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【名古屋大学】多元数理科学研究科 [Chapter 13]

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0001名大M1

2005/09/17(土) 08:51:53

0167１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:00:23

W：? X：U澤　Y：F藁　Z：土建屋？

0168１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:01:05

ちんこ学会行ってたんや

0169１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:01:16

> ここで、ときどき悪者にされる、京都の「検事」さんとも雑談をしました。
> 「２ちゃんねる」に書いていることも言いました。
> ちなみに、彼は見ないそうです。

見ない方がしあわせかと思います

0170１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:24:44

>>168
どーりで。臭いと思った。

0171１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:27:20

数式処理は数学でしか使わない。数値解析は
数学以外で使われる。

Mathematica には両方の機能があって、工学
部でも「数学学習教材」としてメジャーです

0172１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:28:25

>>171
数学の部分を勉強するのに使ってるのね。

0173１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:29:39

ちんこうるさい

0174１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:30:10

　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:∟、
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0175１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:32:55

＞数式処理は数学でしか使わない。数値解析は
＞数学以外で使われる。

数学しか知らないひとなのか、数学を知らない人なのか、どっちだろｗ

0176１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:39:32

りょうほう

0177１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:41:41

＞数式処理は数学でしか使わない。数値解析は
＞数学以外で使われる。

当たり前のこと、わざわざ書くな！

0178１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:43:49

多元では、数理物理が応用分野の代表ですから
数式処理も応用分野、ということになってまつ。

この常識に反したことを言う奴は、ＤＱＮでつ。

0179１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:44:15

>>177 おまえもなー

0180１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:47:17

多元テーゼ

数値解析は数学に非ず！従って、応用数学に非ず！

0181１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:49:15

>>178
数論幾何ですが、Mathematica で数式処理はじゃんじゃんやってます。
有限体に reduction するときに役立ってます。表現論もちょっとやって
ますが、こちらでも Mathematica 使ってます。

多元では、数論幾何も表現論も応用分野でつねｗ反論するやつはDQNでつよ

0182１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:50:33

多元テーゼ

数論幾何と表現論は数学に非ず！従って、応用数学に非ず！

0183１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:51:52

別に数式処理メインでやってなけりゃいいんだと思う。
そんなこともわからないほどDQNですか？

0184１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:52:54

>>181 表現論も数論幾何も、数理物理における華々しい応用があるので
応用数学です。ま、いずれにせよ

数式処理＞＞＞（壁）＞＞＞数値解析

でＦＡですねｗ

0185１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:54:07

>>181 今回のCOEプロジェクトでは、数論幾何と数理物理を(ry

0186１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 18:57:53

多元でも次の不等式は自明なものとして、じゃんじゃん
使われてます

数式処理＞＞＞（壁）＞＞＞数値解析
数式処理＞＞＞（壁）＞＞＞数値解析
数式処理＞＞＞（壁）＞＞＞数値解析

0187１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 19:37:16

>>163
＞数値計算のアルゴリズムもろくに教えてないでしょ。

置かれている立場が分かってないからなんでしょうね。
卒業した学生らがどんな仕事に就いててどんなこと
やらされてるか分かったら、少しは考えて教育内容を
変えようとするでしょうけど。

まあ、分かったところでそういう計算機教育が出来る
人材も少なすぎたりするんで、どうしようも
無いんですけどね。

0188１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 19:38:20

純粋数学こそが尊いと言ってれば幸福ならそれはそれで
結構なことですね。

0189１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 21:34:46

教員にとっては学生が社会に出てからどう苦労しようが
当人の責任で知ったことではないですからね。だから計算機
なんて数学科では教える必要が無いと教員らは思ってるん
でしょうね。

でもその結果社会から数学科不要論が出てきても自業自得と
言うことでしょうね。

0190１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 21:39:24

>>189 まあ、お前も社会からいらないがな

0191１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 21:49:40

>>189
数学科出て、社会で苦労してるんだねえ・・・

0192１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 21:50:14

>>189

今までそれでやってきたんだから、これからもそうやって行くん
じゃない？多元もきっと何も変化しないね。禿藁もまた何も
無かったように元気に大学を闊歩するだろうね。

0193１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 21:51:13

数学なんかするからさ。それこそ自業自得。

0194１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 21:54:59

>>192
× 何も無かったように
○ 髪がさらに減った以外は何も無かったように

0195１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 22:01:43

>>189
第一段から第二段への論理がわからんのだが・・・

うちは多元じゃないが、Cとかのプログラムを教える講義は選択で
あったけどアカポス志望じゃない、就職組でも取らないのが多いんだよね。
いったい何考えているのかと思うんだが。

純粋志向ってのは、アカポス狙いだけじゃなくて、就職組にも強い
呪縛になってるのかね。

0196１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 22:04:14

求人があるからって、安直にSE・プログラマーになるのはやめたほうがいい。

0197１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 22:05:32

>>196
漏れもそう思う。

0198M ◆2o6x38TRbE

2005/09/25(日) 22:28:31

>>189, >>195
都内では私大の数学科では学部卒の人たちのために、かなりもろに計算機そのものの
使い方を教えているようです。私のところでも、同じことをやるのが適切とは思いません。
かつて情報学科の学科長から
「最近の学生は端末ばかりに向かいたがる。抽象志向ができない」と言う嘆きを聞きました。

Ｅ）：
さて、「Ｘ・Ｙペアー売り込みキャンペーン」の不気味なところは、必ずペアーで売り込む点です。
これは、製法上の特許や、プロダクションとの契約が絡むのかな？「数学芸能界」は難しい。
最後の数学会編集委員会への売り込みも、不可解なペアーでした。
どこやらから頼まれたらしい理事の一人が、生霊に操られた様に、ＸＹの押し売りをやっていました。
その表情があまりに面白いので、反対をするのを忘れました。無責任ですね。藁々。
どうせ、始末に困るだろうと、意地の悪い気持ちもありました。
連中が投稿した皆さんに迷惑をかけていなければ、幸いです。Nagoya Journal の編集部では、
何事かつまらいことをペアーでやっているらしい、と聞きました。
岡山で風邪を引いたＭです。

0199１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 22:41:35

> かつて情報学科の学科長から
> 「最近の学生は端末ばかりに向かいたがる。
> 抽象志向ができない」と言う嘆きを聞きました。

かといって純粋数学ばかりやってると
「これだから数学科は抽象馬鹿で何ひとつ
役に立つものを作れない」
っていうんでしょ？

理不尽ですね

結局、「俺はおまえが嫌いだ」といいたいのでしょ

0200GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/25(日) 22:47:48

>>199 バランスが大切なのです。

0201１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 23:13:55

同意

どっちも極端なのを戒めてるだけ
中道が大事

0202M ◆2o6x38TRbE

2005/09/25(日) 23:14:39

「教育」と言えば、かつて慶応大学のＳＦＣ（湘南）の教育がもてはやされました。
最近は聞きませんが、そんなに良いものならば、何故皆真似をして「右へならい」を
しないのかな？

別件：以前、「数学は文科系の学科と共に滅亡する」と言う意見がありました。
これ、考えてみたけれど、絶対嘘ですね。今の学生は高卒では文章が書けるようには
ならないですから。大卒でも怪しい。「２ちゃんねる」を見れば分かる。

0203１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 23:17:19

スーファミはかなりおもしろいよ。俺はPSよりもSFC派。
あのころのゲームは輝いていた。あぁ俺も輝いていたなぁ。

0204GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/25(日) 23:32:51

>>202 高卒では文章が書けるようにはなりませんが、文科系の学科はなくします。by 文科省。

0205１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 23:36:05

>>202
東大卒では文章が書けるようにはなりませんが、東大の数学科・数理学研究科はなくします。by 文科省。

0206１３２人目の素数さん

2005/09/25(日) 23:56:29

>>202
よくわからないけど、数学科を出たら文章が書けるようになるんでしょうか
ならない気がしますけど

0207１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 00:06:29

>>202
SFC は卒業生の協調性のなさが指摘されてますし、OBの離職率も
高いために、実験キャンパス以上のものにはなりません。
ベンチャーにはリスクも伴うものです。ああいう大学がもう少し
あってもいいかもしれませんけどね。

情報＋国際を基礎にして1年から専門教育という制度が悪いとも
思いませんが、日本ではなじまないのでしょう。

0208M ◆2o6x38TRbE

2005/09/26(月) 00:16:46

>>207
３年ほど前の週刊誌の記事に、そのようにあったと思います。
しかし、非協調性・離職率の高さは、ＳＦＣに限らないのでは。
最近では、そもそも正社員になるのが（いろんな意味で）難しい。
しかも、これは採用する企業から見た視点でしょう。
教育される学生がハッピーならば、それで良いと思いますが、これについては
手元に何も情報がない。

>>206
「文章が書ける」と「数学科卒」は独立事象ではないかと推定します。
文科系の学科では、少なくともレポートでかなり「作文」をやらされます。

0209１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 00:26:28

GAGA先生結局新刊はいつごろになりそうですか？
楽しみに待っているのですが・・・

0210１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 00:32:15

日本の数学科の卒業生の方が協調性は低いかもしれませんよ（笑）
あまり笑い事でもないのですが

>>208の下
同意です

0211１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 00:48:23

>>210
SFC 卒業生の協調性がないのは、4年間自分たちがそれなりに専門的な
勉強をしてきたという自負の裏返しですよ。
だから、数学科の卒業生の場合は(ry

0212１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:03:00

東大に一時期客員でいらっしゃったIBMの女性研究員の方が日本の数学科の学生は「ヒキコモラー」な性格で
つかえねぇー、みたいなことを言ってたと思う。

0213１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:10:51

＞数学科の学生は「ヒキコモラー」な性格で

そういう学生が集まっちゃうのか、教育が悪くてそうなるのか。
両方なんだろうし、教官も元ヒキコモラーだからヒキコモラー再生産の
デフレスパイラルなんだろうけどさ。

1年から、演習とかセミナーとかでバシバシやりゃあ、ヒキコモラーも
幾分かは減るかもしれないけど、入学前からヒキコモラーだったりする
ツワモノは、逃げ出しちゃうわなｗ

0214１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:25:30

>>213
そんなことしても演習、セミナーという名の閉じた空間に
ヒキコモルだけだよ。

それよか、馬鹿学生たちに混じってバイトとか合コンでも
すりゃあいいんだよ。

その上でプラスアルファとして数学の勉強もする。健全な
学生生活だなｗ

0215GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 01:31:29

>>214 結局、脳内に引きこもるのではないでしょうか？
自分の研究に専念するには引きこもらざるを得ない部分もあると思います。

0216１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:35:48

＞脳内に引きこもる
ごめん、意味分からない

よく進学校の高校ではバイト禁止してたりするけど
あれは止めた方がいいと思うな
社会とのコミットメントを断つ結果になってると思う

0217１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:41:33

だから、研究しなきゃいいんだよ。それだけのことだ

それに、修士レベルだと無理して研究しても、何にも
出てこないだろ。無駄なだけじゃなくて副作用もある

だから、適当にちょっと数学の勉強だけをして、修了
させてやれよ。今の学部生なんて数学的にはゼロなん
だから、それだけでも修士修了者は学部生よりも上だ

教育には適度な諦念が必要。理想に突っ走ると不幸を
生産するだけだ

0218GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 01:45:53

>>216 セミナーなのに、聴衆を全く意識しない学生っていませんか？
演習でも略解のような回答を述べるひとが増えて来たように思います。
教官：「そのステップは完全でない」
学生：「は？」

0219１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:47:20

>>210-211
数学やってる同士でなら、協調性があるよ。オタクと同じ
ま、それが問題なんだが…

0220１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:50:19

>>218 聴衆って、あんなの誰も真面目に聴いてないだろ。先生以外は

ま、それでも真面目にノート取ってる奴が多いのは、笑える。

0221１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 01:57:12

>>213-220
とりあえず、お前ら全員がヒキコモラーなのはわかったｗ
もう今日になったが、明日の晩はフーゾクでも行ってこいｗｗ

0222１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:00:19

>>218
増えたかどうかまでは知らんが、明らかにギャップあって教官が
突っ込んでるのに、何を聞かれているのかすらわかってないのはよくいるね。

単にソイツが馬鹿なだけで、聴衆を意識とか関係ないだろ。演習終わって
から、教官がいなくなってから、逆切れしてるヤツとかさ。

0223１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:01:29

ああ、そういう独りよがりの解答、説明のことですか

でも読者のことを考えた本を書かないのは
数学者全般にいえませんか？

明らかである、とか書いて全然明らかじゃないとかｗ
行間がやたら開きまくっているとか

0224１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:03:17

数学って、よっぽど優秀な人でない限りは
自らの試行錯誤による成功体験を得る事が
できないでしょ。学問の特性としてね

一部の優秀な数学者を除いて、大学の数学
教員のほとんどは「研究による」まともな
成功体験を持ってないんじゃない

だから、数学以外の何かで成功体験を積み
上げる必要があるんだよ。数学科の学生は

0225１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:05:23

>>224
ドラクエをクリアしたとかｗ

0226１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:05:24

>>221 >>224
合コンで女でも引っ掛けろ、ってか？　

＞数学以外の成功体験ｗｗｗ

0227１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:10:11

>>223
そういうことは、数学に限らずどこの分野でもあること。省略された議論が
なぜ省略されるのか、身につけるまでが大変。人文や社会科学でも
漫然と本を読むのではなく、批判的に読むというのはどういうことなのか
読み方を身につけるまでが大変で、ほとんどの学生はスルーしたまま卒業する。

人文社会などと違って数学が厳しいのは、本の読み方がわからずに
スルーしてたら、本当に何もわからんって点だ。

0228１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:10:43

別に学科の学生が成功体験を得ることが出来ないのは
どこの学科でも同じじゃないのか？

化学科だろうが工学科だろうが

0229１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:12:07

>>223
学生のアホな解答と、数学書を比べるのはよくないなあ。
「明らか」は、永田の本を読めば鍛えられるぞｗ

0230１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:14:10

>>228
生物とか学生向きの実験キットがあってね、サルでもやりゃあ
答えが出るようになっている。最近は、サル未満が増えたと
どっかの教官がこぼしていたから、君の言うことも正しくなってきたｗ

0231GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 02:16:08

「明らか」とは「ルーティーンで証明できる」ということなので、永田本も悪くはないです。

0232１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:19:12

>>231
さすが偽者は言うことがまともだなｗ

0233１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:19:49

>>228
違いは、数学科の学生は、数学の研究を続けることで
成功体験を得ることができると勘違いをしている奴が
多いこと。教員も、それを助長しがちなところかもな。
で、結局、得られないで自信をなくして、そのために
また挽回しようとして、数学を続けるという悪循環に
嵌ってるのではないか。ま、自己分析も多分に含んで
いるんだが

引きこもり系の学科であればある程、この傾向が強い
気がしてきたよ

悪循環から抜け出す処方箋としては、数学以外で成功
するということになっちゃうんだけどね。他の学科の
学生は学問で成功しようなんてこと考えてないでしょ

0234GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 02:22:36

>>232 人の脳を読む能力を悪用する奴が誰か教えてもらえませんか？

0235１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:25:03

>>233
そりゃあ崩れの思考でしょう。学部や修士で辞めてるのはまた違う。
まあ1年の時はアカポス志望だった、でも無理とわかった、挫折感ある、
後はとにかく楽して卒業したい、というのも多いけどね。

最初からアカポスは考えてない、とにかく大学にいる間は思いっきり
勉強するという人もいますよ。院に行くのよりできて、教官が引きとめ
ようとした人も知ってますし。

0236１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:27:06

>>223 純粋志向だから、数学が目的になってるからね

数学はただの道具、手段だと考えられていれば、成功
というか、自分なりの目的は、学問とは違うところに
自分で設定することになるから

やっぱり宗教なんじゃないの。その世界の外の人とは
まともにコミュニケーションできない。宗教から与え
られた同じ価値観を共有する人の中にヒキコモル

0237１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:30:10

>>235
＞最初からアカポスは考えてない
いや、だから、そういう人は引きこもらないでしょ。

>>233 の分析はむしろ支持される

0238１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:31:21

２３６だが

すまん。アンカーミスった

>>233 が正解です

0239１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:31:29

「明らか」の考察
１．読者のための教育的配慮。
２．ｺｿ-ﾘネタにした本に詳しく書いてないので、自分もそうした。

明らかに２が多いような希ガス。

0240１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:36:14

>>237
いや、言いたかったのは崩れっぽい 233 みたいな学生ばかりでは
ないってこと。233 みたいのがウジャウジャいることは否定しない。

最初からアカポスには関心ないけど、4年間or6年間数学を生き生きと
勉強している人はいないわけではない。
233 パターンに陥っていった人は数学科を否定しがちで、２ちゃんには
そういう人間がたくさんいるわけだけど、アカポスのほうを向いてなかった
人は、数学科に入ったことを必ずしも後悔してないと思う。

0241１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:37:54

>>239
証明書こうとしたけど、うまく本に書けないから「明らか」と誤魔化した、
が一番多いだろ。

0242１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:38:20

>>239 時系列

１．ｺｿ-ﾘネタにした本に詳しく書いてない。
２．自分で証明書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
３．読者が穴に自分で気付いて、自力で証明をするのが教育的！

0243１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:41:36

>>240
いや、だから数院にはイパーイいる訳で。
それがヒキーで困ってる訳でｗ

数院のアカポス教が諸悪の根源には同意。

0244１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:45:04

アカポス教が強い学科ほど、企業でツカエネエエ、ってことか。

0245１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:49:08

>>243
博士課程はアカポス教になるのも仕方ないべ。アクとかないわけでは
ないが、学位とってアカポス以外にキャリアを活かせる道はほとんど
ないんだし。博士課程行くなら、キャリアリセットを賭けて特攻。

重点化の初期は情報なかったから可哀相だけど、ここ2，3年はそのくらいの
覚悟持ってるわけでしょ。何も考えずに行くのはあまりに無知というか・・・

0246１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:53:26

>>244
学科もあるが、大学による違いもあるよね。
百万遍とか北白川とか東鴨川とか農学部前とか仕伏町とかｗ

0247１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:54:46

> 重点化の初期は情報なかったから可哀相だけど、ここ2，3年はそのくらいの
> 覚悟持ってるわけでしょ。何も考えずに行くのはあまりに無知というか・・・
ごく一部の教員＆研究科は「研究で頑張ればアカポスがある」とか
煽ってるね

ある訳ないじゃんｗ

0248１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:56:37

＞研究で頑張ればアカポスがある

これからの一般的な大学で求められる能力は
研究よりも教育です

0249１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:57:11

>>247
う～～～～～～～んと頑張ればゼロではないから（コネとか
お決まりのコピペ突っ込みも各種あるだろうがｗ）、
JARO に訴えても勝てないよｗ

0250GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 02:58:01

>>246 百万遍も北白川も東鴨川も農学部前も同じじゃねぇか

0251１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:58:33

＞２４９
ま、そうだな

0252１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:59:00

>>248
アカポス教で一番困っているのは百万遍で、次は駒場なわけでしょ。
「一般的な大学」じゃあないわな。あの二つくらいは純粋数学で
突っ張ってもらわんと、逆に「一般的な大学」が困るし

0253１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:59:12

大学教官になるのは非常に難しいぞ！ともっと前から
言い聞かせりゃ良いんだよな
一般向けの、数学セミナーとか講演とかでももっと強調して
ただ、大学教官は生徒集めの関係で、あまりおおっぴらにやると大変なことになるｗ
うーん、「文部省のせいで、非常に難しい」って言えばいいんですかねえ、、うーむ、、

>>231
そっか、ルーティーンリーに証明できない生徒のことを考えてないというより
もう最初から相手にして無いのかｗ

0254１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 02:59:45

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0255１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:00:48

よその国でも数学科は根暗が多いの？
米国とか

単に日本のアカポスがどうのとか考えてるやつが
「ヒキコモラー」な性格なだけじゃねえの？

0256１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:04:05

アカポス教は「ヒキコモラー」。これは世界共通

アメリカの数学科は日本よりアカポス教でないの
です

0257１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:05:57

>>255
欧米だと、基本的に大学院行くのはエリートでしょ。アメはテニュア
競争は熾烈だけど、途中で落ちて（博士取れない、博士取ったがPD
取れない、PD取ったが先のポストない）民間就職するさいに、それまでの
経歴が生きるから。

博士が尊敬される文化があるんですよ。日本のバカセは企業に相手
されないから、数学に限らず日本のアカポス教徒はヒキコモラー。

0258１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:10:08

>>257
＞途中で落ちて（博士取れない、博士取ったがPD取れない、
＞PD取ったが先のポストない）民間就職するさいに、それ
＞までの経歴が生きるから。
だから、博士やＰＤでもアカポス教ではない。

博士のアカポス教は社会が悪いのか、大学が
悪いのかは相互補完的で、お互いに強めあう
関係にあるね。

0259GiantLeaves ◆zkraGArAss

2005/09/26(月) 03:16:45

>>258 就職先のない人材をより多く輩出します！！by 某大某科

0260１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:39:01

東大の去年の数学科の学部ガイダンスはかなり
嘘ばっか付いてて、どっか就職先はあるさ！って感じの
酷いものだった覚えがある
天文学科は正直なのになあｗ

というか「ヒキコモラー」なのって入ったときからじゃないですか？
博士が尊敬されないとかそんなこと知る前からだと思うが

0261１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 03:55:01

＞「ヒキコモラー」なのって入ったときからじゃないですか？

それじゃあ、アカポス学科はヒキコモラー収容所ってことで、
社会のお役に立ってますなあ

0262１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 05:11:15

>>196
安直にプログラマーになって仕事辞めた俺もそう思う。

0263１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 05:44:50

>>236
>純粋志向だから、数学が目的になってるからね
あなたも道具であることが目的になってることに気づいた方がいいと思いますよ。

>自分なりの目的は、学問とは違うところに自分で設定することになるから
皆が目的を学問外に設定したら、学問の発展は誰が行うのかな？

>やっぱり宗教なんじゃないの。その世界の外の人とは
>まともにコミュニケーションできない。宗教から与え
>られた同じ価値観を共有する人の中にヒキコモル
道具だと思いたい気持ちもまた宗教ではないでしょうか？
あなたも人とコミュニケーションできているようには見えません。
開かれた価値観を持つことはとても大事なことですが、
閉ざされた価値観しか持たない人が、他方の価値観を無条件に嫌悪するのもよく見かけることです。

トラウマだけで数学を語らないほうがいいと思いますよ。

0264１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 07:55:03

>>198
＞Ｍ
＞かつて情報学科の学科長から
＞「最近の学生は端末ばかりに向かいたがる。抽象志向ができない」
＞と言う嘆きを聞きました。

含蓄のあるご発言ですね。でも学科長なら教授で年齢は５０歳前後ですか？
ＡＮＳＩＣ標準が決まったのは今から１５年前かな？３５歳で初めて
ＣをやってＯＯＬの洗礼を受けたのは一体その方が何歳になってから
なんでしょうか？端末に向かいながら考えるって習慣自体が高齢者には
まれなんですよ。

御高齢の情報科学の先生方のプログラミング能力ってかなーり問題が
あるのが多いってことも知っておかれた方が良いでしょうね。

高齢の方の能力が若手に遥かに及ばない。医学や情報科学みたいな
急速に技術が変化する分野だとよく起こります。

数学とは随分事情が違うんですよ。

0265M ◆2o6x38TRbE

2005/09/26(月) 08:42:29

>>264
恐らく論点がずれています。その学科長の場合はコードを書くようなことは
できることを前提に言われたのでしょう。情報科学の実際は分かりませんが、
私が聞いた限りでの修士論文・博士論文の発表では、アイデアは説明するが、
これは「端末に向かう仕事」とは、あまり関係なさそうです。
やはり、これも研究志向の現われなのかな？
いずれにせよ、ご意見はなかなか興味深い。

さて、数学科の教育に関してご意見がいろいろありましたが、私自身は
基本的には「数学をネタにして、読み方・話し方・書き方を教えている」
のだと思っています。オリジナルな仕事が難しいのは事実でしょう。
どこの世界でもそうですが、数学の場合は白黒がはっきりしているのが
厳しい。
Ｍです。

0266１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 09:13:06

コミュニケーションできない人間の共通点が
アカポス教という事実自体は変わらないから

0267１３２人目の素数さん

2005/09/26(月) 10:28:45

Windows９５が生まれたのが今から１０年前だから、情報科学でも
端末に座りっぱなしで仕事するってスタイルはそう昔からの
ものじゃないでしょうね。情報科学の教授連中の学位の多くは
電子工学や機械の制御で取ったりしてるわけで、情報科学の
教育をまともに受けた経験のある教授は４０歳代前半でも
米国帰りにほぼ限られるのが実情でしょうね。

それに東大の情報科学の教授でもＡＣＭのポータルで調べたら
分かりますが，プロシーの比率が異常に高い。学問としての
性格もあるが，米国と比べてその比率は異常ですね。

プロシーと情処と信学で論文を稼ぐのが彼らのやりくちでしょう。
数年前にお亡くなりになった京都のＣＯＥの代表者はプロシーは
腐るほどありますけど、ジャーナル掲載の論文は確か片手だった
ような。

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