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【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 13]

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0001名大M12005/09/17(土) 08:51:53
前スレ　【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 11]
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1125573578/

過去スレ
[Chapter 1] http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/996419332/
[Chapter 2] http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1038987922/
[Chapter 3] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080347680/
[Chapter 4] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1102674849/
[Chapter 5] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1116744640/
[Chapter 6] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1117834146/
[Chapter 7] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1118509565/
[Chapter 8] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1118836592/
[Chapter 9] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1121661083/
[Chapter 10] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1123429572/
[Chapter 11] http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1124282910/
0544１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 18:27:45
>>543
数研連 はフリーメーソンみたいなもんですか？
0545１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 18:42:15
みんな、ヘアヌード立ち読みして人前でちんこおっ立てようぜ。そうでもしなきゃこの世知辛い世の中、とてもじゃないがやっていけないぞ。
0546GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w 2005/09/30(金) 18:46:46
talk:>>545 必死だな！
0547１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 19:12:18
>>545 人前でおっ立てるとやっていけますか？
0548１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 22:39:37
M先生!今回の建部賞の人選どう思われますか？
0549１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 03:48:18
織田さん、学会の理事までは何とか漕ぎ着けたけど、
学会政治の中枢には至らず、という憂さを
２ちゃんねるで晴らしたいわけですね。
0550１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 13:10:09
日本数学会は会費が高すぎるよ。
数学会幹部が、一般会員から会費をむしり取って、
自分の共同研究者を外国から招聘するのに使っている。
一種の搾取機構のようなものだ。

入っているからといって、特にいいことは無い。
おれは数学会を辞めたよ。
みんなも辞めたら。
0551１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 13:42:32
応用数学の人は入ってないのが結構いるね。統計なんか
もろにそうだね。実際純数が牛耳ってるから。
0552１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 13:46:53
入ってるだけで数学者気分が味わえます。
0553１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 20:35:58
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0093600/top.html

これからの大学はかくあるべきでしょう。
0554１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 20:40:54
応用は死ね！
0555１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 20:42:11
>>554 ＹＥＳ

数学は死ね！
0556１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 23:04:50

うわ、21COE「等式が生む数学の新概念」サイトが閉鎖されている・・・・

http://www.math.nagoya-u.ac.jp/


http://www.math.nagoya-u.ac.jp/coe/
でも多元ホームページに飛んでしまう。

　　同プログラムのこれまでの研究教育での成果を活かし、
　　当初目的の実現を図るため、「大学の研究プロジェクト」
　　としてこれを継続する

のではなかったの？？
0557１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 23:24:20
COE は返還したから、多元はCOEを名乗れない。そのうち

http://www.math.nagoya-u.ac.jp/nagoya-u-project/

でもできるだろ
0558１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 23:28:07
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/ja/

名古屋大学は、平成17年9月12日に「21世紀COEプログラム『等式が生む数学の新概念』」を9月をもって辞退することを決定しました。
0559１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 23:31:08
名古屋大学は、F藁を解雇することを決定しました。

捏造したら、無条件に、学者失格なのだ！
0560１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 23:32:34
＞名古屋大学は、平成17年9月12日に「21世紀COEプログラム『等式が生む数学の新概念』」を9月をもって辞退することを決定しました。

教授はいいが、解雇されたＰＤはかわいそうだな。
0561１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 23:36:58
＞名古屋大学は、平成17年9月12日に「21世紀COEプログラム『等式が生む数学の新概念』」を9月をもって辞退することを決定しました。

来年、ここの大学院に入院する予定の人は、入院辞退した方がいいよ。
ＣＯＥ辞退で、確実に雰囲気が悪くなっている。
0562１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 00:00:56
これって、COE研究員はみんな9月末日で解雇扱いなんですか？
0563１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 00:02:16
伊山さんが助教授になったわけか。
0564１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 00:21:52
>>562
そこんとこ俺も知りたいのだが、おそらくCOE研究員は1年契約だと
思うので、COE研究員ではなくなるが、金は「大学の研究プロジェクト」
から支払われるのだと思う。

それなら別に「可哀そう」というほどではない。来年以降の金は
自分で何とかしよう。
0565１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 00:42:08

http://www.nagoya-u.ac.jp/study/coe/

ここでもすっかり無かったことになってるしな。

http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/ichiran_1502.htm

こちらではまだ生存中。
0566１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 00:49:28
>>565
後者は
＞平成１５年度　２１世紀ＣＯＥプログラム　採択拠点
だから、「平成１５年度に採択された事実」は消えることはないよ。
0567１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 01:15:38
これで多元も終わりだな。
驕れるものは久しからず。
ツワモノどもの夢の跡。
0568１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 10:43:54
Ｆ藁の名は、永久に残るな。
もちろん、不名誉教授として。
0569１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 10:44:38
>>562

ＰＤは、９末で解雇です。
0570１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 10:46:14
ＰＤは多元の黒歴史として葬られ、そもそも存在しなかったことにされます
0571１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 10:48:16
それもこれも、Ｆ藁の捏造が原因。
名大は、Ｆ藁を解雇せよ！
0572１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 10:51:27
そもそも、何でバレたんだろ。
0573１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 11:19:53
クビ大学准教授人事だ！

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105090096.html

蚕ＰＤ諸君、応募しろ。
0574１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 11:31:49
教授も任期付きとは思い切ったもんだ。
0575１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 13:21:53
http://www.scj.go.jp/ja/info/member/member_19_name.html

深谷＆柏原まんせー
0576１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 14:17:17
http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105091032.html

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105090921.html

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105090507.html

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105090891.html

ＣＯＥのＰＤは来年３月までになんとかポストをみつけないと。。。。
0577１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 14:44:24
アカポスってたくさんあるんだね。
0578１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 15:21:42
あるよ。こんなにあるのにゲットできないやつは
オオバカ。
0579１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 17:19:06
>>576

この４つのうち２つは応用数学だ。多元のＰＤは応募するだけ
郵便代の無駄だな（ｗ
0580１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 17:22:11
なんとＦ藁さんがICM2006の招待講演者（Number Theory）になってるじゃないですか。
日本人では他に、敬称略で、加藤和也、寺杣、Honda、満渕、小野薫、小沢登高、
石井仁司で、そのうち加藤さんは全体講演。小沢さんは姓名を勘違いされてる。

ttp://www.icm2006.org/
0581１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 17:41:27
代数３人、幾何３人、解析２人ですか。
0582１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 19:03:54
どんな業績が評価されての招待講演なんですか？
0583１３２人目の素数さん 2005/10/02(日) 19:15:09
>>582　加藤和也さんのは　
On a Prime Number Structure of Mathematical HAIKU

By >>110*, >>112*, >>114*, >>115(kato)** and >>117*,

　*University of 2ch and **(kato) Kyoto University, Japan.

Annals of Mathematics (to appear)
0584１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 19:23:59
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　こいつ最高にアフォ
　彡､　　　|∪|　　／　　　
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
0585１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 19:27:29
>>115-117
>>115-117
>>115-117
>>115-117
>>115-117
0586１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 19:27:37
>>580
ＩＣＭもＭＳＪと同じく、談合って訳だ
0587１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 19:35:25
藤原は辞職しないつもりなのか。
0588１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 19:45:36
ICM もしょせんコネ
0589１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 19:49:52
加藤先生はＩＣＭでもぜひ「日本昔ばなし」について語ってほしい。
できれば「歌」も披露してほしい。
0590１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 19:50:14
登高すごいな、河東も招待講演やってないだろ？
0591１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 20:08:20
Ko Honda って、日本でも有名？
0592１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 20:09:40
>>591
いずれにしても、　コ　ネ　だ　！
0593１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 20:32:51
>>591
Hondaさんて今はどこの大学(研究所)に所属？
0594１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 20:53:00
>>593 夫馬です

University of Southern California

夫馬でした
0595M ◆2o6x38TRbE 2005/10/02(日) 21:42:23
風邪を引いてしばらく見ていないうちに、面白いニュースがありますね。
石井さんは、九大の石井さんかな？高次元の力学系の？
0596１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 21:46:13
粘性解の石井先生の事知らないの？
よっぽど解析音痴だな。
代数馬鹿が。
0597１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 21:49:04
Ishii,HitoshiでMathSciのCitationを調べよう。
あなたとは月とスッポン。
0598M ◆2o6x38TRbE 2005/10/02(日) 21:57:30
>>596, >>596
教えて下さって有難う。自分の専門外のことはあまり良く知りません。
しかし、最後の文章が余計だな。「２ちゃんねる文化」と言うらしいが。
人柄がでますよ。
0599１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:09:18
代数馬鹿で何が悪い。
お前は只の解析馬鹿だ。
と言ってくれ、Ｍ先生。
0600１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:16:53
あぼ〜ん
0601１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:19:22
>>595
石井豊さんのこと？招待講演者に誤解されるほど、
いい仕事をしてらっしゃるんですね。知りません
でした　　　　　　　　　　　　　　夫馬
0602１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:20:13
>>601 お前、誰？
0603１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:22:42
『専門馬鹿でなければ単なる馬鹿だ』と
かつてある先生が学生におっしゃっておられますた。
0604１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:24:14
我々が専門馬鹿なら
君たちは馬鹿専門だ
0605１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:26:08
>>601
仮に招待講演者だったとしても、そうとも言えないぞ。
だって、禿…
0606１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:27:04
禿藁は専門バカか？はたまた、　バ　カ　専　門　か！
0607M ◆2o6x38TRbE 2005/10/02(日) 22:30:36
>>599
それでは、Fifty-Fiftyか？でも最近は学生が、「２ちゃんねる」に毒されてか、
「授業評価」にも、「退職しろ」とか書きます。

>>575
これで「数研連」の議長は変わることになるわけだ。
少しは、風通しが良くなることを期待しよう。
ただ、候補者名簿をつくる段階で、「お友達」で選んでいては
旧態依然だし、逆戻りする可能性もある。手続きをどうすれば、より透明にできるか？
人によっては、ここが「数学の将来」に関連すると思っている人もいるので。

とにかく、所謂ＫＪさんとカズオちゃん、ご苦労様でした。
岡山の風邪がなかなか抜けきらない。年だな。
0608１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:34:22
あ、東大教授の通信簿（石浦章一 著）って読まれました？
ご感想とか聞きたいんですが
0609M ◆2o6x38TRbE 2005/10/02(日) 22:49:41
>>608
まだ、きちんとは読んでいません。職務怠慢です。教務委員ですから。
著者には、土曜日にパーティで会って少し雑談しました。
「数学は計算技術」との記述があるので、若い同僚の先生が、
「それは違う。数学はものの見方だ」と言っていると伝えました。

この日は、１・２年生の主任の代理で、「授業評価とＦＤ」
（ＦＤ＝ファカルティ・デベロップメント）と言う研究集会にでました。
アメリカ同じく、授業の良し悪しが、昇任など業績評価に数えられる時代が
近づいているのを感じました。

「大学評価」はどうなるか分かりませんが、公立大学が（数学だけでなく）、
その功績をきちんと評価されることもなしに、何やら「反知性主義」的な
風潮で、衰弱させられていくのは腹立たしい限りです。何も対抗手段が無いのでしょうか？
感想のみですみません。
0610１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:51:00
>>594
> >>593 夫馬です
> University of Southern California
> 夫馬でした
http://www.usc.edu/assets/college/faculty/profiles/237.html
こっちでプロフィールは確認できるけど、

http://math.usc.edu/~khonda/

こっちはページができていないな。
0611１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:03:29
>>609
石原と中田を選んだ奴らが悪い。
対抗手段はまともな首長を選ぶ事。
0612１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:06:03
学術会議は道路公団。
解体すべし。
0613１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:16:27
>>609
機会を捉えて数学の重要性をアピールするしかないよ、M先生。
東京帝国大学の教授の義務と思って頑張ってちょ。
0614M ◆2o6x38TRbE 2005/10/02(日) 23:23:06
>>612
大きなプロジェクトに関係して、科学技術系の予算の配分に影響があるのは
「総合科学技術会議」の方でしょう。こっちが道路公団です。
日本を代表する技術系企業の代表も入っています。
元々、アメリカ大統領の科学技術補佐官を真似てつくったとか言われていますが、
V. Bush（現大統領の先祖親戚は賢かった）のように５０先をも通せるような話は、
ほとんど全くないようです。この辺は、最近のアメさんも同じ？

学術会議は、だんだん無力になりつつあるだけです。関連する学会に手足になって
サポートする部分がないですから、何も「実力」がありません。皆さんも、
単に名誉職と考えているのでは。まあ、この辺りは相互作用です。
と言うか負の相互作用です。
0615１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:29:10
税金の使い道として、数学研究の優先順位は低いんじゃないの。
これからは特に。
0616１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:33:49
森充分は道路公団で数学の足を引っ張る発言を繰り返してる。
この人は日本の数学を崩壊させたいらしい。
自尊心だけからのその場の発言がどれだけ世の中を悪くするのか
想像すら出来ない代数馬鹿。
自分の立場が分らん坊ちゃんに誰がした。
0617１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:38:42
>>614
学術会議の「新方式の数学研究所について」の勧告は見事に
無視されたもんな。まあこれが名古屋の没落の序章と
なったわけだが。
0618M ◆2o6x38TRbE 2005/10/02(日) 23:40:08
>>615
元々、数学と実験系の分野は、必要な研究費の桁が違います。
「数学通信」に書きましたが、戦後の一時期、
研究費で紙と鉛筆すら買えない時代があったと聞いたことがあります。

数学者は、生物で言えば、細胞質のない裸のDNAのウイルスのようなものです。
逆に言えば悪環境ではしばらく眠っていても、寄生しても生き延びれます。
ただ不器用な人には難しいかも知れませんが、必要は発明の母、です。
論文を書かずにわけのわからない「見識」とか通用させようとするやからもいる。
淘汰圧がかかれば、真に強いものが生き残るのかも知れません。
みなさん、きちんと仕事をしましょう。
0619１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:44:43
崩れです。
淘汰圧で死にそうです。
0620１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:47:14
フィールズ賞受賞者なら数学の地位向上に励めよ。
少しは金を取って来い。
金に苦労もしたことなければ
弟子も育ててなければ
講義もやってないあんたの立場はなんなんだ。
年金生活を保障された税金の搾取者よ。
0621１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:50:35
>>620 お前は何様だ？
0622１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:50:48
こいつも名古屋で甘やかされた一人なんだろう。
0623１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:51:57
>>614

先生、Vannevar Bush は現大統領のGeorge W. Bushと親族関係には無いと思いますが。

0624１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:53:24
M先生が京都で助教授だった頃
既に森は教授だった。
0625M ◆2o6x38TRbE 2005/10/02(日) 23:53:49
>>619
もうじき団塊の世代の定年が始まります。
退職した数学者の変わりに若い人が採用される可能性はあります。
ただ、学生の減少に合わせて、教員を減らす可能性はあります。
各大学の、経営姿勢がどうなるか私には分かりません。
0626１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:55:37
道路公団から森を外さなければ
数学の未来は無い。
0627１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:58:21
団塊がいなくなって空いたポストは、経費削減の影響で、そのまま廃止ってところ多いんじゃない？
大学のポストのリストラなんて、まじで教員が定年でやめた瞬間しかできないじゃん。
ポストが空く＝リストラの大チャンスでもある。

そして頭の悪い人間ほど、短期的な視点でモノを見る。
0628１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 23:58:59
ICM94：宮岡洋一，宍倉光広，田中洋，俣野博
ICM98：三輪哲二（Plenary），林修平，岡本久，望月新一，大槻知忠，辻雄，脇本実
ICM02：中島啓（Plenary），小林俊行，堀健太朗，野海正俊，加藤和也，向井茂，古田幹雄
ICM06：加藤和也（Plenary），寺杣友秀，Honda Ko，満渕俊樹，小野薫，小沢登高，藤原一宏，石井仁司

なんか日本の講演者増えていってるね。素直に嬉しい。それとも94年がしょぼすぎただけなの？
0629M ◆2o6x38TRbE 2005/10/03(月) 00:02:31
>>623
私の間違いですか？誰かに聞いたら、親戚と言っていました。縁がどれくらい近いか分からない。
現Bush大統領は、あまり頭の出来が良くないが、父親はＣＩＡの長官であったはずです。
だから、ここまでは頭脳明晰だった。

V. Bush は弾道計算のための計算機の開発に従事していたはずです。
彼は、第２次大戦中、現在のワークステーションのようなものを構想しています。

いろいろ、私より「内情に詳しい」人が書いていますね？
一般論として書けば、大事なところで判断を誤り無く行うのは難しい。
0630M ◆2o6x38TRbE 2005/10/03(月) 00:27:52
>>627
我々が生きているのは、人間の世界ですから、人間の維持費にもっともお金がかかります。
例えば、私のところだと人件費が７億円とすると経常経費が３億円です。
経常費は、数学の独立研究科としては異常に多きい。

法人化する前の、１・２年前に当時の文部省の事務次官か、それに近い幹部が
「文部省の予算の９割以上が人件費で非常に硬直性があり新規事業などできない」
と書いていました。
その人数のかなりは、国立学校の教員のわけです。
私は、これを単に否定的情報として書いているわけではないので、
すぐ「富山・山形の国立大学が滅びる」などと書かないで下さい。
考えるための、なるべく確実で具体的情報を提示しておりだけです。
Ｍです。
0631１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 00:32:40
モンカ主導のチンケな新規事業は迷惑なだけ。
そのために人件費が削られたら悲惨だな。
0632１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 02:50:31
東大の教授がヘタクソな講義をするから、文科省の役人が数学を軽視する

業績は少なくてもおもしろい授業のできる人を東大の教養担当の教授にするべき
0633M ◆2o6x38TRbE 2005/10/03(月) 06:50:37
Ｆ君がＩＣＭの特別講演にご招待は本当なんですか？
これも、ＸＹペアーの売り込みの一環かな？しかしＸ氏は脱落か？
Ｙさんは、まさか今までと同じような話をするのでは？
いずれにせよ、この「闇」みたいなものの出所はどこなんでしょう？
気の毒なのは、名大だけで済まない。

>>632
ヘタクソな講義かどうかは、とにかく学生が判定するから大切です。
また、出てくる評価は、統計の結果で他の数学の先生との比較です。
これで「文部科学省の役人が軽視する」？何か中学生の意見のようです。
また頭を出した、ハエの一族でしょう。成人の社会常識もない。
それとも、これが現在の標準か？まあ選挙もテレビに顔が出ている人を
選びますから。Ｍでした。
0634１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 06:52:18
>>628
は？何が

ＩＣＭの談合体質が明らかになっただけだろ。
0635１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 07:01:03
>>633
＞また、出てくる評価は、統計の結果で他の数学の先生との比較です。
あなたの所は、しばらくはそうでしょう

場所によっては、工学者（で数学も教えられる人）との競争が、既に
始まっています。　　　　　　　　　　　　　　　　　夫馬でした
0636１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 07:02:36
>>635
その工学者も「数学の先生」であることに間違いはないが…
0637１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 07:06:14
>>635 数学を教えている人の間での比較でしょう？
数学の授業を担当している教官はすべて比較対象に入るのでは。
0638１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 07:07:29
ＫＪです。

ツマラナイ講義＆役に立たない講義を受けさせられた連中が
将来、「数学なんてイラネ」になる！
0639１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 07:09:47
コモエスタ！俺がＫＪだ！
0640１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 07:12:27
>>638
既にそうなってるんだから、そいつらが「現に講義を受けさせられている
現在の学生も同じように感じている」資料としても使える
0641１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 07:13:45
>>633
ICM もオリンピックと同様に商業主義に汚染され
金がモノを言うようになっています

たぶん COE の金をつかったんでしょうよ
0642１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 07:18:47
>>641
オリンピックも、ＩＣＭや道路公団と同じで談合体質だからねぇ
0643１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 07:32:00
>>619 お忘れですよ

崩れです
淘汰圧で死にそう「と」です
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