トップページ⇒math
1001コメント362KB

【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 13]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名大M12005/09/17(土) 08:51:53
前スレ　【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 11]
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1125573578/

過去スレ
[Chapter 1] http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/996419332/
[Chapter 2] http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1038987922/
[Chapter 3] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080347680/
[Chapter 4] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1102674849/
[Chapter 5] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1116744640/
[Chapter 6] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1117834146/
[Chapter 7] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1118509565/
[Chapter 8] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1118836592/
[Chapter 9] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1121661083/
[Chapter 10] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1123429572/
[Chapter 11] http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1124282910/
0095１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 11:19:10
> オオバ，オオハラ，カズさんと夕食．二次会に行く途中ツチヤ先生に遭遇．
0096１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 15:16:19
禿はこれから長期療養に入ります。皆様さようなら。
0097１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 15:26:58
>>96 いままでは何してたのでしょう？
0098キング・カズ2005/09/22(木) 15:36:24
独立研究科のお取り潰しにより、大幅に規模を縮小した上で、
理学部に組み込まれることになる予定です。皆様さようなら。
0099１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 18:32:46
織田先生はKazFujiwaraの博論の審査をしてたはず。
それなりにKing Kazのことは評価しているんですよね？
それとも全くダメだと思うのに周りに押されて博士あげたんですか？
0100１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 19:47:52
>>99
はぁ？
Ｍ先生の書き込みをきちんと読めば、若い頃のＦ藁氏の才能はそれなりに
認めていることくらい理解できるだろうに。
Ｕ澤氏についても若い頃、特に在米中の業績はちゃんと評価している。
つーか、そもそもＦ藁氏の博士論文は結果的にInventに掲載されたんだか
ら、内容がダメダメなわけないだろ。
0101１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 21:23:40
ここの人事って、まだ
賞で固めるつもりか？

とっくに腐ってるだろ
特に建部
0102１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 21:30:48
谷川晴美の写真きぼ～ん
0103１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 21:39:38
ヤマジンが受賞していない建部賞など無意味
0104１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 22:08:02
建部すらもらえず、荒れてるのがいるなｗ
0105１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 23:14:27
あれ？俺に建部ないの？
0106１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 01:19:08
馬鹿でも貰える建部が貰えない奴は馬鹿以下。
0107１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 01:20:53
浪川の還暦記念はキャンセルして猛省せよ。
0108１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 10:12:33
１００のものに０．１追加して、俺は１００．１だと威張ってるのが
「宇沢一宏」君の特徴です

１のものに１０追加して、１１にする人間の方が君達よりも１００倍
価値があることを分かっていない

多元全体に通ずるバカの傾向だけどね
0109のりお2005/09/23(金) 10:25:48
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/card464.html
宮沢賢治の『猫の事務所』です。ゼヒ多元の人たちに読んで
もらいたいですね。十分ほどで読めるんじゃないでしょうか。
0110１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 13:45:38
宇澤が米国でやった研究って当人の貢献度ってどれくらい？
共著者が偉かっただけでは？って説がありますけど。
0111１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 13:58:48
あぼ～ん
0112１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 14:24:29
>>108
この病気に罹ったら、君も宇沢一宏君達の仲間入りだ！
0113１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 14:32:49
>>108は受け売り。オコチャマが言うと単なるオチコボレの言い訳にしか聞こえない。
0114１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:06:11
>>113
つーか、大概の数学者はこの病気に大なり小なり犯されている。
数学の世界では、この病気に罹ってないとオコチャマ扱いだよ。

ま、病気に罹ってない奴をオコチャマ扱いするのは宗教一般の
特徴なんだけどね
0115１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:07:44
↑ちんこ？
0116１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:09:49
>>114 大事な注意

だから数学は潰されるんだけどさ。宗教に犯されて
世間から隔絶したとこから潰されるのさｗ
0117１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:12:01
>>116 は仮性包茎
0118１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:12:24
潰されるのは、宇沢一宏君達だけで十分だ!　ｂｙ 土建屋
0119１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:13:38
>>117
違います。ズル向け・仮鷹＆中折れの崩れ君でしょうｗ
0120１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:13:48
土建屋は真珠埋め込んでる
0121１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:14:57
Ｐｕｂｌｉｓｈ　（ズル向け・雁鷹・勃起・挿入）

＆　Ｐｅｒｉｓｈ　（中折れｗ）　！
0122１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:17:51
膣内でイケない症候群　その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1124123543/

＞数学崩れのは、ズル向け・雁鷹でも実践で使い物にならない欠陥品
＞中折れonly！中出しなんて一生無理ｗｗｗ
0123１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 16:19:22
Publish & Perish ! Publish & Perish ! Publish & Perish !
Publish & Perish ! Publish & Perish ! Publish & Perish !
Publish & Perish ! Publish & Perish ! Publish & Perish !

　Ｐｕｂｌｉｓｈ　＆　Ｐｅｒｉｓｈ　！
0124１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 23:35:08
山口人生を雇ったらどうか？
いまならお買い得です。
0125１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 23:46:59
> 数理物理は典型的な純粋数学。
> 応用とは何の関係もない

ま、宗教の一種だな。無意味な物に価値を押し付けるとこが
宗教のミソ
0126１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 23:47:54
きのこのこのこ
0127１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 23:48:20
>>125
土建屋の下らない宗教に染まってしまった訳だ。
こりゃあ、駄目だわなｗ
0128１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 23:49:41
土建屋＝数理物理＝宗教＝無意味な物を押し付ける
＝一般世間に通用しない＝潰れる！
0129１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 23:52:32
こいつらは数理物理を単なる行列計算に貶めた。
0130１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 23:53:30
三輪神保も同罪
0131１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 23:55:53
>>129
数理物理は土台そんなもん。一部の変な理論物理屋ぐらいしか
相手にされてないよ、最初からさ。

変な理論物理屋＝ウィッテンとか。つか、こいつらって物理？
0132１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 23:56:26
自分の書き込みにレスしてんじゃねぇよ
0133１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 00:16:51
ズル向け・雁鷹が騒いだところで、真珠埋め込んでいる人には勝てんよな
0134１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 02:33:55
つぶつぶスキンを使ってます。でも、真珠の人はパイプカットで
いつも生だから、敵いません。
0135１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 11:19:17
数値解析で公募かけたら半数以上は数理物理が専門の香具師が
応募してくるらしいね。
0136１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 11:29:47
土屋三輪神保の人達が数値解析？
数式処理でしょ
0137１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 14:35:14
ついに三輪神保みたいなまともな数学者にも批判的になってきたな。
このまえは深谷が批判されていたし、崩れは恐ろしいな。
0138１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 14:40:44
>>137
信者の神聖化もおそろしいな
0139１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 14:48:33
禿藁は１０月から大学に出てくるの？
0140１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 14:52:34
>>138
おいおいなんで俺が信者なんだよ。
0141１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 16:42:10
藤原君は今も入院中？
0142１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 16:56:40
偉大なる上野健爾先生の功績を称え

春季賞秋季賞を 上野春季賞、上野秋季賞に

出版賞を 上野出版賞に

建部賞を 上野新人賞に

名称を変更する動議を提出したいと思います

さらに日本数学会の建物を新築し
上野記念ホールと名づけたいと思います

みなさん賛同お願いします
0143１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 18:08:19
>>137
深谷批判って何のことだ？

まあ>>136のレスは確かに論外だと思うが
0144１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 19:31:45
>>143
だいぶ前にあったよ。深谷個人だったか周辺分野全般だか
叩いているの。そのうち、望月や森・川又も叩かれるんじゃない？ｗ
0145１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 19:32:48
望月や森・川又 はゴミ
0146１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 19:41:01
高木・小平はゴミ
ラマヌジャンやグロタンディーク・ガウスはゴミ

まぁ言うだけならいくらでも言えるわな
0147１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 20:59:34
>>146 お前みたいな低能にも言える
0148１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 21:09:02
やってることがわからんのだろうから言うだけにしても、
ネタとして面白いものにしてくれ。

「膣屋の顔はチンコに似ている」とかは笑ってしまったｗ
0149１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 21:23:58
膣屋って呼ばれてること本人は知ってるのか？
0150１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 22:23:27
膣屋はチン子に似てるから一人でイキまくりやな
0151１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 23:09:24
さようなら　愛恥丘博
さようなら　名大多元数理
0152１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 23:25:57
膣屋先生
ttp://www.uploda.org/file/uporg200510.jpg
0153１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 07:53:46
>>136 は正しいよ

ま、批判でなくて単なる事実確認だけどな。
実際、応用数学の公募には通らないわけで。

数理物理は、純粋数学でガンガレ！
0154１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 08:05:38
当たり前のことを言うけど、数値解析と数式処理は全くの別物。さらに
数値解析=応数、数式処理=純数だから、純数の公募では数値解析君は通らないよ

数値解析は応数でガンガレ(w
0155１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 10:14:57
>>154
数式処理ってプログラミング関連でないの?
0156１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 12:43:32
へ？
何をプログラムするか、だよ
『用途が純粋数学』ならば、それは純粋数学
ま、でも卒業研究なんかで数式処理やるのはいいかも
企業もその程度なら、コンピュータ使ってたんだくらいの認識だからさ
マセマティカとかって数学のための道具じゃん。企業では使われない、大学向け数学学習教材
0157１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 13:36:27
数式処理は純粋数学で、数値解析は応用数学。水と油で
全く相容れない関係だね
0158１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 13:37:56
当然、ここ多元では

数式処理＞＞＞（壁）＞＞＞数値解析

であります
0159M ◆2o6x38TRbE 2005/09/25(日) 16:35:03
>>154--156
以前、大学院学生に「君はプログラミング言語を使えるか？」と聞いて、
「はい！」と言う返事でしたので、Ｃぐらいは書けるかと思っていたが、
彼の使えるのはMathematicaでした。がっかりしました。
でも最近は、工学部でも結構そうだと思います。
建築とかでも簡単な微分方程式はそれでＯＫとのこと。
要は目的による。

岡山では、Ｗ氏・Ｚ氏のお顔を見かけました。
大分変わりました。一瞬別人かと思いました。
が、少し憑き物が落ちたように見受けました。
いずれとも、お話はしませんでしたが。

ここで、ときどき悪者にされる、京都の「検事」さんとも雑談をしました。
「２ちゃんねる」に書いていることも言いました。
ちなみに、彼は見ないそうです。
これで大体、「Ｘ・Ｙペアーのキャンペーン」の全貌は推定できたような
気がします。「ジハード」の誤爆は避けたい。

ところで、名大の人たちですが、中での話が進展しなければ、
外の人たちと話すのが良いでしょう。
外に広まれば変なことができなくなる。
とりあえず。
もう少しＭです。
0160１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 16:52:34
＞数値解析

京都にこの分野で無意味に偉そうにしてる先生がいますね。
確か海苔の佃煮みたいな名前だったと記憶しています。
論文を書かないで科研のＢとかをゲットする達人なんだ
そうですね。
0161１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 17:19:30
>>159

数値計算のアルゴリズムは教えても実装の演習をやらないからですね。
１０名単位のグループにわけて各グループに助手１名とＴＡ１名の
計名を割り振って

「コンパイルできません！」とか「コンパイル出来るけど、
実行できません！！」とか学生が叫ぶ端末の間を２名で
駆けずり回らせて計算機実習がなんとか成り立つわけです。
教室一つに教員１名ＴＡ２名でまともな計算機実習なんて
できっこありません。

アルゴリズムを理解するのとそれを計算機へ実装するのでは
随分大きな違いがあるってことをご老人達は認識してられない。

実装した経験が皆無の方が多いから、まあ仕方ないんですけどね。
0162１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 17:50:34
>>159
> Ｃぐらいは書けるかと思っていたが、
> 彼の使えるのはMathematicaでした。がっかりしました。

アプリケーションを作るのが目的でなければ
Mathematica の方がはるかに早く作れて
仕事が進みますよ
0163１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 17:55:36
>>161
数値計算のアルゴリズムもろくに教えてないでしょ。

プログラムに限らず、アルゴリズムを教えれば、そこから先は自分で
何とかする、できないなら潰れてよし…という、昔の古き良き数学科から
脱却できないんでしょうね。

まあ数学の場合、脱却してみてどうなるってもんでもないのですが。
0164１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 17:57:04
>>162
モノによります。両方のメリット・デメリットを理解することが
必要です。
0165１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 17:57:22
> 岡山では、Ｗ氏・Ｚ氏のお顔を見かけました。

Weil と Zariski ？
0166１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 17:59:03
>>159
「検事」ってKJのことかYO!?
ｳﾋｮｰ
0167１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:00:23
W：? X：U澤　Y：F藁　Z：土建屋？
0168１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:01:05
ちんこ学会行ってたんや
0169１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:01:16
> ここで、ときどき悪者にされる、京都の「検事」さんとも雑談をしました。
> 「２ちゃんねる」に書いていることも言いました。
> ちなみに、彼は見ないそうです。

見ない方がしあわせかと思います
0170１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:24:44
>>168
どーりで。臭いと思った。
0171１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:27:20
数式処理は数学でしか使わない。数値解析は
数学以外で使われる。

Mathematica には両方の機能があって、工学
部でも「数学学習教材」としてメジャーです
0172１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:28:25
>>171
数学の部分を勉強するのに使ってるのね。
0173１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:29:39
ちんこうるさい
0174１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:30:10
　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:∟、
　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./
　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 | 　ちんちん
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 | 　ちっちゃいね
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
　　　　　＜:.:.:.￣} .:.:.:.:.:.:.:｀}　ノ:.:..:.ハ V:.:_＞- ヽ.:.:.:.} |　　 i
　　　　　　|_＞'７.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'"　　／:.:r‐'´〉、　　i
0175１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:32:55
＞数式処理は数学でしか使わない。数値解析は
＞数学以外で使われる。

数学しか知らないひとなのか、数学を知らない人なのか、どっちだろｗ
0176１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:39:32
りょうほう
0177１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:41:41
＞数式処理は数学でしか使わない。数値解析は
＞数学以外で使われる。

当たり前のこと、わざわざ書くな！
0178１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:43:49
多元では、数理物理が応用分野の代表ですから
数式処理も応用分野、ということになってまつ。

この常識に反したことを言う奴は、ＤＱＮでつ。
0179１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:44:15
>>177 おまえもなー
0180１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:47:17
多元テーゼ

数値解析は数学に非ず！従って、応用数学に非ず！
0181１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:49:15
>>178
数論幾何ですが、Mathematica で数式処理はじゃんじゃんやってます。
有限体に reduction するときに役立ってます。表現論もちょっとやって
ますが、こちらでも Mathematica 使ってます。

多元では、数論幾何も表現論も応用分野でつねｗ 反論するやつはDQNでつよ
0182１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:50:33
多元テーゼ

数論幾何と表現論は数学に非ず！従って、応用数学に非ず！
0183１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:51:52
別に数式処理メインでやってなけりゃいいんだと思う。
そんなこともわからないほどDQNですか？
0184１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:52:54
>>181 表現論も数論幾何も、数理物理における華々しい応用があるので
応用数学です。ま、いずれにせよ

数式処理＞＞＞（壁）＞＞＞数値解析

でＦＡですねｗ
0185１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:54:07
>>181 今回のCOEプロジェクトでは、数論幾何と数理物理を(ry
0186１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 18:57:53
多元でも次の不等式は自明なものとして、じゃんじゃん
使われてます

数式処理＞＞＞（壁）＞＞＞数値解析
数式処理＞＞＞（壁）＞＞＞数値解析
数式処理＞＞＞（壁）＞＞＞数値解析
0187１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 19:37:16
>>163
＞数値計算のアルゴリズムもろくに教えてないでしょ。

置かれている立場が分かってないからなんでしょうね。
卒業した学生らがどんな仕事に就いててどんなこと
やらされてるか分かったら、少しは考えて教育内容を
変えようとするでしょうけど。

まあ、分かったところでそういう計算機教育が出来る
人材も少なすぎたりするんで、どうしようも
無いんですけどね。
0188１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 19:38:20
純粋数学こそが尊いと言ってれば幸福ならそれはそれで
結構なことですね。
0189１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 21:34:46
教員にとっては学生が社会に出てからどう苦労しようが
当人の責任で知ったことではないですからね。だから計算機
なんて数学科では教える必要が無いと教員らは思ってるん
でしょうね。

でもその結果社会から数学科不要論が出てきても自業自得と
言うことでしょうね。
0190１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 21:39:24
>>189 まあ、お前も社会からいらないがな
0191１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 21:49:40
>>189
数学科出て、社会で苦労してるんだねえ・・・
0192１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 21:50:14
>>189

今までそれでやってきたんだから、これからもそうやって行くん
じゃない？多元もきっと何も変化しないね。禿藁もまた何も
無かったように元気に大学を闊歩するだろうね。
0193１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 21:51:13
数学なんかするからさ。それこそ自業自得。
0194１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 21:54:59
>>192
× 何も無かったように
○ 髪がさらに減った以外は何も無かったように
0195１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 22:01:43
>>189
第一段から第二段への論理がわからんのだが・・・

うちは多元じゃないが、Cとかのプログラムを教える講義は選択で
あったけどアカポス志望じゃない、就職組でも取らないのが多いんだよね。
いったい何考えているのかと思うんだが。

純粋志向ってのは、アカポス狙いだけじゃなくて、就職組にも強い
呪縛になってるのかね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています