすると、やれInvetionesだDukeだとか
現実味のない話じゃなくて、本数勝負で圧倒するくらいしかないな。
0364１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:36:29
>>360
人柄まで問題にされるのがガチ公募じゃないの？
0365１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:37:38
>>362
就職待機に回っている人達に該当者はいるだろうが、研究を放棄して
進路を変更した例を知らない。
業績も学歴も全く不足するような連中のたわ言にしか聞こえないが。
0366１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:38:11
＞今後の期待値で評価するだろ。

そんなことがまともにできる、と本当に思っているのか？
個人的に気に入っただけの奴を採用する言い訳に使われる
だけだ。うそつき大学教員どもは、死ね
0367１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:39:45
>>365
それ、コピペ。関係ない厨房が貼ってるだけ。
0368１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:40:10
人柄って何だ？結局、コネだろ

まだ、民間企業のように面接を何度も繰り返すのなら
話は別かもしれんがね。
0369１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:43:47
>>366
絶望感に陥る人が多くなるのはしょうがない状況だからね。

気の毒には思うけど、論文業績を積むか進路を転向するしか
ないね。
0370１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:45:19
>>369
論文業績を積んでもコネは突破できないよ

気の毒には思うけど、コネ作りに励むか、
進路を転向するしかないね
0371１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:46:07
>>368
器だよ。あんたみたいに小さくない方が魅力的だね。
0372１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:47:12
>>371 うそつき、大学教員め。それじゃ、正彦と同じじゃねーかｗ
0373１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:48:52
>>371-372
だから、正彦のような大学教員達に君が魅力的に写らなければ
就職はできないんだよ

分かったかね？＞崩れクン
0374１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:50:02
これはしたり。
何と何が一致しないからうそつきなのかな？
0375１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:52:58
>>371 個人的に感じている君の言う器とやらが、コネではないということ。
それって、明確にコネだろがｗ

個人的に知り合いでもないのにどうやって感じるんだ。面接を何度も繰り
返すのか
0376１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:56:01
それに、大学教員にとって魅力的であっても、無意味だからな。
そりゃあ美人の方が魅力的だと思うが、それを根拠に採用する
のか？芸能事務所がタレントをスカウトしてるんなら、それで
いいと思うけどね。研究が魅力的だから採用するとうなら筋は
通るな
0377１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:57:40
人柄の魅力＝コネ

研究の魅力＝実力、
講義の能力＝実力
0378１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:58:34
あのね、経験を積めば人目で人品というものは
見抜けるようになるものなの。こわいよ。
0379１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 17:59:25
営業マンの場合は、「人柄の魅力＝実力」です。
だから民間企業では面接を何度も繰り返します。
0380１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:01:54
>>378 ただの言い訳だし、人品が大学教員にとって
何の関係がある。単に自分個人的にが気に入るか、
どうか、というだけのことだろが。

結局、コネを通す言い訳だね。お前らのような奴は
首になるのが当然だと思うね。正彦とか
0381１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:05:29
個人的な知り合いでもない人間の人品を、一度
面接に呼んだだけで見抜いて、その人品を元に
採用をするんだ。凄い能力じゃん。その能力、
企業の人事で凄く役に立つんじゃね。じゃあ、
大学教員は大学を首になっても、社会で十分に
やってけるねえ。
0382１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:05:36
>>378
「７人の侍」の世界のようなものだな。
あれは結構当たっている。若者達を実社会に取り入れていくシステムには
時を越えた普遍的なものがある。
0383１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:07:14
人柄云々を言うなら、せめて民間企業のように面接を何度も
繰り返さなければ、コネを通すための言い訳でしかないよ。
0384１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:08:53
>>381
残念ながら、この能力は数学者の世界だけでしか通用しないんだな
当然のことながら。
それに専門外だと見当はずれになり易い。
これを弁えた上で言っているのだ。
0385１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:09:41
>>382 おいおい、映画のお話。そんなものは
大学社会でコネを通すいい訳だ

実社会はそんなことしてねー。素直にコネは
コネだ。得意先の社長の息子を採用するとき
とかな。
0386１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:10:54
>>384 それは人柄の魅力じゃなくて、研究の魅力じゃん。
0387１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:11:06
人柄と人品というのは区別してほしいな。
変人数学者でも、「人品卑しからず」の評があたるケースは多い。
0388１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:12:32
若い人に誤解を与えるといけないから、あえて書いておこう。

数学でのコネの基本は、業績。
・院試で良い成績を上げれば、良い院の良い先生につける
・大先生に才能を印象付けることができれば、良いテーマをもらえる
・良い論文を書けば、内外の研究集会に呼んでもらえる
・集会発表で興味を持たれれば、論文もしっかり読んでもらえる
・研究業績があれば、海外にも呼んでもらえる
このようにして、コネは形成されていく。口だけでコネコネと言っていて
も、少なくとも数学の世界ではコネなどできない。

非常勤で勤務したからといって、コネになると考えるのは旧教養系な
ど、研究面を期待されない一部のポストだけ。
また、特に私学を中心に自大学出身者等を優先採用する大学はある。
これに文句を言ってもはじまらない。
0389１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:12:43
>>378
良く釣れてまつね
素晴らしい人品をお持ちでつねｗ
0390１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:13:59
>>388 だったら、コネでなく業績でやればいいじゃないか。
でも、多くの採用はそうでないな。またまた言い訳ですか。
0391１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:22:08
コネでアホどもが救済されるよりも「アナレンクラスに複数本を含めて
５本以上あるような横綱宮廷学位持ち」の人達がガチ公募で、なんとか
ポストをものにできる世の中の方が断然ましでしょう

コネコネ野郎どもは、死んでよし！
0392１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:22:42
実際、アナレンクラスだと、３本くらい単著が
あっても、コネがあるところにしか就職はでき
ない。たまたま空きが出来なければ、崩れる。

実際、たまたま空きが出来ずに崩れてく人達は
今後、確実に増えていくよね。
0393１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:23:11
>>388
こんなことを言うから嘘つきと言われる。
お前は大学教員の風上にもおけないアフォーだ。
現実をもっとよく見よ。
アナレンクラスに何編も出している’”崩れ”がいる一方で
研究業績の点からはもっと低空飛行しているやつが
アカポスにありつけることがあるという現実に
彼らは怒っているのだ。お前の通って来た道の上に彼らがいると思うな。
0394１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:24:43
こんどは、注意点のほうだが、分野の選択

大物数学者の多くは、自分の研究分野をさらに拡張し盛んにしてくれそうな
才能ある若手を求めている。
多くの教授は、自分の業績を拡張し後世に伝えてくれるような有能な後継者
を欲しがっている。
これは、研究者としての性だから、良い悪いと言ってもしょうがない。

したがって、多少の違いであれば、自分の分野の若手を押すし、直接自分の
研究を継いでくれそうな若手のほうを評価する。ただし、無能な者へのマイナ
ス評価も分野が近いほど厳しくなるから、トータルでは不公平ともいえない。

だから、研究者がほとんどいない分野、国内に大物研究者がいない分野を
自分の専門にすることは、それなりのリスクがあると認識すべき。
0395１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:31:22
>>393
> アナレンクラスに何編も出している’”崩れ”がいる一方で
> 研究業績の点からはもっと低空飛行しているやつが
> アカポスにありつけることがあるという現実に

具体例を出して味噌。イメージだけで適当なことを言っているようにしか
思えない。
ＰＤや任期助手は収入面では一応の保障があるのだから、アナレン級
に複数本あって、かつ非常勤で繋いでいるとか、研究から去っていった
人を具体的に挙げてみな。
逆に、ろくな業績もないのにそこそこのポストに就いた例を挙げて味噌。
灯台数理だの数理研だの多元数理だのというのはダメだぞ。あれは、
外見上の論文本数や掲載誌で評価されているわけじゃない。
0396１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:33:24
>>394 それは名大がいい例です。実際には視野が狭いくせに、
「俺は数学のことは分かる。だから、俺の目に適わない研究は
ダメ研究に違いない」という理由で自分に近い人間、ほぼ個人
的な知り合いだけを引っ張るやり方
0397１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:35:52
ＰＤはものによっては、収入面で保障があるとは言えないよ。
少なくとも駒場の奴は、そうでしょう。まあ、身分保障には
なってるけどね。
0398１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:36:47
>>397 月給５～１５ﾏｿｗｗｗ
0399１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:38:01
>>394
これは極めて平板なものの見方であって、
こんなアフォーの言うことに引きずられているようだと
日本の数学の将来は真っ暗だ。
大物数学者というものは必ず
自分とは違った発想を若手の中に求めているが
それは必ずしも自分の研究分野を拡張する為ではない。
そこに研究者としての器というものがある。
佐藤幹夫氏は自分とは全く方向が違う若手の研究を
実に正当に評価できる人であった。
0400１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:40:23
＞逆に、ろくな業績もないのにそこそこのポストに就いた例を挙げて味噌。
今度のお茶公募が、そのいい例になりそうな悪寒。
アホが２ちゃんで漏らした噂に過ぎないけどなｗ
0401１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:44:06
>>395
もちろん実例を念頭に置いていっているが、
個人的なことはここにはかけない。それは理解してほしい。
0402１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:56:05
>>400

なんか、お茶の公募で粘着してる崩れがいるけど。
あそこの数学科って正彦とか、黒木の友達とかが
いるでしょ。そんなとこでまともに研究している
教員なんて、ごく一握りだけだよ。研究の業績を
基準にした採用なんてする訳ないって、最初から
分からなかった？事実、あそこはここ十数年で、
業績を基準に採用なんて一度もしてないんだよｗ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1033391756/642
0403１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 18:57:34
>>401
信用できないな。その手の愚痴話は、フタをあけてみるとＤ５くらいやった
ひとが、年数かけてやっと良い論文の数揃えました、みたいな話が多い。
採用する側は、研究業績として生涯でどの程度になるかを期待している。
30才の３本と35才の５本だったら、30才を採るよ。

ここに出入りしている厨房にわからないように書けばいい。氏名とタイトル
を消して論文リストを掲げてみな。
0404１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 19:02:25
>>401
アナレン級に何本かあって、数も年齢相応にそこそこ出してる人で
COE-PDや任期助手を含めて救済されてない人が本当にいるのか？
じゃ、その人は現所属をどうしている。学費を納めて研究生に戻っ
ているのか、所属なしの専業非常勤なのか、そもそも研究をやめた
のか、どうしているんだ。
0405１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 19:04:23
>>403
＞氏名とタイトルを消して論文リストを掲げてみな。
それだと逆検索すれば、簡単に誰のことか分かるよ。
ジャーナルとページ数にすれば、分からないけどね。

その場合でも分野ははっきり分かるから、見る人が
見れば大体の見当がついてしまうし、何より自分が
誰なのかにも憶測がついてしまうな。
0406１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 19:07:29
>>404 ＣＯＥ－ＰＤなら救済されてるか、と言えばそうでもないよ。
無給研究員というのがあるし、九大は人により収入がかなり異なる。
北大も違うらしいね。駒場は月給で５～１５万という噂だ。
0407１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 19:15:11
>>405
そういうことだが、とにかく細かいことはさておき
有望な人材の光をもっとよく感知できるシステムの
設計を始めなければ。
0408１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 19:24:31
>>402

どこも、本音では研究のできる奴を採用したい、なんて思ってないんだよ
建前では研究のできる奴とか、なんとか言うけどね
この建前はつまり３つの理由からだ

１．対外的に：「我々は研究で仕事をしてる。だから、給料よこせ！」
２．プライド的に：「大学教員は研究者。つまり、俺は研究者」
３．言い訳に：「こいつ気にイラネ、採用したくね。研究的に
　　　　　　　　評価できない、ということにしよう」

こんな建前に騙されて研究しても、就職は絶対に無理
これが現実。 死ね、うそつき大学教員ども！

【建前】藤原正彦【・糞】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1132891174/
0409１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 19:36:05
>>406
実際に高収入のCOE特別研究員以外のCOE-PDでアナレンクラスに
複数本あるような人がいるのかね。
駒場の建部賞任期切れ助手のCOE-PDも論文本数は多いけど、該当
しないだろ。
それと、そのクラスだと別に研究資金は申請取得可能だろうな。
0410１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 20:56:44
>>409
＞そのクラスだと別に研究資金は申請取得可能だろうな。

研究資金は生活費にはなりませんよ。家が金持ちとかで
なければ、生活の問題が発生しますね

何の解決にもならんよｗ
0411１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 20:59:17
> 研究資金は生活費にはなりませんよ。家が金持ちとかで
> なければ、生活の問題が発生しますね

うーさん御殿のように資金洗浄ができれば、そうでもない
と思うぞ
0412１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:01:44
>>409 高給のＰＤなんていんのか？

せいぜいが月給４０マソ、ボーナス無しだろ。
年収５００以下
0413１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:15:26
>>412
年収で自己評価したかったのなら、学部か修士で就職すべきだった
横綱で修士就職なら３０台で４桁いくかな
もともと、収入には縁のない分野だし、ＰＤの支給額としては世界でも
多いほうだな
というか、アメリカのように崩れると年収１０マソ、崩れないと５マソの
ような社会システムが早く形成されるといいんだがね
0414１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:18:21
>>413 日本は物価が高いよ。それに、アメだとＰＤで崩れても転進が効くしな…

ところで、お前は正彦かな？
0415１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:20:09
＞ところで、お前は正彦かな？

国家の品格を論ずる前に、テメーの品格をどうにかしろ
0416１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:20:15
>>414
壊れてますか～♪
ホントに気の毒にね。
0417１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:20:50
テメー、って正○のこと？
0418１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:21:46
今は研究したら、壊れます。ホントにお気の毒ｗ
0419１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:22:57
>>414 少なくとも正○の同類ね。
0420１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:23:56
こいつとそのお仲間（数学科教員ども）の言うことは
いつも建前。お前らは芯でいいよ

【建前】藤原正彦【・糞】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1132891174/
0421１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:25:37
昔から１０人に１人くらいは壊れてました。
たとえ壊れかけでも論文さえ凄ければ尊敬されます。
ただの壊れは同情されて忘れられるだけ。
0422１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:28:42
たとえ壊れても収入さえ確保できれば、何とかなります。（例：春民）

壊れなくても収入が確保できない場合、公園の段ボールへＧＯ！ＧＯ！
（例：崩れ）
0423１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:29:49
＞壊れなくても収入が確保できない場合、公園の段ボールへＧＯ！

ホントにお気の毒に、哀れ
0424１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:31:22
>>423 数学のＰＤなんて、そんなもんよ
0425１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:40:16
>399
佐藤幹夫自身が
自分の研究をひろげてくれる若者で
どれだけ助けられたか考えろ。
0426１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 21:42:39
よく釣られてるね。

＞正彦の同類さんへ
0427１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 22:16:10
ま、崩れは悲惨ってことだ。人生設計も性格も崩れるｗ
0428１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 22:30:39
コネだコネだコネコネだ
0429１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 22:31:02
研究すれば崩れて悲惨。お気の毒(w
0430１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 22:33:09
正彦に気に入られる人柄でなければ崩れるだけ
0431１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 22:41:56
研究して論文何本か出して崩れるのも、論文もなくコネを
ひたすら期待して崩れるのも、外から見たら同じだよｗ
0432１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 22:55:57
コネだコネだネコネコだ
0433１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 23:12:51
>>413
＞アメリカのように崩れると年収１０マソ、崩れないと５マソ

崩れないと5マソって？詳しく
0434１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 23:14:22
崩れないと5マソ
悲惨だな（プッ
0435１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 23:37:01
崩れると年収１０マソ「インドネシア・ルピア」
崩れないと年収５マソ「英国ポンド」
0436１３２人目の素数さん2005/11/27(日) 23:43:07
>>432
崩れたら、指導教官にネコの死骸でも送ってやれよ
0437１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 10:52:33
君たちそんなに卑屈になるもんじゃないよ。
もっと胸を張っていいんだよ。崩れでも。
0438１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 14:22:52
上をむういてああるこおお．．．
0439１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 15:23:07
上見るな、下見て暮らせ、崩れども。
下見るな、上見て書けや、論文は。
0440１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 17:29:45
論文は足下の石を見ながら書いた方がよい。
朝青龍のように。
0441１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 17:32:17
論文は、大振りせずに、コツコツ当てる。
0442１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 22:12:31
そうだな、まだパーマネントの職を得ていないなら、博論は別として短く持って
叩きつけるタイプの論文が必要だ。
とにかくPP20以下に収める。できればProc. AMSにも投稿可能な10PP以下に
抑えて、ひたすら本数を出す。
とにかく塁に、、もとい、雑誌に載らなければ業績カウントにならない。

任期無しポストに就職できちゃえば、ワイルズとまではいかなくても、多元の土
建屋さんみたく、何年もかけてホームランか外野フライになるかは運まかせで、
じっくりと一発を狙って長大なヤツをぶちかます。通の投稿はこれだね。
0443１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 22:28:16
そのコツコツ当てることすらできない無能崩れが、
建部でも崩れる、学振PDでも半分は崩れる、と言って
喜んでいるのが数学板の現状なわけだｗ
0444１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 22:29:26
ちいさなことからコツコツト。
0445１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 22:44:54
>>442
何年もかけて外野フライだとどうなる？
0446１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 22:54:00
つ２ｃｈで叩かれる万年助手
0447１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 22:59:10
>>446
万年助手が最後に外野フライを打ち上げたのは10年前ｗ

うちの大学にもいるが、教育は熱心で学部学生には人気はあったな。
「学生は研究の邪魔」オーラ発しまくりの若手助教授もいたり、
教育に自分の居場所を求めている万年助手もいたり、それで大学は
うまく回っているんじゃないかと思うようになった。
0448１３２人目の素数さん2005/11/28(月) 23:42:21
>>446
んじゃ、満塁ホームランだと？
0449１３２人目の素数さん2005/11/29(火) 00:13:28
つ地底のボス教授になって２ｃｈで叩かれる（ｗ
0450１３２人目の素数さん2005/11/29(火) 02:19:55
０対３、９回２死満塁２－３、空振り三振、ゲームオーヴァー。
0451１３２人目の素数さん2005/11/29(火) 03:38:33
じゃあコツは論文は短くする事か。Proc. AMS以外に、短いの
だととってもワンダフルっていう雑誌はあるの？
0452１３２人目の素数さん2005/11/29(火) 06:03:56
ann of math かな
0453１３２人目の素数さん2005/11/29(火) 13:20:12
Mosc. Math. J. 最強！
0454１３２人目の素数さん2005/11/29(火) 21:57:21
okayamaは？
0455１３２人目の素数さん2005/11/29(火) 22:24:02
New York じゃよ。
0456１３２人目の素数さん2005/11/30(水) 12:23:20
短くていい論文というのも書きにくい。
0457１３２人目の素数さん2005/11/30(水) 12:44:28
For instance?
0458１３２人目の素数さん2005/11/30(水) 13:10:10
反例をあげた論文には短いのが多いね。
当然ですが。
0459１３２人目の素数さん2005/11/30(水) 13:59:53
でも実際問題、序文も殆ど無しで、定義等は～を参照してくれ、とかいう
感じで論文を短くしちゃったらそれはそれで載りにくくなるんだろ? 短くす
るってのは例えばどこを削ったりしてそうするんだ?
0460１３２人目の素数さん2005/11/30(水) 14:10:43
不必要な定義をしてしまう場合もあるような気がする。
0461１３２人目の素数さん2005/11/30(水) 14:53:26
(´･ω･`)やぁ
残念だけど今君に
一生セックス出来なくなる呪いをかけたよ
ただ助かる方法が一つ。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133315867/l50
　　　↑
　このスレに
-----------------------------------------------------------------------------------------

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/11/30(水) 13:21:55 ID:0xARK5210
>>25
25って50の倍数になるのか？？

　　　　↑
　　　　↑
　 　∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　ププッ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　だれかこの小学生以下の低脳を殺すクマー　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'
-------------------------------------------------------------------------------------------
と書き込んでくれ。


0462１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 09:00:25
不必要な定義すんなよ！
0463１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 10:43:16
不必要な．．．．すんなよ！
0464１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 11:19:19
＞そうだな、まだパーマネントの職を得ていないなら、博論は別として短く持って
＞叩きつけるタイプの論文が必要だ。
＞とにかくPP20以下に収める。できればProc. AMSにも投稿可能な10PP以下に
＞抑えて、ひたすら本数を出す。
＞とにかく塁に、、もとい、雑誌に載らなければ業績カウントにならない。

数学論説＋特別講演の駒場の建部ゴミは、その方式でやってるけどポストに
就けません

現実を見ろやｗ
0465１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 11:23:20
建部でも崩れる、学振PDでも半分は崩れる → ○

そのコツコツ当てることすらできない無能崩れが、
建部でも崩れる、学振PDでも半分は崩れる、と言って
喜んでいるのが数学板の現状なわけだｗ → ○

コツコツ当てることすらできない無能がコネで就職
することもある → ○
0466１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 11:25:15
＞コツコツ当てることすらできない無能がコネで就職
＞することもある → ○

正彦の同類たちが頑張ってるからな
0467１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 11:26:16
>>464
外野席からだけど、465は現実を見ているような感じがします。
0468１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 11:31:00
＞外野席からだけど、465は現実を見ているような感じがします。

>>465 でＦＡ。
0469１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 11:35:46
しかし、何も変わらない。
0470１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 11:37:41
大学教員の努力が足りないから？
0471１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 11:38:10
現実を見るのか？、夢を見るのか？、それが問題だ。
0472１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 11:39:19
>>470 ノンノン

大学教員は夢を見るのが好きだから。
0473１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 12:06:35
というか、それが仕事だろ？
0474１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 12:12:38
結論としては、正攻法でＡクラスのジャーナルを狙えということか。
0475１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 12:16:27
正々堂々が一番！
0476１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 12:45:40
>>464
> 数学論説＋特別講演の駒場の建部ゴミは、その方式でやってるけどポストに
> 就けません
>
> 現実を見ろやｗ

哀れよのう。
○質量ともに十分な業績がある⇒ポストに就くのは時間とタイミングの問題だけ
△コネと業績欄を埋めるだけの論文あり⇒うまくいけばポストに就ける可能性大
×コネも十分な業績もない⇒お先真っ暗

今現在、パーマネントの職に就いていなこいことが同値だとしても、将来の確率
は全く違う。子供でもわかる話だ。それを「同じだ」と強引に信じたいようだが、現
実を直視したほうがいいな。
0477１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:27:46
◎質量ともに十分な業績がある⇒ポストに就くのは時間とタイミングの問題だけ
○コネと業績欄を埋めるだけの論文あり⇒たまたまコネのあるところに空きが
できれば問題なし。だが、崩れる可能性も２、３割
△コネはありあるが低業績⇒うまくいけばポストに就ける可能性あり
×そこそこ業績はあるが、コネなない⇒お先真っ暗
0478１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:32:32
476 は現実ではないよ。現実は >>477の方だ。

二重丸はDukeクラスに複数本のレベルだよね。
○が△に刺されるのが大学の採用だよ。

何と言っても、△の人数は多いからね。全員
ぶっ飛ばすことは、それほど容易じゃないん
だよ。
0479１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:33:25
>>477
○＝建部平均クラスと思っていい？
0480１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:37:20
>>478
> 二重丸はDukeクラスに複数本のレベルだよね。

厨房ですか？しったかの学部生ですか（ｗ
0481１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:37:44
>>477 崩れ率

◎Duke級複数本＝ほぼ０％
○建部並み＝２割
　学振ＰＤ＝４割
△コネあり、低業績＝８割
×コネ無し＝１０割
0482１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:39:07
建部でも、たまたま空きができなければ崩れる。
もちろん、これは確率の問題だが
0483１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:39:31
どのようなポストにどのような業績が対応するかの問題。
助手講師クラスなら、建部とってりゃ◎
助教授人事なら、＋アルファが欲しいところ。
0484１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:40:57
建部は（ある程度の確率で）崩れるんだから、◎はないよｗ
0485１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:43:08
年齢条件をはずして業績の数だけ語ってもあまり意味がない。
0486１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:44:12
>>484
はいはい、業績極小の自分も建部ゲットも同じと思ってなさい（ｗ
0487１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:44:50
崩れ率算出表：


◎Duke級複数本＝０割
○建部並み＝２割
□学振ＰＤ＝４割
　以上、定義によりコネあり

△コネあり、低業績＝８割
×コネ無し、低業績＝１０割
0488１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:45:31
◎Duke級複数本＝０割
○建部並み＝２割
□学振ＰＤ＝４割
△コネあり、低業績＝８割
×コネ無し＝１０割
0489１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:46:32
ここは、論文０＝崩れ確定の３０男が涙目で「建部でも崩れる」と書き込む
インターネッツですか？
0490１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:47:08
建部でも、たまたま空きができなければ崩れる。
もちろん、これは確率の問題だが

建部でも、たまたま空きができなければ崩れる。
もちろん、これは確率の問題だが

建部でも、たまたま空きができなければ崩れる。
もちろん、これは確率の問題だが
0491１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:52:58
Duke級複数本とコネの関係は？
0492１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:55:58
>>487-490
低業績でも、たまたまコネのあるとこに空きができればＯＫ
もちろん、これは確率の問題だが

建部並＝崩れ率２割
低業績＝崩れ率８割
0493１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 13:58:49
ここは、論文０＝崩れ確定の３０男が涙目で「建部でも崩れる」と書き込む
インターネッツですか？ → ○

建部でも崩れる → ○
0494１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 14:01:59
建部で崩れる２割＝低業績で崩れる８割 → ○
0495１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 16:57:56
ところでＫ喜多嫁なのか？、緒う様Ｙ個なのか？
どっちなんだよ！
0496１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 16:58:28
>>495
１２９～だから、どちらも相当なもんなんでしょう
0497１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 18:15:02
もし嫁に決まったら、旦那はここの崩れたちに
どう言い訳するんだ？

noblesse oblige とは笑止千万。ただの建前ｗ
0498１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 18:41:17
鬘研究科長マンセー
0499１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 19:53:54
Duke級複数本+○合
最強！
0500１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 20:00:31
>>499
自分もそうありたいという願望を込めているわけだね。
0501１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 20:38:38
というか、何も知らない厨房が書いているとしか思えん。
0502１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 20:54:01
>>501
＞何も知らない厨房

２ちゃんで見るまではＭ子＆Ｏ様のことを
何も知らなかった厨房のことかな？ｗｗｗ
0503１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 21:01:58
建部で崩れる２割も、低業績で崩れる８割も
結局は同じ。
0504１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 21:03:19
結局はコネ！
0505１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 21:04:42
建部で崩れる２割のほうが悲惨…
0506１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 22:10:41
>>496-497

127 ：１３２人目の素数さん ：2005/12/01(木) 21:19:59
J. Algebra Appl., 173--178.
J. Pure Appl. Algebra, 101--110.
Natur. Sci. Rep. Ochanomizu Univ., 33--39
Appl. Algebra Engrg. Comm. Comput., 55--64.
Acta Arith., 371--386.

128 ：１３２人目の素数さん ：2005/12/01(木) 21:21:31
もしも、もしもだよ。万が一、これで決まったとしたら
ここの崩れ達にどう言い訳するの？ｗ
0507１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 22:16:34
ここの崩れ達が騒いでおりますｗ
0508１３２人目の素数さん2005/12/01(木) 22:18:38
ここの崩れ達ｗｗｗ
0509１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 11:01:20
>>506
業績として全くなんの問題もない。例えば、その大学の助手から助教授に昇格
するための業績としては十分。ましてや、30才そこそこの業績なら立派なもの。
中堅ジャーナル誌（Nagoya級）に２本と、その他を併せて正味５本。多少のコネ
があれば、講師や助教授に採用されても全く不思議のない業績だ。
現に、共著を含めたNagoya級２本に出身校誌に１本、正味３本にプロシー２本、
考究録５本で助教授に昇格している。
本当にここに崩れが出入りしているとしても、それだけの業績のある崩れはまず
いない。
アナレンがどうのと騒いでいるのは、他人の話や架空の話をしているだけ。
0510１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 11:15:56
>>509
何も分かってないバカ。１２９の中にそれ以上の業績の人間が
何人いたと思ってるんだ。死ね、嘘つきめ
0511１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 11:17:33
>>509=言い訳糞野郎

お前のような奴は死ね！コネを通す言い訳を並べやがって、
もっと業績のある奴が１２９の中には何人もいるんだよ。
バカが
0512１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 11:19:43
「他人の話」だったとして、何の言い訳にもならないぞ

もっと業績のある人間が、こういう人事によって何人も
あぼんされているんだからな！
0513１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 11:20:53
>>510-511
はどういう人達なのだろうかｗ
0514１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 11:22:21
○　研究しても、就職できない
×　結局はコネ！

○　コネでない、時代は教育！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1132224232
0515１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 13:24:38
エコールノルマルはＡクラスでいいと思う。
0516１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 13:26:01
『将来崩れ確率』算出表①

継続的に論文書いてるけど、学振のＰＤＦ → 崩れ率３割
継続的に論文書いてるけど、駒場のＣＯＥ → 崩れ率６割
継続的に論文書いてるけど、旧帝の研究生 → 崩れ率８割
0517１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 13:54:29
継続教育と接続教育とはどう違うの？
0518１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 14:06:03
はぁあ？
0519１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 21:44:24
>>511
コネを通す言い訳というよりも、コネがあるのが社会なんだから、
コネを避けて通れないってことだろ。業績が意味を持つのは

・飛びぬけた業績がある（D論がInvent とか）
・最低限の業績がある（学位もなきゃあ、採用できない）

という両極端くらいに思えばいいんじゃないの？ どうせ大学教員の
仕事は、オナニー研究＋微積や線型の講義＋雑用なんだよ。
旧帝教官なら博士論文の指導が出来ること（これはハードル高い）。

すごい業績のある人は必ずポストが用意される、あまりなDQNは排除される、
の2点が満たされていれば、実用上は十分なんだよ。その中間にいる多数は
せいぜい「業績があればあるほど採用の確率は高い」程度だ。

この現実を悔しいと思うのなら、君が教授になって変えてくれよ
0520１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 22:49:55
>>1-519>>521-1000
敵を知り、己を知れば百戦殆うからず。まず自分が採用する側だったらどうするかを考えろ、話はそれからだ。
0521１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 22:55:53
>>519 それならＯＫだ。

「研究すれば就職できる」とか、「研究のできる人がいい」とか、
くだらない建前を止めれば、それでいいんだよ。

＞業績が意味を持つのは

・飛びぬけた業績がある（D論がInvent とか）
・最低限の業績がある（学位もなきゃあ、採用できない）

＞という両極端くらいに思えばいいんじゃないの？ どうせ大学教員の
＞仕事は、微積や線型の講義＋雑用（＋おまけでオナニー研究）なんだよ。
これでよし。最後の文章は少しだけ変えたよ。

あと、コネは避けられないが、できるだけ避けるに越したことはない、と
いうことも付け加えておこう。

これからは大学教員を教育能力と雑用能力を基に採用するようにしよう。
コネは止めろ！
0522１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 22:57:08
＞これからは大学教員を教育能力と雑用能力を基に採用するようにしよう。
＞コネは止めろ！

プロ市民さんか？
0523１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 22:58:04
>>522 いや、首都大学でしょ

石原さん？ｗ
0524１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 23:03:54
研究云々はコネを通す言い訳でしょ？

言い訳でないなら、雑用能力・講義能力の高い人を
ちゃんと探して採用すればいい。そうしないで研究
云々言うのは、コネを通すためだ

＞建前では研究のできる奴とか、なんとか言うけどね
＞この建前はつまり３つの理由からだ
＞
＞１．対外的に：「我々は研究で仕事をしてる。だから、給料よこせ！」
＞２．プライド的に：「大学教員は研究者。つまり、俺は研究者」
＞３．言い訳に：「こいつ気にイラネ、採用したくね。研究的に
＞　　　　　　　　評価できない、ということにしよう」
0525１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 23:10:18
だいぶん気に入ったので、少し推敲します。

業績が意味を持つのは

・飛びぬけた業績がある（D論がInvent!）
・最低限の業績がある（学位もなきゃあ、採用できない）

という両極端くらいに思えばいいんじゃないの？ どうせ大学教員の
仕事は、微積や線型の講義＋雑用（＋おまけでオナニー研究）なんだよ。
すごい業績のある人は必ずポストが用意される、あまりなＤＱＮは排除される、
の２点が満たされていれば、実用上は十分なんだよ。その中間にいる多数は
せいぜい「業績があればあるほど将来崩れ確率は低くなる」程度だ。
0526１３２人目の素数さん2005/12/02(金) 23:28:34
当方、３４才ポス助手。今年決まらなきゃ、民間に行ってやるぜ！ｗ
0527１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 02:14:59
>>521
わかってないなあ。

＞これからは大学教員を教育能力と雑用能力を基に採用するようにしよう。
＞コネは止めろ！

こんな必要ないんだよ。普通程度の業績があるなら、教育能力と雑用能力は
大学で必要な程度はたいていはあるもんだ。雑誌に採択される程度論文を
書いたり、講演するには雑用能力もいるもんだ。講演して論理が通る、声が
後ろまで聞こえる程度ありゃあ、微積や線型の講義には十分だｗ
そりゃあ例外はあるけど、どういう基準を作っても例外DQNは少数混じる。

教育能力と雑用能力を基に、とか言っても、そんな評価基準は作りよう
ないんだから、業績があるものから適当に選べばそれでいいんだ。業績は
採用の言い訳が立てば十分だし、多ければ言い訳が立ちやすいだけ。

まあ、雑用能力なら、コネを作れるかどうかも大学で必要な雑用能力の
一つだよ。海外有力研究者とのコネなんて、高く買ってもらえるぞ。
来日した外人が教授たちと会話している輪に入っていけず、日本人同士で
壁にへばりついているだけじゃあ話にならないねｗ

採用される我々にできることは「飛びぬけた業績」を作るか、それが無理な
パンピー博士は、少しでも崩れ率が低くなるように積み増して、内外の
有力研究者とのコネを作っていくことくらい。
0528１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 07:10:34
>>527
分かってないね(w

これからは学生集めが生き残りの決め手なんだよ。
学生評価とか、講義能力を計る方法はいろいろある
じゃん。アメでは前から基本だよ
0529１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 07:39:09
結局、ここの崩れ達の生きる道は飛びぬけた業績をあげるしかない
ということだな。
0530１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 07:47:38
いえいえ、２ちゃんねるなど覗いているような崩れが生き残る途など
どこにもありません。これが結論。
0531１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 11:01:06
分かってないねｗ
（ｒｙ
0532１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 11:51:57
分かっているねw
(ry
0533１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 17:25:50
何事もなかったように、話題を元にもどすと、M先生が書いていたが、トップ誌の
中でも、Inventionesは割と若手を優遇しているみたいで、年に１人くらいは博論、
何年かに１人は修論を掲載する人がいる。
やはり修論や博論がInventionesに載ると、内容がどうのという以前にインパクト
があるので、もうこの人は決まったな、という感じだ。

だが、Dukeだとランクはコンスタントに高い雑誌だが、これで決まりという感覚は
しない。やはり、内容がどうかという声がでる。結局、掲載誌の格だけで圧倒で
きるだけのインパクトがないから、実質、アナレンでもDukeでも、分野内でどう評
価されたかが考慮されることになって、あまり変わらないような気がする。
0534１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 18:24:42
何事もなかったように、話題を元にもどすと、
これからは学生集めが生き残りの決め手だから、
オープンキャンパスのために大量の焼きそばをうまく
作るしかないってことだな。
0535１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 18:51:06
若手のPDでInventionesに載せているけどまだアカポスに決まらないという人もいるよ。
その私の知り合いは実際に優秀だと思いますが、決まっていません。

一方、昔の院生時代にInventiones級の雑誌に論文を出して数年後にアカポスに就いたけど、その後ぱっとした業績を出せないでいる人もいます。

Inventionesは割と若手を優遇しているといっても、エディターか有力者の後押しというかコネが大きいのではないか？
Inventionesに載ったところで、インパクトはあるけどそれだけで評価はできないと思う。
院生時代だと指導教員の「指導」によるところもあるだろうから。

0536１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 19:44:41
＞エディターか有力者の後押しというかコネが大きいのではないか？

結局は、業績と言っても雑誌掲載もコネですから。海外研究会での
講演もコネ。有力者の押しがないと何も始まらない。
アメでは前から基本だよ
0537１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 19:47:00
このスレのキーワード

・分かってないねｗ
・何事もなかったように、話題を元にもどすと
・アメでは前から基本だよ
0538１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 20:54:34
Ann.ofMath.では、どうですか？
0539１３２人目の素数さん2005/12/03(土) 21:30:19
>>535
就職するだけなら、単にポストの空がないだけで、時間の問題でしょうね。
そりゃ、無名の指導教官の下でいきなりデビューってあまり見ないから、押しや
コネを含めた師匠筋の指導は大きいでしょ。
詳しく調べたわけじゃないけど、感触としては日本の数学界のメインストリーム
である高木貞治⇒彌永昌吉⇒岩澤健吉⇒伊原康隆⇒加藤和也・斎藤毅の流
れの人とか、小平邦彦⇒飯高茂⇒川又雄二郎の流れあたりの人が多いように
も思う。だけどね、こと就職に関してはコネも実力のうちでしょう。
この周辺の人々は層も厚く人脈も豊かだから、分野の大物達に次世代の若手
として認められれば、なんとかなって不思議はない。
でも、それで有利かというと、それだけ分野の中の競争は厳しくなるし、駄目とな
れば逆に完全にアウトになる可能性も高いので、これから分野や指導教官を選
ぶ側からのリスクはあまり変わらないようにも思えるな。
この分野の人って、論文書けない人はほんとに１本も書けない（出版できない）
でしょ。
0540１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 00:07:26
>>533と>>535と>>539は、びみょーに話がすれ違っている。
>>533や>>539は就職できるかどうかの指標として、論文掲載誌の
格付けによるインパクトや影響を問題にしている。
院生やPDがInventionesに出せば、それだけで就職確実に見える、
あるいは実際にも確実なんじゃないかと指摘している。

>>535は、数学者として成功するかの指標としては必ずしも十分条
件ではないと言っているように思えるが、それは当然だろ。
それと、Inventionesに論文があって恒久職に就いていないPDがい
るとも指摘しているんだが、こっちは単にタイムラグの問題のような
気もする。

まぁ、年に一人いるかどうかのケースを話題にしてもしょうがないよ
うな気もするが。
0541１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 00:33:37
凡人のできることは、周りより多くの論文を書く程度のことだと
思うけどな。それは努力しだいで出来るから。

Inventiones が好きな人が多いようだけど、実際書いている人の
大半は Inventiones には縁がないわけ。アカポス競争という面でも、
D論がInventという人がいても全体にはほとんど影響はない。
0542１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 00:36:56
>>540
I藤さんやY田さんはInventに載っけてるけどまだ就職してないねー
0543１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 01:32:31
>>542
ここの崩れどもに言わせると、その２人も崩れていることになる（w
無論、んなこたーないが。
0544１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 01:36:49
>>541
とにかく、去年が無茶苦茶な状況だったのと、今年も助手採用が極端に少なく、
公募の中心が講師・助教授にシフトしているから、業績の目安がわかりにくくなっ
ているところがある。
助手なら、強力なのを一本で採用決定だろうが、30過ぎの講師・助教授の選考
になると、アベレージヒッターのほうが有利になるのでは。
もちろん、実際には募集分野の適合度等の条件が優先されるだろうが、宮廷な
らともかく、遅刻や私学あたりだと、何年かに１本をトップクラス誌に載せる可能
性のある人よりも、中堅の下のクラスでも毎年コンスタントに出せる人のほうが、
あてになる。
もともとの相場は、本数少なめの分野で年１本、３本に１本はナゴヤ以上あたり、
１本が自校誌かランク下位誌、１本はランク外誌かプロシー、レクチャーノートや
考究録あたりで、これを５年から10年くらい継続できれば助教授だったはず。
本数の多い分野だとこの1.5倍から２倍くらいだろう。
最近はやたらと高業績の勝負が多くなったが、人間の能力がそれほど変るわけ
はないので、この程度の業績を持続できればいつかチャンスは回ってくるはず。
0545１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 02:33:36
毎年コンスタントってのも、3年5年と不安定な身分を続けていく中では
難しく、実質的に脱落していくものも・・・
0546１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 03:16:56
ここの理論ではインヴェンションに載せても崩れることになる。
0547１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 08:47:26
>>546
○合が必要
0548１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 10:19:17
*J AMS
*ACTA MATH
*INVENT
*ANN MATH
*CPAM
*PUBL IHES
*ANN SCI ECOLE NORM
*DUKE
*ADV
*J EUR MATH SOC
十傑ということでよろしいか？
0549１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 10:49:11
Bull. AMSやMem. AMSは?
0550１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 13:51:21
>>542
たまたまコネのあるとこに空きができないと、このまま崩れちゃうね…ｗ

Ｉｎｖｅｎｔ．でも崩れる
0551１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 14:23:17
>>549
サーベイっぽいんじゃないかね。良く知らんが。
0552１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 14:36:36
>>548-551
空疎な理屈だ
0553１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 14:42:18
*J EUR MATH SOC
はあんまり見ないな。
0554１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 16:02:23
>>546
低脳崩れが上を貶めているだけだろ。
あとは、事情がわかってない学部生とか。
0555１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 16:11:36
>>544
助手ポスト自体がないので、PD、COEから講師・助教授が普通になってる
という認識は何年か前から共通になっていたはず。

D3で学位（遅くても20代のうち）取って、そこから3～8年、毎年
コンスタントに業績をつんで35歳くらいまでが勝負じゃないですか。
今後は非常勤で粘って40歳くらいまで勝負するかも。
この競争は厳しいなと。若い人を人気つきで競争させるという今の
政府の方針は数学には向かない。

ただ、周り見てたら、30歳過ぎて学位なしとかここ3年論文なし、みたいな
研究生もけっこういるんでね、何を考えているかと…
その辺の連中が「Ｉｎｖｅｎｔ．でも崩れる」とか言ってるのかもね。
0556１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 16:49:02
>>555
> PD、COEから講師・助教授が普通になってる
> という認識は何年か前から共通になっていたはず

そうなるという予測は前々からあったけど、目立つようになったのは去年
からでしょ。鹿児島の人とか奈良女の人とか多元の人とか。
それ以前は、言っちゃなんだがあまり有名でない所にＰＤ任期切れの人
が講師で採用されるケースがあったくらい。あまり助教授ってのはなかっ
たように思う。

文科の方針が研究系の恒久職に就くのは、任期職を経て３５歳あたりを
標準にってことらしいから、３０前半が勝負になるんでしょうな。
実際はともかく、数学分野は若い内に勝負がつくと考えられているから、
３０歳前後での業績が評価の基本になるかも。
身分が不安定なまま競争させられるほうは堪らないが、論文数としては
成果が出ているのかな。みんな必死になって書いてるから。
0557１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 17:04:51
ほんとに何を考えているんだか、傍から見ててこっちが心配になる人も
いるな。実家が裕福で無理に就職する必要がないのかもしれないが。
本当は修士論文をはずした段階で、進路を再考すべきだったような人
が院の定員増を受けてＤ進している。
西だと学位とれずにＤ６超えちゃうし、東だと学位とっても、論文が出な
い。変にアカポスなんか狙わなければ、理系の高学歴キャリアで世間
に通用するのに、早く気が付けよって言いたいくらい。
あと、昔みたいに修士からそのまま非常勤で繋いで、途中で学位取っ
て教養、いまだと共通科目センターの数学教員ポストを狙うってコース
はもうダメでしょう。
高専も博士号が公募の前提になっている。４０歳まで非常勤で粘っても
果たしてポストがあるかどうか。
むしろ、これからだと段階世代の退職で短期的に不足する高校教員に
なっておいて、教育学部のポストを狙うほうが現実的なのでは。
0558１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 17:40:01
これからは、秋がたまたま出来ないと

ｲﾝﾍﾞﾝﾄでも崩れちゃう♪(www
0559１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 17:45:57
↑その辺の連中
0560１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:18:00
『将来崩れ確率』算出表①

継続的に論文書いてるけど、学振のＰＤＦ → 崩れ率３割
継続的に論文書いてるけど、駒場のＣＯＥ → 崩れ率６割
継続的に論文書いてるけど、旧帝の研究生 → 崩れ率９割
0561１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:23:45
ここ2年論文がなく現在投稿中の論文もない、百万遍研究生の
俺の崩れ率を計算してください。
0562１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:24:32
論文書いてない暦3年と、彼女いない暦3年だったら、
どっちが恥ずかしいでしょう？
0563１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:27:03
『将来崩れ確率』算出表②

継続的に論文書いてる、インヴェントにもあるぜ！ → 崩れ率１割
継続的に論文書いてる、建部も取ったぜ！ → 崩れ率２割
論文書いてないけど、百万遍研究生だぜ！ → 崩れてます
0564１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:28:12
776 ：１３２人目の素数さん ：2005/12/04(日) 04:41:25
私の彼は博士号を持っています
国立の大学で助手をしていますが
自分の部屋をもらって研究に専念出来る環境を
作ってもらっていますよ。
でも３年の非常勤なので、この先、次のポストが
空かないと、無職です。
来年の４月で任期が切れちゃうのです
今は学会に出来るだけ出席して研究発表をしてますが
春に行く所がないとねぇー
でも本人はあまり焦ってないし、私も心配はしてないです。
研究が一番大切だと思うし、彼の居場所は
研究が出来る環境のある所です。
バイトさえすればなんとか食べてはいけるだろうし
何しろ、数学を純粋に研究している彼が素敵に思えますよ。
「なぜ、数学の道を選んだの？」と聞いたら
「答えが常にひとつだから・・。」って。
すばらしいと思います。
根気も才能も必要だけど、何より数学が大好きな事が
一番大事なんじゃないでしょうか？
いざとなれば、彼がハウスキーパーになって
私が外でガンガン働けばいいと思ってます。
夢や才能を簡単に諦めるのは残念な気がしますよ。
ちなみに、私の彼は、イケメンですし、オタクでも
根暗でもありません。
バラエティー番組が大好きですよ。
ほんの少し人見知りですけど・・・
その代わり、私はすぐにお友達が作れるタイプ。
どこででも生きていける性格なので、
結婚しても転勤は苦ではないですね。
0565１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:32:29
継続的に論文書いてる、インヴェントにもあるぜ！ → 崩れ率１割
継続的に論文書いてる、建部も取ったぜ！ → 崩れ率２割
継続的に論文書いてるけど、学振のＰＤＦ → 崩れ率３割
継続的に論文書いてるけど、駒場のＣＯＥ → 崩れ率６割
継続的に論文書いてるけど、旧帝の研究生 → 崩れ率９割
論文書いてないけど、百万遍研究生だぜ！ → 崩れてます
0566１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:33:49
>>564 アカヒモか…？

ええ話やなあ。
0567１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:34:54
いやっほー！ 俺は「崩れてます」だ！！
3年ぶりの論文を数理研講究録にがんがって載せるぞ！
0568１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:35:17
Ｄ１３のように家が金持ちでなければ、
金のある女に夢売ってアカヒモになる
しかないよ
0569１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:36:06
>>567 目指せ、アカヒモ！
0570１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:37:07
>>564

akahimo!akahimo!akahimo!akahimo!akahimo!akahimo!
0571１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:38:13
>>566
改変コピペネタだと思うけど、任期助手・学振PDで結婚した人は
複数知ってますね。一人は、結婚後すぐにPDからパーマネントに
なりました。

>>564は、任期助手＋結婚前って設定でネタを作ったんでしょう。
0572１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:39:40
>>571 理系版辺りか？
0573１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:39:51
>>569
応援ありがとー
でも、俺は論文が書けない以上に女にも縁がないのだ、わははは。
論文と彼女、どっちが先かなあorz
0574１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 18:46:08
アカヒモは勝ち組！！！
学部生の頃、奥さんが働いていて、留守番しているODは
赤ちゃんの横で研究しているという話を聞いて笑っていたが、

・・・・・・・・・・・今じゃ笑えない
0575１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 19:05:28
>>574 そうだ

アカヒモは勝ち組だ。
0576１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 19:07:42
>>574
しかもその奥さんがどこかの助教授だったりしてww
0577１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 19:09:49
>>576 kaorinを狙え！
0578１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 19:12:03
はるみんじゃ、ダメ？
0579１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 19:18:57
>>577
どうやって？研究集会に来たときに声を掛けるとか？
0580１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 19:19:35
普通にいい女
0581１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 19:20:22
やらないか？
0582１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 19:21:09
俺の知り合いに、論文無しのスッチーのアカヒモがいるよ
0583１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:29:17
でもさ、最近の公募の実績だと、あまり研究自体を重視していないようだよ。
選ぶほうも応募者の研究実績を判断できないから、建部などの受賞暦を頼りにしているようだし。
で、結局は選ぶ側の好き嫌いなどで決まってしまうようだ。

Invent級の雑誌に載ったからってあまりあてにはならないだろうし。
だからといって、なんでこの人に、という結果もあるし。
0584１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:34:41
>>583
何十人も公募が来て選ぶほうも困る。最初にある程度、書類審査で
落とすようだから、そこで落とされない業績は必要でしょうね。
そこから後は、宝くじと思うしか・・・
0585１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:41:11
>>583
> だからといって、なんでこの人に、という結果もあるし。

そこを詳しく！

といっても、分野が違って評価しにくい宮廷クラスの助教授人事
は別にして、ここ数年は中堅校で、え！なんでこの人が？という
例を知らないんだが。

逆に、この程度のポストになんでこの人がって事例が多いけど。
後は、努力の結果、特筆すべき業績はないけれどとにかく本数
でかせいで、中堅以下のポストってのが目立つ。
最後にアレ？という採用時に出版論文０で遅刻助手にってのを
見たのは、もう３～４年前の事になるな。
0586１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:46:44
＞後は、努力の結果、特筆すべき業績はないけれどとにかく本数
＞でかせいで、中堅以下のポストってのが目立つ。

大先生のもとで俊才と噂される別格な方はいざ知らず、凡人には
これしかないですよ… その努力もしない崩れは論外。

＞逆に、この程度のポストになんでこの人がって事例が多いけど。

これは最近本当によく見る。「この程度のポスト」からさらに業績を
つんで、脱出していった人も知っている。
0587１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:47:19
>>584
分野無指定や、人数の多い分野なら１００人は超えると思われ。
0588１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:48:04
>>583

Invent. ＞建部＞アナレン　ではないのか？
0589１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:51:45
>>588
そんなに安直に不等式は作れない。
それこそ、等式…といった多元の関係者が不等式を馬鹿にして使っているのか？
0590１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:52:42
>>588 妥当です。
0591１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:55:19
>>588

特別賞＝Ｉｎｖｅｎｔ．
奨励賞＝Ｄｕｋｅ

くらいだと思うが
0592１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:55:59
今度は、等式か？
0593１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:56:52
>>588 は解析。 >>591 は多元ｗ
0594１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 21:59:04
>>580-581

ふつうにやりたい
0595１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:00:09
>>539
日本の数学界のメインストリームにいる人の弟子筋がコネで就職する、というのも、結局は数学界のメインストリームにいる人が従順な後輩を採用して自分の立場を強くする、といううす汚い計算のもとの行為じゃないのか？
0596１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:02:07
>>595 学会の賞は (ry
0597１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:03:30
>>595
学会の賞も、雑誌の受理も、ポストもみんな (ry
0598１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:04:30
学問の世界なんて所詮、そんなもん…
0599１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:05:45
学会の賞もコネが大きいでしょう。
受賞者は就職などに有利になるが、推薦したと思われる人も権力を誇示できるし、分野の勢力も大きいように見せられますし。
0600１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:06:23
結局はコネ！
0601１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:19:13
>>595
流れを読めていない。院生時代にトップ誌に論文を出す人は割りと
偏っているという話だ。
いくら師匠筋の押しがあっても、論文そのものがダメならアクセプト
されない。
その手の先生のところには、毎年のトップクラスの院生が複数くる
から、特定個人を無理押しする理由もない。
指導してみて、論文が書ければトップ誌にプッシュしてみて、掲載さ
れれば、業績を盾に押し込むってことだから、普通に後進を育てて
いるだけ。
0602１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:20:08
継続的に論文書いてる、リーマン予想を解いたぜ！ → 崩れ率０割
0603１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:20:31
30秒規制か
0604１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:25:31
将来崩れ確率

継続的に論文書いてる、インヴェントにもあるぜ！ → 崩れ率１割
継続的に論文書いてる、建部も取ったぜ！ → 崩れ率２割
継続的に論文書いてるけど、学振のＰＤＦ → 崩れ率３割
継続的に論文書いてるけど、駒場のＣＯＥ → 崩れ率６割
継続的に論文書いてるけど、旧帝の研究生 → 崩れ率９割
論文書いてないけど、百万遍研究生だぜ！ → 崩れてます
0605１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:26:09
怨念？でデタラメを書きこんでる連中もいるようだし、高学歴者が就職に
苦しんでいるのを面白がって煽る部外者もいるようだな。
就職前にトップクラス誌に論文を載せたり、学会賞を受賞するような人は
とても恵まれた一部の人で、いずれ就職できるのは単に時間の問題だと
関係者は見ているし、本人も認識しているだろ。
トップ誌組は、いずれ宮廷あたりに採用されるだろうし、学会賞組は推薦
者の筋か公募できまるだろう。
博論や院時代の論文を中堅上位誌に載せるような人は、年齢とか分野と
か持続性とかの要件によるだろうが、筋のいい人ならこれもいずれどこか
に決まると思う。実際にはこのクラスの人もそれほど多くはない。
多いのは、中堅誌に掲載してもそれっきりとか、主要論文と呼べるような
業績のない人達、年齢の割に業績の少ない人達で、実際はこっちが多数
派でひしめいている。
このダンゴ状態からどう抜け出すかで、一発狙い派と本数勝負派にわかれ
ていると思われるが、一発狙い派＝要は書けないの場合が多い。
0606１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:28:16
>>601
でもさ、その「論文」自体が指導教官に依るところが大きかったりするんじゃないの？
その手の香具師はコネで就職直後は続きのネタで論文を書けてもその後が続かなかったりするんじゃないのか。
大先生のもとで育ってその後も活躍を続ける人も確かにいるけどね。
0607１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:30:45
駒場のポス助手さん達以外にも
崩れ寸前の建部さんがちらほら
いるようですよ
0608１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:31:24
これからは、秋がたまたま出来ないと

ｲﾝﾍﾞﾝﾄでも崩れちゃう♪(www
0609１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:33:10
>>605
優秀な人が就職できるのは単に時間の問題だと関係者は見ているし、本人も認識している、というのは今では甘い認識だと思うよ。
応募者の中で十数人くらいの中に入れても、その先は厳しかったりする。
それに、選ぶほうがちゃんとわかっていないこともあるだろうし。
0610１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:33:16
>>601
ネタにマジレスせんでもいいと思うが・・・
結局は、日本でコンスタントに弟子を育ている分野・教授は限られて
いるってことでしょ。日本の確率論の大半が伊藤清の弟子とか。

もちろん、それ以外からも「たまには」出てくる。東大京大以外なら、
もともと出てくる数は少ないしね。
0611１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 22:55:36
数学は恵まれてると思うよ。実際．．．
0612１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 23:03:13
>>609
というか、その十数人のメンツはほぼ同じと言う罠。
採用された人が抜けて、また何人か入るだけ。

年寄りの言うことをよくきく、従順な若手が欲しいとかい
うニーズがないかぎり、その他大勢は対象外。
もっとも、中堅以下だと、既存の教員達とのバランスで、
あまり高学歴高業績の応募者がはねられる場合もある
とか。
0613１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 23:38:45
年間アカポス数は幾らぐらい？
0614１３２人目の素数さん2005/12/04(日) 23:50:55
>>612
えーと数学の人？ なんか他の分野の人がよく噂される一般論言って
いるだけみたいなんだけどｗ

数学だと学歴は意味ないよ。東大京大デフォだし。
それに最近は、中堅以下にも高業績じゃないとなかなか入れないよ。
0615１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 00:21:46
潜りハッケン！
0616１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 11:18:34
>>567
もっといいとこ出せ。
0617１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 12:58:44
>>616
いや、そこは善いとか悪いとかいうところじゃないんだが、、、
完全に数学とは関係ない人がまじってますな。
0618１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 14:56:42
へ？違うの？
0619１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 15:15:44
崩れネタで、学部生とか数学以外の人が現状を知らないのに
面白がってやってくるのは嫌だなあ。
0620１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 21:36:50
駒場のポス助手さん達以外にも
崩れ寸前の建部さんがちらほら
いるようですよ

これからは、秋がたまたま出来ないと
ｲﾝﾍﾞﾝﾄでも崩れちゃう♪(www
0621１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 21:58:30
潜りはいかんな。
0622１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 22:01:09
崩れと潜りは似ている
0623１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 22:17:33
>>614
あはは。読み直したら、ほんとにそんな風に読めるな。まぁ、変なのが
粘着しているから、部外者の一般論ってことでいいよ（w

ただ、２ｃｈなんかであまり具体の話はしないけど、ここ数年でかなり様
変わりしているよ。
まず、中堅以下というか未満の大学といっても、東だとおなじみのお助
け校がいくつかあっただろ。例えばJ西とかＣ工とかね。
あの手の学校の公募が、とんでもなくハイレベルになったのは確かで、
首都圏だけ見ると中堅以下の学校も一律レベルアップする形で採用し
ているように見えるんだな。
ところが、公募が少ないから、これまで応募しなかったような地方の教
育系のところなんかだと、遅刻や私学で学位取って、中高や高専の教
歴のある人にぶつかって、本数こそ相手の方が多いけど、常識で見れ
ば比較にならない業績なのにあっさり負けているんだな。
0624１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 22:24:03
まあ、純粋に教育学部ならある程度は教育歴重視はしょうがない気もす
るんだが、共通センターあたりの教員公募でも負けたりする。
それと、例えば全国の大学の数学教員に、灯台OBのいないところはな
いと思っていただろ。でも、実際にそういうところのファカルティリストを見
ると、いないんだよこれが。あ、いてもソロン出身とか（w

あと、これは冗談だけど、数学分野で高学歴といったら、灯台鏡台じゃな
くて、院やＰＤでどこに留学・研究滞在してたかでしょ。
プリンストンやIHES、あとはUCバークレーあたりが業界的には高評価だ
ろうけど、世間的一般的にはハーバードとかケンブリッジとかね。

いや、実際には分野によって研究の中心が違うってのは承知しているよ。
0625１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 23:09:26
数理研講究録はいいとかわるいとかではないのです。
0626１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 23:15:31
藤原はいいとかわるいとかではないのです。
0627１３２人目の素数さん2005/12/05(月) 23:21:54
勉強になります。
0628１３２人目の素数さん2005/12/06(火) 08:03:34
明日のためにその１：抉りこむ様にして打つべし！打つべし！
0629１３２人目の素数さん2005/12/06(火) 17:46:27
高専の公募だ。Ｉｎｖｅｎｔ．の崩れ寸前くんも応募します

高専の公募だ。崩れ寸前の建部さんも応募します
0630１３２人目の素数さん2005/12/06(火) 17:47:06
・教授のコネがないから俺就職できないじゃん
・なんで指導教官は研究しても就職できないって
　言わなかったんだよ
・大学院なんて役に立つこと何も教えないじゃん
・企業への就職を世話するのも大学の義務だろが
・数学なんて税金泥棒、研究する価値なし！！！
0631１３２人目の素数さん2005/12/07(水) 21:38:21
数理研講究録って何なの？
0632１３２人目の素数さん2005/12/07(水) 21:44:28
数理研講究録は、外国の数学図書にも置いてあったりする。

外国に行くと、向こうの偉いさんが「これ翻訳してくれ」と頼まれて、
ちょっと分野違いでも「ここんところの証明はわからないですが、
こう書いてます」とか言いながら、セミナーすることがある。

まあ、PD にとって向こうの偉いさんとコネをつけるチャンスを
与えてくれるのが数理研講究録ｗ 日本の偉いさんに頼みです。
日本語で講究録に面白い論文書いておいてください。
0633１３２人目の素数さん2005/12/08(木) 02:52:19
どんどん数学がつまらなく見えてくるsage
0634１３２人目の素数さん2005/12/08(木) 03:29:59
>>629
研究しても就職できませんから。悪しからず
0635１３２人目の素数さん2005/12/08(木) 07:55:48
>>633
数学とは無関係のことですよ。
0636１３２人目の素数さん2005/12/08(木) 21:30:04
俺的には、ＡＣＴＡ
0637１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 12:27:46
【事実】研究しても、ポスト無し！【愕然】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134089493/
0638１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 13:04:26
公募では○合は必須。応募しれ↓

文部科学省の教員審査に合格する専門研究成果（学部新設予定）
http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105110532.html
0639１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 13:11:58
>>631
数理研の研究集会の講演アブストラクト集のようなもの。
ただし既に発表済みのもの以外なら１講演につき１０ページ以内で
なにを書いてもよい。講究録の中で鶴嘴でえぐり込むような文章に出会うと
もうけたような気になる。
0640１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 14:11:01
日本数学会の出しているJMSJという雑誌のレベルってどれぐらいなの？
日本国内の雑誌ではトップ？
0641１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 14:43:17
国内雑誌はどれも似たようなものだ。
0642１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 14:56:00
つまり、編集部および査読者の層が似たりよったりということ。
レベルをもっとあげる為にはある分野で突出させないといけないが
一人で力んでそんなことをしたところで他のeditorに煙たがられ
ジャーナルを私物化するだのなんだの言われて潰されるのがオチ。
0643１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 21:54:34
JMSJ、Nagoya、Tohoku、RIMS はランクのつけ方で誤差範囲でしょう。
Tohoku は歴史先行の面はあるが。あと別格で Adv. Stud. Pure. Math.。

Kyoto、Osaka、Proc.Japan.Acad も多少ランクが落ちるデータが多いが
さほど変わらん。これらと FE は外国の図書でもよく見るので、
ここら辺までに載せておけば、二流ながら国際誌といっていいか。

あとは三流。数理研講究録のほうが有名なくらい。Tokyo はもっと大学で
大事にして、雑誌の格を上げたほうがいいんじゃないかと。
もちろん、九州、広島でも、たまにいい論文あるんだけどね。
0644１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 21:59:43
おいおいASPMなんて講究録じゃねえか。
レフリーもほとんどやってないから別格というのなら分る。
東大ではあの雑誌はゴミ箱と言われている。
0645１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 22:06:14
加法だけで表した式で
加法の記号+で結ばれた各数を
その式の項という。
正の数の項を正の項
負の数の項を負の項という。
0646１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 22:12:49
名古屋は藤原を編集者から外せ！
虚偽雑誌になるぞ！！！
0647１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 22:22:39
最近の名古屋は酷いな。先人の遺産を食い潰した感がある。
0648１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 22:31:38
>>644
いや、谷口シンポの昔は悪くなかったから・・・昔話さ。
0649１３２人目の素数さん2005/12/09(金) 22:35:27
今やaｓｐｍは日本数学会のお荷物。
0650１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 00:05:12
いや、単にTokyoと言うと、普通はTokyo J. Math.でないかい？
灯台のお荷物誌はJ. Math. Sci. Tokyoだけど、区別に困るね。
大学間の評価は多少違っても、雑誌の評価はどっこいどっこい（w
0651１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 01:19:14
どっちもゴミ箱。
0652１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 03:20:49
ゴミ箱でもこれがないと困る人たちもいる。
0653１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 09:29:51
俺的にはＯＫＡＹＡＭＡ
0654１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 10:23:15
３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ

３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ

３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ
0655１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 11:09:01
ＮＥＷ　ＹＯＲＫ　を忘れるな！
0656１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 11:10:10
なぜ、研究しても就職ができないのか？理由はこれだ！：

これからは、ＤＱＮ大学生相手に「中高レベル」の数学を
手取り足取り教えるのが、数学者のメインのお仕事になり
ます。
0657１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 11:22:59
なんか、理由がしょぼいんですけどｗｗｗ
0658１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 11:37:58
81 ：１３２人目の素数さん ：2005/12/10(土) 11:26:50
>>77　それは来年４月の状況が一つの目安になるだろうね。

Invent. の人、建部の人が一斉にパーマネントに就いてれば
大丈夫でしょう

彼らでも厳しければ危ないでしょう。宮廷も教育圧力、雑用
圧力が相当に高まってるから純粋に研究で取るとは限らない。
その辺のポストでも教育力、雑用力が高い人達が入り込んで
くるようになる（というか、必要に迫られてだが）と、１）
２）の人達が弾かれる未来はもうすぐなのかもしれないから
0659１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 11:39:52
J. Math. Sci. Univ. Tokyo Vs Tokyo J. Math.
0660１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 11:45:40
どっちもゴミ箱
0661１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 12:08:57
物理は小林益川の超有名論文(引用回数歴代第３位論文)
が自前の雑誌に載ってたりするのにね。
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~ptpwww/index-j.html
0662１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 12:37:49
いいのはどこに出てもいい。
0663１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 12:58:46
物理の論文は間違ってても載るから信用するな。
0664１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 13:56:04
数学の論文はあってても人間関係で掲載拒否されることがあるから安心するな。
0665１３２人目の素数さん2005/12/10(土) 23:06:24
アカポスないやつゃ俺んとこへ来い！
俺もないけどしんぱいすんな～
見～よろ青い空～白い雲～
そのうちなんとかな～るだろお～
0666１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 12:28:07
＞若手のほうが高学歴で高業績という傾向はどの分野でも同じなんだが、数学の場
＞合、変化がちょっと極端で採用側がついていけていないみたいだな。

宮廷クラスの採用でも、昔の業績基準さえクリアしていれば、あとはコネの
ある奴を優先的に採用してるから、結局、今の若手の業績レベルでは大した
ことのない奴が宮廷ポストにありついて、その結果、本当に業績のある奴が
あぶれてしまって、崩れるという現象が進行している

コネ採用を今すぐ止めろ！嘘つき大学教員どもは死ね

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134089493/358
0667１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 16:33:15
Adv. in Sov. Math.はスゴかったけど、今はもう無い。
ソビエトの超人数学者たちが載せまくってた。
0668１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 18:43:14
いずれにしても、下層崩れが上層崩れを嘲笑って喜び。
痛いところを突かれた上層崩れが必死に反発している。

という構図らしいね。ま、その下層崩れもポストには
就けないのだろうがｗ
0669１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:34:32
いんや、関係者はほとんどいない。崩れにも達しないような連中と、
高校中退のヒッキーがせっせと書き込んでるだけ。
0670１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:36:01
数学板の崩れコピペ厨はコネ宮廷助教授だった！

業績もなくコネで宮廷助教授が上層崩れを嘲笑って喜び。
痛いところを突かれた上層崩れが必死に反発している。

という構図ｗ
0671１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:39:06
学位も取れないような崩れ未満の書き込みを、中卒ヒッキーがせっせと
コピペしているが正解（禿藁
0672１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:43:52
書き込んでいるのは、下層崩れか下層教官か、いずれにしても
論文書いてない（書く能力ない）ような連中なのは確かだろうなｗ

大量コピペはヒッキーの愉快犯
0673１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:44:12
そして30を越えて就職活動を始めても中卒高卒ヒッキーも院卒崩れも
学歴関係なく十把一絡げの扱いしかされないのが正解（不治藁
0674１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:46:17
そして30を越えて就職活動を始めても中卒ヒッキーも院卒崩れもポス助手も
学歴職歴関係なく十把一絡げの扱いしかされないのが正解（不治藁
0675１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:46:35
と、中卒ヒッキーが自己満足で書き込んでおります（禿藁
0676１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:47:57
上層崩れを嘲笑うコネコネ宮廷助教授は勝ち組～
0677１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:49:11
なりすましというより、何かになったつもりのヒッキーが高みから
何か言ってるつもりになっているってことね。
で、高学歴者も高校中退ヒッキーの自分も同じようなものだと信
じたいと。
同じわけがないじゃん。バーカ。
0678１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:52:37
なりすましというより、何かになったつもりの下層崩れが高みから
何か言ってるつもりになっているってことね。
で、建部や学振PDも、学位もない30代半ばの自分も同じようなものだと信
じたいと。
同じわけがないじゃん。バーカ。
0679１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:54:03
なりすましというより、何かになったつもりのコネコネ宮廷助教授が高みから
何か言ってるつもりになっているってことね。
で、ICM招待講演者や春季賞ももう5年論文書いてない自分も同じようなものだと信
じたいと。
同じわけがないじゃん。バーカ。
0680１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:54:03
>>678
ほほう、これが２ch名物の高校中退ヒッキー得意技オウム返しですか。
なるほど、知能の低い連中の書き込みはわかりやすいですな。
0681１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:55:44
結局、まともな文章を書く能力も知識もないから、にちゃんねるで仕込んだ
断片的な話題と改変コピペに頼るってことか。哀れよのう。
0682１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:56:13
>>680
せっかく書き込み時間がぴったり一致したんだ、
>>679 にもレスしてやれよｗ
0683１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 21:56:32
下層崩れキモ！　 ∧＿∧　　こいつってとことんまで終わってるなｗ
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　まともな論文は夢のまた夢、煽りレスしか書けないのかｗｗｗ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　／　彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　／　　　川｜川／　崩＼｜～
　 ＿_(__ﾆつ/I. I. I. Inc. / ∠ 　　　∥｜∥　◎---◎ |～　　　一度だけでもInvent. Math.に載せたいんや＼（＾〇＾）／
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　　|　　　川川∥　///　3///ヽ～
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　川川　　　　　　 ～　/～　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　川川川∥　　　 ～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　川川　　　 ＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |Samsung| 　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|:　　＼　　　＼　　　＊＊ ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　＼　　￣つ＊＊ ;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼　　（__＊ _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　＊＊＊ 　 ＼　　　　　　 |　|　 ＼（＾〇＾）／ ......|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0684１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 22:05:24
いかにも低学歴の連中が考えそうなAAだな（w
0685１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 23:21:08
女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！
女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！
女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！
女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！
女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！
女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！女児を刺し殺せ！
0686１３２人目の素数さん2005/12/11(日) 23:21:43
自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！
自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！
自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！
自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！
自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！
自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！
0687１３２人目の素数さん2005/12/12(月) 00:16:51
荒れるの～
0688１３２人目の素数さん2005/12/12(月) 00:48:12
何ヶ月かして、通りすがりの女児に対する殺害未遂で
数学系ポスドクが逮捕されたというニュースが流れたりしたら面白いな
0689１３２人目の素数さん2005/12/12(月) 01:00:36
院生・研究生がタイーホってのは、最近時々見るようになったから
しゃれにならんよ。
オーバードクターの犯罪が頻発すると、世間の目も変るだろｗ
それに、崩れはともかく指導教官が有名人じゃないとな。
0690１３２人目の素数さん2005/12/12(月) 09:15:57
J of AMS って良さそうじゃない？
0691１３２人目の素数さん2005/12/12(月) 09:17:45
良さそうっていうかInventより上の最高峰誌だろ。
0692１３２人目の素数さん2005/12/12(月) 19:34:12
>>666
まるで業績ある奴が優先して就職できないといけないような書き方だが？
数学者の研究成果に期待する国民はほぼ皆無。しかし、コネがある人間が
ポストに就いて先生達の忠実な後継者になることを、先生は期待している。
期待にこたえるのは良いことだ

で、その業績はあるがコネが無い奴がポストについたら、何か良いことが
あるのか？本当に業績あるといっても、実際のところ何の役にも立たない
んだろう？

有名どころの雑誌に論文を数本載せたからといってポストに就けるなどと
甘い期待は持たないことだ
0693１３２人目の素数さん2005/12/12(月) 22:52:59
Ｊ　ｏｆ　ＡＭＳ　を狙え！
0694１３２人目の素数さん2005/12/12(月) 23:00:44
川北はD論がJ. Amer. Math. Soc.だったな。
0695１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:08:55
有名人が女児を刺す！

河喜多なのか？
0696１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:09:07
Ｊ　ｏｆ　ＡＭＳ　でも崩れます
0697１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:09:53
いや。女児を刺すのは川北に嫉妬してる
Ｉｎｖｅｎｔ．崩れｗ
0698１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:11:27
デーブクラスを狙え！
0699１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:13:43
Ｊ ｏｆ ＡＭＳってそんなに凄いか。俺の知ってる先生の
下らない論文がそこに載ってんだよね

いや、他の雑誌にもっといい論文はあるんだが、ま、彼に
すれば平均的でどうってことない結果なんだ
0700１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:15:15
JAMSは下らないよ。Inventは下らないよ。そんなんで
ポストに就けるなんて甘い考えは持たない方がいいｗ
0701１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:15:37
Ｊ　ｏｆ　ＡＭＳ　はダメ
0702１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:16:19
やっぱＡｎｎ　ｏｆ　Ｍａｔｈでしょ！
0703１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:26:29
川北に嫉妬したＩｎｖｅｎｔ．崩れが、女児を刺す殺す！

川北に嫉妬したＩｎｖｅｎｔ．崩れが、女児を刺す殺す！

川北に嫉妬したＩｎｖｅｎｔ．崩れが、女児を刺す殺す！
0704１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 00:27:30
時代は今、Ｉｎｖｅｎｔ．崩れへ！ｗｗｗ

時代は今、Ｉｎｖｅｎｔ．崩れへ！ｗｗｗ

時代は今、Ｉｎｖｅｎｔ．崩れへ！ｗｗｗ
0705１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 06:57:42
時代は今、デーブクラスへ！
0706１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 10:44:59
おじさん、デュ－クに載ったっていってたよね。
0707１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 11:23:58
Ann. of Math., J. A.M.S., C.P.A.M.　だな。
0708１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 13:35:07
俺的にはＡＣＴＡだな。
0709１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 22:56:23
>>699
あのな、本当に数学関係者なら、どの雑誌に掲載されたかで全て決まるわけじゃ
ないことくらい理解できるだろ。
トップ誌と呼ばれているような雑誌にも、割と平凡な論文が載ることもあるし、こっ
ちが平凡な結果と思っていても、実は深い理由があるのかも知れない。
ここで部外者のなりすまし連中が論文誌のランクだけで騒いでいるが、実際の業
績評価で、論文本数や掲載誌だけで判断されるのは一山ナンボの人事だけ。
横綱宮廷はもちろん、地底あたりでも内容で判断する。ただし、画期的なはずの
論文があまりに格下の雑誌に載ると、判断を保留されてしまう場合がありうる。
その意味で、ある程度のレベルの論文であれば、それなりの雑誌に載せるのが
常識というだけのこと。
ただし、Journal of the American Mathematical Societyは、普通ではJ ｏｆ ＡＭＳ
とは略さない。類似した名前の雑誌が多いから、J. AM. MATH. SOC.くらいにしか
省略しないのが通常。
0710１３２人目の素数さん2005/12/13(火) 23:50:25
雑誌でほぼ決まりますが何か
0711１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 07:14:22
>>709
J. Amer. Math. Soc.とかく人もいるが
0712１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 12:30:58
>>709
＞横綱宮廷はもちろん、地底あたりでも内容で判断する。
ぷっ。騙されてるのか、騙してるのか。毎度のコネコネ
採用の言い訳ですね～ｗ

どこも、本音では研究のできる奴を採用したい、なんて思ってないんだよ
建前では研究のできる奴とか、なんとか言うけどね
この建前はつまり３つの理由からだ

１．対外的に：「我々は研究で仕事をしてる。だから、給料よこせ！」
２．プライド的に：「大学教員は研究者。つまり、俺は研究者」
３．言い訳に：「こいつ気にイラネ、採用したくね。研究的に
　　　　　　　　評価できない、ということにしよう」

こんな建前に騙されて研究しても、就職は絶対に無理
これが現実。死ね、嘘つき大学教員ども！
0713１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 12:36:53
はいはい、中卒ヒッキーの妄想ですか（ｗ
0714１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 12:39:27
I藤さんやY田さんだけじゃなくて、Y永さんもInventに論文あるよ。
来年はイタリアに行くみたい。
マジでInventも就職厳しいみたいだね。

0715１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 12:40:17
>>713=騙されてるね。学部生～Ｄ生くらいかな
0716１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 12:40:53
>>714

あほがコネ救済される ⇒ Invent君が崩れるｗ

あほがコネ救済される ⇒ Invent君が崩れるｗ

あほがコネ救済される ⇒ Invent君が崩れるｗ
0717１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 12:43:39
建部くんやInventくんがなぜ、パーマネントではないのか？

それはコネ救済が行われてるからだ、と分からないのかな？
0718１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 12:44:46
>>715
はいはい、高校中退ヒッキーのなりきりでつか（大藁
0719１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 13:01:59
>>718 は、せめて現実を見るため１６年度業績書を見て
駒場ＣＯＥ＝崩れどもの実態でも把握したら、どうだい。
ついでに、後の話にはなるが、１７年度のも見て崩れの
堆積ぐあいも見るといい。
0720１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 13:03:48
３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ

３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ

３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ
0721１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 13:19:54
このエネルギーが研究に向けられたら、
とんでもないことになる
0722１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 13:25:50
>>721
その、とんでもない研究業績を積んでも
ポストはありませんから～。悪しからず

【事実】研究しても、ポスト無し！【愕然】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134089493/
0723１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 14:14:21
本当に何も知らないってことは、なりすましのつもりのモノホン
中卒ヒッキーか（藁
0724１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 14:17:22
というか、学位もとれないヴァカの中途半端なやっかみレスを
高校中退のヒッキーがせっせとコピペってこと
0725１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 14:30:31
夢が大事なんだよ。夢が

現実は見たくないのよｗ
0726１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 14:32:31
>>723-724 騙されている数学科の学部生～Ｄ生が
現実なんて見たくない、と申しておりまつでつよ
0727１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 14:39:30
なにがなんやら　わけわからん
現実と夢と嫉妬と憧憬が入り乱れて
0728１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 14:41:08
>>727
嫉妬は現実に基づくが、憧憬は夢をその源泉とする。
0729１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 14:50:23
悔しかったならバンダナのおっさん並の業績を上げることだ。
0730荒し＆埋め要請2005/12/14(水) 14:57:45
●●●●●●●●●●●●●緊急のお知らせ●●●●●●●●●●●●●

ようこそ僕の世界へ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1127222453/l50
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
上記スレは完全に私物化されましたので●荒し●埋め●処分が決定しました。
●荒し●埋め●要請を発令します。
思う存分『荒し』＆『埋め』して下さい！！！！！

どうか様のご協力をお願いします。
0731１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 14:58:56
こうなったらバンダナに弟子入りするか
0732１３２人目の素数さん2005/12/14(水) 15:02:16
>>728
わたしのようなヒッキーには現実こそが憧憬の基盤なのですが。
そして、夢は嫉妬を飲み込んで増殖してしまう。
0733１３２人目の素数さん2005/12/15(木) 00:11:57
月夜のバンダナ
0734１３２人目の素数さん2005/12/15(木) 04:16:04
I have a dream.
0735１３２人目の素数さん2005/12/15(木) 09:53:03
こんにちわ、ヒッキーです。
0736１３２人目の素数さん2005/12/15(木) 11:56:17
ニートです
0737１３２人目の素数さん2005/12/15(木) 17:24:49
これなんかはどーなんだ？経済関係も混じってて見にくいけど
ttp://alpha2.infim.ro/~ltpd/MATHEMATICS.xls
0738１３２人目の素数さん2005/12/15(木) 19:41:20
あほがコネ救済される ⇒ Invent君が崩れるｗ

あほがコネ救済される ⇒ Invent君が崩れるｗ

あほがコネ救済される ⇒ Invent君が崩れるｗ
0739１３２人目の素数さん2005/12/16(金) 09:57:08
人気投票ではインヴェントが一番ですか？
0740１３２人目の素数さん2005/12/16(金) 10:02:17
たけちゃんのウェッブ・ページだよ♪ｗｗｗ
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/%7Et-saito/

たけちゃんのウェッブ・ページだよ♪ｗｗｗ
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/%7Et-saito/

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0741１３２人目の素数さん2005/12/16(金) 21:55:04
Acta arith
に出れば認める
0742１３２人目の素数さん2005/12/16(金) 22:16:48
Acta arith はよい雑誌だけど、特別いいってわけじゃないよ。
それなのに何故？
それとも最近すごい論文でもでたの？
0743１３２人目の素数さん2005/12/16(金) 22:31:09
Acta arith って代数じゃないの？
0744１３２人目の素数さん2005/12/16(金) 22:49:08
Publication duration の短いとこ教えてけれ。

0745１３２人目の素数さん2005/12/16(金) 23:22:05
arXivは超早いよ
0746１３２人目の素数さん2005/12/16(金) 23:31:04
【建部 】斎藤毅先生【Invent】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134743220/
0747１３２人目の素数さん2005/12/16(金) 23:58:20
>>744
IMRN,MRLあたり？
0748１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 00:37:40
・教授のコネがもうないから、俺達就職できない
　じゃん
・何でたけちゃんは研究しても就職できないって
　言わなかったんだよ
・大学院なんて役に立つこと何も教えないじゃん
・企業への就職を世話するのも大学の義務だろが
・数学なんて税金泥棒、研究する価値なし！！
0749１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 07:47:22
ジェイコム株かったヤシおる～？
0750１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 12:06:34
俺的にはACTA
0751１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 14:42:20
>>709
Lafforgueは
Journal of the AMS　と略しているのだが・・・
0752１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 14:54:31
二つの要因で、崩れる可能性が高まっている。
①若手の業績水準の見かけ上のレベルアップによる
コネ採用度の増大
②研究系ポストの教育系ポストへの転換

対処法
①コネ採用を認識し、自分のコネパワーを増大させるように
働きかける。研究以外の方法でも沢山の先生方、中でも偉い
先生のご機嫌を取ること
②コネ採用の認識を広め、コネ採用が行れにくくなる方策が
できるだけ取られるように仕向けていくこと（これは一人の
努力としては効果は微々たるもの）
③研究系以外のポストでも勝負できるように、その他様々な
能力、経験を積むこと
0753１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 15:02:57
1と2を併用するとせっかくのコネが台無しになるな。
0754１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 15:05:34
>>753

①は、堂々と！
②は、匿名でｗ
0755１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 15:56:46
>>709
はしったかのもぐりでつか？
0756１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 16:05:10
また中卒ヒッキーか。。。
0757１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 18:20:17
下層崩れ＝アナレン級隔年の駒場のＣＯＥ
中堅崩れ＝アナレン級１本／年の学振ＰＤ
上層崩れ＝建部、Ｉｎｖｅｎｔ．崩れかけ
0758１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 18:21:02
>>757
いずれにしても、下層崩れどもが上層崩れを嘲笑い。
痛いところを突かれた自称・上層ＰＤの中堅崩れが
必死に反発している。

という構図ねｗ
0759１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 22:52:01
穴連角年休は最低ライン
0760１３２人目の素数さん2005/12/17(土) 23:42:40
志甫 淳 (東大数理助教授) + 建部賞特別
坂内 健一 (名大多元助手) + 建部賞奨励 + duke
安田 正大 (数理研助手)
深谷 太香子 (慶應大商講師) + 建部賞奨励
落合 理 (阪大理講師)
佐藤 周友 (名大多元助手) + 建部賞奨励 + duke
小林 真一 (名大多元助手) + 建部賞奨励 + invent
伊藤 哲史 (JSPS) + 建部賞奨励 + invent
0761１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 02:51:49
最後の奴が崩れ君？
0762１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 03:01:34
また中卒ヒッキーか。。。
0763１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 03:13:32
またですか？
0764１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 03:17:11
伊藤君疑われちゃって気の毒に
0765１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 03:42:09
試練やね。
0766１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 04:34:00
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　こんなもの要らん　　　　|
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　　建部賞
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
0767１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 09:34:40
>>764 川北に嫉妬したｲﾝﾍﾞﾝﾄ崩れ？
事情聴取された？
0768１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 12:11:48
伊藤氏は超優秀。斎藤先生と加藤先生がバックについているし無問題。
0769１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 14:51:03
ちゃんと良い研究を続けてきたのにＰＤ（＝崩れかけ）ならば、
研究してないことがポストがない原因ではないのだから、その
ポストがない原因が改善される何らかの見込みがない限りは、
危ないと考えるのが常識ってもんだろｗ

今まで、本人の能力・実績以外の原因によってポストがなかったのだから
今後も、同様の要因が改善されない限りポストがない可能性は否定できる
ものではない。こんな当たり前のことも分からないのかな
0770１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 14:51:43
あほ救済にコネを使い切ってしまい、現在
持ち駒のない教授が、最近のデフォだから
0771１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 15:03:02
PDは崩れかけじゃないだろ？
PDのなかで崩れる人もいるというだけ
0772１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 15:45:18
３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ

３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ

３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ
0773１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 21:08:00
でもお前よりマシだろ！
0774１３２人目の素数さん2005/12/18(日) 22:16:44
>>772-773
これなら、崩れ負け組のフリーターでも収入が上。
崩れ勝ち組なら１千万の大台に乗っているはずだ。
0775１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 00:24:39
PDはえ～の～
0776１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 01:41:09
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　崩れんのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　就職するのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　将来考えるのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛いメイドさんがﾎｽｨ…(ﾏﾃ)
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
0777１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 01:49:14
競争時代だから、負けと判断したら早々に撤退すること。
デーブも28歳で引退したんだよ。損切りを覚えろ。
0778１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 02:17:50
引き際が肝心。>>777おめ
0779１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 02:29:13
将棋の何とかさんを狙え！

07807772005/12/19(月) 02:43:32
ということで、もう就職活動に入ってます。
勝ち組崩れを狙いますｗ
0781１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 02:51:59
えらい！
0782１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 02:53:14
>>777で言ってることは正しいのに
勝ち組狙いとか言っちゃいますか
幸せ狙おうぜ
0783１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 02:55:58
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　就職するのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
0784１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 03:24:43
>>783
勝ち組狙おうぜ
0785１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 11:02:45
Journal of the Institute of Mathematics of Jussieu.
Journal de Th'eorie des Nombres de Bordeaux
Documenta DMV.
Japanese Journal of Mathematics .
がねらい目だね。
0786１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 11:23:53
>>785
どういう観点からですか？
0787１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 22:58:10
ここは代数系の人が多いね。
解析系、幾何系はどうかな？
0788１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 23:18:19
　　　　　　　　┏━┿━┓
　　　　　　　　┃　 人　 ┃
　　　　　　　　┃　（__）　┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　┻　　　　 ┻
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 　目の前に何かある・・・・・
　　i三　∪ 　
　～三　|　
　　(/~∪　


まて！！
0789１３２人目の素数さん2005/12/19(月) 23:22:44
>>787
２ちゃんは昔から代数系のスクツ
0790１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 00:54:27
代数はネクラだから就職出来ない。
そういう奴らのはけ口になっているだけ。
0791１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 12:15:38
現実的に一番需要がないのは幾何だけどね。
0792１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 12:50:00
華麗に新スレッド？ｗ

【夢vs】結果を出せば職はある？ｗ【現実】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134888899
0793１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 12:52:51
>>772
これなら、崩れ負け組のフリーターでも収入が上。
博士餅銀行員の崩れ勝ち組君なら１千万の大台に
乗っているはずだ。
0794１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 12:55:26
>>769

サミュエル・コールマン著『検証　なぜ日本の科学者は報われないのか』
http://home.hiroshima-u.ac.jp/~nkaoru/Coleman.html
> 「クレジット」とは研究業績とそれによって得られる名声・信用である。
> 科学者はそれを元手にさらなる研究業績（クレジット）を積み上げて
> キャリア・アップを目指す。このサイクルに乗って、巨額の研究費を獲得し、
> 大規模な研究施設で多数の優秀なスタッフを率いてビッグサイエンスの
> リーダーとなる科学者もいるだろう。一方、努力したにもかかわらず、
> ある段階でサイクルから落ちこぼれてしまう科学者もいるだろう。自由な
> 資本市場では、チャンスをいかす才覚と資本が成功の鍵であるのに似て、
> 科学の世界では科学者としての能力と研究業績が成功の鍵である、という
> わけである。そして、クレジットサイクルが健全に機能するには、能力と
> 研究業績以外の要因 - 例えば、慣習、政治（力）、ジェンダー、人種など
> - が関与してはならない。自由な競争という前提条件が損なわれてしまう
> からである。
>
> 日本の科学界では、クレジットサイクルは機能しているだろうか。
> 優秀で勤勉な科学者が多数存在し、アメリカには及ばないにせよ、毎年
> 多額の研究資金が投ぜられている日本の科学が、世界のトップとは言えないと
> 自他ともに認めざるを得ないのは、クレジットサイクルを阻害するさまざまな
> 要因が存在するからだ、というのが著者の分析結果＝診断である。
>
> どのような要因がクレジットサイクルの働きを阻害しているのか。科学界を
> 含めて我が国全体の雇用慣行となっている終身雇用と年功序列が、科学者の
> 移動を抑制するとともに組織の硬直化を促しており、また、文部科学省を
> 頂点とする官僚統制と大学の講座制に代表される職階制が、大胆で柔軟な
> 研究の展開を妨げている、と著者は論ずる。これらのいくつかの要因が
> クレジットサイクルを阻害しているために「日本の科学者は報われない」
> ことになってしまうのである。
0795１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 13:55:52
代数幾何、解析幾何、代数解析
0796１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 14:45:53
I氏は今年Invent.Math.に掲載されたばかりだろ。（あってる？）
他の建部&Invent組みよりはまだチャンスはあるんじゃない？
先生の力もスゴイし、他の論文もいいところに載せているよ。
崩れないとは言わないけど、崩れる確立はかなり低いのでは？
0797１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 14:46:41
・教授のコネがもうないから、俺達就職できない
　じゃん
・何でたけちゃんは研究しても就職できないって
　言わなかったんだよ
・大学院なんて役に立つこと何も教えないじゃん
・企業への就職を世話するのも大学の義務だろが
・数学なんて税金泥棒、研究する価値なし！！
0798１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 14:47:58
重要な事実：若手の（見かけ上の）業績水準は
どんどん上がっている。

この事実を認めるとコネ採用がやりにくくなる
からできるだけ隠そうとするのは分かるけどね
0799１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 14:48:24
Geometric Analysis, Geometry of numbersもあるね。
0800１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 14:49:30
僕は駒場ＣＯＥで、アナレン級隔年の下層崩れになる

僕は学振のＰＤで、アナレン級各年の中堅崩れになる
0801１３２人目の素数さん2005/12/20(火) 22:11:32
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)　　職安いこ・・・
　　　　　　i三　∪
　　　　　～三　|
　　　　　　(/~∪
　　　　三三
　　三三
三三
0802１３２人目の素数さん2005/12/21(水) 02:06:21
今、旬なジャーナルは

「デューダ」「フロム・エー」だ！！
0803１３２人目の素数さん2005/12/21(水) 09:04:37
ガテンを忘れるな！
0804１３２人目の素数さん2005/12/21(水) 09:14:24
山ノ井君はいい雑誌に載せて(゜ж゜)ｲﾙﾈ。
0805１３２人目の素数さん2005/12/21(水) 11:05:17
いい仕事してますね～
0806１３２人目の素数さん2005/12/21(水) 11:14:23
３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ

３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ

３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０　←　ポス助手の建部さんｗ
0807１３２人目の素数さん2005/12/21(水) 11:48:30
CPAMいいね！
0808１３２人目の素数さん2005/12/21(水) 15:50:48
俺適にはACTA
0809１３２人目の素数さん2005/12/21(水) 23:05:20
時代はロナウジーニョへ！
0810１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 10:11:02
３冠達成おめ
0811１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 13:14:27
我らにはキングカズがいる
0812１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 17:33:30
Nagoya Mathematical Journalの査読者は最近格段に充実している。
名大の外部から実力者達をたくさんeditorに加えた効果が出て来た。
近い将来NMJは日本のジャーナルの中では断トツになるような気がする。
0813１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 18:15:43
J. Math. Soc. Japanより名古屋のがいい雑誌だもんな。(最近ではS研も)
学会のお偉方はもっといい雑誌にしようと思わないのかな？
0814１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 18:56:36
>>813
J.Math.Soc.Japanの査読者への依頼文には
この雑誌が日本の数学界を代表する雑誌であることを考慮して
高い水準で判定してほしいとの但し書きがついている。
しかし編集委員達が本当にこの雑誌の水準をもっと上げたいと望むなら
査読者への依頼状に
「Inventionesに掲載されうるものと同等以上の水準かどうかも御書き添えください」
ぐらいの一文をつけ加える位のことはしてもよいだろう。
0815１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 19:11:25
やめた方がいい
0816１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 19:17:17
>>815
そんな雑誌は実在するんだよ。
0817１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 19:20:12
えええ
0818 査読者2005/12/22(木) 19:45:38
Inventiones云々の冗談はさておき、
この雑誌にしては極めて高水準である
0819１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 20:16:48
夫には散々嫌気がさしてるが、離婚の踏ん切りがつかない。
それを見た夫の浮気相手が、まだ妻は惚れてるんだと勘違い
違うよ。離婚した後の生活を心配してるだけ。
多額の慰謝料を踏んだくれるだけの甲斐性が夫にあれば何の問題もないのさ
高齢崩れじゃ、止めた後の生活に目度が立たないか(w
慰謝料どころか、奨学金が借金決定だろ？
＞甲斐性もないのに浮気？
夫は暴力・借金・浮気男ですよ。よくいるじゃない
＞離婚しなくても十分に今後が心配なんじゃない？
もちろん。だから離婚を考えている
夫＝数学、妻＝崩れ、浮気相手＝夢子ちゃん
0820１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 20:17:52
離婚するとね、夫が作った借金の一部が
こっちに降りかかってくるのよｗ
離婚しなくても借金があることに変わり
ないけど。いつか夫も心を入れなおして
ちゃんと働いてくれるようになるかしら
なんて、思ってる内にどんどん酷いこと
なちゃったわよ。でもね、なかなか踏ん
切りがつかないのよ。私って馬鹿ね
0821１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 20:18:29
あっ、そうそう、なんで私が夢子ちゃんのことを
好きになれないかと言うと。夫が、あの子と遊ぶ
お金を作るために、借金するから。でも、あの子
だって被害者なの。自分だけじゃ足りなくてね、
あの子にまで借金させてるのよ。
0822１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 20:19:07
夢子ちゃんってね、ああ見えて人がいいから。
夫に「必ず俺が返すから」なんてこと言われて
信じちゃってる。あの子も本当はかわいそうな
子なのよ
0823１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 22:34:31
査読者キター！
0824１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 22:57:55
実際、自分の近い知り合いのしょぼい論文の査読を頼まれた時が
困るんだが… 特に国内誌だと切りにくい…

崩れ（かけ）でも査読依頼くらいは来ますよ。それがたいてい
しょぼい論文なんだなあ。しょぼい論文をしょぼい査読者にまわしてる
のかと思うと・・・
0825１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 23:12:00
ってことはあなたもしょぼいってことになるのかね。
0826１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 23:30:28
>>825
論文は、しょぼい国内誌とアナレン未満の海外誌合わせて
やっと片手を超えた程度だが、しょぼくないかね？
0827１３２人目の素数さん2005/12/22(木) 23:39:35
すいませんが奥さん、比較的しょぼいと思うけど、この意見はどうかね。
でも年齢にもよるね。院生ならがんばってると思う。
0828１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 08:24:27
うむ、院生としてはまあまあだ。
0829１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 11:12:10
下層崩れ＝アナレン級隔年の駒場のＣＯＥ
中堅崩れ＝アナレン級１本／年の学振ＰＤ
上層崩れ＝建部、Ｉｎｖｅｎｔ．崩れかけ
0830１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 11:13:18
【ただの夢さ】下層崩れや自称上層にアカポスなんて【ありえない】
0831１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 13:21:03
NMJの最近の却下率は７７％
近年にない高率である。
0832１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 13:30:23
なごやは本気なんですね。藤原さんのこともあったしがんばってるんだ。
0833１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 14:32:58
>>831
なんで判るの？
0834１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:08:52
別に秘密資料じゃない。
多元のスタッフなら知っている。
0835１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:09:07
>>831
名古屋にはゴミ論文が世界中から集まってくるのさｗ
0836１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:17:36
名古屋だけに集まってくるのではない。
それもはっきりしている。
ポイントは、この７７％という数字が
NMJが水準の低い論文を載せないことに
成功しつつあると読めることだ。
0837１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:18:32
>>794

ちゃんと良い研究を続けてきたのにＰＤ（＝崩れかけ）ならば、
研究してないことがポストがない原因ではないのだから、その
ポストがない原因が改善される何らかの見込みがない限りは、
危ないと考えるのが常識ってもんだろｗ

今まで、本人の能力・実績以外の原因によってポストがなかったのだから
今後も、同様の要因が改善されない限りポストがない可能性は否定できる
ものではない。こんな当たり前のことも分からないのかな
0838１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:20:34
>>836

水準よりも公正さが、重要だよ。

良い論文を却下して、糞論文を受理したら駄目雑誌。
大事なのは相対的な話なのさ。
0839１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:22:23
>>838
査読者はバラバラだから、公正さを保つのは難しいですよ。
ある程度のでこぼこは仕方がない。トップジャーナルでも、たまに
あれ？と思うのを見かける。編集の力と言うことになりますが。
0840１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:25:57
名古屋の雑誌は過去の遺産で水準を辛うじて保ってるだけよ。
騙されてはいけないよ。
0841１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:26:10
>>794-837
河合隼雄氏はこう語っている。
いまでも数学をやっている人は尊敬します。
あれはすごいもんです。ただ，面白いのは，数学がものすごくできるから
それだけ日常生活が論理的かと言うと、そうじゃないんですね。
考えは非常に論理的に組み立てられているんだけれど、
前提がおかしいとかね、そういう人がよくおられますね。
0842１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:26:14
良い論文は受理、駄目論文は却下。これが良い雑誌の条件。

水準は、雑誌の価値を決めるものではないね。水準の低い
雑誌にもちゃんと存在価値はあるね。

逆に仮に水準が高かったとしても、不公正な雑誌は存在し
ない方がまし。それが分かってないから相変わらずここは
腐ってるんだろ
0843１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:29:07
>>842
きみ、NMJにいままでいくつ却下されたの。
逆恨みはいけないよ。
0844１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:29:30
雑誌の存在価値は、論文の価値がどれだけあるかに関して
情報を与えるところにある

それが出鱈目ならば意味がないし、逆に水準は低かったと
しても、そこさえしっかりしてたら十分、その雑誌の存在
理由はあるんだよ
0845１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:31:04
>>843 投稿したことないよ。

こういうことが分かってない。つまり、負の権威主義を
お続けですか？
0846１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:34:02
>>844
もう一つは、どういう分野の論文であるか、という情報を
与える意味もある

こちらの方の役割は、大概は果たされているから、問題は
ないけど
0847１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:39:50
>>844
う～ん、そんなことは考えたことないなあ。雑誌のランク付けが
一人歩きして、逆にランク付けに縛られすぎているような気が
するんだが。ヘボな論文もたまに載るのもオツなもんですよ。

編者が恣意的に救済するのは論外ですがね。まあ、海外ジャーナル
でも「ああ、こいつはEditorのxxxの弟子だったな」とか思う時は
あるけどさあ。
0848１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:42:39
>>847
ま、雑誌なんて大して意味のないものとされても
いいのかも知れんが。それなら、論文の別の評価
法が必要だが

署名つきレビューが、いいかも知れんな
0849１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:48:57
>>848
論文の評価は最終的には自分で読んで決める。自分にわからない場合は
信頼のおける人間に聞く。そういう情報網を持っておく。
間違えるとコネ社会になるが、最終的には同じ時代に生きる人間が価値を
決めるものだし、最先端の分野の評価ができる人間の数は少ない。
そこのバランスと自分の責任がわからなければ、誰がどうやっても同じ。
判断したことの責任は自分が持つ。

何か第三者機関があったら公平度が高くなることは確かだが、研究者の
雑用が増えて官僚が太るだけですよ。日本なら、その第三者機関＝
なんちゃら法人が腐っていく。
0850１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:53:54
>>848-849
きみたち、論文というのは読まれてなんぼのもんだろ。
そこを忘れてもらっちゃあ困るな。
0851１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:54:25
>>849
時間的余裕など含めて自分で読める論文の数など
専門の近いごく限られたものに限られる。

＞信頼のおける人間に聞く。
署名つきレビューでいいやん。その方が口先だけ、
非公開の推薦書より信頼できる

口先や非公開のものを優先するのは、コネ社会を
維持するのに大変に有効な手法だが…
0852１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:56:03
>>850
そうでもないよ。リーマンの論文を読まなくても
リーマンの研究を使うことはできる
0853１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:56:09
公平が好きだねぇ
0854１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:58:14
>>845
きみ、それではNJMががんばっているのが
なぜ気に障るわけ？
0855１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 15:59:34
好きか、嫌いかは立場による。内部の人間よりも
外部の人間の方が好きだろう。

建築師は公平が嫌いだが、一般の人は好きだろう。
例の件は
0856１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:00:48
>>854
ＮＭＪのことなど知らん。ただ、そういう頑張り方は
違うだろ、という話だよ。
0857１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:03:37
>>852
リーマンの論文を読まなくても
「リーマンの論文が読まれていて、recognizeされていれば」
リーマンの研究を使うことができる。
二年前の高温超伝導のデータ捏造事件をお忘れか？
0858１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:08:17
OKAYAMAは？
0859１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:08:37
>>857
もちろん。その recognizeする、という役割を
どうするか？、という問題。それに意味がある
のは「読まない人に対する利便性」の向上です
0860１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:08:57
>>856
編集者に外部の実力者達を新たに加えた結果
査読者の層が格段に厚くなり
高水準の論文以外は載りにくくなった。
その結果７７％という数字が出たと思われる。
NMJはよくがんばっているじゃないか。
そう言っているだけ。
どこがよくないのかよくわからんが。
0861１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:10:35
いいことだ。
0862１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:10:50
論文を読め、論文に読まれるな。
0863１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:11:46
>>859
では、読まない人は論文に何を求めているのでしょうか？
0864１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:12:29
①誰かが読む
②読まない人達に情報を提供する
③読まない人でも使える

というプロセスで②の質が問題に
なっているんだと思うが？
0865１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:12:58
読むでしょ。
0866１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:14:54
>>860
査読者の質がよくなり、公平に審査が行われるように
なった、というのではないのだろう。

もしも、そうならばいいことだけど。実際のところが
どうだかはオレは知らんがな
0867１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:18:08
>>863
リーマンの論文を読まなくても、リーマンの研究は
有用だろ？研究は論文を読む人にとって意味がある
というだけでは、了見が狭いよ。

新薬開発の論文が、それを読まない一般の人に役に
立つといったことまで普通は考えるでしょう。
0868１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:19:40
>>860
公平な審査、というのがよくわからない。
不公平な審査の例をあげてくれればわかり易いのだが。
0869１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:20:52
証明を読んだことない定理を使っていた、と小平が
書いていたのを読んだことがある…
0870１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:23:33
>>868
それは、主観の問題だろうね。君が公正だと思うなら
君にとっては、とりあえず公正で良い雑誌なのだろう。
0871１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:24:10
>>867
もう一寸緻密な議論をしてほしいな。
リーマンの研究が有用なのは
その価値がちゃんと認知されているから。
論文が有用になるのはそれがちゃんと読まれるから。
一般の人に役に立つのはそれからの話。
雑誌に論文が載った時点で認知されたと考えるのはおかしい。
２年前のNature論文がいい例だ。
0872１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:25:51
俺も聞いたことない。
0873１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:27:26
公平でない雑誌なんてあんの？
0874１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:27:35
>>871
＞論文が有用になるのはそれがちゃんと読まれるから。
そうか？その論文の内容が教科書に移し変えられて、
そちらが読まれれば十分ではないか

もちろん、そういうことは多くないが、良い仕事ほど
そういうことになる確率は高い
0875１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:28:30
>>870
そんなことを言われると議論にならない。
私は「公平な審査」の意味が分からないと言っただけで
NMJが「公正でよい雑誌である」という主張はしていないのだから。
だから、何をさして君が「不公平」あるいは「非公正」というのか
説明を要すると思うのだが。
0876１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:29:35
NMJもやるね。
0877１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:31:38
公平でないの定義：
＝相対的に良い論文が却下されて、相対的に悪い論文が受理されること
0878１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:33:10
それはいかんな。
0879１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:33:20
雑誌の存在価値は、水準よりも公平さにある。
それだけのことだ。
0880１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:35:20
>>874
教科書に「移し替えられる」為の条件として
１。それが重要な知見を含んでいること
２。その正しさが専門家達によって太鼓判を押されていること
の両方が必要である。２年前の高温超伝導論文事件でもわかる通り
権威ある雑誌に載ったというだけではこれらの条件が満たされているとは言いがたい。
0881１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:35:29
だいたいでしょ？
0882１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:36:44
例えば、まともな論文を却下して、虚偽論文のような粗悪
品を載せることが多ければ多いほど不公正だと言える
0883１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:36:53
水準のほうが価値がある気がするが。
0884１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:38:07
それは水準低いだろ？
0885１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:39:29
>>880
そうかな？自分やその弟子によって、
最近の結果を教科書に移し変えること
あるでしょ、普通に。
0886１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:39:52
>>877
ではひとまずその基準を当てはめることにして
その意味で非常に公平だと思われるジャーナルをいくつかあげて
そう思う理由も述べてください。
0887１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:41:07
論文の価値＝水準
雑誌の価値＝公正
0888１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:43:13
>>886
実はそういう情報はあまりない。というか、乏しい中で
情報を出すとかなり限定されてしまうので、分野がバレ
バレ。
0889１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:43:20
非常に公平であるが非常に水準の低い雑誌
ってのも面白いな。
0890８８０2005/12/23(金) 16:43:23
>>885
モラルのことを言い出せばきりがない。
岩波の数学辞典をみてもその点では首を傾げることがある。
でも理念としては１、２は一般的な基準だと思う。
0891１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:45:14
なんでも載せるのが最高に公平だな。
0892１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:46:33
>>890
モラルの問題ではない。教科書に移すことで
より多くの人が接しやすくすることに問題は
ない

教科書になったからといって、良い仕事とは
限らないというだけで
0893１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:48:23
>>889
それはプレプリントサーバーがやってる。
そして、プレプリントサーバーに存在の
価値は∃
0894?2005/12/23(金) 16:53:26
>>892
ちょっとちょっと。教科書に載せるときには数多の研究結果が

　　　取捨選択

という篩にかけられるんだよ。いいものを落としてつまらないものを取ることには
当然モラル上の問題が生ずるのでは？
0895１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 16:55:56
>>894
それは教科書の役割ではない。教科書の役割は
既存の結果に近づきやすくすることだからね。

むしろ、取捨選択の役割として査読というのが
ある。

役割を逆に捉えてないか
0896１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:04:07
一応、区分上は

教科書き＝教育成果
査読論文＝研究成果
0897１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:07:02
ここの議論からは
日本の数学関係者達が
査読者達の努力を過小評価しているような印象を受ける。
よい雑誌に載った論文は
仮に直ちに１００％その正しさがすぐ認められなかったとしても
少なくともその分野の最先端の研究の動向に直ちに影響を与え始めるものである。
雑誌の価値はそのことと切り離しては考えられない。
つまり、誰かが素晴らしい研究成果を得て、その投稿先について考えるとき
水準が高いが”不公平”であるとの噂がある雑誌と
公平だが水準の低い雑誌とでは
どちらを選ぶだろうか。そして雑誌の価値はその選択の結果には無関係だろうか？
ここのところをよく考えてほしい。

0898１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:11:53
＞査読者達の努力を過小評価しているような印象を受ける。
というより、

公正さに対する努力が重要

だというだけのこと。

＞水準が高いが”不公平”であるとの噂がある雑誌と
＞公平だが水準の低い雑誌とではどちらを選ぶだろうか。
コネがなければ後者を選ぶ。あるいは、だめもとで前者。
だが、もっとも自然なのは公正で水準が高いと思われる
ところに投稿することだ。

もしコネがあれば、あまり良くない論文を投稿するには
とても相応しい雑誌だけど
0899１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:13:35
>>895
既存の結果というのが何かという事についても明確にしないといけない。
論文が雑誌に出た時点でそれを既存の結果とするのは
本当はおかしい。通常はそれが重要な知見を含むものであれば
世界各地のセミナーで読まれ、細部にわたって多くの人がそれを検討する。
そうこうするうちに評価が定まって、その後に教科書に載るというのが
あるべき姿である。そうでないものには危うさが残ることになるから
本物ではない。
0900１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:15:09
編集者に義理立てして、良い論文をあえて
いまいちの雑誌に投稿することってある？
0901１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:16:37
>>898
だから、どこを見たら公正であるということがわかるというのだ？
ところでNMJが公正でないというのは
もしかしてFがまだeditorに入っているからかな？
0902１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:17:47
>>899
だから、本物でなければ教科書に移してはいけない、なんて
ことはないよ。それは、君の勝手な基準。
0903１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:18:10
>>900
あるんだよな～、それは。
0904１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:19:34
>>901
＞公平でないの定義：
＞＝相対的に良い論文が却下されて、相対的に悪い論文が受理されること

＞君が公正だと思うなら、君にとっては、とりあえず公正で良い雑誌なの
＞だろう。

ＮＭＪのことは知らない。
0905１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:21:56
>>901
＞どこを見たら公正であるということがわかる

確かに、そういう情報も必要だな
0906１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:22:06
>>902
ちゃんと読んでほしいな。本物というのは姿についていっているのであって
個々の知見についていっているのではない。
「本物の人物」とか「本物の芸術」とかいう
言い方をするだろう。ここではこんな言葉遣いをしているのだ。
0907１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:23:11
>>906
意味フ？
0908１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:25:04
本物でない人物、って…

経歴詐称とか…
0909１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:26:22
>>904
公平とか公正とか言うのは
プロタゴラス式の相対主義とは相容れない概念だと思っていたら
ちゃんと相対化されうる概念らしいな、君に取っては。
0910１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:29:32
>>908
「立派な」の意味で「本物の」という言葉を使うことがある。
一般的な用法だと思うよ。何なら広辞苑でも見てみたら。
0911１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:30:08
＞そうこうするうちに評価が定まって、その後に教科書に載るというのが
＞あるべき姿である。
んなこたあないだろ。

教科書に載ることによって、より多くの人の目に触れやすくなり
「価値の検証もより円滑になる」という効果もある。
0912１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:31:57
＞本物というのは姿についていっているのであって
＞個々の知見についていっているのではない

＞「立派な」の意味で「本物の」という言葉を使う
＞ことがある。

知見が立派ではなく、姿が立派であることが重要？
0913１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:33:30
>>909
「雑誌の公正さ」はそうだね。
0914１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:38:07
査読は「価値の判断」が役割で、
教科書はより多くの人が勉強し
安くするのが役割だろ。

なぜ役割を逆にしたがるのかが
分からん？
0915１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:40:12
>>911
数学の場合ですと、分野によってはなかなかテキストがでません。
広中先生の特異解消理論がよい例です。これについては
Bierstone-Milman 等の別証明等が積み重ねられていることもあり
みんな安心して使っています。
ところで、
>教科書に載ることによって、より多くの人の目に触れやすくなり
「価値の検証もより円滑になる」という効果もある。
この例をいくつか御示しいただけるとありがたいのですが。

0916１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:43:53
まだ、プレプリントで雑誌に受理されてない論文を
教科書に載せてもいいだろう

普通にあることではないが、査読は通らなかったが
教科書に載ったことでそれを読んだ人達により評価
されて後世に残るということも必ずしも否定はでき
ない。その場合は、雑誌の査読がレベル低いという
ことだが…
0917１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:44:07
>>914
＞査読は「価値の判断」が役割で
rejectする時は確かにそうだが
acceptする時には脂汗を流しながら読まねばならない時が多い。　
0918１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:47:27
>>915
それは、普通にあることだと思う。原論文でなく
教科書で勉強した理論も多いでしょう。で、勉強
した人がその理論を応用することで、価値がある
ということがいよいよ明らかになっていくという
のは自然なことだと思いますが
0919１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:47:37
>>916
>
まだ、プレプリントで雑誌に受理されてない論文を
教科書に載せてもいいだろう
>普通にあることではないが、査読は通らなかったが
教科書に載ったことでそれを読んだ人達により評価
されて後世に残るということも必ずしも否定はでき
ない。その場合は、雑誌の査読がレベル低いという
ことだが…
こうあってほしいという希望を述べておいでですか？
そう出なければ具体的な事実をあげてほしい。


0920１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:49:06
>>917
よく分からない。受理するときも、論文を読んで
価値を判定するのではないかいな？

何のための査読なの？
0921１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:50:13
>>918
＞それは、普通にあることだと思う
だったらいくらでもその例はあげられるはずですよね。
２つくらい例をあげて頂けませんか？
0922１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:51:44
>>919
あって欲しいといっているのではない。事実、
経路積分など受理されなかったという話だが、
「そういうことはないにこしたことはない」。

しかし、そういうことを禁止するのにどんな
意味がある？
0923１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:54:39
>>920
914は、論文の査読というものは
細部まで検討しないと価値が判断できない場合が多い
という実態についての誤解を与え易い記述だと思いました。
0924１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:56:23
>>921
自分は分野外だから読んでないが、これから
シンプレクチックトポロジーを読んで、その
理論を使う奴がいてもいいだろう。それで、
ますます、その理論の価値が明らかになると
いうことは当然ある。

ファンデルヴェルデンとか、バナッハとか、
シュワルツとかは昔のことだからよく分から
ないが、どうだったのだろうか？
0925１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:57:33
>>922
経路積分のどの論文のことでしょうか？
0926１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:58:20
>>924 訂正です。

シンプレクチックトポロジーの「教科書」を読んで
0927１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 17:58:54
>>925
ファインマンの原論文だが…
0928１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:01:38
>>924
私は「価値の検証」の部分を問題にしたわけですが。
ご自分の経験の範囲で御答えいただきたいと思います。
当てずっぽうの推測を相手にしていたのでは虚しいので。
0929１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:04:22
仮にだ。藤原が自信があるなら、彼が「Ann.リジェクト理論」を
教科書にしたって全く構わないんだよ

その内容をどう評価するかは、彼の問題ではなくて、他の人達の
問題

虚偽記載は彼の問題だけどね…
0930１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:06:24
>>927
それを言うなら湯川さんの論文も最初はrejectされたと聞きました。
GaloisとかAbelとかも有名ですよね。でもここの議論はそこが
ポイントなのでしょうか？
0931１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:09:32
>>929
教科書作りのモラルを言論の自由の問題にすり替えないで頂きたい。
0932１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:10:18
>>928
価値の検証って、だんだん歴史が立って
なされていくものじゃないのか？

雑誌の査読もその過程の一部に含まれる。
また、その役割がメイン

しかし、価値の検証は雑誌の査読に限定
されてるわけではない

｛雑誌の査読｝⊂｛価値の検証｝、
｛雑誌の査読｝≠｛価値の検証｝。
0933１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:12:21
>>931
それは、あなたのモラルでしょう。あなたが
そうするのは勝手だけど。他人に押し付ける
のは、多くの人がまだ認めていないものは、
教科書にしてはいけない、と押し付けている
だけだよ
0934１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:16:32
>>929
仮にそうすることで、藤原理論は本当は正しかった、という
ことが明らかになる可能性を否定する理由はない、と考える。
0935１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:16:54
>>932
これなら議論になります。
私の主張は、”雑誌の査読”を含む一定以上の価値の検証なしに研究結果を教科書に載せるのは
あるべき姿ではない、というものです。
0936１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:23:32
>>933
自費出版するのは勝手でしょう。
しかし、教科書の出版とは何かということに遡って考えるとき
出版社はそれについて一定の考えを（時代によって変化させながらでも）
もって出版事業を行っており、教科書を読む側も（あなたのような”天才”は別として）
そこに書かれたことは一応は専門家達によって受け入れられた
定説として読むわけです。それに反することを私はモラルに問題があると
”定義づけて”議論しているのです。
0937１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:25:53
>>935
＞雑誌の査読”を含む一定以上の価値の検証

何を以って一定以上とするかというのがまず
主観だし、文系ならばいきなり教科書にする
のも珍しいことではない。ただの慣習に過ぎ
ないと思いますが。

もしもモラルというなら、そういう文系的な
習慣もモラルの点から否定されることになる。
もちろん個人的な自主規制としてなら、別段
とやかくは申しませんが。当然ですけど
0938１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:27:43
>>937
あなたは２年前の高温超伝導のデータ捏造事件が
どれだけ多くの研究者に害を及ぼしたかご存知ですか？
0939１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:27:49
>>936
それは個々の出版社の基準でしょ？出版社の基準にあわなければ、
その出版社が発行しなければいいだけでは？
0940１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:29:17
>>938
だから、それが「雑誌の査読」の役割の問題でしょ？
教科書の話じゃないじゃないの？

雑誌の話と教科書の話をなぜ逆にする？
0941１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:33:45
>>937
君、文系？
文系と理系のモラルは違うよ。
工学系と理学系でも相当違う。
むかし、兄弟の数学の先生が
工学部ではよくカンニングがあるが
理学部はない。やはり理と工は別のものだと言っていた。
ここでは理のモラルが問題なんじゃない？
0942１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:35:21
>>941
モラルが理系と文系で違う？？？

習慣が違うのは当然だけど
0943１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:36:53
>>940
だから、雑誌の査読がすんだからと言っても
安心してはいけないわけなんだよ。
もしかして、雑誌の査読が完了したら
大いばりで教科書に載せていいと思っていないか？
0944１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:37:56
藤原が自分の理論が正しいと思って
教科書を書いたら、モラルに反する
のか？オレはそうは思わない

虚偽申請はモラルに反するが
0945１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:40:08
>>939
個々の出版社がてんでんばらばらの基準でやっていたのでは
業界としては立ち行かない。教科書というものへの信頼を失うような行為は
出版社としてはできない。そんなことをしたらこの業界では生きていけなくなる。
0946１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:40:26
>>943
いや、雑誌の査読が済んでいなくても
教科書に載せてもいいと考えている。

自分がそうするということではなくて
（教科書なんてメンドクセ）、他人が
そうしてもそのことだけで責められる
理由は何もないということ
0947１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:43:06
＞藤原が自分の理論が正しいと思って
＞教科書を書いたら、モラルに反する
＞のか？

この具体例にたいする答えで、見解が
分かれているということでＯＫだよね
0948１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:44:07
>>943 は>>932 を復習
0949１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:46:05
>>944
教科書とは何か
君の論点にはこれが欠けているのでは？
藤原が書くものが自動的に３０００部以上（要するに出版社に取って採算が取れる形で）
出版されることが自明であり、それを教科書と言うのであれば話は別だが。
0950１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:46:51
>>947
誰であろうと、自分の理論の価値を世に問うことが
モラルに反するとはオレは思わない

だが虚偽申請は (ry
0951１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:48:02
>>949
モラルじゃなくて、出版社の経営の話になってるが…
0952１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:50:36
>>950
君、アタマが雑だね。そんなことは問題になっていない。
君の書いたものなんか誰も読む気がしないと思うよ。
0953１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:52:03
>>949
別に採算が取れなくても困るのは出版社だけだから
いざとなったら東大とか名大の出版会から出しゃ良いだろ

教科書と専門書の間に明確な線引きなどないかと
0954１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:52:26
>>951
自分がオーナーの会社で、採算度外視で教科書を作ったら
モラルに反するのか？

ということは、学問上は価値があっても、多くの専門家に
認められていてもモラルに反するのかな？

よく分からないな
0955１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:52:40
>>951
君は何のモラルのことを言っているの？
0956１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:55:49
>>950
高橋某が流行らせた
「これは定説です」
というのを思い出すよ、全く。
0957１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:55:52
>>952 それを言うなら

崩れの論文なんて査読者も読まないよ。
それでも掲載されることがあるんだがｗ
0958１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:57:22
>>957
それは大変よろしくない。
0959１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:57:28
>>949 は何のモラルのことを言っているの？
0960１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 18:59:46
>>959
社会常識を尊重する科学者としてのモラルなんじゃ？
0961１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:01:00
>>950

＞誰であろうと、自分の理論の価値を世に問うことが
＞モラルに反するとはオレは思わない
モラルには反しないよ。誰も相手にされないだろうが

＞だが虚偽申請は (ry
モラルに反する。しかし、新聞にも相手にされたがｗ
0962１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:04:30
>>960
どういう常識？「検定教科書」なら確かに定説が書かれると
思うのだが。最近は、いろいろあるみたいだがｗ
0963１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:05:46
今では、円周率は３が定説ですｗ
0964１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:11:20
科学者が社会から知識の追求を仕事として認められているのは
それが社会の福祉安寧を促進し、かつそれと両立するものだからである。
前世紀には原子爆弾の投下や企業公害などによりそのことに重大な疑義が生じたが
それにもかかわらず、科学の発展に人類はなお将来の希望を託しているのである。
論文の査読や教科書の問題はこのような背景を持つゆえ
もう少し真面目に、自分のことだけでなく社会との関わりを視野に入れながら
考えてほしい。
0965１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:15:06
その分野の多数の専門家の意見が一致する
というのが定説の定義と言ってよい。
0966１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:19:31
教科書や論文は、著者が勝手に書くだけでしょう。ただの著作物

しかし、査読には公正さ（モラル）が求められる。

ただし、データの偽造は著者のモラルだな…。ということで、第
一文目は、「内容以外の部分」（実験データ等）に関しては必ず
しも当てはまらないね。
0967１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:22:28
定説を覆す理論を教科書に書いてはいけない？

実は、藤原理論は正しいのだ。その証明をこの
本の中で書いています！ｗｗｗ
0968１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:23:57
>>967
教科書はいいから、ここに書いてくれ
0969１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:26:40
>>967
専門書と教科書を区別した方がよいのでは？
0970１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:28:18
>>966

教科書や論文は、著者が勝手に書くだけでしょう。ただの著作物。

しかし研究評価（査読など）には公正さ（モラル）が求められる。
0971１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:30:33
>>969
その区別はしていない。一律に「教科書」と言っている

もしも区別したいなら、その定義をお願いしますｏｒｚ
0972１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:31:41
藤原はたいしたことないよ。
いいにせよ悪いにせよ。
面白くないから
あんなやつの話はもうよそうよ。
0973１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:34:19
>>970
少なくとも専門書と教科書を区別しない限りでは。
研究評価（査読など）には公正さというモラルが
必要だが、教科書や論文を書くには、その内容が
下らなかったとしても著者がモラルに反している
訳ではない。
0974１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:36:35
モラルという観点で：

○下らない論文を投稿

×虚偽申請
×下らない理論に代数学賞
0975１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 19:55:56
>>971
専門書は専門知識を読者に与えることを目的として書かれたものだが
ナントカ大学講究録やプロシーディングスのようなinformalなものも含む。
教科書と言えば、その中でも当該分野のまとまった一ある程度広汎な知識を提供する
目的で書かれたものを言う。専門書の中にはinformalな形のまま教科書として流布するものも
あるが、広く読まれるようになったあと、よりformalな形で流布することが多い。例えば
Mumfordの”red book"がそのような例である。



0976１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:00:46
＞専門書の中にはinformalな形のまま教科書として流布するものも
＞あるが、広く読まれるようになったあと、よりformalな形で流布
＞することが多い。

それが教科書かどうかは受け取る側の問題ということ。ま、使われ
方の問題だね。
0977１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:02:50
>>973
こんなもっともらしいことを書くやつほどたちが悪い。
教科書には査読者はつかないって知ってる？
0978１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:04:03
著者の側で、専門書だ、教科書だ、といくら考えていても
結局、それは個々の読者が勝手に読むだけね。あるいは、
読まないだけ
0979１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:04:39
内容がくだらないのは才能の問題だから仕方がない。
内容の正確さが問題だと言っている。
0980１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:05:43
>>973
付かないから、教科書になったからと言って
それで評価されたということにはならないん
だろ？なにを当たり前のことを…
0981１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:07:13
藤原の定理証明が不正確だったのは
彼のモラルの問題？能力の問題だと
思うけどね…
0982１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:07:41
>>979
そういうこと。もしも医学書にインチキな研究結果が書かれた為に
多くの命が失われることになったとしたときに
モラルの問題が生じないとは考えにくい。
0983１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:08:36
>>981
それを選考委員が評価したのは、能力の問題でもあるし
モラルの問題でもある
0984１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:11:26
>>982
いや、これは検証済みの結果ではない、と謳った上で
まだ定説になっていない医学理論を紹介してるものも
あるし、そこにモラルの問題はない

モラルの問題があるとすれば、これは既に医学世界で
認定されていると、虚偽を行ったときだよ
0985１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:11:49
>>977
教科書には査読はつかないけど、雑誌社の編集者が著者を選択
しているという点で、ジャーナルとは違う。
教科書の原稿を一般に投稿してくるわけじゃないからね。
0986１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:14:12
>>979
下らない論文より、間違っているところがあっても
インスピレーションを与える論文の方が幾らか優れてると思うけどね
数学では

>>982
命まで失われることは無いかと、、
普通そういう重要な実験は追試されるし、、
0987１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:15:45
>>980
不正確な論文を載せた雑誌があったとき
その責めは編集者が負うわけだが
道義上は査読者にも責任がある。
不正確な知識を記述した教科書があったとき
著者は面目を失うわけだが、誤りの内容によっては
道義上の責任が生じることもあり得る。
この場合それは著者が一身に背負わねばならない。
0988１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:17:54
教科書は雑誌の査読と違って、良い悪いを判断して
出版の決定をしてる訳ではないから、学問上価値の
ある本を出版せずに、学問上価値のない本、例えば
タレントが趣味で書いた経済学の本、を出版しても
モラル上で何の問題もない。

査読で同じことをやったら問題だろ。
0989１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:19:26
>>984
いまは出版社の方がそのことに十分注意を払っているので
そのような問題は生じにくくなっています。
0990１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:24:42
>>987
不正確な論文を載せた雑誌があったとき、責めは著者にあるのが大原則
ですよ。編集者の責任はゼロではないけどね。

査読者にも広い意味の責任はあるが、決して責任は問われないのが
査読の原則。

なお、教科書の間違いに基づいて何かを失敗したら（ビルの強度が
間違っていたとかｗ）、その教科書を使った技術者の責任です。
これも科学技術の鉄則。工学部の学生なら誰でも・・・ああ、少なくとも
昔なら誰でもだがｗ、知っている。
教科書の著者に責任は問われませんが、内容によっては信頼を失いますね。
0991１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:25:29
教科書の場合は、内容が下らなくても（少なくとも危険がなければ）
著者に責任はない。

しかし、雑誌は比較的下らない論文を掲載し、比較的良い論文を却下
すれば、責任がある。研究評価を謳っているわけだからね
0992１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:26:55
>>991
責任というより、そんなことをしてたら雑誌の評価を
落とすだけ。自然に淘汰されますよ。
0993１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:27:03
>>988
たとえば岩波の数学シリーズ（たとえば現代数学の展開）に
internetのサイトに出たばかりの
RIemann予想の証明（ちょっと前にもあったよね）を
載せたとしたら、著者は「見識を疑われる」
この場合、問われるのは著者の才能以前のモラル。
0994１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:28:03
>>993
ありえない仮定をして楽しいか？ｗ
0995１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:28:27
>>990 それは法的責任ね。
0996１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:29:45
>>993
見識とモラルは違うよ。何を言っているんだ？
0997１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:30:32
>>990
これにもいろんな場合がありましてね。
それが札付きの著者だった場合、
編集者が辞任に追い込まれることもあります。
かつてMathematische Annalenで実際にあった話。
0998１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:32:21
水準が低くても、公正であれば雑誌の存在価値はある
速報性を売りにする雑誌に多いけどね
0999１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:32:29
>>996
きみ、モラルは道義的なものです
法的なものに限定するのは間違っている。
1000１３２人目の素数さん2005/12/23(金) 20:33:01
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