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【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 13]

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0001名大M1

2005/09/17(土) 08:51:53

0213１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:10:51

＞数学科の学生は「ヒキコモラー」な性格で

そういう学生が集まっちゃうのか、教育が悪くてそうなるのか。
両方なんだろうし、教官も元ヒキコモラーだからヒキコモラー再生産の
デフレスパイラルなんだろうけどさ。

1年から、演習とかセミナーとかでバシバシやりゃあ、ヒキコモラーも
幾分かは減るかもしれないけど、入学前からヒキコモラーだったりする
ツワモノは、逃げ出しちゃうわなｗ

0214１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:25:30

>>213
そんなことしても演習、セミナーという名の閉じた空間に
ヒキコモルだけだよ。

それよか、馬鹿学生たちに混じってバイトとか合コンでも
すりゃあいいんだよ。

その上でプラスアルファとして数学の勉強もする。健全な
学生生活だなｗ

0215GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 01:31:29

>>214 結局、脳内に引きこもるのではないでしょうか？
自分の研究に専念するには引きこもらざるを得ない部分もあると思います。

0216１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:35:48

＞脳内に引きこもる
ごめん、意味分からない

よく進学校の高校ではバイト禁止してたりするけど
あれは止めた方がいいと思うな
社会とのコミットメントを断つ結果になってると思う

0217１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:41:33

だから、研究しなきゃいいんだよ。それだけのことだ

それに、修士レベルだと無理して研究しても、何にも
出てこないだろ。無駄なだけじゃなくて副作用もある

だから、適当にちょっと数学の勉強だけをして、修了
させてやれよ。今の学部生なんて数学的にはゼロなん
だから、それだけでも修士修了者は学部生よりも上だ

教育には適度な諦念が必要。理想に突っ走ると不幸を
生産するだけだ

0218GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 01:45:53

>>216 セミナーなのに、聴衆を全く意識しない学生っていませんか？
演習でも略解のような回答を述べるひとが増えて来たように思います。
教官：「そのステップは完全でない」
学生：「は？」

0219１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:47:20

>>210-211
数学やってる同士でなら、協調性があるよ。オタクと同じ
ま、それが問題なんだが…

0220１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:50:19

>>218 聴衆って、あんなの誰も真面目に聴いてないだろ。先生以外は

ま、それでも真面目にノート取ってる奴が多いのは、笑える。

0221１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:57:12

>>213-220
とりあえず、お前ら全員がヒキコモラーなのはわかったｗ
もう今日になったが、明日の晩はフーゾクでも行ってこいｗｗ

0222１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:00:19

>>218
増えたかどうかまでは知らんが、明らかにギャップあって教官が
突っ込んでるのに、何を聞かれているのかすらわかってないのはよくいるね。

単にソイツが馬鹿なだけで、聴衆を意識とか関係ないだろ。演習終わって
から、教官がいなくなってから、逆切れしてるヤツとかさ。

0223１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:01:29

ああ、そういう独りよがりの解答、説明のことですか

でも読者のことを考えた本を書かないのは
数学者全般にいえませんか？

明らかである、とか書いて全然明らかじゃないとかｗ
行間がやたら開きまくっているとか

0224１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:03:17

数学って、よっぽど優秀な人でない限りは
自らの試行錯誤による成功体験を得る事が
できないでしょ。学問の特性としてね

一部の優秀な数学者を除いて、大学の数学
教員のほとんどは「研究による」まともな
成功体験を持ってないんじゃない

だから、数学以外の何かで成功体験を積み
上げる必要があるんだよ。数学科の学生は

0225１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:05:23

>>224
ドラクエをクリアしたとかｗ

0226１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:05:24

>>221 >>224
合コンで女でも引っ掛けろ、ってか？　

＞数学以外の成功体験ｗｗｗ

0227１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:10:11

>>223
そういうことは、数学に限らずどこの分野でもあること。省略された議論が
なぜ省略されるのか、身につけるまでが大変。人文や社会科学でも
漫然と本を読むのではなく、批判的に読むというのはどういうことなのか
読み方を身につけるまでが大変で、ほとんどの学生はスルーしたまま卒業する。

人文社会などと違って数学が厳しいのは、本の読み方がわからずに
スルーしてたら、本当に何もわからんって点だ。

0228１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:10:43

別に学科の学生が成功体験を得ることが出来ないのは
どこの学科でも同じじゃないのか？

化学科だろうが工学科だろうが

0229１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:12:07

>>223
学生のアホな解答と、数学書を比べるのはよくないなあ。
「明らか」は、永田の本を読めば鍛えられるぞｗ

0230１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:14:10

>>228
生物とか学生向きの実験キットがあってね、サルでもやりゃあ
答えが出るようになっている。最近は、サル未満が増えたと
どっかの教官がこぼしていたから、君の言うことも正しくなってきたｗ

0231GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 02:16:08

「明らか」とは「ルーティーンで証明できる」ということなので、永田本も悪くはないです。

0232１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:19:12

>>231
さすが偽者は言うことがまともだなｗ

0233１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:19:49

>>228
違いは、数学科の学生は、数学の研究を続けることで
成功体験を得ることができると勘違いをしている奴が
多いこと。教員も、それを助長しがちなところかもな。
で、結局、得られないで自信をなくして、そのために
また挽回しようとして、数学を続けるという悪循環に
嵌ってるのではないか。ま、自己分析も多分に含んで
いるんだが

引きこもり系の学科であればある程、この傾向が強い
気がしてきたよ

悪循環から抜け出す処方箋としては、数学以外で成功
するということになっちゃうんだけどね。他の学科の
学生は学問で成功しようなんてこと考えてないでしょ

0234GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 02:22:36

>>232 人の脳を読む能力を悪用する奴が誰か教えてもらえませんか？

0235１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:25:03

>>233
そりゃあ崩れの思考でしょう。学部や修士で辞めてるのはまた違う。
まあ1年の時はアカポス志望だった、でも無理とわかった、挫折感ある、
後はとにかく楽して卒業したい、というのも多いけどね。

最初からアカポスは考えてない、とにかく大学にいる間は思いっきり
勉強するという人もいますよ。院に行くのよりできて、教官が引きとめ
ようとした人も知ってますし。

0236１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:27:06

>>223 純粋志向だから、数学が目的になってるからね

数学はただの道具、手段だと考えられていれば、成功
というか、自分なりの目的は、学問とは違うところに
自分で設定することになるから

やっぱり宗教なんじゃないの。その世界の外の人とは
まともにコミュニケーションできない。宗教から与え
られた同じ価値観を共有する人の中にヒキコモル

0237１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:30:10

>>235
＞最初からアカポスは考えてない
いや、だから、そういう人は引きこもらないでしょ。

>>233 の分析はむしろ支持される

0238１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:31:21

２３６だが

すまん。アンカーミスった

>>233 が正解です

0239１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:31:29

「明らか」の考察
１．読者のための教育的配慮。
２．ｺｿ-ﾘネタにした本に詳しく書いてないので、自分もそうした。

明らかに２が多いような希ガス。

0240１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:36:14

>>237
いや、言いたかったのは崩れっぽい 233 みたいな学生ばかりでは
ないってこと。233 みたいのがウジャウジャいることは否定しない。

最初からアカポスには関心ないけど、4年間or6年間数学を生き生きと
勉強している人はいないわけではない。
233 パターンに陥っていった人は数学科を否定しがちで、２ちゃんには
そういう人間がたくさんいるわけだけど、アカポスのほうを向いてなかった
人は、数学科に入ったことを必ずしも後悔してないと思う。

0241１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:37:54

>>239
証明書こうとしたけど、うまく本に書けないから「明らか」と誤魔化した、
が一番多いだろ。

0242１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:38:20

>>239 時系列

１．ｺｿ-ﾘネタにした本に詳しく書いてない。
２．自分で証明書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
３．読者が穴に自分で気付いて、自力で証明をするのが教育的！

0243１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:41:36

>>240
いや、だから数院にはイパーイいる訳で。
それがヒキーで困ってる訳でｗ

数院のアカポス教が諸悪の根源には同意。

0244１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:45:04

アカポス教が強い学科ほど、企業でツカエネエエ、ってことか。

0245１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:49:08

>>243
博士課程はアカポス教になるのも仕方ないべ。アクとかないわけでは
ないが、学位とってアカポス以外にキャリアを活かせる道はほとんど
ないんだし。博士課程行くなら、キャリアリセットを賭けて特攻。

重点化の初期は情報なかったから可哀相だけど、ここ2，3年はそのくらいの
覚悟持ってるわけでしょ。何も考えずに行くのはあまりに無知というか・・・

0246１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:53:26

>>244
学科もあるが、大学による違いもあるよね。
百万遍とか北白川とか東鴨川とか農学部前とか仕伏町とかｗ

0247１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:54:46

> 重点化の初期は情報なかったから可哀相だけど、ここ2，3年はそのくらいの
> 覚悟持ってるわけでしょ。何も考えずに行くのはあまりに無知というか・・・
ごく一部の教員＆研究科は「研究で頑張ればアカポスがある」とか
煽ってるね

ある訳ないじゃんｗ

0248１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:56:37

＞研究で頑張ればアカポスがある

これからの一般的な大学で求められる能力は
研究よりも教育です

0249１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:57:11

>>247
う～～～～～～～んと頑張ればゼロではないから（コネとか
お決まりのコピペ突っ込みも各種あるだろうがｗ）、
JARO に訴えても勝てないよｗ

0250GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 02:58:01

>>246 百万遍も北白川も東鴨川も農学部前も同じじゃねぇか

0251１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:58:33

＞２４９
ま、そうだな

0252１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:59:00

>>248
アカポス教で一番困っているのは百万遍で、次は駒場なわけでしょ。
「一般的な大学」じゃあないわな。あの二つくらいは純粋数学で
突っ張ってもらわんと、逆に「一般的な大学」が困るし

0253１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:59:12

大学教官になるのは非常に難しいぞ！ともっと前から
言い聞かせりゃ良いんだよな
一般向けの、数学セミナーとか講演とかでももっと強調して
ただ、大学教官は生徒集めの関係で、あまりおおっぴらにやると大変なことになるｗ
うーん、「文部省のせいで、非常に難しい」って言えばいいんですかねえ、、うーむ、、

>>231
そっか、ルーティーンリーに証明できない生徒のことを考えてないというより
もう最初から相手にして無いのかｗ

0254１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:59:45

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　Ｐｕｂｌｉｓｈ　＆　Ｐｅｒｉｓｈ　！

0255１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:00:48

よその国でも数学科は根暗が多いの？
米国とか

単に日本のアカポスがどうのとか考えてるやつが
「ヒキコモラー」な性格なだけじゃねえの？

0256１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:04:05

アカポス教は「ヒキコモラー」。これは世界共通

アメリカの数学科は日本よりアカポス教でないの
です

0257１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:05:57

>>255
欧米だと、基本的に大学院行くのはエリートでしょ。アメはテニュア
競争は熾烈だけど、途中で落ちて（博士取れない、博士取ったがPD
取れない、PD取ったが先のポストない）民間就職するさいに、それまでの
経歴が生きるから。

博士が尊敬される文化があるんですよ。日本のバカセは企業に相手
されないから、数学に限らず日本のアカポス教徒はヒキコモラー。

0258１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:10:08

>>257
＞途中で落ちて（博士取れない、博士取ったがPD取れない、
＞PD取ったが先のポストない）民間就職するさいに、それ
＞までの経歴が生きるから。
だから、博士やＰＤでもアカポス教ではない。

博士のアカポス教は社会が悪いのか、大学が
悪いのかは相互補完的で、お互いに強めあう
関係にあるね。

0259GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 03:16:45

>>258 就職先のない人材をより多く輩出します！！by 某大某科

0260１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:39:01

東大の去年の数学科の学部ガイダンスはかなり
嘘ばっか付いてて、どっか就職先はあるさ！って感じの
酷いものだった覚えがある
天文学科は正直なのになあｗ

というか「ヒキコモラー」なのって入ったときからじゃないですか？
博士が尊敬されないとかそんなこと知る前からだと思うが

0261１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:55:01

＞「ヒキコモラー」なのって入ったときからじゃないですか？

それじゃあ、アカポス学科はヒキコモラー収容所ってことで、
社会のお役に立ってますなあ

0262１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 05:11:15

>>196
安直にプログラマーになって仕事辞めた俺もそう思う。

0263１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 05:44:50

>>236
>純粋志向だから、数学が目的になってるからね
あなたも道具であることが目的になってることに気づいた方がいいと思いますよ。

>自分なりの目的は、学問とは違うところに自分で設定することになるから
皆が目的を学問外に設定したら、学問の発展は誰が行うのかな？

>やっぱり宗教なんじゃないの。その世界の外の人とは
>まともにコミュニケーションできない。宗教から与え
>られた同じ価値観を共有する人の中にヒキコモル
道具だと思いたい気持ちもまた宗教ではないでしょうか？
あなたも人とコミュニケーションできているようには見えません。
開かれた価値観を持つことはとても大事なことですが、
閉ざされた価値観しか持たない人が、他方の価値観を無条件に嫌悪するのもよく見かけることです。

トラウマだけで数学を語らないほうがいいと思いますよ。

0264１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 07:55:03

>>198
＞Ｍ
＞かつて情報学科の学科長から
＞「最近の学生は端末ばかりに向かいたがる。抽象志向ができない」
＞と言う嘆きを聞きました。

含蓄のあるご発言ですね。でも学科長なら教授で年齢は５０歳前後ですか？
ＡＮＳＩＣ標準が決まったのは今から１５年前かな？３５歳で初めて
ＣをやってＯＯＬの洗礼を受けたのは一体その方が何歳になってから
なんでしょうか？端末に向かいながら考えるって習慣自体が高齢者には
まれなんですよ。

御高齢の情報科学の先生方のプログラミング能力ってかなーり問題が
あるのが多いってことも知っておかれた方が良いでしょうね。

高齢の方の能力が若手に遥かに及ばない。医学や情報科学みたいな
急速に技術が変化する分野だとよく起こります。

数学とは随分事情が違うんですよ。

0265M ◆2o6x38TRbE

2005/09/26(月) 08:42:29

>>264
恐らく論点がずれています。その学科長の場合はコードを書くようなことは
できることを前提に言われたのでしょう。情報科学の実際は分かりませんが、
私が聞いた限りでの修士論文・博士論文の発表では、アイデアは説明するが、
これは「端末に向かう仕事」とは、あまり関係なさそうです。
やはり、これも研究志向の現われなのかな？
いずれにせよ、ご意見はなかなか興味深い。

さて、数学科の教育に関してご意見がいろいろありましたが、私自身は
基本的には「数学をネタにして、読み方・話し方・書き方を教えている」
のだと思っています。オリジナルな仕事が難しいのは事実でしょう。
どこの世界でもそうですが、数学の場合は白黒がはっきりしているのが
厳しい。
Ｍです。

0266１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 09:13:06

コミュニケーションできない人間の共通点が
アカポス教という事実自体は変わらないから

0267１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 10:28:45

Windows９５が生まれたのが今から１０年前だから、情報科学でも
端末に座りっぱなしで仕事するってスタイルはそう昔からの
ものじゃないでしょうね。情報科学の教授連中の学位の多くは
電子工学や機械の制御で取ったりしてるわけで、情報科学の
教育をまともに受けた経験のある教授は４０歳代前半でも
米国帰りにほぼ限られるのが実情でしょうね。

それに東大の情報科学の教授でもＡＣＭのポータルで調べたら
分かりますが，プロシーの比率が異常に高い。学問としての
性格もあるが，米国と比べてその比率は異常ですね。

プロシーと情処と信学で論文を稼ぐのが彼らのやりくちでしょう。
数年前にお亡くなりになった京都のＣＯＥの代表者はプロシーは
腐るほどありますけど、ジャーナル掲載の論文は確か片手だった
ような。

0268１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 10:33:05

>>202
＞別件：以前、「数学は文科系の学科と共に滅亡する」と言う意見がありました。
＞これ、考えてみたけれど、絶対嘘ですね。

横浜市立では数理科学は消滅してクビ大学では週に７コマ講義で教員達は
死にかかったいると側聞します。クビ大学では人文学部は消えてしまいま
した。

貴方の勤務先は確かに安泰でしょうが、富山、山形、鹿児島、島根、高知
なんかの地方国立大学の理学部数理科学は近い将来消滅するんじゃないで
しょうか？

国立の地方移管が実現したら横浜と同じ運命が待ってると思いますが。

0269１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 10:42:06

織田氏はノンキだな。東大以外は数学科なんて潰されるのがオチだよ。
東大だって縮小される運命でしょ。

0270１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 10:48:18

絶対嘘であると仮定してかまわないと考えてる所はかなりイタイと思う

0271１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 11:01:03

考えてみたんだが、数学をやっていても論文受理とかさ
小さな成功体験はあるんだよね。

高校球児が弱小チームであれ、レギュラーになれたとか
練習試合で勝ったとか言う感じで。でも、彼らは野球を
やってることで女にモテるとか、外の世界との繋がりが
あるじゃない。数学ってないんだよ。

この違いって大きいと思うけど、それを変えるのはでき
ない相談のような気がするねえ。だから数学で成功する
ことを目指すことを止めさせることが大事なんじゃない。
まして、それを煽るようなガイダンスをしちゃ駄目だよ。

＞＞というか「ヒキコモラー」なのって入ったときから
入ったときには、もうアカポス教に染まってるからなあ。

0272１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 11:04:23

＞彼らは野球をやってることで女にモテるとか、外の世界との繋がりが
＞あるじゃない。数学ってないんだよ。
外の世界に繋がらないのは他の学科も同じ。数学科のヒキ君との違いは
学問での成功に囚われてないことだな

0273１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 11:19:32

>>271-272
数学でちょっと成功、でも女にはモテない、外の世界にいる人と
まともにコミュニケーションできない

これって禿藁じゃん！

0274１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 11:20:33

>>273
禿ちゃんは、アカポス教の犠牲者とういことで…

カワイソスｗ

0275１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 11:24:17

真性ひきこもりで病院通ってる俺にはとても不愉快なスレだな

0276１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 11:27:42

>>274 アカポスにはもう就いてるから、「数学教の殉教者」だろ？

0277１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 11:31:19

>>276
禿は、数学教の自爆テロ

0278１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 11:32:38

>>277　ｶﾜｲｿｽ

0279１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 12:17:44

＞貴方の勤務先は確かに安泰でしょうが、富山、山形、鹿児島、島根、高知
＞なんかの地方国立大学の理学部数理科学は近い将来消滅するんじゃないで
＞しょうか？
＞
＞国立の地方移管が実現したら横浜と同じ運命が待ってると思いますが。

ガ～～ン

0280１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 12:18:45

あぼ～ん

0281１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 12:56:09

>>257 >>272
外の世界に繋がらないことに情熱を傾けるってのは
要するにオタクってことだね

少なくとも「現時点の日本の大学」では残念ながら
数学に情熱を傾けることは外の世界に繋がらない。
数学オタクだ

企業にも、女にも嫌われる大きな要因になってるね

0282１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 13:02:38

数学科の学生・院生も、他の学科を見習って
学門に嵌らず、大学の外で意味のある努力を
すればいいよ。

現段階で可能な自衛手段は、それぐらいだね。
後は、日本を捨てて、海外移住を真剣に検討
するってのもあるかもしれんな。

0283１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 13:18:21

これが処方箋だ！ｗｗｗ

１．数学科の教育内容を女にモテるように変える。（まず不可能）
２．企業で役に立つように変える。（ちょっと可能）
３．学生が数学に嵌らないようにする。（教員の心がけ次第）
４．それでも抜けられない学生には海外移住させる。（本人次第）

0284１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 13:19:19

>>283 悲しい…

0285１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 13:20:57

M先生、バスケがしたいです......

0286１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 13:30:36

何か嵌ってる自分を格好良く自己演出できる → 仮性オタク
何かに嵌って周りが見えなくなる → 真性オタク

真性オタクは嫌われるけど、仮性オタクはそうでもないぜ！
ま、数学は真性オタクでないと結果が出せないとこが辛い。

0287１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 13:50:37

オタク論というのは、非専門家の専門家に対する僻みでもある。
大衆すなわち非専門家として生きるか、専門家として生きるかの
見極めは早めにつけたほうがいいとおもわれるな。

0288１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:12:44

＞１．数学科の教育内容を女にモテるように変える。（まず不可能）

エクスタシーに至る数学、というのは無理か（ｗ

0289１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:15:45

ところで女がオタク嫌いなのは、自分よりも
熱中できる趣味に対して嫉妬するから。

ということで、女性は自分自身に対する"オタク"しか許容できない。
しかしたかだか＊＊のときにしか用が無いものに男は入れ込めない（ｗ

0290１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:27:34

＞数学科の学生は、数学の研究を続けることで
＞成功体験を得ることができると勘違いをしている
＞奴が多い

性交体験を得たいなら、サークルにはいるのが一番。
え？性交じゃなくて成功？大して変わらんよ。
人生の成功は性交することだから（ｗ

0291１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:32:59

＞最初からアカポスは考えてない、とにかく大学にいる間は
＞思いっきり勉強するという人もいますよ。
＞院に行くのよりできて、教官が引きとめようとした人も知ってますし。

二言目にはアカポスとかいうのは数学じゃなくて
アカポスが好きな奴。そういう奴は必ず落伍する。
逆にそんなん漏れには関係ないと諦めてる奴の中に
創造力が発揮される場合がある。

0292１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:33:35

>>271
>練習試合で勝ったとか言う感じで。でも、彼らは野球を
>やってることで女にモテるとか、外の世界との繋がりが

外の世界との繋がりの例として「女にモテる」しかあげられない
あなたも、すでにヒキコモラー。外の世界と繋がるってことが
どういうものか想像もできなくなってますねｗ

0293１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:35:58

>>291
とはいえ

＞最初からアカポスには関心ないけど、
＞4年間or6年間数学を生き生きと勉強している
＞人はいないわけではない。

自己満足でいいなら、生き生きするのは簡単なこと。

0294１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:36:30

>>291
＞二言目にはアカポスとかいうのは

コマーバやキタシラカーワに行けば、ごろごろいますねえ

0295１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:45:20

＞数学をやっていても論文受理とかさ小さな成功体験はあるんだよね。

理論を構築するだけの計画力がない奴が、
大数学者の下僕としてそういう餌に
釣られるわけだ。

0296１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:47:03

プチブル的な悦楽の境地というやつだよ。

0297１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:48:55

＞高校球児が弱小チームであれ、レギュラーになれたとか
＞練習試合で勝ったとか言う感じで。
＞彼らは野球をやってることで女にモテるとか、
＞外の世界との繋がりがあるじゃない。

そうとは限らん。例えば榎本喜八は生きながら神様になっちゃったし（ｗ

0298１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:50:25

>>293
自己満足で伸び伸び4年間を過ごした人に、アカポスアカポスと
ヒキこもってた人が数学の力で劣ることがあるのも仕方ない
ことです。アカポス教徒は「数学者」には憧れても、「数学」を
愛してないのでしょうな。

0299１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:51:52

＞女にモテるとか

モテたことがないと、一度そうなってみたいと思うんだろうけど
実際はつまらんもんだよ、女なんて。

0300１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:54:25

>>293
自己満足したら研究者にはなれんな。
やりたいことやってしかも満足しないのが研究者。
もちろん、こればっかりは性格だから仕方ない。
満足できる一般人のほうが幸せかもしらんな。

0301１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:55:34

＞３．学生が数学に嵌らないようにする。（教員の心がけ次第）

位相空間の初歩とか、ちょっと嵌りこまないと理解できない
こともあるんだよね。嵌りすぎて「将来、位相空間の専門家になります」
とか言い出すと困るんだけど、ある一時期、その分野に凝らないと
超えられない壁みたいなものが、学部の数学のあちこちにある。

「今、位相空間にあまり嵌ったらダメだよ」とは教官の方に言われました。
数学の勉強の過程では嵌ることを繰り返すから「数学に嵌らないように」
するのは無理なんじゃないかな。

＞３．学生がアカポスに嵌らないようにする。（教員の心がけ次第）

なら同意ですが。

0302１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 14:58:42

＞彼らは野球をやってることで女にモテるとか、
＞１．数学科の教育内容を女にモテるように変える。（まず不可能）

理系関係の板じゃ、学問以外の話となると「女にモテる」くらいしか
出ないんだよねｗ中高一貫男子校出身が増えて、女とつき合った経験も
ないんだろうが、社会経験をもっと積めよ

0303１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:01:29

>>300
リジェクト論文を採用と偽って、学会賞＋帝大教授をゲットするまで
研究者は満足しちゃいけませんよ

0304１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:01:56

まあ、専門家がこじんまり所帯を持つのはそれはそれでいいし、
人生経験が豊富なヤツがベンチャーの社長として会社をバリバリ
切りまわすのもそれはそれでよい。どっちでもないのはヤバイけどな。

0305１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:05:30

>>299
＞実際はつまらんもんだよ、女なんて。
人によるし、何より相手の女によるな。
中には黒い女に

それはそうと、佐藤や柏原も…

0306１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:12:46

>>305
君は知らないのだろうが、あの時代は女とトラブル→海外長期って
話はどの大学でもゴロゴロあったんだよ。今ほど研究者一般は
ヒキコモラーじゃなかった。有名人の話だけが流布してるだけで。

0307１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:17:54

アカポスに嵌ってる奴の方が数学の能力は上だよ。
嵌らずに生き生きと数学をやってる奴の方が下だ。
これは次の例でも同じだ。

「弱小高校で生き生きとエースをやってる男」と
「有力高校の２番手投手でプロを目指して鬱々と
野球をやってる男」の違いだ。明らかに、能力は
後者の方が上だが、人間として付き合って楽しい
のは前者だ。これが、外の社会に受け入れられる
ときにも大きな差になって現れるんだよな。つく
づく後者の人間は不幸だ。数学科の学生に後者の
道を歩ませてはいけない。

因みに、前者は仮性オタク、後者は真性オタクだ。
仮性オタクは実際の能力自体は大したことはない
が、その能力の見せ方は上手いよね。企業の面接
でも威力を発揮する。真面目に学生の能力を見る
時間のない教員もよく騙されている。ｗｗｗ

0308１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:20:34

>>306
昔は、数学をやってる大学の先生にはカッコいいイメージが
あったんだよ。社会からそれが消えたんだな

これは、どうしようもないんじゃない？

0309１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:21:30

>>307
ヒキコモラー乙

0310１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:21:37

>>308
数学に限らないだろ。学問全般

0311１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:21:37

まあ、能力はＣＰＵ処理能力、社会性がＮＩＣの性能という感じだな。
幾ら処理能力が高くても、ネットワークに接続できないコンピュータ
では使い様がないからな。

0312１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:24:35

>>308
だから、ヒキコモラーなアカポス教徒は「女にモテたい」と妄想を
膨らましつつ、ひたすら必死に数学に嵌りこむだけの人生。
崩れたら、外の世界がどうなってるのかもわからず廃人に。

これは、どうしようもない

0313１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 15:26:50

>>312
最初から専門家を目指さない人間には学問は意味がないのでは？
学歴をお金で買っているだけで、それで努力をする才能を証明しているに過ぎない。

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