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【宇宙の鍵】グロタンディークⅣ【Motifs】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 00:51:09
グロタンディークについて語るスレです

前スレ
アレクサンドル・グロタンディーク
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1093754703/
[ママン]グロタンディーク★★[いかないで]
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1113080894/

黒田貞玖氏によるEGA邦訳進行中
EGA日本語翻訳計画
http://grothende.gozaru.jp/

グロタンディークのホームページ
http://www.grothendieck-circle.org/

グロタンディークとは？
入門書はこれ
山下純一著『グロタンディーク』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535783942/qid=1113105301/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-7553172-6155464

夢をめぐる謎の書『夢の鍵』がうｐされつつあります：
http://www.math.jussieu.fr/~leila/ClefI-II-III.pdf
http://www.math.jussieu.fr/~leila/ClefIV-V.pdf
http://www.math.jussieu.fr/~leila/ClefVI.pdf



0002１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 00:53:33
　　　 　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ノヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ヘ
　　　 | ン（○）,ン　<、（○）::|.　　.|｀ヽ、 　
　　 　|　 ｀⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l.　　.|::::ヽl 　　　　俺達ＶＩＰ海賊団！2はいただいてくぜ！！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´トェェェイ｀ｒ ;/　　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ 　　|:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ、 ｀ニニ´／|^|｀,ｒ　-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ニ )
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ニノ
0003１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 00:53:56
前スレのテンプレが抜けちゃいました。
0004１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 01:05:08
［おまえが］グロタンディーク3［がんばれよ］
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1117523095/
0005１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 01:45:10
パフタリーチェ、パジャールスタ
0006１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 02:12:07
>>5
Что с вами ？
0007ついでにどうぞ2005/09/14(水) 02:22:30
2004/08/29 13:45
アレクサンドル・グロタンディーク
http://grothende.gozaru.jp/2ch-logs/1093754703.html
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1093754703/

2005/04/10 06:08:14
［ママン］グロタンディーク★★［いかないで］
http://grothende.gozaru.jp/2ch-logs/1113080894.html
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1113080894/

2005/05/31 16:04:55
［おまえが］グロタンディーク3［がんばれよ］
http://grothende.gozaru.jp/2ch-logs/1117523095.html　（予定）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1117523095/
0008１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 04:07:02
グレート・ピレニーズを従え、ロバに大型の買物カゴを積んで、
隠遁中のとある洞窟から麓の村まで買いだしに行きますじゃ。
それと、ときどき年金を受け取りに村の小さな郵便局にも行くが。
ピレネーの洞窟の奥で瞑想するグロタンというイメージは悪くない！
ピレネーには鍾乳洞が多い。
アリエージュ県
http://www.gites-09.com/Activites-Decouvertes-Ariege/activites-decouvertes-ariege.html
の高校（大学はない）の数学の先生あたりに聞いてみれば、
噂でグロタンの隠れ家はわかるはず！
0009１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 04:08:07
帰らぬグロタン　孤高のピレネー
われも恋しや　消えし天才
尽きせぬ望み　「夢の鍵」読む
きのうも今日も　そして明日（あした）も

『夢の鍵：グロタンディークよ永遠に』

近日発売！
0010１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 04:29:50
>>8
ネアンデルタール人やクロマニオン人はもちろん
縄文人だって一部は洞窟で暮らしていた。
洞窟生活は不可能ではないかもね。
0011１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 10:58:23
Motivesにして欲しかった
0012なぜ？2005/09/14(水) 13:02:16
>>11
フランス語だと「motif」の複数形は「motifs」ですが、何か？
モチフ理論（モチーフ理論）は「La theorie des motifs」と書きます。
英語なら「The theory of motives」ですが。
ここはやはり、英語よりフランス語を使うべきでは？
0013１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 13:08:02
過去スレにおいて既出でつが。

グロタン選定の主要十二テーマ

①トポロジー・テンソル積と核型空間
②「連続」および「離散」双対性（導来カテゴリー、「六つの演算」）
③リーマン‐ロッホ‐グロタンディークの理論（ヨガ）（ｋ理論、交叉の理論との関係）
④スキーム
⑤トポス
⑥エタールおよびｌ進コホモロジー
⑦モチーフとモチーフ的ガロア群
⑧クリスタルとクリスタル・コホモロジー、「ド・ラーム係数」、「ホッジ係数」の理論（ヨガ）
⑨「トポロジー代数」：∞‐園（シャン）、導来手、新しいホモトピー代数に対する
　着想としてのトポスのコホモロジー的定式化
⑩穏和トポロジー
⑪遠アーベル幾何の構想（ヨガ）、ガロア‐タイヒミュラーの理論
⑫正多面体とあらゆる種類の正規配位図形の「スキーム的」もしくは「数論的」観点
001412 idees de Grothendieck2005/09/14(水) 13:37:29
La liste de 12 idees de Grothendieck (par ordre chronologique d'apparition)

1. Produits tensoriels topologiques et espaces nucleaires.
2. Dualite "continue" et "discrete" (categories derivees, "six operations").
3. Yoga Riemann-Roch-Grothendieck (K-theorie, relation a la theorie des intersections).
4. Schemas.
5. Topos.
6. Cohomologie etale et l-adique.
7. Motifs et groupe de Galois motivique (categories tensorielles de Grothendieck).
8. Cristaux et cohomologie cristalline, yoga "coefficients de De Rham", "coefficient de Hodge".
9. "Algebre topologique" ∞-champs, derivateurs ; formalisme cohomologique des topos,
　　comme inspiration pour une nouvelle algebre homotopique.
10. Topologie moderee.
11. Yoga de geometrie algebrique anabelienne, theorie de Galois-Teichmuller.
12. Point de vue "schematique" ou "arithmetique" pour les polyedres reguliers
　　et les configurations regulieres en tous genres.
0015１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 13:42:36
子供の素描もね
0016１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 13:47:06
>>13-14
グロタン自身が『収穫と蒔いた種と』の中で選定したグロタン自身にとっての12の主要テーマ
（グロタンが考えついた順に配列されている．数学以外は排除されている．）
0017１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 14:06:31
>>15
グロタン自身は「"maitre-themes" de mon oeuvre」の中に
「子供の素描」（dessins d'enfant）は入れていません．
0018１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 14:16:01
>>17
文献は 『Recoltes et Semailles』p.44
http://www.math.jussieu.fr/～leila/RetS.ps
0019Has Grothendieck gone mad? 2005/09/14(水) 16:29:27
Has Grothendieck ― runs the obvious question ― gone mad?
Well, possibly. It all depends on what you mean by ‘mad’.
‘He lives alone and he writes on really deep ideas,’ says Schneps.
‘In the past, what about saints or prophets? Did people think they had gone mad?
He cannot bear to live in the world we’re in.... He’s certainly abnormal.
I could not possibly call him mad. People say there’s normal and there’s insane.
These are not the only two categories....’
http://www.lewrockwell.com/spectator/spec262.html
0020１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 16:49:11
>>19
ピレネーに一人で住んで思索を深めているグロタン。
つぎの著作はいつ出現するのかな？
そのテーマは数学か？物理学か？生物学か？
0021１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 16:58:32
『夢の鍵』のつぎは『宇宙の鍵』だという説もあるようだね
とすると、テーマはやはり、高次元圏論による量子重力理論あたりでは
0022１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 17:23:55
もともとグロタンは物理学者志望だったからね。
0023１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 17:35:51
>>13
結構まともなことやってんだ。前のスレ見たら、あれだったけど。
個人的には、④と⑤をもう一度やって欲しいな。
0024１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 22:26:14
グロタン自身は自分の数学的な仕事の中でもっとも重要なのは「Topos」
だと考えていたらしい。
0025１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 22:48:44
空間概念に革命を起こした
0026１３２人目の素数さん2005/09/14(水) 22:56:21
トポス理論って最近では音楽理論にまで応されとります。
0027Topos of Music2005/09/14(水) 23:02:07
>>26
The Topos of Music: Geometric Logic of Concepts, Theory, and Performance
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3764357312/qid=1126706365/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-7109649-8303503

何が書かれているのやら？？
0028著者 Mazzola2005/09/14(水) 23:10:14
>>27
Author of over ten books and over 90 papers in the fields of
Arithmetic, Topology, Category Theory, Algebraic Geometry,
Mathematical Music Theory, Brain Research, Computergraphics
in the Arts, Performance Theory, Computer Musicology.
Mazzola is an internationally recognized jazz pianist.
0029１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 00:32:27
数論、トポロジー、圏論、代数幾何、数理音楽理論、脳研究、コンピュータグラフィクス、
演奏理論、コンピュータ音楽の専門家にして、著名なジャズピアニスト
なんでもやる人ですね
0030１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 04:01:07
狂気に近い。まるでグロ短のようだ。
0031１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 08:54:29
トポスってよくわからない。勿論、俺の勉強不足だけど。
エタールコホモロジーだけならトポスなくてもsiteだけでいいような。
Milneもsiteだけでやってる(オンライン版)。
0032１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 10:49:58
>>31
>エタールコホモロジーだけならトポスなくてもsiteだけでいいような

グロタンの精神がわかっておらぬ。。。
0033１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 11:06:17
>>32

それ（彼の精神が分かっていないということ）は初めからわかっています。
だから教えてください。
エタールコホモロジーにおけるトポスの意義とは何でしょうか？
0034１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 13:30:27
サイト上の層を視野に入れる事自体、
トポスの哲学の一環なのでは。
0035１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 13:56:55
トポス哲学の一環であり、同時に、
トポス哲学の歴史的起源でもあろうかと。
0036１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 14:47:29
でエタールコホモロジーにおけるトポスの意義とは何でしょうか？
0037１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 15:32:38
エタールコホモロジーの概念が相対化できることかも
0038１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 17:00:41
どなたかグロタンのトポス哲学の神髄についてお教えください！
なぜ、グロタン自身はトポス概念の構成を自分の最高の仕事だと
考えているのでしょうか？
0039１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 17:06:34
スキーム、トポス 、エタールコホモロジー、モチーフ

はいずれも重要な気がするけど、この中でトポスを選んだグロタンの
真意は何なのでしょうか？
0040１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 17:36:42
すべてを包括するような一般的概念
0041１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 17:46:21
なんか勉強になるな。具体的にはほとんどわからないけど。
前スレと同じ人たちとは思えない。やっぱ数学ができる人は
ちょっと変なのかな？
0042１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 19:50:42
La notion des topos est une metamorphose
de la notion d'un espace.

　　　　　　-- Grothendieck
0043１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 19:52:45
あたりまえのことでもグロタンがいえば迫力あるな
0044１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 20:14:29
La notion de topos est l'idee unificatrice feconde et
le puisante outil de decouverte... Grothendieck
0045１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 20:16:42
>>44
これは『収穫と蒔いた種と』の第四部にある文章らしい。
0046１３２人目の素数さん2005/09/15(木) 20:18:58
>>42
×：La notion des topos
○：La notion de topos
0047復刊リクエスト2005/09/15(木) 23:50:48
復刊リクエスト投票 No.13739
『収穫と蒔いた種と』
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13739
復刊リクエスト数16票 / 100票

まだまだ復刊の日は遠いか？
0048１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 00:07:12
>>47
未刊部分もついでに出してほしいが
0049１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 00:20:07
>>47
買えたころには欲しくなかったのに。買えなくなると欲しくなる。
0050１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 10:18:28
ここは地の果て流されてグロ
今日も彷徨い涙も枯れる
0051１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 10:39:54
夢を探って著述を急げ
我らの希望未来を描け

>>50
それどこかで聴いたことあるね
ついでに続きを作ってみました
0052もっと関手っぽく2005/09/16(金) 10:45:14
このあいだ、大学のセミナー室行ったんです。セミナー室。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか黒板上がってて、モジュライ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、モジュライ如きで普段来てない大学に来てんじゃねーよ、ボケが。
objectを分類してんだよ、分類。
なんかHartshorneとかもあるし。スキーム論の演習か。おめでてーな。
スキームとは環付き空間であって、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Knutsonやるからその席空けろと。
スキームってのはな、もっと関手っぽくあるべきなんだよ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1103212410/80
00532-カテゴリー。これ最強。2005/09/16(金) 10:47:26
表現可能性を巡っていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
スキームか関手か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
底空間だの構造層だのは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、レベル構造はNが3以上で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、表現可能モジュライなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Drinfeldのレベル構造、だ。
お前は本当にモジュライを考えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、レベル構造って言いたいだけちゃうんかと。
モジュライ通の俺から言わせてもらえば今、モジュライ通の間での最新流行はやっぱり、
スタック、これだね。 擬分離代数的スタック。これが通の考え方。
スタックってのは自己同型射が多めに入ってる。そん代わり貼りあわせデータが緩め。これ。
で、それに2-カテゴリー。これ最強。
しかしこれを使うと高次の射も出てくるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1103212410/80
0054１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 11:02:14
流行が重要なの？
0055１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 12:07:54
流行を追ってちゃ一人前には成れないよ
って先生が言ってたけど、先生のやってることは流行に乗ってるじゃんとツッコミを入れたかった。
0056１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 12:40:30
スタックや重さの哲学もグロタンが元祖だったかな。
0057１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 13:03:16
「重さ」はわからんが、スタックならグロ師経由で
J.Giraud の論考に書いてあったはず。
0058１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 13:25:04
>>57
ご教示感謝でつ。
0059１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 13:34:02
>>57
どっちのジローだよ？
0060５７2005/09/16(金) 13:50:04
>>59
Jean Giraud：Cohomologie non-abelienne[Springer 1971]
0061１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 15:43:00
>>60
これはジローの学位論文ですよね。キレンへの手紙
Pursuing stacks (A la poursuite des champs)
はこの発展だっていえますか。
0062１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 16:11:16
>>54
そういうマジレスするかいな
0063１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 17:19:11
うん？流行は大事でしょ？
0064１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 17:26:02
え～あ～う～ああ～それは～～
0065１３２人目の素数さん2005/09/16(金) 19:16:05
誰かローモンのalgebraic stacks輪読しない？
0066１３２人目の素数さん2005/09/17(土) 02:11:29
どこでするの？
0067１３２人目の素数さん2005/09/17(土) 12:55:48
俺もそのうち読むぞ
0068EnglishMasturbation ◆xOWEo7BWwI 2005/09/17(土) 15:30:56
>>65 輪読するために集まって輪姦されるのはいやだ．
0069１３２人目の素数さん2005/09/17(土) 16:30:20
輪姦する立場になれば？
0070１３２人目の素数さん2005/09/17(土) 16:42:20
アナタ何言うあるか
それいけない事ある
0071１３２人目の素数さん2005/09/17(土) 18:30:25
スタックの勉強って一人でやっているとなかなか進みませんな
0072１３２人目の素数さん2005/09/17(土) 18:54:49
理由は？
0073１３２人目の素数さん2005/09/17(土) 19:16:17
私の出来が悪いから。
0074１３２人目の素数さん2005/09/18(日) 02:18:11
Ce qui est le bruit... Je vis.
0075１３２人目の素数さん2005/09/18(日) 04:46:16
　　　　　　　　　　　　６年制　　　　　　　　　　　　　　４年制
１年次　　　　　　　　　　　　　　共通カリキュラム
２年次　　　　　　　　　　　　　　共通カリキュラム
３年次前期　　　　　　　　　　　共通カリキュラム
３年次後期　６年制カリキュラム　　　　　　　４年制カリキュラム
４年次　　　　臨床科目、CBTなど　　　　　　　　　卒論研究
５年次（M1)　病院実習、臨床科目など　　　　　　修論研究
６年次（M2)　卒論研究、国家試験など　　　　　　修論研究
７－８？年目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臨床科目、CBT、病院実習、国家試験など　　
0076１３２人目の素数さん2005/09/18(日) 12:33:48
グロタンが構築した概念なり手法は、あらゆる分野に浸透してるけど
それにしても、トポロジー代数というのは謎ですな。
『収穫～』も元々は、トポロジー代数が手付かずでいた事に対して、業を
煮やしたグロタンが『園（シャン）の探求』で、その概要を述べようと
したものが、いつしかそのように変容したものだとか。
0077１３２人目の素数さん2005/09/18(日) 14:24:21
コホモロジーよりも情報量の多いはずのホモトピーを
代数幾何に導入しようというのがもともとの構想では？
0078１３２人目の素数さん2005/09/18(日) 16:06:06
グロタンにはまだまだ手付かずのアイデアが眠っているのだろうか？
0079１３２人目の素数さん2005/09/18(日) 20:31:42
チラシの裏

先日、ちょっと用事があって、何年ぶりかで都立中央図書館へ行ったら
「収穫～」四巻が開架式で閲覧できますた（前三巻は書庫）。
知ってたらスマソ
0080１３２人目の素数さん2005/09/18(日) 23:09:02
どの巻でも、モチーフに関する記述は熱いですね。
ちなみに、モチーフとラングランズ哲学は大いに関係あるらしいのだが
その点に関してグロタンは、自分は保型関数についてはあまり詳しくない、
と述べておられまする。
0081１３２人目の素数さん2005/09/18(日) 23:14:33
コホモロジーよりホモトピーの方が情報多いんですか？
0082１３２人目の素数さん2005/09/19(月) 01:31:25
さて　ここいらでグロタンの写真集をつくろうと思うのだが････

お前らの手持ちの画像をアップしてくれ
0083１３２人目の素数さん2005/09/19(月) 02:06:07
>>79
国会図書館にあるのは確かめたけど、都立中央図書館はまだ確認
していなかったので、うれしいです。しかも、開架で閲覧できる
なんて、、、900ページもあるとコピーは絶望的ですが。
何とか出版されないものか。。。多少高くなってもいいから。
0084１３２人目の素数さん2005/09/19(月) 02:11:59
>>82
ちょっと珍しいかも
http://www.ams.org/notices/200409/fea-grothendieck-oncouch.jpg
0085１３２人目の素数さん2005/09/19(月) 03:20:07
>>82
当然ですが、まずこれを。
http://www.math.jussieu.fr/~leila/photosschurik1.php
http://www.math.jussieu.fr/~leila/photosschurik2.php
http://www.math.jussieu.fr/~leila/photosschurik3.php
0086１３２人目の素数さん2005/09/19(月) 23:01:12
モチーフとラングランズ哲学のつながりが今ひとつ
分からないんですが、一言でいうとどうなりますか？
0087１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 00:25:14
おそらくは、両方とも非可換類体論に到達できるもの
と信じられてるところでしょうかね。
0088１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 00:44:57
もう少し具体的にお願いしたいのですが･･･
0089１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 01:27:15
ラングランズ群からモチーフ的ガロア群、そしてそこから絶対ガロア群
へと、それぞれ全射の列が存在するのではないかと。

予想といえる程に定式化されているのかよく分からん（ヴィジョンと言うべきか）。
0090１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 01:44:03
ふむふむ。
0091１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 12:34:49
>>89
レスどうもです。モチーフ的ガロア群というのは、
モチーフの代数的基本群と考えていいんですか？
0092１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 16:56:40
ホモトピーの本質に係わるという事であれば、モチーフ的基本群とも呼べる
かな。
そもそも、標準予想が解決されないと定義する事ができん（らしい）。
0093１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 19:10:05
グロタンとヴェイユは、どれほど面識があったのかいまいち
はっきりしない。
セールの場合は、谷山‐志村予想にヴェイユの名を付け足したと
非常に献身的な印象があるのだが。
0094１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 20:02:00
交流関係の方は分からないけど、ヴェイユはグロタンの数学に
あまり共感していなかったのでは。

もっとも、グロタンの理論がなければヴェイユ予想は解けなかった
だろうけど。
0095１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 22:34:04
スティーンロッドがホモロジー代数を、アブストラクト・ナンセンスと
評したらしいけど、それは、愛情を込めてそのように表現したと、
ラングは述べております。
0096１３２人目の素数さん2005/09/20(火) 23:15:34
ジェネラル･ナンセンスなんてのも響きがいいですね。

ところで、代数的基本群に対応して代数的ホモトピー
群というものもあるんでしょうか？
0097１３２人目の素数さん2005/09/21(水) 01:20:30
>>96
（答えにはなってませんが）
代数的Ｋ理論は、そういった事を視野に入れてるのでは
ないでしょうか。
0098１３２人目の素数さん2005/09/21(水) 10:43:44
ヴェイユはグロタンは互いに嫌っていただろうね。グロタンはＥＧＡを
ZariskiとWeilに献呈している(序文において)けど、Weilからは何の反応も
得られなかったはず。そりゃそうだろうなと思う。ＥＧＡによりWeil流の
代数幾何は壊滅状態になったのだから。
0099１３２人目の素数さん2005/09/21(水) 12:39:34
>>97

代数的Ｋ理論ですか･･･。
>>13 の⑨が何か関係あるのかも知れないです。
0100１３２人目の素数さん2005/09/21(水) 18:18:54
100ぐろたん
0101１３２人目の素数さん2005/09/21(水) 20:50:09
モチフィックLie環とモチフィック基本群の関係について教えてください。
0102１３２人目の素数さん2005/09/21(水) 21:00:21
モチフィックLie環って何ですか？
0103１３２人目の素数さん2005/09/21(水) 23:52:53
Goncharovの論文に挑戦汁！
0104１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 00:46:23
>>98
グロタン自身は、自分に共感してくれた年長者として
カルタン、シュヴァレー、シュヴァルツ、（同世代だけど）セール、
を挙げておられまする。
0105１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 00:57:10
冷静にみてみると大変に若作りな　グロ氏
0106１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 01:01:52
どの論文を見ても、multiple zeta value というのが出てきます。
なぜにこんなものがモチーフに関係してくるのでしょうか？？？
0107１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 01:45:53
ゼータ函数の気持ちになって考えるとですね、
自然と笑いが浮かんでくるんです。

そうやって笑いながら考えているうちに、いつもは縁遠い
ところに住んでいらっしゃるゼータさんも、時々がまんしきれ
なくなって、モチーフという化身となってわれわれといっしょに
遊んでみようかという気になって、姿を現してくれることもあります。
0108１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 02:01:47
なるほど。ゼータというのはモチーフの化身なんですね。
0109１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 10:22:12
セルマー群やオイラー系はゼータの化身らしいのですが・・・
0110１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 11:22:37
>>56
グロ師の「重さ」の哲学とはどのようなものなのか
ご教示ください。
Deligne “Weil II " での「重さ」のアイデアの源泉は
やはりグロ師にあったのか？
0111１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 14:03:05
重さってホッジ理論に出てくる次数と同じものですか？
0112１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 14:12:07
>>110
Weil予想の中の、リーマン予想の類似になっている所に出てくる
フロベニウスの固有値の逆数になっている根、その根の絶対値の肩に乗っている
整数を「重さ」という以外の事は・・・（そのまんまだけどorz)
やはり、本格的にやるには、スペクトル系列から導出されるフィルトレーション
を学ぶ必要があるかも。
アイデアの起源でいえば、セールの仮想ベッチ数が元祖らしい
グロタンはそれに影響を受けたとの事。　お役に立てずスマソ
0113１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 15:43:52
"高さ"もグロ師のアイディア？
0114１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 15:52:18
>>113
faltings
0115１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 16:15:34
>>114
Thanks
0116１３２人目の素数さん2005/09/22(木) 18:00:18
元を辿ればWeilじゃない？
0117１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 01:34:19
heightという概念と言葉は少なくともMordellは使ってた

現代的なheightは　Weilか Neronか　いやSeveriとかいう議論は有る

Fermatの無限降下とかはheightの議論だし　Pythagorasのルート２が
無理数の議論もheightだともいえる

Faltingsはアーベル多様体のcanonical heightを定義した　

いずれにしてもグロ師は　珍しく　何も関係してない
0118１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 01:48:28
BettiコホモロジーやEtaleコホモロジーの各元には重さがあって　写像で重さが
保たれるというのが「重さ」のヨーガ．

普通の位相空間のコホモロジーでは自明な重さしか考えられないので
代数多様体のコホモロジー固有の構造だというのがアイディア
0119１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 01:52:06
混合モチーフの周期がmultiple zeta の特殊値になるというのが
グロ師の予想の一般化

0120１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 01:58:30
グロ師のモチーフ的基本群には　三つの部分が有る
連結成分が通常のガロア群　冪単部分が冪零なリー代数と対応していて
K-理論に対応していて
半単純部分が標準予想のことだそうだ
0121１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 04:48:18
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0122１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 11:53:35
グロタンが考案した（純）モチーフより、混合モチーフのほうが
主流なんですかな。
0123１３２人目の素数さん2005/09/23(金) 22:46:42
混合テートモチーフと淡中理論
0124１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 00:40:58
混合Tateモチーフも多重ｌｏｇモチーフも
混合モチーフを導出するための手段かと。
0125１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 01:19:48
それにしても最近の物理では、（詳しくは知らんのだが）ミラー対称性
に導来圏が出てきたり、変形量子化がモチーフに関係したり、ブレーン
の電荷をＫ理論で記述する、といった具合に、この分野が発展すれば
する程、グロタンの威光がますます高まっている感じですな。
（もちろん個々に貢献してる人達の業績も凄いが）
0126１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 01:29:00
スキームやモチーフの定義すら知らないぺーぺーなんですけど、
なにか定番かお薦めの本はありますか？
(>>1の本は伝記よりな物なんですよね？)

群論や環論の延長で噂に聞くスキームを見てみたい、という程度の実力なので、
そのレベルでも努力すればわかる程度の物があるとありがたいです。
0127１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 01:30:31
あ、ちなみに英語なら洋書でも大丈夫です。
宜しくお願いします
0128１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 01:32:57
EGAとかじゃだめ？
あるいはHartshornとか、上野の代数幾何1～3とか
0129１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 02:14:19
モチーフの定義を教えてください。
0130１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 12:59:28
伝記的な事実もある程度知っていた方がグロタンの数学の迫力を感じやすくなるよ。
そのあとでまず、つぎのレポートを読んでスキーム、トポス、モチーフなどの数学的な
ミュアンスを把握するのがいいのではないかと思います。いきなり定義に走っても
理解しにくいかと。

Pierre Deligne, "Quelques idees maitresses de l’oeuvre de A. Grothendieck"
http://www.emis.de/journals/SC/1998/3/pdf/smf_sem-cong_3_11-19.pdf
0131１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 13:29:15
↑ ありがとうございます。
四つの操作じゃなくて、六つの操作なんですね。
0132１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 17:29:57
すごく良さそうなんだけど．．．
仏語読めない．．．
0133１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 22:56:00
benkyousina,
0134１３２人目の素数さん2005/09/24(土) 23:00:54
仏語が読めないとかいってる馬鹿は
もう数学しなくていいよ

いや、
数学やるのに仏語が不可欠とかいう意味じゃないよ
英語くらいできればとりあえずはやれる

でもさ仏語の文献が出てきて
「俺、仏語わかりませーん」
みたいなこといってる時点で
もう脳が弱いんだよ

もう数学やめな
0135１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 02:42:17
>>131
＞四つの操作じゃなくて、六つの操作なんですね。

「四つの操作」というのは「四則演算」をもじったもので、グロタンの弟子がグロタンの
過去の仕事に対して行った四つの行為を意味しています。『収穫と蒔いた種と』の第四部
のタイトル「埋葬(3)あるいは四つの操作」にもなっています。「六つの操作」というのは
これとはまったく別の純粋に数学的な操作（operation）のことです。
0136１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 09:17:30
いい内容なら英訳でるけど。。。でないということは。。。
0137１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 20:21:24
954 焼き鳥名無しさん sage New! 2005/09/25(日) 19:49:08 ID:???
期待値とはある試行を行ったとき，その結果として得られる数値の平均値のことです。
すなわち，試行によって得られる数値 X が x 1 , x 2 , x 3 ,⋯, x n であり，
それぞれの値をとる確率が p 1 , p 2 , p 3 ,⋯, p n とすると，
X の期待値は

期待値 = x 1 ・ p 1 + x 2 ・ p 2 + x 3 ・ p 3 +⋯+ x n ・ p n
となる。

期待値と確率は別物。「期待値～％」ってのがおかしい
0138１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 20:39:19
グロタンディエクって掃除機に蒸気機関をくっつけたような人だって形容されて
いたんでしょ？

すごいね。
0139１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 22:01:50
川が無いところに川をつくる人
0140１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 22:16:52
満ちてくる海でつか。
0141１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 22:48:43
1日200ページ書く人
0142１３２人目の素数さん2005/09/25(日) 23:57:53
インフォシークの翻訳でも読めるよ。でもフランス語なんか関西弁より
簡単だよ。つっこみないから。
0143１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 03:14:21
>>141
手で書くのか？かなり疲れそうww
0144１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 03:52:40
>>138
すさまじい綺麗好きで掃除の鬼だと？
0145１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 09:21:57
代数幾何学者・石井志保子先生の言葉 「小人例を忘れあるいは例に溺れる」。
グロタンディエクが、いったいどれくらい 多種類の代数多様体の例を心に思い描いていたのか、
知りたいと思う
http://watanabe-www.pi.titech.ac.jp/～swatanab/kogi2001.html
0146１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 10:40:57
例などない方がカッコいい！
0147１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 10:42:56
>>145
それで。志保子先生はどっちの小人なんでしゅか？
0148１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 10:48:45
失礼な
グロは素数の例 57 だって知ってたよ
0149１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 10:54:25
例を欲するところから腐敗が始まる。
0150１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 10:56:31
グロタンディックはムキンポ
0151１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 11:02:26
>>134
208 ?
0152１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 11:08:56
かもね
0153１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 11:14:06
大人は例を知り例に溺れず
0154１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 13:23:27
アブストラクト･ナンセンスに例など必要ないのだよ。
01552082005/09/26(月) 13:51:32
>>151

>>134は俺じゃない
0156１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 13:53:08
零環は0=1になる環である、なんて素敵じゃない！
0157１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 14:05:16
一般化のための一般化なんだよ。
0158１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 14:10:37
そのうちに

命題→予想
↓　　　↓
公理→定理

なんてのが小学校の教科書に載るに違いない。
0159１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 14:43:05
数学はやはり例のない世界で生きたいものじゃ
0160１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 14:43:16
そろそろ非可換代数幾何について語りませんか？
0161１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 15:22:04
>>125
変形量子化とモチーフの関係を論じた文献を教えて下さい。
0162１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 19:22:23
>>161
ttp://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/9904/9904055.pdf
01631612005/09/26(月) 19:32:47
>>162 有難う。教えてくださった論文は六年前の物だから、この分野もかなり進んでいるでしょうね。
0164１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 20:13:48
変形量子化って、物理での量子化と同一視できるんですか？
0165１３２人目の素数さん2005/09/26(月) 21:10:00
非可換の分野で重宝されてるらしいのだが、物理の事はよくわからん。

*積の構成においてプランク定数が出てくるから、そのあたりで何かしら
の物理的な解釈があるのかな。
0166弦理論と変形量子化2005/09/27(火) 12:11:07
こんなのありますが。
http://ega.math.hc.keio.ac.jp/vlabo/lecture/maeda_kajiuraj.pdf
0167１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 12:33:42
Cartierの不思議な論説

ttp://www.math.jussieu.fr/~leila/madday.pdf
0168『宇宙の鍵』のテーマ2005/09/27(火) 12:38:09
>>125

ミラー対称性と導来圏　┐
変形量子化とモチーフ　├→ グロタンの『宇宙の鍵』のテーマ
ブレーンとＫ理論　　　│
ループ重力と高次圏　　┘
0169宇宙ガロア群2005/09/27(火) 12:50:05
>>167 こんなことが書かれていますね。

At a deeper level, I was more prophetic than I had thought,
and there are many reasons to believe in a "cosmic Galois group"
acting on the fundamental constants of the physical theories.
This group should be closely related to the group Grothendieck-
Teichmuller group and might eventually help understanding of
the numerical value of the fine structure constant a long-standing
puzzle.
0170１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 13:05:43
Cosmic Galois Group
0171１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 13:26:27
ラグランジュ交叉理論の導来深谷圏がミラー対称性のなんたらかんたら
0172１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 16:40:21
カルティエの宇宙ガロア群はちょっとハッタリっぽいね
0173１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 16:45:48
Grothendieck-Teichmuller group というのは、
一種のガロア群と思っていいわけですか？
0174１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 17:32:00
コンツェヴィッチによるスター積は、一種のグラフによって
定義されるようだけど、これは、ファインマングラフとも何か
の関係があるのだろうか？ もしそうなら、変形量子化と物理
での量子化は、深いつながりを持ってくることになると思う。
0175１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 18:28:55
先に経路積分を数学的に正当化しようよ
0176１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 20:28:320
経路積分をルベーグ測度で正当化することは不可能。
経路積分は、普通の意味での積分ではないのだから。
むしろ、通常の積分の方が、経路積分の特別な場合
とみなされるべき。経路積分は一種の汎関数である。
そういうわけで、グロタン数学の話題に戻る。
0177１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 20:30:550
>>144
いや。ちらかってるのをすごい勢いで片付けるという意味で。

彼は未解決の問題を手当たり次第解いていったためそういう風に呼ばれたらしい。
0178１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 22:52:05
>>177
？？？？
0179１３２人目の素数さん2005/09/27(火) 23:27:29
掃除機って散らかってるものを吸い取ってキレイにするでしょ？

グロﾀﾝは解析学、整数論、幾何学の分野を問わず、難問を解決していった。
あたかも強力な掃除機がゴミを吸い取ってキレイにするように。

つまり、「強力」という言葉を「蒸気機関をつけた」で表現して「掃除機に
蒸気機関をつけたもの」と形容されたワケ。
0180１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 02:17:44
>>177
＞未解決の問題を手当たり次第解いていった

それじゃあまるでグロタンが「問題解き屋」のように見えるではないですか。
グロタンはむしろ「理論構築屋」なのだから、それはおかしいのでは？
0181１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 02:29:08
パワフルにあれこれをどんどん一般化・抽象化していったとでも
いう方がまだいいような気がします。
0182１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 05:25:16
グロタンは「一般化掃除機」でゴミ数学を吸い取った！
0183１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 07:12:58
>>180
理論構築しまくってたら問題解けたというだけですね。
0184１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 15:49:28
グロタンにはいい理論を作れば問題は自然に解けるという信念があるわけで。
0185１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 18:12:40
グロタン数学の目指すものっていったい何だったんだ？
0186１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 20:04:03

お前ら単に「グロタン」って言いたいだけだろ。
0187１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 20:16:27
今頃そんなことに気づいたのか？
0188１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 20:38:40
グロﾀﾝ今日も元気かな～
0189哲厨2005/09/28(水) 22:06:33
グロタンディークって人の写真初めて見たんだけど、
フーコーに似てるな。時代そんなに変わらンだろ？
フーコーとグロタンディークって交流とかあったの？
0190１３２人目の素数さん2005/09/28(水) 22:07:40
哲厨は来るな。
0191１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 02:51:05
>>189
コレージュ・ド・フランスで教授をしていた時期にはグロタンとフーコーは同僚でした。
でも、交流はなかったようです。
0192The_Knight_of_Mathematics ◆uGlSZOV4Kc 2005/09/29(木) 02:56:08
グロは付き合う人を外見から選びそうだからな
0193１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 03:18:20
グロタンはゲイが嫌いだったのかな？
0194１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 06:41:43
もちろん
0195１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 09:56:35
>>194

そうは思わないな。彼の書いたものや生い立ちから考えて彼は差別主義者
ではないだろう。
0196哲厨2005/09/29(木) 12:30:34
>>191

交流はなかったのかぁ。どうも。
0197１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 15:29:37
グロタンゲイは嫌いでも、ハードゲイはお好きなんじゃ？
0198１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 16:08:40
そもそもグロタンがゲイが嫌いってこと自体根拠が無いんじゃ
フォーーーー！！
0199１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 17:03:52
グロタンがフーコーに似てようがハードゲイだろうが、
そんなこたぁどーでもいいんだよ。モチーフを語れや、
ボケがぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！ 　　　　 アホんだら。
0200２００2005/09/29(木) 17:04:42
哲厨は来んな。
0201１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 18:01:31
グロタンは隠れホモ
0202The_Knight_of_Mathematics ◆uGlSZOV4Kc 2005/09/29(木) 18:09:46
>>195
もちろんグロは差別主義者じゃないだろうし
反戦運動や人権について本気で熱弁するタイプに間違いないけど

でも誰でも気さくにウェルカム！ってタイプでもないだろ

好き嫌いが激しいことは経歴を見ても疑いない
だから例えばフーコーがちょっと戦争肯定する発言したりしたのを
グロが横目で見てて･･･「こいつとは絶対に友達になれないな」とか思ったりして･･･
0203The_Knight_of_Mathematics ◆uGlSZOV4Kc 2005/09/29(木) 19:24:29
それから見た目で判断ってのは

もし俺がグロの家にいって
「ふうー汗かいた～すごい山の中に住んでますね～(フランス語）」
っていいながらポケットからだしたハンカチがミリタリー柄だったら

5秒で追い出されると思うから
0204１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 20:07:53
この人はユダヤ人なの？
0205１３２人目の素数さん2005/09/29(木) 23:41:50
まだ哲厨がいるようだなｗｗｗ
0206１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 08:58:09
哲厨どもは永遠に滅びませんよ・・・
0207１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 10:13:04
フーコーはゲイだけど刑務所の待遇改善運動などもやっていた。
グロタンとも折り合えそうな気がするが。
0208１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 10:21:06
ロラン・バルトのキーワードに「マテーム」というのがあるけど、
グロタンの「モチーフ」こそはこの「マテーム」の典型だという
議論を見たことがある。
0209１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 12:46:17
哲厨は帰ってほしい。
0210１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 14:15:36
哲厨は人気ないね。なぜ嫌われるんだ？
追い出さなくてもいいのでは？
0211１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 14:27:02
そうですよね。哲厨がグロタンについて何を語れるのか知りたい気もします。
0212The_Knight_of_Mathematics ◆X67bAHNVIc 2005/09/30(金) 14:47:27
エターナル・コホモロジーについて知りたんだけど
行列のアレと類した概念だと思ってよい？
0213１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 14:51:21
>>212
連立方程式みたいなもんです
0214てっちゅー2005/09/30(金) 15:32:50
コホモロジーの前に岩波数学辞典のホモロジーの項目がさっぱり分らん。
0215１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 15:35:27
数学分からんヤシは去れ。
0216１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 15:45:00
>>208
少し興味あるかも。
くあしく。
0217１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 17:57:07
>>216
ラカンは「学（数学）の起源」をマテームと名づけましたが、
証明のない「理論体系」としてのグロタンのモチーフは
まさしくこのマテームの典型なのだと、たしか、ピエール・
カルティエがどこかで書いておりました。フランス語だったので、
記憶はかなり怪しいのですが。単なる言語からマテームを経て
数学的な概念は形成されるのだとか何とか書かれていました。
0218１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 17:58:26
もう居座る気だな　哲厨は
0219１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 18:10:31
>>218
居座るだなんてとんでもない。単なる通りすがりですよ。
なぜか数ヲタには哲ブタへの怨念のようなものがあるようですね。
0220１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 18:12:19
哲学コンプだろ
0221１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 18:14:51
黒田さんの「EGA日本語翻訳計画」まだ停止中のようですね。
http://grothende.gozaru.jp/
はげましのメールを出してあげようかな。
02222172005/09/30(金) 19:05:18
調べたら、この本だとわかりました。哲ブタ用ですが。。。
Le reel en mathematiques - psychanalyse et mathematiques
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2911636716/qid%3D1128070448/402-9275605-0887314
0223１３２人目の素数さん2005/09/30(金) 19:38:21
>>173
（亀レス）
絶対ガロア群を含む（？）副有限群。
Drinfeldが元祖だったかな。
02242162005/09/30(金) 23:48:02
>>222
ありがとう。面白そうな本ですね。
たまに中途半端な数学的素養で議論をふっかけてくる人がいるから、
条件反射で毛嫌いする人もいるようですが、、、
02252172005/10/01(土) 02:21:32
>>224
とくにカルティエの文章が面白いようです。とにかく、数学者を対象に
した文章ではなく文系の人も含めて広い読者層にグロタンディークの数学
の意義をアピールしているところがユニークです。こういう努力はほとんど
なされてこなかったように思います。一般向けの講演というときまって
素数の話や暗号の話や凡庸なトポロジー入門やカオスの話題などばかりで
つまりません。こうしたグロタンディークの数学そのものを直接紹介しよう
というのは面白い試みだと思います。実際、われわれ哲ブタにはグロタンディークを
まともに読むのは難しいので、せめてその雰囲気だけでも解説してくれるカルティエ
のような数学者は貴重だと思われます。われわれ哲ブタの目的は、数ヲタとの
論争ではなく、むしろ、現代の数学の概要を学ぼうというところにあります。
排斥しないでいただけると有り難いのですが。。。
0226１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 02:43:01
おめー哲ブタじゃねーだろ。
0227１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 03:43:55
まぁまぁそうからまないで。
「自称哲ブタ」ということでいいのでは？
0228１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 03:55:53
そういえば、哲ブタの定義がわからないな。
0229１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 03:58:15
哲ブタの定義はこれだ！
ほらオマエ説明しろ

　↓↓↓↓↓↓↓
0230１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 05:40:06
自分が理解してない数学をさも理解したかのように語る、哲学の人のこと
0231１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 06:34:58
ソーカル厨
0232１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 07:05:09
哲ブタは殺す
0233１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 08:14:04
まるやきにして贅沢に食ってやる
0234１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 08:23:38
ちなみにラカンは精神分析に数学を導入しようとしたが、その内容がでたらめだったために、
業界から追い出されたのは有名すぎる話。自分で成否を見極められないやつが、この領域まで手を伸ばそうとすることは、
偏見や誤解を広げる結果を生み出すだけだろう。

ブタが。
0235１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 09:28:51
哲学ね・・・数学することが出来なくなった「枯れてしまった数学者」が
逃げ延びるための分野でもあるんだから、そんなに邪険にするもんじゃないよ・・・

とはいえ、数学する体験も済ませずに「ブタ」になってしまうのはよろしくないな(w
0236１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:00:52
グロタン厨の連中というのは偏狭・狭隘な精神の固まりじゃなぁ。
0237１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:06:55
数ヲタの幼稚さときたらもう。。。いや、お恥ずかしい。
0238１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:11:26
ちなみにグロタンは数学に精神分析を導入しようとしたが、
その内容がでたらめだったために、
業界から追い出されたのは有名すぎる話。
『夢の鍵』なんて寝言いってんじゃねぇよ。
0239１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:17:16
無知なグロブタが哲ブタを独善的に「攻撃」してオナるスレはここですか？
0240１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:23:15
グロタンの哲学は、一昔前に流行ったニューエイジ思想に近いのかな。
0241１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:32:19
>>240
ニューエイジ思想の影響も受けていると思う。陰陽思想とか仏教への傾倒の時期もあったらしいから。
最近はカトリック的な神秘思想に染まっていそう。
0242１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:38:08
ミスティシズムとミーイズムがグロタンの真骨頂でしょ
そこに能無し数ヲタどもが群がる
0243１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:41:04
>>239
グロブタ！うん？
いいネーミングだな
0244１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:47:55
グロタンの数学とグロタンの思想とはやはり分離して考えるべきかと。
数学は超一流でも思想はwww
0245１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:51:51
ラカンやバルトやガタリの思想とグロタンの思想には
絶妙な相関を感じますな
思想家としてのグロタンはポモの亜種なのでしょうか？
0246１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:53:00
そんなことより夢の鍵の翻訳まだぁ～～
0247１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 12:55:35
せっかくまともなスレだったのに・・・
荒らすから哲学やってる人に対する印象が悪くなる。
0248１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 13:03:16
夢の鍵を見ると思想家グロタンのオリジナリティを感じてしまいまんな。
夢の問題をあの切り口で追求した人はほかにはおりまへんよって。
数学やっても哲学やってもグロタンはオリジナルどす。
0249１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 13:04:52
>>246
『夢の鍵』は辻さんが亡くなる直前に翻訳していたと聞いたが。
0250１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 13:11:35
グロタンについていろいろな角度から論じられるスレだといいのに。

IHESという黄金の鳥かごに飼われていたことに気づいたグロタンが
そこから脱出してピレネーで自由な立場で思索の羽根を羽ばたかせ
ているという見方があるよね。これは案外正鵠を射ているのかもね。
0251１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 13:19:59
グロタンかて「黄金の卵を産む鶏」のように扱われてはたまりまへんわな。
「もう知らん」といってすねる気持ちもわかりまっせ。
0252１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 19:54:44
哲厨が来ると荒れるなｗ
0253１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 22:39:44
う～～ん。荒れてますねえ。
0254１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 22:59:30
しかしなぜ哲厨たちはグロタンに興味があるのでしょうね？
そこがわからない。
0255１３２人目の素数さん2005/10/01(土) 23:11:54
>>254
以前はブルバキに興味をもっていた人がいたから
その自然な延長ということなのかも
0256１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 00:04:07
このスレ終わったな。哲厨のせい。
0257１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 01:23:51
>>1
↓グロタンサークルは、鯖移転したのかな。
http://www.math.jussieu.fr/~leila/index.php
0258１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 01:45:42
>>257
http://www.grothendieck-circle.org/
は大学からだと見れるのにね。どういうことなんだろうね。
家からでも見れる人いるのかなあ？
0259１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 03:39:47
>>256
終わってねぇよ！
終わったとしたら、哲厨のせいなんかじゃなくて
哲厨排斥主義者のせいだろwww
0260１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 04:49:02
まぁまぁ、「ゼータ笑いの歌」でも歌ってください。
0261１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 06:37:28
ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
･･･なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった･･･
ここはとあるレストラン･･･
人気メニューは･･･ナポリタン･･･
0262１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 07:24:04
「ここは屠（と）あるレストラン（屠殺を行うことがあるレストラン）.....」
「人気メニューは、（血の色の）ナポリタン.....」
何を「屠殺（とさつ）」したのかは分かりませんが、その「血」を、
ナポリタン・ソースに混ぜていたのでは....と気づいたという話です。
（あるいは、森で道に迷った「人間の屠殺」かも....です）。
0263１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 07:50:48
>>260
加藤先生の新作ですよね。
0264１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 12:10:07
ワッハッハッ
0265１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 15:35:03
「ゼータ笑い」：素数の世界から生まれ出る「ゼータ関数」というものを見ていて、
この世にはふしぎなものが存在するのだなあと驚くうちに、
うれしくなってこみあげてくる笑いのこと
0266１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 15:38:42
山のじいさま 海が好き
海のばあさま 山が好き
0267１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 16:23:08
この部分の解釈はどうなるんでしょう？
0268１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 18:20:13
素数は惹かれあってる。ってことでしょう。
0269ニートドラゴン ◆Ylfrus2v8U 2005/10/02(日) 20:38:48
いま気づいたぜ。

スレタイに「宇宙の鍵」とつけたり、「夢をめぐる謎の書」といったりするから、
哲厨を引き寄せたんだよ。

やれやれだぜ。
0270１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 20:40:33
哲ブタは飛んで灯に入る夏の虫か？
0271１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:21:18
>>262
強引過ぎるような気がします。
0272１３２人目の素数さん2005/10/02(日) 22:29:20
connes先生の意図や如何？
ttp://arxiv.org/PS_cache/hep-th/pdf/0504/0504085.pdf
0273１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 02:09:40
キャバクラ嬢なんかと付き合うなよｗ
やっぱり自分を高めてくれるような女とつきあわなきゃ。
おれは画廊ではたらいてるインテリ女と付き合ってる。
街で声かけられたときに、いわゆる「ビビビ」と来たね。
彼女も俺を一目みたとき「この人は芸術のセンスがある」と思ったらしい。
やっぱお互い呼び合う魂みたいなもんがあるんだろうな。
おれも彼女に触発されて絵を買ったけど、すげーイイ。
まあおまえらには買いたくても無理かもしれないけどな。
1枚７５万とかするから。正直おれもローンで買ったけど。
でも芸術作品はいいよ。シルクスクリーンていうんだけど
世界で限定３万枚しかないらしくてシリアルナンバーとかついてる。本物の証。
二人で芸術の話してると、おまえらが気にしてる「童貞」てのはすごく馬鹿馬鹿しい
概念だと思うよ。だって肉体的に接合するだけじゃん。おれは二人で
ラッセンとか天野喜孝の話をしてるだけで満足。魂で結びついてる。心が洗われる。
こんどもう一枚買おうと思ってる。もっと二人の魂が高次元に昇華するように。

0274１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 03:35:13

哲ブタが来て以来、数学の話題は皆無だな。
0275１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 08:07:56
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF

>日本の数学界では彼はグロタン（grothen）とう愛称で親しまれている。

これ書いたお前、はっきり言ってアホだろ？
0276１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 08:42:57
>>275
warota
0277１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 09:25:55
>>275
グロタンディークという名前を知らずに、グロタンが本名だと
思っているヤツに会ったことがある
0278１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 09:32:38
>>277
そいつはこのスレで gro を知った
バカヤロウだろ
0279１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 09:33:55
も、漏れは書いてないからな
0280１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 10:42:58
>>272
こういう文章があった：
The basis for a Galois theory of motives lies in a suitable categorical formalism.
This was first proposed by Grothendieck, who used the term Galois－Poincare categories
(or rigid tensor categories), and was then developed by Saavedra, who
introduced the now currently adopted terminology of Tannakian categories, and by
Deligne－Milne.

これによると、淡中カテゴリーという名前はSaavedraによるもので、グロタン自身は
ガロア=ポアンカレ・カテゴリーと呼んでいたとある。これは初耳ですね。
0281１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 12:49:16
Saavedraは、グロタンのお弟子さんでしたね。
グロタン自身はその後、淡中圏の名称よりテンソル圏を採用しているようで。

>>272
ここ最近、リーマン予想関連の本が何点か出版されてますが、どれも
コンヌを大人物に描いておられまつ。
0282１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 16:14:33
Saavedraというのはチリの出身らしいですね。
学位論文（淡中圏）以来、数学が嫌いになったのか
数理経済学に転向したそうです。
0283１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 16:39:32
>>273
ラッセン程度で芸術とかいうなよ（ｗ
0284１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 17:16:12
>>281
コンヌはやはりグロタンの後継者の一人というべきでしょう。
0285１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 17:57:41
>>283
コピペだよ。
0286１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 18:12:18
ICM2006 の招待講演者リストを見たけど知らない名前が多いよぉ～～。
http://www.icm2006.org/scientificprogram/plenarylectures/
http://www.icm2006.org/scientificprogram/sectionlectures/
グロタンに近い筋だとだれだ？
0287１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 18:14:27
Kazuya Kato がいるよ
0288１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 18:22:28
加藤は2回連続だな。完全に談合の中心。
ぐろたんにも批判されたしな。
0289１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 18:33:57
ハミルトンがいるのにペレルマンは
なぜ呼ばれていないのだらう？
0290１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 18:41:30
Perelmanはヒキコモリだろ。
0291１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 19:47:53
ｶﾞｲｼﾞﾝに引き篭もりなんているわけないだろ。
0292cgg2005/10/03(月) 20:12:57
シャン（園）について教えてください。これは何ですか？
0293１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 21:23:44
げーでるはひきこもりだろ。
0294１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 21:47:58
>>292
スタックの事だったかな。
0295１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 23:02:03
>>286
algebraのJoint Lectureの所に、du Sautoy（『素数の音楽』の著者）
の名前がありますね。
新進気鋭といった方なんですかね。
0296１３２人目の素数さん2005/10/03(月) 23:11:40
加藤さんは面白い詩を発表してくれる人ということで
ネタで呼ばれたんでしょう

あるいは詩人枠みたいなのがあるとか
0297１３２人目の素数さん2005/10/04(火) 10:46:39
>>295
algebraのJoint LectureのもうひとりFritz Grunewaldの論文
Grothendieck's problems concerning profinite completions and representations of groups
http://www.math.princeton.edu/～annals/issues/2004/160_1.html
0298１３２人目の素数さん2005/10/04(火) 10:55:03
>>297
algebra の Joint Lecture の2人、du Sautoy と Grunewald には共著論文が。。。
Natural boundaries for Euler products of Igusa zeta functions counting points
on elliptic curves.
0299１３２人目の素数さん2005/10/04(火) 11:01:22
>>298
ほかにも共著論文がある。
du Sautoy & Grunewald
Zeta functions of groups and their ghost zeta functions
Amer. J. of Math 124 (2002) 1-48
0300１３２人目の素数さん2005/10/04(火) 11:04:39
ということからすると、
この Joint Lecture というのは単に2人でやるレクチャーってことだったのね
どこかほかの分野とのジョイントかと思っていたが
0301１３２人目の素数さん2005/10/04(火) 11:06:30
>>300
そうらしいね。
0302１３２人目の素数さん2005/10/04(火) 14:48:51
ICM2006の招待講演者リストを見ると、いわゆる大物がいないような。
若い世代の顔見せ興行ということなのか？
これではわざわざ日本から出かける気にはなりそうにないな。
0303１３２人目の素数さん2005/10/04(火) 15:02:46
いるだろ。藤原くんがさ
0304?2005/10/04(火) 15:48:32
藤原君は大物か？単なる犯罪者じゃないのか。
0305１３２人目の素数さん2005/10/04(火) 15:52:34
藤原先生の講演を聴きに行く方は、まずパリに行き、そこからTGVでピレネー
方面に向かい、グロタン仙人にご挨拶を忘れないように。
0306１３２人目の素数さん2005/10/04(火) 16:14:57
>>305
TGVでピレネーに行けるのか？
0307１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 00:34:07
近くまでなら行けるはず
0308１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 00:42:09
ところで、2006年のフィールズ賞の予想は？
0309１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 00:59:08
IHESには誰かいないのかね（Nekrasov?)。
0310１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 01:29:03
>>305
グロタンを見かけただけでも大ニュースになりそうですね。

（下世話なんだけど）
日常的にコンタクトを許されてる人（もしくは、秘書的な人）は
いるのだろうか。
0311１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 01:42:08
来年はICMのついでにグロタン探しに行く人が現れたりして。
100人くらいで探せば案外発見できてしまうかも。
グロタンもそれを察知して来年の夏には別の場所に隠れるとか。
0312１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 01:52:03
100人がグロタンの写真をもってピレネー一帯でシラミつぶしに聞きまくる！
あらかじめその作業に必要なフランス語会話だけは予習しておかねば。
0313１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 01:53:29
>>310
いるらしいです。グロタンがモンペリエ大学で教授をしていた時の教え子のひとりが
非常に忠実なんだとか。呼ばれるとすぐに駆けつけてグロタンの指示通りにするらしい。
ほかにも、買い物に行ってくれる人とかもいるはずだけど。
0314１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 01:59:19
>>309
いいかも。ネクラソフ。
0315１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 02:03:44
でもネクラソフは招待講演者のリストに名前がない
寺杣先生がもらったりして
0316１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 02:12:55
>>315
その場合、テーマは「グロタンディーク＝タイヒミュラー群が作用する代数の構成」ということで
0317１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 03:08:00
う～～ん
それではちょっとフィールズ賞にはとどかないかと
0318１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 05:03:49
それでどんな問題を解いたのかが問題になるってこと？
0319１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 08:27:37
グロマニアが増えてるな。
0320１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 08:57:22
cosmic galois group って何ですか？
0321１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 12:05:04
>>320
偉大なる概念なのか、はたまた画餅にすぎないのか？
答えが出るまで、数十年単位必要でしょうな。

再びコンヌ先生
http://arxiv.org/abs/hep-th/0411114
0322１３２人目の素数さん2005/10/05(水) 21:32:36
>>318
何の業績かそれが一番分かりやすいからかな。
0323１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 16:39:30
となるとペレルマンが惜しいというかどうなるのというか。。。
0324１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 16:43:03
理論家寺杣先生があぶないとなると、
abc予想を解いたらしいといわれている望月先生か。
でも年齢的にはよかったのかな？
0325１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 16:44:37
うん？abc予想はまだまだでしょ？
0326１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 16:44:38
>>324
ついに望月さんやったの？
いま査読中て話だけど本当？
0327１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 16:45:38
>>325-326
1秒差ですな
0328１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 17:05:02
もし事実ならフィールズ賞はモッチーで決まり！
情報源はどこなんだ？
0329１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 17:17:18
abc 予想などの重要未解決問題の解決が近いことを, 望月さん本人も確信しておられるようです.
「数学通信」10 巻1 号
0330１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 17:20:28
>>329
いよいよその確信が事実になりつつあるらしい
0331１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 18:54:59
加藤先生もそれらしいこと言ってたね。
もっちーがやるかもしれないって
0332１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 20:46:12
ノルム空間についてグロタンディークが行った仕事ってどういうもの？
ちょっと調べたら、グロタンの名前がでてきたんだけど、トリビアルな情報でよくわからんかった。
0333１３２人目の素数さん2005/10/06(木) 20:54:12
初期頃の仕事かな？
0334１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 00:30:12
Weil 予想とかabc 予想とか小さな問題に逃げるヤシ多過ぎ。
黒短のようにスケールの大きい数学者はいないのか？
0335１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 00:52:01
ヤシって何ですか。
教えて下さい。お願いします。
とても興味があります。
0336１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 03:53:38
>>332
ノルム空間よりも一般化された局所凸空間の研究では？
とくに学位論文は有名。テーマは核型空間。

グロタンの論文リスト
http://www.math.columbia.edu/~lipyan/GrothBiblio.pdf
の[18]がそれ。
0337１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 03:57:28
>>332
おまえ
トリビアルの意味がわかってんのか？
言葉を最近おぼえた中学生か？
0338１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 06:04:45
>>334
グロタンの漢字表現は「黒短」よりも「玄人眈」がよろしい。
0339玄人耽溺2005/10/07(金) 06:10:15
黒短ディックと書くと顔が赤くなります
黒太ディックならいいけど
「玄人耽溺」はもっとよろしい
プロがハマる数学という意味ね
0340１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 06:12:22
玄人耽溺大明神
0341１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 06:51:04
＞トリビアルな情報でよくわからんかった

知っていて当然の内容なので詳しく書かれてなかった。
ということか？それとも
自明な情報でよくわからんかった。？こちらは意味不明ですね。
0342１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 07:07:32
察するに「トリビアな情報」と言いたかったのでは？
0343１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 07:17:00
「明日使える無駄知識」
0344１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 07:36:32
グロタン、中国語での漢字表記はどうなってる？
0345３３２2005/10/07(金) 08:10:52
>>336　サンクス、トンクス！
コレだ！

すまん、トリビアル･･･。
使ってみたかっただけなり･･･。
0346１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 12:56:38
ホメオモルフィックでよくわからんかった。
0347１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 15:24:02
>>341
ノルム空間について、後発のめぼしい研究には、グロタンディークのものくらいしかないとか、
そういった程度の情報だったって意味。その文章には、参考文献ものっとらんかった。
ただ、その文脈から考えて>>336士の教えてくれたのが該当してると思う。
0348１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 21:49:24
>>329
ちらほらと名前の出てくる、圏論的な幾何学というのは
遠アーベル幾何の一環だそうな。
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/~taguchi/nihongo/notes/abs030711.html

グロタンもびっくりか。
0349１３２人目の素数さん2005/10/07(金) 23:05:13
　　　　　　　_（　´_ゝ｀）まだ埋葬されんぞ！
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←ドリーニュ
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
0350１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 01:18:16
Grothendieckってほんとに偉いのか？
Thomのほうが遥かに偉大な気がしてきた俺は変？
0351１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 01:55:20
同境理論というのは、微分幾何におけるモチーフみたいなものだから
スケールの大きさでは良い勝負でしょうな。

それにしても、比較の対象にするほど両者の間に（数学上の）接点は
あったのかな（個人的にはそりが合わなかったらしいが）。
0352１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 01:57:29
好みの問題じゃ？
0353１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 01:57:59
いかにもそり合わなさそうだねｗ
0354１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 10:47:37
トムってカタストの失敗で評価下がったけど、本当はえらい人。
0355１３２人目の素数さん2005/10/08(土) 18:27:39
人間の話じゃなくて、数学の話をしてくれないか？
0356１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 00:01:09
ここは人間のスレ。
なお比喩でなく餅腑は凱慧の撞卿。
愚路先生が餅腑について引いた路線はかなり御簾璃出ィん愚だったと思ふ。
愚路先生の慧_0群の定義も人工的すぎ。
0357１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 00:48:36
>>354
トム自身はグロタンディークとは反りが合わなかったそうです。
ついて行けないとの事でした。トムは、人生を人間らしい生活、
生活の中での仕事としての数学、頭脳労働者としての数学者で
ありたいという考えの持ち主なんですが、グロタンディークは
全てが数学、人間らしい生活ではないので、価値観と感覚がつ
いて行けなかったそうです。
0358１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 03:25:18
グロタンディークの「収穫と・・」にもトムへの当てこすりらしき部分がいくつかある。
0359１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 10:22:18
優れた数学者は世界に数学を見るものだが、グロタンの場合は世界が数学にしか見えない。
0360１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 10:41:16
>>356はたぶん中国語が得意
0361１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 12:24:13
>>357
グロタンの弟子達は大変そうだ。
特に、標準予想を証明しなかった事を責められているDeligneなんか・・・

十二使徒よりも、ある程度間接的に師事（？）した人達に名を成した人
が多いような。
Tate Mumford Quillen Faltings Hartshorne　・・・
0362１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 12:33:24
>>315
寺杣先生はすでに40超えている。
0363１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 13:08:53
これはどうなんだろう
http://www.svt-ebs.co.jp/subjects/SV-leaf/3-540-27949-0.HTM
0364１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 13:19:45
>>361
諸刃の剣なんでしょうね、グロタンディークの様な独創型天才的数学者
の場合は。ある程度、初めから彼自身の中にあるものや思想をドロッと
数学として具体化した後は、どんなに頑張っても、自分自身の中に元々
ないタイプのものを具体化は、出来なくなってくる。
　世界の数学の潮流や研究者とズレが出てきても、軌道修正は出来ない。
何故なら、右巻きの頭からは、右巻きしか出てこないからです。独創型
天才的数学者はこのタイプが多いですね。回転型超秀才的数学者は、
自分の頭からドロッと出す訳ではありませんので、その都度、自分の頭
を変える事が出来ます。
　グロタンディークは、その点大きな幸福と大きな不運があったのだと
思います。
0365１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 13:38:59
いやいや、現代の俺たちがグロ士のすさまじい能力に追いついていないだけさ。
彼の真価は150年たったのちに、高く評価されることであろう。
0366１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 15:42:29
>>365
現代のレオナルド・ダヴィンチって処でしょうか？
0367１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 16:10:23
>>363
加藤先生の『Weil予想とエタールコホモロジー』は、どうなってしまったのだろうか。
>>364
Bernard Shawの言葉を彷彿とさせます。
「The reasonable man adapts himself to the world;The unreasonable one
persists in trying to adapt the world to himself.
Therefore all progress depends on the unreasonable man.」
0368１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 16:29:18
>>367
あれはなかったことになっています
0369１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 16:34:12
最近、再開したという説もあるが・・・
0370１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 16:53:09
エターナルッ、コホモロジーィー！

うぐわあああっ
ぎゃあああーっっ！　そんなっ！　ぎゃああっー！
0371１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 17:34:29
>>369
岩波の加藤好みの美人編集者がアタックして成功したんでしょ？
それでまた書く気になったとかだよね。
0372１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 17:55:04
>>362
そうだったのか。無念。
でも、望月先生は1969年3月生まれだから
2006年なら37歳でセーフ。（次回はアウト）
0373１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 18:56:18
>>371
また書く気になっても、どうせまた書かないのでは？
0374１３２人目の素数さん2005/10/09(日) 21:24:27
モチーフ以前に有限体上の多様体に対しても「正しい」（標数０の多様体からの還元でも）ベッチ数を返すコホモロジー理論をヴェイユコホモロジーと呼んだわけだ．
モチーフはさらに深いところに多様体（スキーム）の親玉がいて関手としてスキームを実現する「モノ」であり，カテゴリー論から定義しなければいけない．その具体的な第一歩がヴォエヴォドスキーなのでないのかと思う
0375１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 00:14:52
数論幾何に登場する種々の予想は、代数的K理論に内在する様々なfiltration
の比較定理 及び そのgraded peace の振舞いと解されるようになった。
これは歴史的には、数学の様々なcontextに登場する「謂われの或る群」達が
徐々に(co)homology群と解されるようになった事、そして、その代表的な
(co)homology理論が代数的K理論 及び motivic (co)homology理論であると
認識されるに至っている事に依る。
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~mochi/kougi/kougi.html
0376１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 00:24:58
>>375
＞「謂われの或る群」＝(co)homology群
これって本当なんですか？
0377１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 01:03:23
>>375

こういうの↓　が、スラスラ読める人向けか。
http://math.rutgers.edu/~weibel/MVWnotes/xprova.pdf
0378１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 01:39:34
数論から直接行こうとするとわかりづらいような。
Adams,Quillenあたりの仕事から入るのが比較的楽（と思う）。
0379１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 03:14:22
グロタンディークが構想していたものが全て完成して正しかったら、
どう数学としては進展するんでしょうか？
0380１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 03:40:46
>>379
大丈夫、まだまだ落ち穂拾いが残っております。
そのような心配はとりあえず無用かと。
0381１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 03:47:59
Voevodsky's achievement has its roots in the work of 1966 Fields Medalist Alexandre
Grothendieck, a profound and original mathematician who could perceive the deep
abstract structures that unite mathematics. Grothendieck realized that there should
be objects, which he called "motives," that are at the root of the unity between two
branches of mathematics, number theory and geometry. Grothendieck's ideas have
had widespread influence in mathematics and provided inspiration for Voevodsky's
work. ..... His work constitutes a major step toward fulfilling Grothendieck's vision
of the unity of mathematics.
http://www.ams.org/ams/fields2002-background.html
0382K-theory Day2005/10/10(月) 03:58:05
グロタンの人生や成果の広がりにも興味がもたれつつあるようです。

K-theory Day will take place in Oxford on Friday, 21st October 2005
with the following programme:

15:00 Allyn Jackson, AMS publications, The Life of Alexander Grothendieck
16:30 Pierre Cartier, IHES, Exotic Symmetries: New Views about Space.

http://www.maths.soton.ac.uk/staff/Brodzki/Ktheory/

The day will mark the 50th anniversary of Grothendieck's manuscript Produits
tensoriels topologiques et espaces nucleaires published in the AMS Mem series.
0383１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 04:08:48
グロタンの学位論文50周年を記念して「K理論の日」というのはややこじつけぎみか。
0384１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 04:13:16
そういえば昔、どこか（北欧かな？）で Grothendieck Day っていうのをやっていた。
0385１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 05:32:44
log scheme って何ですか？　役に立つの？
0386１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 05:45:08
Log Scheme 理論入門
http://www.math.chuo-u.ac.jp/ENCwMATH/08.shtml
0387１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 05:54:13
「 可換環は、局所環付き空間で表示できる 」 という事実が、スキーム論の根底にあるのと同じように、
望月新一が最近発見した 「 圏による log scheme の表示 」 をテーマとする様々な結果により、
数論的な log scheme に対して、 従来考えられなかったような興味深い幾何的操作が可能となる。
これらの圏論的な表示を巡る諸定理は、 Grothendieck の遠アーベル幾何の流れを汲んでおり、
なお Grothendieck の遠アーベル哲学と同様に、 Diophantus 幾何への応用を主な動機付けとし、
また想定して定式化されたものである。
http://www.math.kyushu-u.ac.jp/～taguchi/nihongo/notes/abs030711.html
0388１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 08:08:29
>>386、>>387　Danke

「fan」との関係が分かればいいんだが･･･
0389１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 10:07:21
>>387
まずいっ！●学って言葉が入ってるぞ。
また、やつらを引き寄せてしまうっ！
0390１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 10:43:29
>>389
そういうからかいはしないで無視するのが一番だと思う。
0391１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 12:33:47
ttp://www.math.kyushu-u.ac.jp/~taguchi/nihongo/notes/030711.html

F_1 上の Frobenius とか出てきますが、
この F_1 て一元体のことですか？
0392１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 13:50:59
>>391
たぶんこれ
http://guggemand.dk.nyud.net:8090/flash/f1.swf
0393１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 14:18:36
望月って人の論文読みにくいな。
自分しか分からないような書き方。
コンヌさんの論文は読みやすい。
0394１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 14:26:44
>>393
望月さんが書く数セミとかの記事は
最高にうまいよ

むずかしいことはいっさい省いて
「わかった気」にさせてくれる

かといって変なお話(妖精とか)にしてお茶をにごしたりはしない
0395１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 15:28:33
グロタンディークもコネでフィールズ賞取った。
0396１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 15:47:20
妖精ってあれかｗｗｗ
0397１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 15:59:06
>>394
そりゃ悪かった。
だけど数セミには、遠アーベル幾何とか
自身の研究の解説とかは載ってないよね？
0398１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 17:31:54
夭逝村はありえなかったな。つか編集のほうもどうかしてるなあれを載っけるなんて
0399１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 18:29:50
>>395
あらゆる賞はコネで決まる。フィールズ賞だって当然そう。
しかし、グロタンは授賞式には欠席した。メダルも賞金（わずか）ももらっていない。
受賞拒否はデュドネとの力関係で難しかったらしい。
0400１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 18:35:39
>>398
ののぐらむよりはまし
0401１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 18:53:41
「"重さ"の哲学」ってドリーニュの仕事なのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ピエール・ルネ・ドリーニュ
0402１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 19:02:59
アメリカにはコネで決まらない賞もある。
アカデミー賞が盛り上がるのはそのせい。

日本や中国や韓国の賞は全部コネで決まる。
0403１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 20:51:26
>>401
ぐろたんが提唱、実践したのはDeligne。
Deligneの仕事ともいえるし。勿論ぐろたんの仕事ともいえる。
0404１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 22:40:56
「"重さ"の哲学」はセールが起源だという説もあるような。。。
0405１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 22:42:55
元はといえばヴェイユだろ
0406１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 22:49:15
>>402
＞コネで決まらない賞

わたすは、アカデミー賞が盛り上がるのはコネによる勝敗が
明白なせいかと思っていますた。
0407ど素人2005/10/10(月) 22:50:48
「"重さ"の哲学」って何？
0408１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 22:57:08
哲学というと哲ブタを想起するのでやめてくれ
0409１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 23:02:46
この哲学っていうのは原語ではYogaです。
重さの哲学＝Yoga des Poids
0410１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 23:04:42
Yoga des Motifs のヒントを与えたのが Yoga des Poids です。
0411１３２人目の素数さん2005/10/10(月) 23:21:34
重さのヨガはセールのアイディアにヒントを得たグロタンが提唱しドリーニュが実践。

諸々のコホモロジーにはWeight filtrationが入るというのが重さのヨガ。
0412１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 02:47:45
研究者人口が相当少ないこの分野の話題にこれだけ書き込みがあるということは
研究者が書き込んでいるのか憧れてる院生が書き込んでいるのか。
0413１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 06:49:20
「重さのヨガ」と「モチーフのヨガ」の関係を教えてください。
0414１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 11:24:54
perverse sheafも重さの概念が中心にあるしらいのですが・・・
コホモロジーもperverse sheafによって定式化されたとかなんとか
0415１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 12:31:15
重さの解説：
Deligne, "Poids dans la cohomologie des varietes algebriques",
Proceedings of the ICM1974, 1, 79－85
0416１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 12:38:07
>>415
ここでドリーニュは重さのヨガを私物化した？
0417１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 14:03:51
「重さのヨガ」というのは要するに、必ずしもスムース
でない代数多様体のコホモロジーが、スムースな代数多様体
のコホモロジーで表すことができることを主張している。
そしてこれは、混合モチーフがモチーフを用いて表すことが
できることに対応する、ということでいいのでしょうか。
0418１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 17:16:58
Weightフィルトレーションは、混合Hodge構造に一般化されてるんでないのか。
0419１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 17:36:11
>>402
アカデミー賞のコネ批判は昔からずっとあるじゃん。
0420１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 18:36:56
うんにゃ。コネのない賞なんてないわな。
0421１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 18:48:54
賞というのはコネ（仲間意識）の象徴ですからな
0422１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 18:52:51
ときどき、まともな人選もして、コネ的要素を薄めてあるけどね。
賞の本質はコネでしょう。コネだから悪いとか良いとかではなく、
そういうものなんですよね。賞というものは！
0423１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 19:05:04
ノーベル文学賞の大江健三郎は、若い頃はもてはやされていたが、
障害を持って生まれた自分の息子と生きることを決めてからの作風になってからは、
日本での評価は低かった。そうして数十年たってからノーベル文学賞を受けると、
手のひらを返したように国内での評価がついてきた。

大江はその様子を見て、勲章を辞退することを決めたのかもしれない。
日本の多くの賞はコネで決まる。業績や実績のある人間が賞を受ける。
しかし、ノーベル賞やフィールズ賞の本来の意図は、本当に高い能力をもっている人を激昂することにある。
もともと評価が高い人間がいただく称号というよりも、してきた仕事に対する心からの賞賛なのだ。

まあ、日本からみれば、そうした高い精神性をもつ賞が存在するなどということが理解できないのも無理はない。
0424１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 19:09:27
ノーベルは基本はコネ。だけど田中さんみたいなコネ0がとることもある
つーかなんでコネの話し、建部スレか数学会スレでやれ。
0425１３２人目の素数さん2005/10/11(火) 23:46:04
黒短は、べつに欲しいわけでもなかった
フィールズ賞なんか貰っちゃってすごいね。
欲しいと思って躍起になっても、ぜーんぜん
手の届かないヤシがワンサカいるというのに。
0426１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 02:04:53
>412
モチーフに正面から挑戦してる人はすごく少ないだろうけど，やじ馬はいっぱいいるよ．
とりあえず何か定義だけでも出来ないかなとか，定義が出来たら，オレの関連でも何か
いいことあるのかなとか，祭りになるのかなとか．
0427１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 03:54:26
数学板の実名攻撃は異常だ。
0428１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 05:07:31
>>423
「激昂」って言葉の使い方が違ってるような希ガス。
0429１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 05:45:20
コネなしで賞取りたかったらリーマン予想解け。
0430１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 07:18:26
Hodge予想が解ければもちーふの謎も解明できるんなんですか？
0431１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 09:21:34
Hand book of K-theory , Springer (Eric Friedlander & Dan Grayson)

kore yondahitoiru??
0432１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 09:30:34
jibunga mazu yomeyo
0433１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 10:52:44
>>430
そのように期待されている。

（これが一番分かりやすいかな）
ttp://www.claymath.org/millennium/Hodge_Conjecture/Official_Problem_Description.pdf

0434１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 11:35:11
>>433
そ、そ、そうですたか。
いま見ますたが、肝心の部分が皆目わかりませんですた。
0435１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 11:58:27
>>434
愚か者め。グロタンスレに来るには百年早いわ。
0436１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 12:07:23
まあまあ
0437１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 12:46:28
グロタン支持者は共存共栄で行きませう。
0438１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 12:53:49
グロタンの前の平等！
われわれにさしたる才能の差はございませぬ。
他者を愚弄する前にグロタンを思いませう。
0439１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 13:02:02
L’egalite devant Grothendieck!
0440１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 13:21:44
Hand book of K-theory , Springer (Eric Friedlander & Dan Grayson)

kore yondahitoiru??
0441１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 13:55:34
>>440
しつこい人だね。ここにはいないよ。そんなに知りたきゃ、
オカルト板にでも行って聞いてみれば？
0442１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 15:16:21
そもそもハンドブックを「読んだ」なんて人いるかね？
0443１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 15:25:37
>>そもそもハンドブックを「読んだ」なんて人いるかね？

はぁあ？
0444１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 15:35:41
でもこの本、目次だけ見るとなんだかよさそう。
グロタンゆかりのつぎのような内容まで含まれとります。
Motivic Complexes of Suslin and Voevodsky
Motivic cohomology
The motivic spectral sequence
La conjecture de Milnor (d'apres V. Voevodsky)
Algebraic cycles and arithmetic geometry
Mixed motives
Iwasawa theory and algebraic K-theory
The K-theory of Triangulated Categories

http://www.svt-ebs.co.jp/subjects/SV-leaf/3-540-23019-X.HTM
0445１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 15:50:58
でも Handbook of K-Theory ちょっと高いね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/354023019X/qid=1129099730/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0504292-7945113
0446１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 15:53:58
このやうなものは図書館で必要部分だけコピーしませう。
0447１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 15:56:39
>>442
百科事典を読むのが趣味という人を見たことがある
0448１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 16:06:58
そういう人っているね。
百科事典に赤線を引きながら要点を暗記するんだよな。
0449１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 16:10:10
Wikipedia はなかなかおもろいよ
0450１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 16:21:54
英語版の wiki は面白いね
0451１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 17:14:38
そやそや。しばらく見んうちにグロタン関係の項目もえろう充実してまんがな。
0452１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 17:18:44
ほんまやな
0453１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 17:41:24
ぐろたんってかなり巨根なイメージがあるんだが、実際はどうなの？
0454１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 18:41:40
黒短なんじゃよ。
0455１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 19:08:11
むしろグロいほどに短小のディック
0456１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 20:01:47
これこれ。お戯れを。
黒天ディックと解釈なされませ。
大黒様（＝大黒天）のような巨根らすい。
0457１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 20:24:57
大黒棒陰茎っていたな。
0458１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 20:25:02
>>445
理系の洋書（和書もそうだが）は、どうして高いのかね。
0459１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 20:31:14
>>458
やはり発行部数が少ないせいでは？
それでも医学書に比べればまだまだ安いかと。
たとえば法医学事典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0125479700/ref=xs_efl_577140_txt_1/249-0504292-7945113
は8万円以上もするよ。
0460１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 20:32:29
日本で買うからです。インドやパキスタンは紙質は悪いけどちゃんと格安で売っています。
0461１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 20:33:28
こんなけちなことをいう子はダドリー家のこどもだね
0462１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 22:58:19
わたしは妖精のドビーよ。
0463１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 23:29:19
ミクシィで　代数幾何学コミュニティをつくろうと
0464１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 23:33:39
文系の洋書って安いのか？
そんなことも無いんじゃ

>>460
昔は日本でも海賊版が売ってたんだけどな
0465１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 23:37:46
>>464
そうそう。EGAの海賊版も見せてもらったことあるよ。
昔は本郷の数学科（安田講堂の裏にあったころ）で買えたらしい。
0466１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 23:52:08
グロタンは　何処にあらめ　夢にさへ　思ひ馳せると　聞くはまことか
0467１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 23:55:16
妄想が現実になる数学者グロタン
0468１３２人目の素数さん2005/10/12(水) 23:57:36
現（うつつ）にも　思ふ恋ひしさ　夢の鍵　数学乱る　人な咎（とが）めそ
0469１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 00:04:07
なんだなんだ。和歌が流行中なのか。
0470１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 00:10:28
233 名前：１３２人目の素数さん ：2005/10/12(水) 19:42:04
コネと虚構に翻弄されたわが身を嘆きて詠める：

いつわりの　無き世なりせば　いかばかり　数学の夢　楽しからまし

詠み人知らず
0471１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 00:27:07
>>470
感動した。
0472１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 03:03:35
世を捨つる　人はまことに　捨つるかは　捨てぬ人こそ　捨つるなりけれ
西行『詞花和歌集』より

グロタンは隠遁し（数学を捨て）たように見えるが、
隠遁しない人（数学をやり続けている人）の方が、
実は、数学を捨てているのではないか。
0473１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 10:18:19
オレは、隠遁しながらグロタン数学やってるよ。
0474１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 11:45:52
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1096545065/435-
IHESの建物って、一般人でも見学できたりするのですか？

ずうずうしく勝手に入れば見物できるよ。門も開いているし、セミナーとかもやっているから紛れ込めばいい。
運がいいとコンヌとかコンツェヴィッチとかの顔も見えるよ。 オープンデーもあるらしい。
建物は旧図書館くらいしか見るものはないので、敷地内の森（マリーの森）の散策がいいかも。
旧図書館はかつてグロタンディークがSGAをやっていた歴史的な場所です。
事務室に行ってIHESに興味があるといえば、立派なパンフレットをもらえるはず。 最近のIHESは
非常に地域住民との交流を大切にしているので、 近所に住んでいるとかいえばいろいろ親切にされるかと。
この場合は多少フランス語ができた方がいい。 事務員が全員英語がよくできるわけではないので。
IHESに本気で興味があって支援したいという奇特な人は「IHESの友」（les amis de l'IHES）
という組織に入るといいのかも。年に20ユーロの会費をとられるが、いろいろな情報がもらえるらしい。
http://www.ihes.fr/IHES/AmisIHES/amisIHES.html
入会申込書
http://www.ihes.fr/IHES/AmisIHES/formulaire.pdf

いずれにせよ、IHESはオープンな組織なので非数学者の立ち入りを拒むことはない。
0475１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 12:23:39
>>474
部外者の良識を信じての措置かな。
0476１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 12:30:35
パリから遠いしわざわざドロボーが来るとは考えていないのでは？
備品狙いなら近所のパリ大学の方がウマ～～。
0477１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 12:34:58
IHESは財政基盤を民間に移そうと考えているらしい。もともと民間の研究所だけど、
政府の援助に依存しつつあるのを嫌ってのことかと。一般市民に支持されたいという
思いが強まっているようだ。このままだとCNRSに乗っ取られるという話も聞いた。
0478１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 12:46:34
軍事研究費はもうもらってないのかな？
0479１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 12:54:36
Grothendieckが軍を嫌っていたのは彼の生い立ちから感情的には
わかるけど、理性的に言うと軍事力は必要。これは警察が必要なのと
ある意味で同じ。問題は軍事力の使い方。
0480１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 13:41:36
軍はグロタンの成果を利用した情報兵器の開発を狙っている。
コードネームはAGA
0481１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 13:45:25
隠遁したとみせてグロタンは、ピレネー山中にある軍事基地内で
秘密計画を指揮しているらしい。
0482１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 13:52:40
そういえば『夢の鍵』の中にそれらしい記述があったような。
ピレネーにある電波天文台が宇宙人とのコンタクトに成功したという話ね。
軍は直接的には関与していないらしいが、グロタンの最新作が『宇宙の鍵』であることも
これと無関係ではなさそう。
0483１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 13:55:04
>479
基本的には賛成。
冷戦の時代と現在とではまたかなり状況が変わっている。
明らかに今のアメリカは軍事費が多すぎる。
アメリカの軍関係の金で研究をやることは間違っているだろう。

日本やフランスなどの立場は微妙だが
日本の防衛のために軍事研究することは問題ないと思う。
0484１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 13:58:41
グロタン、今でも数学の夢を見続けているのだろうか。
0485１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:07:28
まさか、どう間違ってもグロタンは軍事研究に手はださないよ。
たった一人で孤独の風に吹かれながら、数学の夢に酔っているはずさ。
0486１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:12:33
グロタンは自分のトポス理論が論理学で有用だと聞いたときにも何の興味も示さなかったという。
口を開いたら「数論は暗号理論に有用だ！」とか叫んでいるどこかの国の数学者とは品位が違う！
純粋数学者はかくありたい。
0487１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:17:57
軍事研究などやりたがる奴はいくらでもいる。カネさえやればね。でもなぁ、
グロタンはそういう輩とは違うのじゃ！自己の内面から数学をえぐり出すような
ところがある。そこがいいんじゃよ。悲しみや辛さを数学に変えて翔ぶ！
0488１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:22:17
純粋数学のエンジンは苦悩ということか！
アーベルを見よ！ガロアを見よ！
0489１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:23:59
IHESは金の鳥カゴにすぎないと気付いたグロタンがそこから逃げたという説もあるな。
0490１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:25:15
>>486

なら数学研究に税金を使うべきでない。Grothendieckはそれほど浅薄
(つまり純粋数学は応用出来ないものこそ価値があるとかいうような)
じゃないはず。
0491１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:31:37
>>490
応用できてもいいけど、できなくてもいい。自分は応用に積極的にはコミットしない
という姿勢なんでしょ。グロタンは。こういう人も少しは必要です。
日本のようにゴロゴロといなくてもいいけど。
0492１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:34:38
＞純粋数学は応用出来ないものこそ価値がある

グロタンはそんなこと考えてもいないかと。価値とか何とかを求めて数学やるんじゃなくて
なんかこう内面的な衝動によって数学している気がする。その結果、得られたものが
応用されてもいいしされなくてもいい！
0493１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:35:37
生きていることが即数学なんだっていうようなところがかっこいい
0494１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:37:48
われわれはカネや名誉が欲しいものだけど、
おそらくグロタンはそうではない。
0495１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:39:59
>>492
グロタンディークは、物理学の中での世界観の革命：古典→量子
の様なものとして、自分の数学プログラムを位置付けていた様で
す。自分は、数学の世界で物理学の世界の世界観の革命をしよう
としているという感覚でいる、という趣旨の事を言っていた様で
す。
0496１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 14:52:23
スキームやトポスに関連して、アインシュタインやシュレディンガー
を引き合いに出してますね。
0497１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 15:13:21
そうそう。物理でアインシュタインがやったような空間概念の革新を自分は
数学でやっているのだと。そして、その革新が共鳴しているのが現在の状況かと。
0498１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 15:15:44
グロタンは、アインシュタイン的な「統一場理論」の思想を取り込む形で、
数論や幾何や代数やを「統一」しようとしているかも。
0499１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 15:20:00
グロタンは分子生物学にも興味をもった時期があるらしいね。
これはグロモフが継承していると見ていいのかな？
0500１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 15:21:49
つまり、グロタンはいろいろなところに新しい数学の芽を求めてもいた？
内面的な衝動との葛藤が興味深いです。
0501１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 16:21:21
最近は、グラタンディークの様に自分の中のものを数学という形で
ドロッと出していく独創型天才の数学者がいませんね。大抵は、
色んな処のものを頭にインストールして行く、回転型秀才の数学者
が殆どですね。グロタンディークは、思想があります。
0502１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 16:34:45
普通の数学者は本当に普通だから、天才の様にはいかないよな。
グロタンは自分の中のものを数学という形で出したんじゃなくて、
もともとほとんど数学のことしかアタマになかったんじゃないの？
0503１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 16:52:22
数学のことしか頭にないのなら軍事研究費なんか気にしないのでは？
数学しか頭にない数学者なら日本にもいるけど、それだけでは何かが足らないような。
人生の初期条件に非常な差がある気がします。
0504１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:08:59
>>502
だったら、あの様に独創型天才ではないよ。つまり、彼の境遇と
彼の能力の適正に、たまたま数学というものがぴったり合ったの
で、数学という形で、グロタンの頭の中にあるものを　ドロッと
出すことが、４０までのグロタンの人生なんだと思う。
　だから、自分の中の判断で、真極端の方に、さっと行ってしま
って隠居もしてしまう。あれだけ数学付けにあるというのは、彼
の中での　ドロ、思想、信念、人生観、アイデンティティー　が、
　何かを数学という学問に見出したので、あれだけ、　ズ－ン　と
数学にのめりこめるのだと思う。　同時に、　彼の中でそれがなく
なれば、真極に　ズ－ン　といく。
0505１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:12:00
>>504
その「ドロッ」と出すって表現、吸うセミかなんかでも見たけどやめてくれないか。
ドロッ
0506１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:22:05
漏れの場合はドロッじゃなくてピュッだけどなwww
0507１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:22:07
>>502
人ってさ、普段は意識しないけれど、自分の中に何か指針というものがないと生きていけないでしょう？　誰かが好きとか、こうなりたいとい
う漠然的なものとか、人にこう思われたくないとか、尊敬されたいとか食いつぶれたくないとか、こうなりたくないとか、親に愛されているか
ら無意識に安心とか、どんな事があっても最後はこっちを見てくれる、嫌われたくない、・・・・。
　人格や個性や価値観や感性等が明確になる中で、自分の中に何かしらの指針や規範がないかぎり、アメーバといっしょで
きちんと立って生きていけない。崩れてしまう。人がいきると言う事は＝自分の中の何かしらの指針や規範のもとにいきる
と言う事だから、グロタンは数学にある種その規範や指針を見出そう、見出せる、見出せるはず、・・と思って、あれだけ、
ズ－ンと数学に行ったのだと思う。　生きるって結構へヴィー。それを数学に見出そう、見出せる、見出せるはず・・・という
事で数学を研究しているのだから、数学の素養がある、受験数学で良かったし、大学数学もまあまだし、営業なんて合わないし
・・・という形で数学者になっている様な人達とは違うのだと思う。重みが。数学を研究するというのは、グロタンんとって、
生きるという事と同じの重みで、自分の存在を支えるものであり、自分の生きる指針・規範であったのだと思う。でも、人生と
は数学ではないから、４０でそれに気づいた。数学は無色だけれども、人は人生は有色。交わることはできません。グロタンは
そう無意識に思ったと思います（勝手な想像です！！）。それで自分の息子を溺愛して、奥さんを大切にしているそうです。
数学はグロタンの４０までの人生を回す為の一つの歯車であって、全ての人生の歯車ではなく、それ以降は、グロタンは、人が
生きている意味：家庭/愛/夫婦/人生/人との関わり/死/子孫・・・に気づき、それを大切にしているのだとおもう。
0508１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:23:53
>>505-506
スマン（笑。でも、適切な用語？かと思ったので・。
ピュッ・は、ちょっと分からないなぁ（爆。
0509１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:28:04
君らｷﾓｲよ。もしかして哲厨じゃないよね？
そういうことより、ちゃんと黒短の数学理解できてる？
0510１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:29:48
>>507
大きな事実誤認があります。グロタンはすでに離婚済みです。数学に集中しすぎて
奥さんが精神を病んだということらしいです．グロタンが最初の隠遁に走ったとき
すでに奥さんや子供たちはグロタンの行動に従いませんでした。グロタンはことあ
るごとに「独りぼっちであること」の重要性を説いています。人との温かい交わり
は数学者の羽ばたきを阻害する要因となります。グロタンは子供を放置しており、
溺愛とはほど遠いようです。そもそも人との交わりを重視した人が隠遁はしませんよ！
0511１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:34:44
グロタンは善良な市民でも、家庭的な人物でもないよ。不倫に近いこともやった
らしいし、その意味では奔放なんですよ。自由で拘束されない人生こそグロタン
の元気のもとでしょうね。
0512１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:36:09
子供でありながら国籍不在を自ら選ぶほどの反骨ぶり
。
0513１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:36:23
＞不倫に近いこともやったらしい

マジでつか？
0514１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:37:28
というか勉強しろよ
0515１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:37:51
愛の重要性に気付いて悔い改めたりしませんよ。グロタンという人は。
数学に燃えているときは数学に燃え、他の何かに興味を移せばそれに
燃える。
0516１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:41:20
>>513
妻と別居中に若い女性数学者と同棲していました。その女性との間に子供がいますが、
グロタンはその子に興味がないらしいです。その子はすでに30歳程度かと。
0517１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:44:42
>>516 Thx
へー、結構いい加減な人なんだな。
0518１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:45:41
妻と結婚する以前にもある女性との間に子供をもうけていました。
少なくとも若いころのグロタンは品行方正とはいかなかったらしいです。
性的なエネルギーと数学創造のエネルギーは似ているとも書いています。
0519１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:46:32
>>516
数学の才能もってるんだろうな
0520１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:47:33
グロタンには詩集『近親相姦』という未公開の作品もあります。
ドイツ語の詩を集めたものらしいです。
0521１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:49:26
>>519
グロタンの息子はハーバードを出てどこかで研究者をしているらしいです。
0522１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:51:02
グロタンは詩人になるか数学者になるか迷ったこともあるらしいです。
0523１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 17:59:11
>>520
＞詩集『近親相姦』

正確には『近親相姦への称賛』だったかと。実物は見る機会がないんだけど。
0524１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 18:01:06
このタイトルは意味深ですな。何を表現したかったのか興味があります。
0525１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 18:05:37
『収穫と種蒔き』のフランス語はレトリック的にも素晴らしい名文だとの噂を耳にしています。
グロタンによる専門用語の命名が素晴らしいのも詩人グロタンの証だろうと思います。
0526１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 18:30:17
（ここでちょっと一息）
小平先生の『ボクは算数しか出来なかった』より
「グローテンディックの講義を聴いたが、さっぱりわからなかった。
仕方がないのでノートにいたずら書きをしていたら、隣にいたボットがのぞいて、
どうせそんなことだろうと思った、と言った。」

SGA関連の話でもしていたのでしょうかね。
0527１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 18:34:10
小平は日本の数学教育とは正反対の脳をもっていて、そのために自分の数学をつくるのに苦労した人だと思う。
著作を読むとよくわかる。もっと早く日本の「型」で覚えた気になる数学ではなく、
無理やり幾何学と結びつける英語の数学と出会えていれば、グロタンなみの数学者になれたかも。
0528１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 18:45:28
べつにぐろたんにならなくてもいいし
0529１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 18:46:13
>>527
天才肌だもん、小平さんは。超秀才ではないから。
0530１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 18:52:46
>>510
じゃあ、妄想でした。（笑
グロタンは、次第に精神崩壊しているそうです。
規範や指針なしに育った為に、大きな孤独がグロタンの心の闇になっているのでしょう。つまり、人とは、母親の無償の愛を無意識に感じるの
で、どんなにつらくていも愛情を親から受けた人は生きていけます。　でも、グロタンのような境遇ですと、親の愛が乏しく、規範や指針が
乏しいので、孤独が心の闇になるのです。母親だけは自分を裏切らない、という安心が人をつらくても人生生きていけます、無意識に。他人は、
裏切りますし、損得ですし、自分を犠牲にしてまではしてくれません。母親だけは、自分の命を失っても子供を助けます。他人は当然裏切るし
それが当然で、自分を本気で自分を捨ててまでは助けません。　それが、現実の世界の人との関わり、暖かい交わり、・・・に対する
グロタンの孤独感、悲壮感、不信感、冷感・・・ナのだと思います。
でも、数学は論理の世界だから、決して裏切りません。決して。結果は絶対です。自分が１０やればその１０の客観的な分だけ帰ってくる。
安心です。裏切らない。信頼です。信じれる。人生を生きるのは結構、へヴィー。裏切り、疑心、見せかけ、利用、裏腹、見栄、権威、権力
暴力・・・、それが当然であり、それが、愛、信頼、暖かさ、義理、無償、関わり、公平、対等・・・とともにあるのが　現実の世　、
グロタンは、自身は気づいていないかもしれないが、彼は彼の中に、指針・規範・無償の愛・・・というものがないために、そんな世の中
をいきるには、彼の感覚は、ナイーブで鋭敏過ぎ、いきれない。　だから、本当に信頼でき、絶対的な、裏切らない、　数学　に
ズ－ンといくのだと、僕は想像したりもする。
0531１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 18:54:02
>>526
そのころは可換環論のような話だったかも。EGA の0章にあるような。
0532１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 19:01:38
>>530
グロタンの母親というのは非常に異質な人で到底「まともな母親」のイメージには
結びつきません。グロタンを捨てて愛人（グロタンの父）とパリに逃げたりした
のですから。仕事も当時としては革新的な女性ジャーナリストですからねぇ。
最近のグロタンは数学のみならず「神」にもズ～ンときているようです。
0533１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 19:14:15
うちのかーちゃんは俺たちを裏切ったけど
ねーちゃんは俺を裏切らないよ。ずっと面倒みてくれてたし。
0534１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 19:18:38
グロタンの姉ちゃんはベルリンの障害者施設に置き去りにされたとのこと。
0535１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 21:00:48
>>532
>>530のそこでグロタンが無償の愛が乏しいとかいているじゃん。
0536１３２人目の素数さん2005/10/13(木) 21:10:21
>>534>>532
そんな母親だから、グロタンディークはそんな感じになってしまうんです。
母親からの無償の愛は、母親からしか得られないから。
0537１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 00:31:45
＞母親からの無償の愛

おえっ。おぞましや。母親なんていうものはうっとうしいだけの存在ですよ。
いわゆる「無償の愛」を押し付けてくるのが母親というものでしょ。
それに負けるとマザコン男の出来上がり！
0538１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 01:20:46
グロタンは、ヴィジョンの源泉のメタファーとして
母という言葉を使用しておられます。
0539１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 01:28:11
その場合の「母」というのは陰陽でいえば陰、かつてあまりに陽的にすぎた自己への
反省をこめた表現かも。「産むもの」としての「母」や「海（＝産み）」のイメージが
グロタンの数学的ビジョンの源泉なのだと思われます。現実の母親がどうであった
かとは無関係。グロタン自身、自分は本来女性的な数学を好んだと述べています。
0540１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 03:08:23
>>537
誰もそれを普段は意識していないし無意識の世界だから。>>530は
グロタンディークのパーソナリティーがああなったことへの本質的
な処をついていると思います。無償の愛と人間の形成という関係を
簡単なマザコンなどと考えてしまうのは、短絡的ですよ。そんな次
元の意味でいっているんじゃないのです。

>>538-539
グロタン自身が自分自身に気づいていないんです。何故、グロタンは
ああも数学にズ－ンといくのか？そして、さっと４０くらいでやめ、
また、最近は怪しい言動や行動をして、精神崩壊をしてしまっている
のか？グロタンの自伝的本をそのままとってはいけませんよね。
>>504,>>507,>>530,>>535,>>536はその点を良く分かっていますね。
0541１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 03:14:39
>>539
グロタンディークは過度に論理的で抽象的であったとヴェイユは回想して
います。そして、それを批判した。グロタンディークは、節々に「過度に
過ぎる」「ズ－ン」というのが見えます。数学にしても生活にしても行動
にしても。その様な人格形成になったには、それなりの背景がある。
　それをグロタンディークが数学者として独創型天才であったという事で
表面的に、>>502,>>509-518,>>537，と捉えてしまう。
0542１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 04:25:05
もう　ミクシィにグロタン　コミュつくったほうが早いよ。
0543１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 09:34:11
やっぱああいう本を訳すべきじゃないんじゃないかと・・・
0544１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 09:38:51
>>540-541
何がいいたいの？いまいちわかりにくいので整理すると。。。

-------------------------------------
母の「無償の愛」が「人間の形成」に重要で、それが欠如していたから、
グロタンは「過度に」「数学にズ－ン」となったが、
やがて「人とのかかわりの重要性」に気づいて、数学をやめて隠遁、
そしてついに「怪しい言動や行動」さらには「精神崩壊」につながった。
-------------------------------------

といいたいのかな？
0545１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 09:44:43
要するに >>540-451 には「母の無償の愛」への信仰があるわけですね。
0546１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 09:48:13
>>543
『収穫と蒔いた種と』のこと？
たしかに、「グロタンの数学」に対する「畏敬の念」のようなものがない人が
「天才グロタン」を語ろうとすると、>>540-541 のようなことになりかねませんな。
0547１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 09:53:28
もし、グロタンの人格形成期にまともな「母の無償の愛」があれば
グロタンはごく普通の円満な人物になりはてていたのだとすれば、
われわれはみなグロタンにおける「母の無償の愛」の欠如に僥倖を感じるほかないかと。
0548１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 09:57:20
「母の無償の愛」などという虚構からグロタンの数学的天才性を論じようなんて
するから、>>540-541 のような妄想が生まれるのでしょうな。
0549１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 10:04:26
『収穫と蒔いた種と』でさえ、>>540-541 のような妄想を誘い込むのなら
『夢の鍵』は非常に危ない作品ということになりそうです。
とはいえ、哲学厨や心理学厨や精神分析厨が「グロタンという現象」に
興味をもってくれることは、やはり、歓迎すべきことなのかもしれません。
0550１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 10:24:21
そもそも隠遁以降、グロタンの精神は崩壊した、などというのは事実なんだろうか？
隠遁以降も

La longue marche a travers la theorie de Galois
Les Derivateurs
Esquisse d'un Programme (anabelian geometry, Galois-Teichmuller theory,...)
Pursuing Stacks (a letter to Quillen)

などの膨大かつオリジナルな数学的文書を生産し続けているのに！こういう事実に
注目すれば「グロタンの精神崩壊」説に説得力は感じられない。
0551１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 10:28:39
「母の無償の愛」教徒たちは隠遁以降もグロタンが数学的創造に邁進している
という現実を無視している！精神が崩壊したのならそんなことは不可能なはず。
0552１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 10:49:18
グロタンを精神異常者扱いしている頭目はカルティエだな
AMSのジャクソンなんかがカルティエの意見を鵜呑みにして広めている
0553１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 10:54:10
カルティエはいつでもグロタンについては先輩面するらしい。
0554１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 10:56:23
グロタンは邪魔な奴がくると「狂ったふり」をして追っ払っているのだという説もある。
0555１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 11:04:55
グロタンのホームページを運営している Leila Schneps も
グロタンに数学ネタをもらいに行って追っ払われたようだ
0556１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 11:08:17
>>544
-------------------------------------
母の「無償の愛」が「人間の形成」に重要で、それが欠如していたから、
グロタンは「過度に」「数学にズ－ン」となったが、
------------------------------------------->>>これ以下は、ご指摘で変更
しています。

やがて「人とのかかわりの重要性」に気づいて、数学をやめて隠遁、
そしてついに「怪しい言動や行動」さらには「精神崩壊」につながった。
-------------------------------------
0557１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 11:09:18
>>544
>>530を参考に。
0558１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 11:15:30
ところで、グロタンディークは、なんぜ隠遁生活して、家族を捨てている
んですか？
0559１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 11:19:26
>>530 には
＞本当に信頼でき、絶対的な、裏切らない、数学

とあるけど、グロタンはむしろ数学のヴィジョンの形成にこそ貢献しています。
「絶対的で裏切らない数学」を求めているというのはあたらないかと。
0560１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 11:23:39
>>558
家族を捨てたのではなく、どちらかというと家族に捨てられたようです
もとをただせば1960年代の数学への過度の集中が家族の反発を招いたようです
「家庭をかえりみない父親」だったわけですから
0561１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 11:38:45
>>559
そういう意味ではないんでは？対比ということでしょう？現実の世界：
浮世というのは、裏切り、信頼、愛、憎しみ、・・・入り混じっていて
本来、母親だけが、自分の命に代えても、子供を守るし、身代わりになる。
特攻隊の青年が最後に思うのは皆母親。そんな母親や家族に捨てられた、
家族をかえりみない父親という事で、グロタンディークは、数学という
浮世の様な、理不尽な裏切りのない数学という世界、客観的な努力分
必ず成果が返ってくるという論理の世界、そんな決して、信頼していた
のに裏切る人の世界とは違う、証明したら一生正しいし、論理的に間違い
ないなら、ずっと間違いない、そんな絶対に裏切らない、信頼できる数学
の世界にズ－ンといくのだとおもう。俺には信じられるものは数学しかな
いと言う感じで。そして、自分には数学の素養があるので、信じられ、
いきる指針・規範として、自分を支えることの出きるものは唯一、数学だ
けであると。
0562１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 11:47:33
僕は、>>561はグロタンディークのパーソナリティーの根底にあると
思うけど、僕だけかな・・。>>559数学のヴィジョンとか、数学の
形成に貢献とか、普通の人なら、そういうそんな事がなくてもいきら
れるような事で、考えたら表面的だと思う。
　グロタンディークは、皆、>>559という観点でしか自分を見ない、
見えくれない、家族に捨てられ、特に母親に、そんな彼は、皆が
その様な観点でしか見てくれない、見ない事に非常な孤独感があると
思います。でも、浮世と言う中では、グロタンディークが思っている
、望んでいるようなものは、母親しか与えてくれない。例え、結婚しても
、家族が出来ても、それを与えてはくれない、逆に、自分が与えないと
いけない、しかし、自分がされていないから、与え方もどんなものかも
分からない、自分自身で無意識に形のわからないものを望むしかない、
最終的に、それが、現実にはかなわないと言う事は、グロアンディーク
には、その擬似的なものとしてしかないが、数学というものしか、自分
を支えることが出来ない。幸い、グロタンディークは数学の素養があり、実績も名誉も、浮世
ではあるので、彼自身、数学しかないのだと思っているでしょう。
0563１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:02:06
>>561
＞本来、母親だけが、自分の命に代えても、子供を守るし、身代わりになる。
＞特攻隊の青年が最後に思うのは皆母親。

んなこというのなら、母親が息子のかわりに特攻隊に行けば？
0564１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:04:50
>>561
＞浮世の様な、理不尽な裏切りのない数学という世界、客観的な努力分
＞必ず成果が返ってくるという論理の世界

数学はねぇ。人を裏切りますよ。正しいと信じた証明にギャップがあったときなどね。
いくら時間をかけて努力しても何の成果もあがらないのがむしろ数学というものかと。
0565１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:04:56
>>561-562
ここまでいくと、一種の芸だな。激しくワラタよ(w
0566１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:08:33
人生泣き笑い。孤独でいいから天才に生まれたかったよ。
0567１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:09:03
上野駅から　九段まで　かってしらない　じれったさ　
杖をたよりに　一日がかり　せがれきたぞや　会いにきた

空をつくよな　大鳥居　こんな立派な　おやしろに　
神とまつられ　もったいなさよ　母は泣けます　うれしさに

両手あわせて　ひざまづき　おがむはずみの　おねんぶつ　
はっと気づいて　うろたえました　せがれゆるせよ　田舎もの

鳶が鷹の子　うんだでよ　いまじゃ果報が　身にあまる　
金鵄勲章が　みせたいばかり　逢いに来たぞや　九段坂
0568１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:10:58
>>567
そう。無償の母の愛はときとして息子を殺します！
0569１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:14:43
>>566
激しく同意！母の愛なんてどうでもいい。結婚だってどうでもいい。
もっと才能が欲しい！数学の才能っていうのは母の愛とは無縁です。
0570１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:16:44
母の背中にちさい手で　振ったあの日の日の丸の　遠いほのかな思い出が　
胸に燃えたつ憂国の　血潮の中にまだ残る

梅に桜にまた菊に　いつも掲げた日の丸を　光仰いだ故郷の家　
忠と孝とをその門で　誓って伸びた健男児　

ひとりの姉が嫁ぐ宵　買ったばかりの日の丸を　運ぶ箪笥の抽斗へ　
母が納めた感激を　今も思えば眼がうるむ

去年の秋よつわものに　召出されて日の丸を　敵の城頭高々と　
一番乗りにうち立てた　手柄はためく勝いくさ

永久に栄える日本の　国の章の日の丸が　光そそげば果てもない　
地球の上に朝が来る　平和かがやく朝が来る
0571１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:19:34
>>569
いや、おじさんは数学に母性までは求められなかったから。ダメ人間だね。
0572１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:21:43
丘の夕月　飛ぶ雁に　母のやさしい子守唄　幼な心に憧れの　空の特幹　兄は征く

熱の訓練　陸鷲の　若い翼は日に開く　花よ桜の大和魂　咲いて散る身に空が澄む

雲をうつ波　荒海の　船の特幹　花しぶき　踊る舳先に潮やけの　鉄の度胸はどこで咲く

大和桜のひとときに　敵を叩くぞ妹よ　後はよろしく　追い継ぎの強い男の子　母となれ
0573１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:23:58
「無償の母の愛」はときとして軍国主義を後押しします！
0574１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:24:56
「無償の母の愛」は人類の幸せを応援しています
0575１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:26:24
>>571
数学に母性を求める！坊やいいこといった！
0576１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:27:03
一連の話が噛み合っていないのは、なんていうか
グロタンが数学の世界に自身の活路を見出した、外因・内因的文脈と
数学者グロタンをそこまで駆り立てた要因を混同してるような。
もちろん両者共に同じグロタンである以上、根底的な要素は一貫しているだろうが、
少なくとも後者に関する限り、論文のテクニカルな部分を別にすれば、
グロタン自身が、自分の数学に言及している部分（その文面通り受け取るならば）に
着目すると、それ程論理主義に拠り所を見出してる印象は受けないのだが。
0577１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:28:24
グロタンはユングのいうアーキタイプ、人類の意識の底に潜む
論理的原型に、数学的な表現を与えているのです。さすが詩人。
0578１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:28:28
お母さんの愛があるからこそ、坊やはスクスクと育ち、やがて東大で学位を取り、
崩れることもできるのですよ。
0579１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:32:07
>>577
いやグロタンはラカンのいうマテームの追究者なのですよ。
0580１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:34:12
>>578
ユングのいうグレートマザー、育てる母であり飲み込む母であるものだね。

>>579
マテームって何？
0581１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:34:35
哲ブタ乱入中！もっとやれ！
0582１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:36:21
>>579
マテームというのは、ランガージュからシアンスにいたる中間項という感じです。
0583１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:38:14
>>580
＞育てる母であり飲み込む母

思い通りに子供を制御して、子供を自分のモノに転化しようとするのが母性！
0584１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:41:51
>>582
シアンスって何さ。。。
0585１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:43:53
そんなことより、チミたち、ニューロードのジュエルビーストは始末できたのかな？
水竜に雨雲の腕輪をあげてからね。
0586１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:44:26
シアンス＝science
0587１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:47:28
>>585
ウェストエンドだろ？あの町はどうすれば再建できるの？おせて。
0588１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:50:00
そりゃ、数学は言語と科学の中間で、グロタンはそれを追求してるだろ。。。
0589１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:52:51
いやいや、マテームの典型はモチーフの概念で、
数学を先導するヴィジョンをさしています。
0590１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:53:36
こら！ここはグロタンスレだぞ！ロマサガ厨は去れ！
なんということだ。
0591１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:56:02
>>576
Conflictの本質がなんであったか
と言う話になると、数学者以前以後の区別は無意味なのでは？
0592１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 12:59:37
>>591
Conflictって？グロタンの内面的な？それとも隠遁にいたる社会的な？
0593１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:00:45
隠遁に至るいろいろなトラブルのこと？
0594１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:02:39
『種蒔き』でのグロタンは過去の自分をかなりデフォルメして描いているのでは？
陽に傾きすぎたから陰に揺り戻す、そういう側面もあるよね。
0595１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:04:53
そういうことも含めて彼はピレネーで瞑想中なんでしょ？
瞑想の対象は数学であったりそうでなかったり。
0596１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:09:56
あらら。「母の無償の愛」さんはいまどこに？
0597１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:10:32
次にグロが開眼したときは、ミレニアム予想のひとつが必ず解けるんだよ！
問題は開眼するのが早いか、グロの寿命が尽きるのが早いか。
0598１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:12:21
やっぱリーマン予想でしょ。
再生グロタンが解決するとすれば。
0599１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:12:30
>>596
「無償の愛」さんは数学（へ）の母性愛の負の側面に恐れをなしているのか、
現実の母について話しているのかいまいちわからん。どっちなの？
0600１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:13:29
いやモチーフと関連したホッジ予想でしょ。
それとも新生代数幾何でヤン・ミルズあたりでも解くのかな
0601１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:13:51
>>592
（創造活動への）生みの苦しみ、といった具合でしょうか。
0602１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:13:55
開眼はすでにしているとの噂あり
0603１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:21:41
>>599
「無償の愛」さんは、数学などは取るに足りないもので、人生にとって
もっとも重要なのは人と交わり平和な営みを続けることだといいたいのでは？
0604１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:24:00
数学至上主義にあこがれる私としては数学がない人生など想像もできません！
0605１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:28:14
>>603
なんとなく、
・自分の中の数学の芽を育てるには無償の愛が必要
・数学に包まれていると無償の愛を感じるが飲み込まれるのが恐い
などと読めてしまうのです。
0606１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:49:08
>>564
そういう意味では書いてないジャン。証明があっていたら・・、自分の
方針、努力が、論理的にも、客観的にも正しいなら、自然と解けるし、
その客観的な分だけちゃんと帰ってくる。いったん正しいなら永遠に
正しい・・・、そんな事かいているじゃん。>>561-562をよく読むと
いいよ、部分的に読んで解釈して、表面しか意味を取れないのは、知性が
ないからだよ。短絡的。そういう人は数学も表面的になる。
0607１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:52:32
>>569
才能って欲するものじゃないから。生まれた時点で器の大きさと深さは
決まっているんですし。そこにどれくらい水を張れるかの問題。
そう言う事をいっている時点で、無理。

>>603
それは、貴方の数学に対する、または、グロタンディークへの
コンプか、読解力がないかの話でしょう？
0608１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:54:58
>>583
そんな貴方のような発言をしている時点で、貴方は、母親に
コンプレックスを持っている、つまり、マザー・コンプレックス
があるという事です。自分で言ってしまうとは。
0609１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:55:23
>>605
その意見ならすごくよくわかるよ。
「無償の愛」さんはそうは書いてないようだけど。
0610１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:57:33
マザコンを自覚できないマザコンより
マザコンを自覚できるマザコンのほうが
マザコンとしては救いがある。
0611１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:58:09
「無償の愛」さんいいよ。頑張ってね。
ところで、アンタ女性でしょ？数学コンプ見え見えじゃん。
0612１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:58:50
>>609
表面的というか知性がないというか、>>605の意見は。
そんな程度では数学もだめです。
0613１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 13:58:53
ところで、グロタンはマザコンですよね。
0614１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:00:10
マザコン・まんせー
マザコンでないものはこのスレに入るべからず
0615１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:01:48
母性が何だというのじゃ。
ただの女性ホルモンのいたずらじゃないか。
生理があるのと同じこと。数学にとってはどうでもいい。
0616１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:02:07
自分の中の数学の芽を育てるには無償の愛が必要だが、
無償の愛とは畢竟母の愛であり、愛しすぎる余りに
数学の芽を潰してしまうこともありうるのかも知れません。

息抜きしましょう。
0617１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:03:39
たしかにグロタンはマザコンです。
お母さんが死んでやっと結婚に踏み込んだらしいからね。
0618１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:05:18
あのぉ～～。無償の愛っていうけど、無償じゃない愛なんてあるのか？
0619１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:05:55
漏れもマザコン。
0620１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:06:07
光る光線、みたいなものです。
0621１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:06:58
>>613
マザコンですね。ファザコンでもあります。
0622１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:07:26
＞自分の中の数学の芽を育てるには無償の愛が必要

なんじゃそりゃ。お母さんがコワレフスカヤかネターならな。
0623１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:08:55
>>622
自分がお母さん気分になって育てるって事です。
0624１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:09:44
マザコン＋ファザコン＝グロタン
0625１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:11:25
無償の愛で自分の中の数学の芽を育めばやがて、それが育って大樹となる。
天才グロタンの誕生秘話より。
0626１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:12:23
なんで数学するのにいちいちお母さん気分になんないといけないの？
オカマじゃあるまいし。
0627１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:13:09
数学は男の学問！女にはわかるまいな！
0628１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:13:39
>>626
今日も一日数学した自分を、自分でよいこよいこするって事ですよ。
0629１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:14:59
無償の愛を自分に注ぐって何？
ナルシズムの推奨？それともオナニーの礼賛？
0630１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:16:30
>>628
そしてたまにはそんな頑張った自分へのご褒美にケーキを買って食べるっと。
0631１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:16:57
自分の全体に注いだらナルシズムでしょうが、自分の中にある
知識に注ぐ分には別にいいでしょうよ。
0632１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:18:08
そのケーキには大きなハートマークと「偉かったね。私の数学の芽ちゃん！」
とか書いてもらう。（やや高くつくがご褒美なのでまぁしかたない！）
0633１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:19:27
自分の中の知識に愛を注ぐ？
そうすると愛が単調増加してやがて花開くわけ？
0634１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:20:56
数学は知的オナニーずら
0635１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:22:06
愛は花開くのではなく夜開くものぞ。
（ここで年齢がバレるwww）
0636１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:23:08
>>633
そういう事です。そう言うとプラトー（スランプ）脱出の心理学みたいですが・・・
0637１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:23:11
>>632
そんな事言っていると言う事は、完璧、マザコンかファザコン入って
いるよ？
0638１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:24:26
いいなぁ。愛に満ちた人は。愛さえ注いでいれば数学ができるようになるんだもの。
漏れにも愛を分けてくんろ。
0639１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:25:48
勉強することがプラスの自己評価に繋がるようなフィードバックが
あるという事だもんね。うらやましい。
0640１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:26:17
ふんふん。徐々に高いプラトーを克服し、ついには未踏の巨峰にまで育つ。
愛は永遠なり。無償の愛マンセー。
0641１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:28:05
フィードバックなんかいらないからもっと才能をくだはい。
0642１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:29:33
愛もいらねば報いもいらぬ
わたしゃ数学できりゃいい
0643１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:31:34
愛ということになるとやはり神の愛。
神の恩寵でしょうな。
自分が自分に注ぐ愛？はぁ～～ん。
すべては神の愛に結実するのだ。
0644１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:32:55
グロタンスレに女の子が入ってくるのは珍しいからね
みなさん喜んでいるようだな
0645１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:33:40
グロタンもいまピレネーで神との対話を続けておられます
0646１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:34:47
神との対話の彼方に夢の鍵が見える。
今日の運勢は大吉とみた！
0647１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:37:19
シモーヌ・ヴェイユがどこかで書いていたが、
真実の愛は「他の存在」からの「恩寵」としてしか存在しない。
そして、現世に現れる愛は相対的なものにすぎない。
ましてや自己愛にいたってはwww
0648１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:38:58
グロタンは夢の中に完全な他者としての「神」を見た。
そしてそれこそが数学の源泉なのだと悟った。
0649１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:40:41
神の愛⊃人間の愛⊃自己愛

なのでしょう。数学の芽には愛が必要です。
0650１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:40:46
ドウルーズ=ガタリは神的抑圧を受けたすべての人間的な営為を
オイディプスとして告発した。その解放こそが数学の芽となるのだよ君。
0651１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:42:36
普遍的な神の愛こそが必要。
人間愛だの自己愛だのは数学を堕落させるのみ。
0652１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:43:51
自己愛にあふれた数学者の代表の一人が上野健爾だな。
0653１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:44:26
う～～ん。ここは神学論争のスレだったか？
0654１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:46:03
トマス･アクィナスの『ディオニシウス神名論注解』でも読みたまえ。
愛について神について知りたいのなら。
0655１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:48:13
隠遁するということは、神と共に彼岸に渡るということぞ。
セールの『天使の伝説』に詳述されている通りじゃ。
0656１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:48:38
神の愛⊃人間の愛⊃自己愛

というのはいわば愛の水路。愛のじょうごなのです。
水をやりすぎると芽は腐ってしまいます。
0657１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:49:11
セールがそんな本書いてるのかww
0658１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:52:35
>>657
数学者のセール（Jean-PierreSerre）じゃない。
Michel Serres, La Legende des Anges
のことじゃよ。
0659１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 14:54:33
話が難しくなってきましたね。
0660１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:02:54
数学の芽が大樹に育たなかった人には自己愛や人の愛（コネ）が必要。
そうでない人には不必要。しかし最初は誰もじょうろが必要という事でしょう。
0661要約します。2005/10/14(金) 15:07:56
議論も尽きたようですので、ここで要約させていただきます。

・グロタンが精神を病んだというのは完全なデマ
・グロタンにとって「母」は数学の源泉のメタファー
・グロタンの数学への畏敬の念がないと愛の論議は空転する
・グロタンはマテームの追究者（モチーフ理論はその典型）
・眠れるグロタンの開眼によって未解決問題が一掃されるだろう
・数学は知的オナニー
・グロタン＝マザコン＋ファザコン
・自己愛に溺れると上野健爾のような奴になる
・隠遁＝神あるいは仏と共に彼岸に渡ること
・セール『天使の伝説』は重要文献

こんなところでよろしいでしょうか？
0662１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:10:03
＞自己愛に溺れると上野健爾のような奴になる

だから、自己愛や人の愛（コネ）は重要なんだってば。
それが神の愛を細くやさしく導くのであって。
0663１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:11:07
セールか数学分からんのに数学使う哲学者の
0664?2005/10/14(金) 15:11:26
>>661
うむ。それでよろしいでせう。

ただし、>>660 さんの「人の愛＝コネ」という卓見も追加されたし。
0665１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:13:37
>>663
あのセール，まぎらわしいよな。
0666１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:17:03
Serreは数学者。
Serresは哲学者。
0667１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:18:44
あまり内容のない議論だったが、よく進んだね。
やはり愛の議論の魅力か。
0668１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:19:52
準備不足のまま神の前に立っても焼き尽くされるだけ。
それとなく就職を勧めるのも愛。そしてそれも神の愛の延長。
0669１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:23:34
グロタンは愛の数学者。
0670１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:25:44
>>668
おお、尊いお言葉ぞえ。
やはり神はフレームタイラントなのけ？
0671１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:26:30
>>669
キモ～～～～
0672１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:29:28
非加算無限のはずの神の愛をじょうごでこす？
非加算無限個の穴のあいたじょうごか？
0673１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:31:53
>>672
すいません。じょうろ。後で直したんですが。

＞じょうろ
＞植木などに水をやるのに使う道具
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%B8%A4%E7%A4%A6%A4%ED&stype=0&dtype=0
0674１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:32:51
>>668
焼き尽くされたいよぉ～。延長の愛はいらん。
何でもいいから、神の前に立たせてたもれ。
0675１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:36:00
>>673
あら、では「じょうご」って何だっけ？調べると：
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B8%A4%E7%A4%A6%A4%B4&kind=jn
0676１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:37:29
>>675
まあ「じょうご」でも意味は通るんですが、要は数学の芽（才能）に
水をやりすぎるとかえって腐ってしまうという事を言いたいのです。
0677１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:38:59
「じょうご」と「じょうろ」か。いい勉強になりますた。
といいつつ見ると
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B8%A4%E7%A4%A6%A4%ED&jn.x=33&jn.y=7&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&kwassist=0&mode=0
0678１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:40:44
そろそろ次スレの準備かな。
0679１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:41:24
>>674
ＲＰＧやりなはれ。あれはまさに人生の縮図。ユング的な象徴と癒しの世界。
0680１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:41:58
>>676
けだし名言なるかな
0681１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:44:16
>>679
いやいや。いつまでたっても神の前に立てないRPGもあるよ。
それもまた人生の縮図だろうが。
0682１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:49:03
フレームタイラントが「まぁゆっくりしていけ」ばかりいう。
冥府に行けないよぉ～。
0683１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:50:02
上野が「まぁゆっくりしていけ」なんていったら怖いだろうな。
0684１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:50:57
いや、人の愛（コネ）が自己愛に転化されねば。
0685１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:54:46
>>678
まだ早いだろうけど
【愛の数学者】グロタンディーク５【神の恩寵】
だったりしたら笑えますな。
0686１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:56:37
【隠遁の詩人】グロタンディーク５【数学の源泉】
0687１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 15:59:07
どうも「源泉」と見ると「源泉徴収」がイメージされて。。。

【隠遁の詩人】グロタンディーク５【数学の奇跡】
0688１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:06:16
【天使の囁き】グロタンディーク５【数学の不死鳥】
0689１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:10:10
源泉徴収を避けると、

【隠遁の詩人】グロタンディーク５【数学の確定深刻】
0690１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:24:33
【不滅の隠遁者】グロタンディーク５【数学への執念】
0691１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:26:14
【欲しがりません】グロタンディーク５【勝つまでは】
0692１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:30:42
【一億玉砕】グロタンディーク５【神州不滅】
0693１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:35:23
【愛の声】グロタンディーク５【まぁゆっくりしていけ】
0694１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:36:35
もう入り浸ってるみたいだが、せめて哲学厨を引き寄せないスレタイにしてくれ。
0695１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:38:24
人の愛（コネ）が自己愛に転化される人格構造を身に着けないと、成功はおぼつかないですよ～
0696１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:39:24
これならいいかな？

【モチーフ】グロタンディーク５【トポス】
0697１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:40:21
>>695
コネでオナニーせよとの教えか
0698１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:42:11
>>697
コネでは無理。手コネでなら可能だがwww
0699１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:45:55
【ハンマーの音を聞け】グロタンディーク５【哲厨への鉄槌】
0700１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:47:14
>>696
こっちがいいような（フランス語に変更）
【モチーフ】グロタンディーク５【トポ】
0701１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:48:31
【数学の黙示録】グロタンディーク５【哲厨殲滅】
0702１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:51:25
でもやっぱり、こういうのがいいな：
【数学の黙示録】グロタンディーク５【隠遁の詩人】

哲厨の呼び込みになりそうだけど。
0703１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 16:52:03
数学の中に人間があるのではなく、人間の中に数学があるんですよ～
グロタンに繋がる人間の鎖と、そこでの自分の価値を考えるのです。
0704１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:02:55
＞グロタンに繋がる人間の鎖

うんうん。これは大事だな。
でも、グロタンは数学の深みに沈んでいるような。
0705１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:07:06
隠遁と瞑想によって数学の冥府に沈潜し、そこから復活して新しい数学を創造する。
それがグロタンというものかと。
0706１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:09:26
数学の中にではなく数学の上に人間はある。
人間の中に数学はない。
0707１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:10:39
数学の下に人は平等だ、とすると宗教に、数学書の中にしか数学は
ない、とすると哲学に、なってしまいますよ。自分の憎むものに
取り込まれてはいけませんよ。

0708１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:10:55
だから愛の水を人間に注いでも数学は育たないのだよ。
0709１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:12:18
神の愛をまだ幼い才能の芽にじゃばじゃば注いでもただ腐るだけだという事なんですよ。
0710１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:12:22
哲学ではなくヨガといってください。
0711１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:13:10
>>710
ここでは悪い意味での哲学で言っています。
0712１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:15:27
人には（グロタンほどの）才能の芽なんてほとんどないよ。
いや、芽どころか種子すらもない。
種子もないのに愛という水を注ぐのは虚しいばかりかと。
0713１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:16:38
グロタンは大木なので野ざらしでＯＫなんですよ。
しかし皆さんには才能があり、潅木に育つ可能性すらある。
だから幸せになってほしいんですよ。
0714１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:18:45
上野先生「ああ、俺はいろいろなやつらに愛（＝コネ）を注いだが
　　　　　まともにそだったやつはいない。悲しいことだ。」
0715１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:21:01
人間の愛（コネ）を自己愛に転換できるかはみなさん次第なんです。
これが愛の錬金術です。信じてがんばってください。
0716１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:21:28
大木グロタンはいま神の恩寵をうけているらしい。
神は大木をさらなる大樹に育てるつもりか。
0717１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:22:56
「人間の愛（コネ）を自己愛に転換」という表現がわかりにくいです。
それでは愛をくれた恩人を裏切ることにはなりませんか？
0718１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:23:38
>>716
そりゃzipの法則なのでそういうもんだとあきらめてください。
0719１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:24:05
人の愛の受けることのない奴はそれを自己愛に転化できもしない。
0720１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:25:02
>>717
指導教官に愛されていると信じてそれを自信にするという事です。
ここでいう愛は「数学への愛」、グロタンへ繋がる神の愛です。

0721１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:33:42
＞グロタンへ繋がる神の愛

なるほど。神の愛はじょうろによって分化され人の愛となってわれわれにも注がれる。
いや、注がれているはずだと信じて、自分の愛する（自分を認め励む）こと。
それが結局、神の愛の分身を受けることになり、グロタンが受けている神の愛と
一体化できたことになるという趣旨ですね。
0722１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:35:29
でも無理やり「神の愛」や「人の愛」を持ち出さなくても
数学を行うことで、即座にグロタンと数学そのものを共有でき
われわれはグロタンに繋がることができるのではありませんか？
0723１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:37:12
モチーフやトポスやデリヴァテュールを学べば、グロタンの心と一体化できると思う。
愛についての説教は不必要ですよ。
0724１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:39:11
神の愛とはいうが仏の愛とはいいませんな。
仏はやはり慈悲でしょうか。
われわれは仏の慈悲にすがってグロタンに繋がればいいのですよ。
神は不要。有害無益です。
0725１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:45:05
神の愛、仏の慈悲、数学の○○、と言った場合、○○に入るのは何でしょう？
0726１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:46:22
やはり「数学の夢」でしょ。
0727１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:47:04
だからグロタンは『夢の鍵』を書いたのでしょう。
0728１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:48:17
じゃあ、数学の夢がみなさんの夢になりますように。
それが人の夢（＝コネ？）として報われますように。
それがグロタン他大数学者に繋がっている事を信じます。
0729１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:51:12
グロタンは、また論理化されていない直観と無意識の中にうごめく「数学の夢」
の根源をキリスト教的なレトリックを駆使して追いかけているものと。
0730１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:53:48
「数学の夢」の根源に何があるのか、グロタンがつぎに見せてくれるのは
その秘密の解明への道かと。
0731１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:55:28
数学者は「数学の夢」に祈るといいんでしょうね。
祈りというのは脳内での言語的なつぶやきですから･･･
0732１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 17:58:18
その解明へのヴィジョンが開示されたときこそ、現時点での大きな未解決問題が
氷解して行くことに繋がなるはずです。というかそう信じます。
これはいわば、「グロタン信仰」の一変種かもしれませんが。
そう信じたときに、われわれの心は安らぐことができ、現状の労苦も報われるものと。
0733１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:01:21
神の愛、仏の慈悲，などというと既成の宗教的語法になるわけだけど、
それを数学の夢で置き換えたときに、グロタンの「狂い」が実は「正気」であったことに
気づかされるはずです。アンシソワティル！
0734１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:04:03
隠遁という環境の中で、グロタンが探索しているのは、自分の思いを
より正確に表出するための、あたらしいレトリックなのかも。
0735１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:06:14
ちがうな。数学に祈りその夢の流れの一部になる、という事か。
0736１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:07:19
そのレトリックは数学という衣をまとってはいることもあれば、そうでないこともある。
詩人グロタンは言葉の世界で自由に飛び交い、まったく新たな数学を表現するための
未知のレトリックにたどり着くことでしょう！
0737１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:09:06
＞夢の流れの一部

というより夢そのもの。数学の夢には部分がない！
0738１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:09:20
グロタンにおいて数学は詩である、という事ですね。
0739１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:10:22
数学の夢に時間軸はない！
0740１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:13:13
とにかくグロタンは詩人になるか数学者になるか迷ったほどですからねぇ。
グロタンのメンタリティは詩人そのものなんでしょう。
0741１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:14:17
グロタンの作った新しい言葉が古い概念に解体されるって事も出てくるんでしょうね。
0742１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:14:36
夢は流れない。泡沫のように澱む。そして、世界を照らす。
0743１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:15:47
詩人て何よ
そんな尊敬できるのか
0744１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:15:54
>>741
ええ？グロタンの作った新しい言葉が古い概念を解体するというのならわかりますが。
0745１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:17:20
>>743
詩人というのは、まったく新しい言葉、まったく新しい視点で、世界を見る人のことかと。
0746１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:19:31
詩人、それは日本でいえば、西行や芭蕉のような人かと。
隠遁や流浪の中で新しい言葉と表現とレトリックを探す。
0747１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:20:18
>>744
そうか。数学の発展史的文脈を無視して原型に迫るというのであれば、そうですね。
0748１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:20:50
そしてそれが世界を変え、数学を変える。
0749１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:22:51
どうも「数学」と「世界」と「夢」との関係が心配だ。大丈夫な人は大丈夫なんだろうけど。
0750１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:23:42
グロタンは数学史には本質的に無関心だしね。
すでにだれかがやっていても気にしない。
その意味の優先性は意に介さない。
自分の言葉で語ること。これがグロタンの真骨頂かと。
0751１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:25:50
>>749
ふと現し世に立ち返れば、さまざまな危惧が感じられますね。
夢の世界だけで戯れていられればいいのでしょうが。
0752１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:26:56
夢の世界を最優先すると加藤先生ができ上がる！
0753１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:29:01
「ゼータ笑いの歌」が迷える子羊を救ってくれますww
0754１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:30:21
自分の言葉の重視、これは詩人の本性でもある。
0755１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:30:24
でもこのスレは良スレですよ。日本中の数学不完全燃焼の人に読んでもらいたい。

人は数学的蓄積と詩的センスだけで意識の底へ向かっていけるんですかね。
そんな方法論がありうるなんてダメ人間にはにわかには信じられませんけどね。
0756１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:35:12
多分グロタンは一人ぼっちになって、その方法を探しているのかと。
意識（自己意識）の探求はグロタンの『夢の鍵』のテーマでもあるかと。
それを簡単に神に還元しないところがいい。
神という言葉は使っていても、グロタンは別のものを見ていますよ。
それと「数学的蓄積」は不要かと。むしろ、グロタン的にいえば、
「子供の心」「驚きを知る心」だけが重要だと。
0757１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:39:20
しかし、それは「大人の心」「驚きを忘れた心」が数学的整合性に
埋め尽くされているから、と信じたい。
0758１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 18:55:28
まだ赤ん坊のころ、はじめて見るもの触れるもののすべてに驚きと新鮮さと感動を感じた
はずのわれわれが一体どうしてこうもマンネリと無感動の中に生きようとしてしまうのか。
蓄積ができ財産ができ、ポストを得たときになぜ感動が消えるのか？
そうした意識の謎にグロタンは魅かれているのだと思う。
漂白の詩人がそうするように、グロタンもまたすべてを捨てて隠遁の道を選んだのも、
そうせずには意識の深みに触れられないと感じたからではないか？
自分を裏切った弟子たち、ドリーニュやヴェルディエなどがなぜ数学を去った自分を
支持せず、それどころか、自分のヴィジョンを解体し略奪したのか、
グロタンはこうしたことに悩む中で、人の意識の不思議に目覚めたのかも。
0759１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 19:00:17
弟子たちへの恨み辛みの次元を超えて、数学の普遍性を支える意識の謎に迫ろうとする
新しいグロタンが誕生したのは、弟子たちの「悪行」のおかげでもある。
世のしがらみを捨て、利己的とも思える強引さで、グロタンが隠遁の道を選んだのは、
人のあるいは自己の意識の不思議に素朴な感動？を覚えたからではないか？
0760１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 19:07:47
発展史を横軸に、意識の深さを縦軸に数学上の概念を並びなおせば、
俺もまだ変われるんだろうか。想像もつかん。
0761１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 19:24:47
『夢の鍵』の普及はある意味で非常に大きな数学観の変質を伴うはず。
トポスが空間概念に革命をもたらした、なんていうどころの騒ぎではない。
数学を支える意識の問題に、夢の鍵を使って迫ろうとしているのだから。
0762１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 19:28:42
ペンローズの量子脳理論と似ていなくも無い。
0763１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 20:16:57
>>759
弟子達への断罪云々の是非はともかく
確かに、内省のきっかけにはなっているかもしれないですね。
0764１３２人目の素数さん2005/10/14(金) 21:28:26
「エスキス・ダン・プログラム」は元々、CNRSの研究員に応募するため
に書かれたものだそうですが、この話は結局どうなったのでしょうか？
0765１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 00:35:19
>>764
実際に応募し、扱いに苦慮したCNRSがグロタンをディレクターの身分で雇ったらしい。
でももう定年になったと思うけどね。
0766１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 00:35:20
>>764
詳しい話は分からんが、とりあえず
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Grothendieck
0767１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 00:51:03
>>764
普通は教授が定年前に辞めてCNRSに移ることはない。
グロタンはモンペリエ大学での講義が嫌になって早めに辞めたらしい。
それと、グロタンが辞めれば若い人に大学のポストが空くということも考えたらしい。
でも、CNRSのポストは一つ消えるがな。それと、CNRSのポストに定年はないかも。
0768１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 00:58:36
ということは現在でもグロタンはCNRSの研究主任？
研究の場所はピレネーでもいいのか。
0769１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 01:02:10
>>765-767
ありがとうございます。

それにしても二十年も前に、これ程先見性に満ちたものをたった一人で
書き上げるとは！
0770１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 09:38:16
深谷先生は「Sur　quelques　d’algebra　homotopique」という
論文を東北雑誌に投稿するのが目標だそうな。
0771１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 09:49:49
>>770
そういうことでしたら
Sur quelques points d’algebre homotopique
と修正された方がよろしいかと。
0772１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 09:56:44
de l'algebra...?
0773１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 10:47:55
http://www.math.columbia.edu/~lipyan/GrothBiblio.pdf
の[28]を見ませう。
0774１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 11:38:14
Derivateursに言及（解説なり展開）したものは、ほとんどないですね。
何かしらか、究極の装置といった含蓄がありそうなのだが。
0775１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 11:46:19
>>774
ご存知だとは思いますが。

グロタンの原論文
http://www.math.jussieu.fr/～maltsin/groth/Derivateurs.html

入門ガイド
http://www.math.jussieu.fr/～maltsin/Gtder.html
とくに
MALTSINIOTIS : "Introduction a la theorie des derivateurs" (d'apres Grothendieck)
0776１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 11:48:39
>>775
あれ？なぜか「～」が全角になってしまった！
0777１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 11:58:07
>>775
入門ガイドの方は知りませんでした。
ありがとうです。ｍ（_ _)ｍ
0778１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 13:43:42
壮絶なネタスレですね
0779１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 20:47:40
今夜は人がいないな
0780１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 23:10:58
EGA日本語翻訳計画
http://grothende.gozaru.jp/

まだ停止中のようですね。カウンタは2148になってました。
0781１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 23:17:15
>>780
2000あたりからあまり動いていないようだね
黒田さんどうしちゃったのかな
0782１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 23:21:38
日本語版のグロタンHPを作るという話もあったが。
0783１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 23:32:49
そういえば、本家のグロタンHP　
http://www.grothendieck-circle.org/
見れなくなってますよね？
0784１３２人目の素数さん2005/10/15(土) 23:56:37
>>783

>>257
0785１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 01:39:29
にちゃんに張ってたからアクセス規制かけたのかもしれんね。
まあ大学からなら見れるからいいんだけど。
0786１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 02:05:41
>>785
ああそういうことか。たしかに大学からは見れましたね。
>>257 も規制されないようにしないと。
0787１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 02:08:06
だからhを抜けと
0788１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 02:42:18
しかし、それほど日本からのアクセスが集中しているのでしょうか？
ちょっと調べてみます。
0789１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 02:47:26
とりあえず。家からでもアクセス可能なグロタンHPは

ttp://www.math.jussieu.fr/~leila/index.php

ということですね。
0790マックの人への注意2005/10/16(日) 02:53:20
マックでIEを使っている人は
グロタンHPの「Biographical Texts」の部分が
ほとんど見えないことがあります。その場合、
IEはやめてネットスケープかサファリにすれば全部見えます。
0791グロタンHPへのアクセス数トップ102005/10/16(日) 03:00:51
グロタンHPへのアクセス数トップ10 （2003年10月28日以降）
現時点までの総数はだいたい8000ですね。案外少ないような。。。
2chの影響か日本が健闘してます！頑張ってアメリカを抜こう！

フランス　　　34 %
アメリカ　　　14 %
日本　　　　　12 %
ドイツ　　　　7 %
スペイン　　　5 %
イギリス　　　4 %
イタリア　　　4 %
カナダ　　　　3 %
スイス　　　　2 %
スウェーデン　1 %
http://www.webstats4u.com/s?tab=1&link=1&id=2622688
0792?2005/10/16(日) 03:07:24
>>791
ということは、日本からのアクセスは約2年で1000程度ですね。
中国や韓国や台湾にはまだグロタン人気はないということ？
0793１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 03:16:36
中国の少なさはちょっと意外。
日本にはグロタン好きが多いのだろうか？
0794１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 03:39:32
>>780
EGA日本語翻訳計画のカウンタは現在2153です。5増加。
0795１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 04:08:07
>>791
いままででアクセス数が最高だったのは2004年3月2日で75だとある。
この日はまだこの「グロタンスレ1」が存在しなかったころだね。
「グロタンスレ1」の誕生は2004年8月29日のようですから。
それ以前にもグロタンゆかりのスレはあったようだけど。。。
0796１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 04:39:48
グロタンゆかりのスレ＝グロタン＋ゆかりのスレ、という意味？
0797１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 04:46:41
Q: I don't like most in www.grothendieck-circle.org is its design (the content is excellent).
I don't like especially its color scheme, used also by default on this forum.
A: I think that the keepers (Leila Schneps) of grothendieck-circle.org would appreciate
any technical help and advice; in any case, she's a mathematician, not a web-designer.
The design of grothendieck-circle.org is quite old, actually. And she is perhaps quite busy, too.
0798１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 04:52:27
この Grothendieck はグロタンの親戚かな？
http://www.jg300.de/13JG300Grothen.htm

ほとんど見ない名字だけにそう思ってしまう。
0799１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 04:54:47
>>796
グロタンゆかりのスレ＝グロタンをテーマ（の一つ）にしているスレ
という意味です。
0800１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 04:57:28
>>797
そうかね？けっこういいデザインだと思うが。
0801１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 05:17:56
なんだ、ゆかりたんは仲間はずれか('A`)
0802１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 06:17:50
>>800
背景色がブルー（EGAの表紙の色）ならもっといいかも。
0803１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 12:22:34
>>793
何らかのかたち（と言うと、どうとでも言えるのだが）で、グロタン数学に
関係した人物を挙げると、日本人は多い方かな。

永田、米田、淡中、谷山、佐藤グループ、広中、加藤、・・・等
0804１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 12:52:00
>>803
IHARAは?Grothendieck-Teichmuller群の導入とかあるよ。
0805１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 13:04:09
>>804
大先生を忘れとりますた。

（谷山はグロタンよりもSerreの方が近いかな）
0806１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 20:42:45
>>803
望月新一などの遠アーベル幾何関係者も追加してくだはい。
0807１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 20:51:52
佐藤グループとまとめるよりも、柏原正樹（と佐藤幹夫）とすべきかと。
グロタン数学にもっとも密着した佐藤スクールの人物は柏原ですよね。
関数解析時代のグロタンということなら小松彦三郎などもあるよね。
『グロタンディク空間と核定理』上智大学, 1981
はもう忘れられただろうけど。
0808１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 20:55:50
グロタン数学と佐藤数学の橋渡し役となった上野健爾なんているのもある
まだ数学に本気だったころの上野だけどね
0809１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 21:11:52
>>791
フランス数学会へのアクセス数のランキングを見ると、フランス、アメリカ、カナダ、イギリス、
ドイツ、ベルギー、モロッコ、イタリア、日本、スペインの順で日本は9位（1.5％）なので、
日本からグロタンディークのホームページへのアクセスは異常に多いですね。
日本から見ると、フランス数学＝グロタン数学、だったりして（大袈裟だけど）。
http://www.webstats4u.com/s?tab=1&link=1&id=46125
0810１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 21:16:18
>>809
日本がモロッコに負けているとは
0811１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 21:17:05
いまどきフランス語で数学を読むとなると
やはりグロタン関係ということになるのかも。
0812１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 21:31:07
フランスでは、最近、哲学者や神経生理学者までがグロタンに興味をもっている
0813１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 21:33:29
>>807-808
小松と上野ですか。遠い昔の物語ですね。
0814１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 22:30:18
上野も昔はグロタン教徒だったの？
0815１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 22:34:59
>>814
小平を離れて物理などに寄り道し、やがて和算へと没落する上野が
小平から物理に向かう途中でグロタンに興味をもったことがあるということ。
グロタンへの熱狂はなかったと思う。
0816１３２人目の素数さん2005/10/16(日) 23:53:12
>>809
単にフランス数学会にはあまり用は無いってことじゃないのかな
昔みたいにフランスに留学とかしたりフランスで教えたりする時代でもなし
0817１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 01:22:19
アメリカ数学会へのアクセスランキングだと中国が健闘していそう。
0818１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 01:25:29
フランスの数学者も英語で論文を書くことが増えてきた。
フランスが今後アメリカ数学に対抗して行くにはロシアの数学者を
受け入れて行くのが近道かと。IHESの教授の顔ぶれを見てもそれがわかる。
0819１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 09:00:54
来年のICMでもGrothendieck系数学者がFields賞をとることができるだろうか？
Abel賞についてはどうか？
0820１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 09:51:44
>>818
米純粋培養だけなら仏と大差ないんじゃない？
米は中国、東欧、ロシアから大量に流出している。
0821１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 10:34:19
>>819
数論幾何関連であれば、ほとんどグロタン系と言ってもいいだろうね。
0822１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 11:29:41
タオなんかに取られてたまるか。
ガンバレ、abcモッチー！
0823１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 11:54:45
望月先生はこれから追い込みに入ります。
日本の数論幾何の期待を一身に背負って。
0824１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 12:38:34
次回のアーベル賞はコンヌと決まっております。
0825１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 12:38:44
田尾はとるだろ。あとどれくらい受賞者がでるかどうかだよね。
0826１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 12:42:14
コンヌはまだ若い。
グロタンにして、拒否してもらい、賞金1億円を浮かせる。
0827１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 12:50:22
ペレルマンはなぜ話題にならないの？
0828１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 12:51:13
タオとペレルマンとか？
0829１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 12:52:29
Perelmanの年齢は？
0830１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 12:55:04
ペレルマンは来年40だよ。
0831１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 12:56:53
Перельманは1966年6月13日生まれなのでアウトですね。
0832１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 12:59:15
グロタン数学の有力候補はいないのか
0833１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:01:59
abcの望月くらいだよ。
0834１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:03:23
Homotopical Algebraic Geometry の Bertrand Toen なんかはダメ？
0835１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:09:51
>>834
理論構築ではもらえないような。
0836１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:12:29
タオなんかよりずっと迫力あるのになあ
0837１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:14:20
たおは器用だけど、なんか大きな業績ないよね。
0838１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:20:12
これから先の半年ほどが勝負かな？
0839１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:21:21
タオってなんかこう「いい兄さん」という感じですな
0840１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:26:32
いつもニコニコ現金払い。
0841１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:38:38
グロタン数学をアブストラクト・ナンセンスと揶揄するむきも多々あるが
グロタン自身の数学観というのは、基本的に実在論的だと思う。
0842１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 13:51:18
黒川信重さんなんかはどうだろう？
0843１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 16:55:27
黒川は邪教ゼータ教徒にすぎない。
グロタンの数学思想の崇高さとは無縁。
0844１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 16:58:13
グラタンたべるグロたん
0845１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:02:22
絶対数学を究めることでグロタン数学は遂に完成するのです。
0846１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:02:37
黒川や加藤は、ゼータ笑いの歌に合わせて勝手に踊ってろ
0847１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:04:49
絶対数学っていう名前からしていかがわしいね。
もともとだれが命名したものなの？
ゼータぞうりむしの人？
0848１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:05:38
>>846
くやしかったら踊ってみろ
0849１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:07:15
「絶対数学」は「absolute mathematics」の翻訳のようです。
ここで absolute をどう訳すかなんですが、辞書によると
〔数〕絶対の,無条件の.⇔CONDITIONAL
と出てきます。
「絶対値」の絶対も意味不明ですが、無条件の、つまり正負の記号を
考えない、無条件の数と言う意味のような気がします。すると、
absolute mathematics　は「絶対数学」と言うより「無条件の数学」、
つまり、規制を取り去った数学の意味のような気がします。
では何の規制を取り去るのかと言うと・・・わかりません。^^;
本を読んで勉強するので、待っててね。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/6317/sub6.htm
0850１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:09:13
どうもゼータに飛びつく人の話を聞くと、心を病んだ高校生が
受験勉強をしないでラッセルの数学を読み始めたという話を思い出す。
0851１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:11:46
だけど、ゼータはモチーフと深い関係があるよ。
0852１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:12:26
>>848
くやしかねぇよ。漏れはグロタン音頭を踊っているからな。
0853１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:13:08
ラッセルの数学ってなんだ？
0854１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:14:00
楽園？
0855１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:15:40
こんな論文ありますた。
Schemes over F_1
arXiv:math.NT/0404185 v6 29 Sep 2005
グロタン音頭を踊りたがっているゼータ教徒に最適でつ。
0856１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:19:24
>>853
ラッセル『数理哲学序説』岩波文庫
のことかな？？
0857１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:22:14
絶対数学の聖典：
Kurokawa, B.; Ochiai, H.;Wakayama, A.: Absolute Derivations
and Zeta Functions. Documenta Aath. Extra Volume: Kazuya Kato’s
Fiftieth Birthday (2003) 565-584
0858１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:23:48
>>857
ええ、こんなものがゼータ教の聖典なんですか？
読むとゼータ踊りを踊りたくなるという。。。
0859１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:27:10
>>858
うんにゃ、これは絶対数学教の聖典ずら。
0860１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:36:12
>>855
version 6 とはまた珍しい。何をそんなに間違ったんだ？
0861１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:39:23
黒川教祖が宣っていたゼータと細胞の類似性はどうなった？
たしかあの学説でノーベル賞医学賞を狙うとかだったが。
0862１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:44:54
ゼータは自然界にあまねく実在しておる。
ゼータ関数はそのほんの一例にすぎん。
0863１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:45:14
かみよべ
0864１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 17:59:39
ゼータ教はグロタン教の分派ということでいいのかな？
0865１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:01:30
　よくないよ
0866１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:03:16
ゼータ教はグロタン教の異端。
歌って踊る邪教にすぎない。
0867１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:04:43
数学は歌と踊りですよ
0868１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:19:37
学生は笛ふけど踊らず
0869１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:31:23
>>868
おかげで最近は黒川教祖も息切れぎみらしい
同じことばかり唱えているのだから無理もないが
0870１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:31:44
学生に催眠術をかけて数学の夢を見させろ。
0871１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:33:17
加藤顧問もお疲れぎみ。
ゼータ笑いも苦笑いになってきたね。
0872１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:34:15
>>870
催眠術がかけられるのならもっといいことしたい！（女子学生限定）
0873１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:36:32
ゼータ教の加藤大司教の苦悩は藤原司祭の詐取問題のせいですた
0874頑張れ、黒川さん！！2005/10/17(月) 18:38:01
こんなページ見つけました。
ttp://www.zeta-institute.org/

早く“Zeta Journal”見れるようにならないかな。
絶対数学は、21世紀の代数幾何を目指しています。
だから、グロタン数学の延長線上にあるのです。
0875１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:45:35
黒川って何にでも「研究所」ってつけたがるな。
グロタン数学の延長上？まさか。
0876１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:54:48
>>874
黒川大先生にはせめて30世紀くらいをめざしてほすい。21世紀なんてチマチマしすぎ。
ちなみにグロタンは永遠の彼方をめざしておられまつ。
0877１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:57:30
>>876
黒川大先生なんて失礼な！
黒川大僧正猊下と正しくお呼びくだはい。
0878１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 18:58:26
黒川大僧正と加藤大司教　ふむふむ
0879１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 19:00:55
ゼータ研究所のHPにゼータ教の教義の説明がないのはなぜ？
これじゃあ、まるで、ネット販売のページでつね。在庫が多いのかしら？
0880１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 19:04:42
ゼータ研究所というのはシロアリ研究所とかと同じセンスっすね
0881１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 19:06:37
>>880
愚か者め。ゼータとシロアリの区別もできんのか。
0882１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 19:15:34
そろそろ議論も出尽くしたようですので、ここらでまとめまつ。

ゼータ教はグロタン正教の異端カタリ派。
商業主義に汚染されすぎ。
0883１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 19:25:02
アルビ十字軍を送り殲滅せよ！
0884１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 20:12:50
加藤先生は完全なゼータ教徒とはいえないと思う、グロタン教徒かつ岩澤教徒。
0885１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 21:02:36
結局、ラングランズとモチーフという二大予想に行き着くわけですな。
0886１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 21:46:47
グロタン数学の最強の後継者はやっぱりDeligneなの？
FaltingsやDrinfeld、Kontsevichなんかもすごいけど
0887１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 21:48:56
最強の後継者はコンヌさんじゃダメ？
0888１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 22:06:58
>>886-887
直弟子でもっとも優秀なのは、Deligneでしょうね。
数学の継承者（グロタンチルドレンとでも言いましょうか）で言うと、
いろいろな人がいろいろな分野に散らばっているので、誰が一番と
いうのは、難しいでしょうね。
0889１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 22:15:01
グロタンもそろそろ８０歳か･･･
記念論文集でも出るのかな？
0890１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 22:30:13
メブクは？
0891１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 22:32:21
６０歳記念の論文集ならありますね。
確か、カルティエ、イリュジー、マニンあたりが編集していたと
思いましたが。
なにかグロタンはその出版にご立腹だったとか。
0892１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 22:35:15
グロタンってなんでいちいち怒るんだろね。
やっぱ精神がいかれてしまったんだろうか。
0893１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 22:43:29
>>892
光速は正確に３０万になるはずであると、色々考えているそうです。
0894１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 22:46:43
「漏れにかまうな！この俗物どもめ！」
といった心境だったんでつか。
0895１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 23:01:28
Deligneへの断罪だとか、メブク事件での誤解といい
首肯し難い部分がいくつかあっても、それでも（たまにいるのだが）『収穫』
をパラノイア的というのは、どうかと思う。
0896１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 23:21:20
>>894
そうなんだろうね。ちなみに、グロﾀﾝは、尊敬している学者として
アインシュタインを挙げていますね。
0897１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 23:40:34
アインシュタインとグロタンの共通点は、絶倫さだね。
0898１３２人目の素数さん2005/10/17(月) 23:54:42
>>897
絶倫～多産？・・・何の（ｗ

グロﾀﾝは、数学者で尊敬している人は挙げていなくて黙ったまま。
尊敬している学者、真の天才としては、アインシュタインを挙げて
いる。
0899１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 00:08:26
アインシュタインは誰を尊敬してたんだろう。
マッハかな？ おっと危ない。また哲厨を･･･ｗ
0900１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 00:10:06
MumfordやFaltingsの励ましのお手紙も無視したの？
0901１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 00:32:12
十分の業績と地位と名誉と名声を得て、後は死ぬまで、
リーマン予想を本気で証明しようとしている数学者っている？
0902１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 00:47:09
Connesのことか？
失敗してもいいから、とにかくがむしゃらに行きたいらしいね。
0903１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 00:54:11
>>902
コンヌのほかにはいるのでしょうか？
リーマン予想＞ＮＳ方程式＞ポアンカレ予想　なんでしょうか？
0904１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 00:57:14
ポアンカレ予想って解決したんじゃないの？
0905１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 00:58:17
>>904
まだ、チェック中なんでしょう？
0906１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:02:42
>>903
あとはDeningerやSarnak-Katzががんばってるとか
でも本気でやってるのはConnesくらいか、もしくはまだ名前の知られて無い人とか
0907１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:04:11
みんなに無視されてかわいそうなド・ブランジュ大先生がいるよ！
証明できたと信じているという方が正確なのかな？
0908１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:08:30
>>906
そうなんですか。ありがとうございます。
でも、リーマン予想って何がそなんなに難しいのかな？
肯定的解決は自明？フェルマーの定理の様に。それとも
否定的解決になると数学にどんな影響が出るのでしょうか？
肯定的解決だと何がわかるのでしょうか？
0909１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:08:44
この予想が解けたら、自動的にリーマン予想がポロっと解けるなどというような
グロタンの標準予想を「量子化」した予想とかないの？
0910１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:11:23
>>909
だから、それがいまグロタンがピレネーで書いている『宇宙の夢』なんでしょ？
スレタイにもなってるじゃんか。
0911１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:12:22
>>909
リョウシカ？
0912１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:13:17
>>910
『宇宙の鍵』でした。
0913１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:13:24
グロﾀﾝはリーマン予想は証明できるかな？
0914１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:15:17
量子重力理論の一種なんでしょあれ？
0915１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:16:28
その有力候補だって。
0916１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:17:45
リーマン予想そのものはどうでもよくて
それを解くための一般的な理論を作っているということかな。
0917１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:18:18
そうか、グロタン隠れ家でしこしこリーマン予想やってんだ。
0918１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:19:30
>>916
絶対数学だったりしてｗ
0919１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:19:36
今度ピレネーから生きて降りてくれば
何かしら不思議な一般論が降り注ぐことになる。
といいのだが。
0920１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:21:03
>>918
絶対数学はピレネーでは無理！
カシミールでなきゃ。なんちゃって。
0921１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:21:05
数の素＝素数　なので、　物理というのは量なので、
素数の処で物理法則がノードを作っているかもしれない。
0922１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:23:25
グロﾀﾝってなんでああなっちゃったんだろう？？
0923１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:23:37
素数の両側には何があるの？
数学と物理？
0924１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:24:26
>>922
どういう意味？精神異常ってこと？
0925１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:25:24
>>924
ちょっと、そんな感じじゃない？気が触れる少し手前って感じ。
0926１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:25:45
1960年代にあれだけ爆走すればドッと疲れがでるのかも。
0927１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:27:49
>>926
チャージ中って事かなぁ。人間難しいね。
0928１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:28:42
『種蒔き』のグロタンはそれほど異常でもないような。
0929１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:30:14
吉祥寺で捕まった加藤先生の事件のスケールを大きくすれば。。。
0930１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:31:18
やはり狂う一歩手前くらいまで必死でやらないと
グロタンにはなれないのでしょうか
0931１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:31:28
８０年代には一度復活したんだがな。
もう数学はやってないんだろうか。
0932１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:34:10
しかしね。1967年ごろにもグロタンは「頭がおかしい」とか言われていたらしい。
まともな数学ができなくなった、とか噂されていたけど、
それがいまでは最先端の数学になってしまっている。
40年ほど経たないと評価はできないのかも。
0933１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:35:19
>>931
1991年以降は謎が多すぎますね。
0934１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:38:22
アブストラクト･ナンセンスなどとバカにしてた人たちは、
今ごろ大恥かいてるんじゃないでしょうか。
0935１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:39:48
>>934
ジーゲルやモーデルですね。ヴェイユもそうかも。
0936１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:51:10
突然ですが、カルティエの妄想「宇宙ガロア群」はグロタンからのパクリです。
0937１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 01:54:41
カルティエは何だか偉そうに、やれカント哲学がどうのフッサールがどうのと
いうけど、基本はグロタンの『宇宙の鍵』なんだからもぉ～～。
0938１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 02:04:51
カルティエもまたグロタンを埋葬したがっている。
0939１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 02:04:59
グロタンの弟子はみんなパクリだな。
0940１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 02:10:08
グロタン数学の真髄は、”宇宙ガロア群のヨガ”なり。
また黒川氏が、”絶対宇宙ガロア群”なんて言い出しそうだｗ
0941１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 02:22:10
黒川さんときたら「絶対」が好きなんだから。
改名して「絶対黒川」にすればぁ。
0942１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 02:23:26
「真っ黒川」の方がいいかも
0943１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 02:27:23
例の「光速はきっちり30万キロ/秒云々」もカルティエが流布している。
グロタンを「狂った老人」にして生きたまま埋葬したいらしいな。
0944１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 02:28:02
第二次埋葬事件
0945１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 02:45:48
そろそろ次スレの準備をお願いします
0946１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 10:28:05
このスレでは９８５にレスをつけた者が、次スレを立てることになっちょる。
0947１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 10:39:11
>>908
解決できたら、リーマン予想が成立していた場合に成立する多くの定理が証明できる。
ゼータ云々って話しもあるけど、解決しようと今までにも色んな理論が生み出されてきたわけです。
そして解決する際にも新しい理論が生まれると思います。
リーマン予想を解決することよりも、解決する際に何が生み出されるのか、そしてそれがどんな影響を及ぼすかというのが重要なのかななんて気がする。

とりあえずCartierウザイで1000目指そうぜ。
0948１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 11:47:22
>>947
そうなんですか。フェルマーの定理と似ていますね。リーマン予想が
示されると、何番目の素数が何とか、素数がどんな間隔で現れるとか、
分かるんでしょうか？
0949１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 11:53:22
素数分布に深い関係のあるゼータの非自明な零点が全部、
１直線上に並ぶってのは凄いことだよ。数学の神秘そのもの。
0950１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 14:02:13
>>949
それは何を意味するのでしょうか？具体的には。
0951１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 14:58:01
半歩前へすすむ
0952１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 15:08:25
>>950
保型性じゃなかった？
ラングランズ予想につながる。
0953１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 15:32:16
談話会のご案内

日時：2005年10月19日（水）　16:30～17:30 （16:00より談話室でTea）
場所：京都大学大学院理学研究科 数学教室大会議室
講演者： 加藤文元氏 （京大・理）
題目： リジッド幾何学とその応用
Abstract： 次の二つの点に絞ってお話ししようと思います。
(1) リジッド幾何学の「逆」歴史的な紹介：従来のリジッド幾何学の紹介は、大抵 J.Tate
によるリジッド解析幾何学の紹介から始り、歴史的順序に沿ったものが多かったのですが、
今回はこれをやめて、名古屋大学の藤原一宏氏との共同研究で現在進行中である理論の方から
お話しします。その方が、「一体リジッド幾何学とは何なのか」とか「何のためにあるのか」
といった素朴は疑問に答えやすいからです。この方法では「何故、リジッドという名前が
ついているのか」という質問には答えられませんが...
(2) 今一番ホットな応用：これは Kontsevich-Soibelman らによる「ミラー対称性」への
応用です。これについて「何故リジッドが使えるのか」ということに絞ってお話ししようと思います。
「リジッド幾何学は便利なものだ」という印象を持ってもらうこと、そして今 私が藤原さんと
書いている本が出版された暁には「買ってみよう」と思ってもらうことが、この講演の目標です。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/%7Ekenkyubu/seminar/danwakai/index.html
0954１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 15:33:41
時代はリッジドになりつつある
0955１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 15:35:30
>>952
その話をもそっと詳しゅうに教えてたも。
参考文献だけでも。。。
0956１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 15:37:41
>>953
＞ 私が藤原さんと書いている本が出版された暁には

うっふっふ。おっほっほ。その本まだ「in press」じゃないの？
0957１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 15:40:15
>>955
こんなのあるよ、おすすめ。
ttp://www.amazon.com/gp/product/0817632115
0958１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 15:41:17
in press
というのはね
けつのしたに敷いて皺を延ばしてること
ではないかな
どうして皺ができたか知らないが
反古にしたものを拾ってきたのかな
0959１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 15:51:00
>>957
ほぉ～っ。いまどき安いでつね。これはいいものを教えていただいて
どうもです。さっそく買ってみます。
0960１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 15:58:04
「絶対ラングランズ予想」ってのもあるんですよね、黒川さん？
0961１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:03:55
>>960
絶対ラングランズ予想というのはない。というのも、絶対宇宙ガロア群の理論を使えば
ラングランズ予想とリーマン予想が表裏一体の形で解決しちゃったからね。
この２つの予想が双対関係にあることはすでにグロタンがヨガっているが。
これを絶対ミラー対称性と呼ぶ人もいるが。。。　大僧正記す
0962１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:07:19
いまこれを数学界に公表するとパニックになるだらう。だから秘匿しておる。
これを公表した者はイオニア海で溺れ死ぬことになるだらう。ピュタゴラス大司教
0963１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:09:09
>>962
秘匿ってゆーか、決定不能問題だから（爆
0964１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:11:02
実はノンスタンダードモデルで、
リーマン予想を肯定するものも、
否定するものもできちゃうって
衝撃的結果が得られたんだけど
ゼータ教の首脳の逆鱗に触れて
発見者もろとも処分されたと
もっぱらのウワサ（ｗ
0965１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:13:05
>>963
あわあわあわ。ピュタゴラス大司教猊下に対して恐れを知らぬ罵詈雑言。
お言葉が過ぎますえ。あきまへんがな。
0966１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:13:41
大僧正とピュタゴラス大司教ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0967１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:16:05
>>964
そ、そんなデマまで流れていたか。どうせ加藤大司教一派の仕業だろう。
0968１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:16:26
＞絶対ミラー対称性　ﾜﾛｽ
0969１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:18:03
ピュタゴラスは大司教じゃなくて法皇がふさわしい。
0970１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:21:03
>>969
いや上皇でしょ。うん？あれは後ピュタゴラス上皇だったか？
0971１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:24:12
＞後ピュタゴラス上皇
それはヒルベルトのことだろ。
確か数学の無矛盾性を証明しようとして
ゲーデルとかいう奴にしてやられたとか（ｗ
0972１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:29:35
ゲーデル、その名を口にするのも汚らわしい。
カントルもろともイオニア、ちがったバルト海に沈めよ。　大僧正記す
0973１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:37:12
ついでにカルティエも一緒に沈めちゃうか。
0974１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:44:27
カルティエはセーヌ川程度でよろしいかと。
0975１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:46:32
そういえばIHESの近所にも川あったね。あそこでいいよ。
0976１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 16:48:20
>>975
＞IHESの近所にも川

たしかイヴェット川だったかと。セーヌの支流かも。
0977１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 17:02:04
グロタンスレの掟：
995に記入したる者は次スレを立てるべし。
0978１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 17:03:49
牛のフンを燃やして出る匂いに耐えれません。夜中に燃やさないで寝れません。
洗濯物にも匂いギッシリ付きます。どうにかして下さい。
0979１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 17:05:36
>>977
>>946
９９５だったんだね。
0980１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 18:27:15
Cartier程度のやつは肥溜めが相応しい。
0981１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 19:51:27
>>978
＞牛のフンを燃やして出る匂いに耐えれません。

フンフン。セーヌ川に流しなさい。
0982１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 19:53:06
>>961
アルチン予想を乗り越えねば。
0983１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 19:53:25
>>981
ウッシッシ。
0984１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 19:59:35
>>980
肥溜めなんてパリ近郊にはないのだが
0985１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 20:06:49
あと１０。
0986１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 20:18:49
「宇宙の鍵」って　La Clef d'Univers なの それとも La Clef de Cosmos なの？
0987１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 20:23:15
>>986
La Clef de l'Univers じゃなかったかな
0988１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 21:06:53
「宇宙の鍵」には何が書いてあるんですか？
0989１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 21:13:33
物理を視野に、モチーフ的ホモトピー論を展開してるそうなのじゃが
噂の域を出ない、まったくもっての謎じゃ。
0990１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 21:23:21
ありがとうございます。出版されてないんですね。
0991１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 22:48:05
ガロア群がモチーフ的基本群としてあるなら、
高次元のモチーフ的ホモトピー群というのもあるはずですよね。
もうすでにそういうものの定義は知られてるのかな。
0992１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 23:27:56
今日は誰もいないの？
0993１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 23:49:27
双曲幾何学における体積予想と混合テイトモチーフ圏が結びついているらしいのですが・・・
0994１３２人目の素数さん2005/10/18(火) 23:52:55
いわゆる玉川数とかいうやつですか？
0995１３２人目の素数さん2005/10/19(水) 00:19:11
次スレを立てまする。
今から一時間たっても出来上がらなかったら、
どうか次の方（９９６以降）重複しない為にも宣言してお願いいたしまする。
0996１３２人目の素数さん2005/10/19(水) 00:51:09
三十五日。
0997１３２人目の素数さん2005/10/19(水) 00:52:09
三十五日一分。
0998１３２人目の素数さん2005/10/19(水) 00:53:09
三十五日二分。
0999１３２人目の素数さん2005/10/19(水) 00:53:16
>>995
次スレこちらで立てましょうか？
1000１３２人目の素数さん2005/10/19(水) 00:54:09
三十五日三分。
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