【名古屋大学】 多元数理科学研究科 [Chapter 9]
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0001１３２人目の素数さん
2005/07/18(月) 13:31:23[Chapter 1] http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/996419332/
[Chapter 2] http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1038987922/
[Chapter 3] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080347680/
[Chapter 4] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1102674849/
[Chapter 5] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1116744640/
[Chapter 6] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1117834146/
[Chapter 7] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1118509565/
[Chapter 8] http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1118836592/
0652１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 17:42:02> これも現状に即した解決方法の一つですが、「崩れの問題」は予想以上に深刻な問題です。
名大・多元数理の「崩れの現状」を報告してください。
0653１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 17:42:51将来を担う事が可能な若手が 20 名程も毎年存在するわけないでしょう。
将来を担う事が可能な若手＝０〜１人，どうがんばっても２人
一般的な修士入学者＝２０〜５０人
0654１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 17:45:140655１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 17:48:25多元数理・大学院(修士)修了後の進路
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/ja/employment/2005/gs-statistics.html
0656１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 17:54:23> 名大・多元数理の「崩れの現状」を報告してください。
毎年、湧き出るように発生している多元数理での「崩れの現状」ですが、
今までの崩れの総数は 100 名とも 200 名ともと語られていますが。
浪川さんを含めて誰も総数を正確に把握していないのではないでしょうか？
大いに不満です。多元では、社会で今解決を求められている課題を追求し、教育する部門と
あくまでも深く数学的真理を研究する部門の両方が必要だと思います。設立当初は、その中で
新しいタイプの数学者が育ち、あわよくば新しい学問領域が生まれることが
期待されていました。
この二つを紳士的に両立させなければならなかったのに、、、
0658１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 17:57:56「浪川さんを含めて」まで読んだときに，「100 名とも 200 名」の
中に浪川さんを含めているとは凄まじく強烈な皮肉だと一瞬思って
しまいましたよ。驚かせないでくださいよ，もー
0659１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 17:58:21> この二つを紳士的に両立させなければならなかったのに、、、
原因は何でしょうか？ 「崩れ問題」は深刻な状況です。
0660１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 17:59:38修士は20名かもっと入学させてもいいでしょう。もちろんその大部分は
数学者にならないという前提で教育しないといけない。
今の制度は、数だけ埋めて「深く数学的真理を研究する部門」を
完全に切り捨ててます。そういう人は東大京大の院に行け、と
言うつもりなんでしょうか。
0661１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 18:03:03少子化を最大の理由にする、大学界全体の規模の縮小（社会問題）
大学院重点化により、行き先のないまま院生を大量に入れた（大学の問題）
将来を全く考えず、自らの力量もはかれず特攻する若者（個人の問題）
これらが複合していて、切り分けが難しい。
0662１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 18:05:11多元数理が生れて約10年、博士課程進学者を全部把握していないが
まだ100名はいない。少なくとも、多元数理研究科として学位を100名
出していない。君はただの煽りか？ それとも馬鹿か？
0663１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 18:11:21> 修士は20名かもっと入学させてもいいでしょう。もちろんその大部分は
> 数学者にならないという前提で教育しないといけない。
大学院・修士の学生を指導している時には本当に痛感しますね。
>>661
> 大学院重点化により、行き先のないまま院生を大量に入れた（大学の問題）
大学院重点化の頃から学力低下の問題と相まって、
夢に描いた理想とは違う方向に走り出しているように感じています。
0664１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 18:38:08日本の大学の将来をどうするかという視点が全くないまま行われたこと。
この問題に対して、教養部を土台にした新学部を作った京大ですら
10年たつと矛盾が広がり、総合人間学部理系の大半が理学部に吸収されて
しまった。
一方で、重点化が進行するのと平行して、ゆとり教育による大学生の
学力崩壊が急速に進み、院生のレベルは重点化以前の学部生以下である。
近年の多元の院試問題を見ても、大学院の問題がはっきりしている。
昨年の大学法人化も、大学の将来という視点はなく、財政改革による
公務員数削減という理由で押し切られた。法人化も10年たつと、さまざまな
問題が噴出するだろうことは「想定の範囲内」である。
0665１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 18:54:420666１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:20:48「コネで採用された者勝ち」ということですが、国民には
何の意味もありませんからね。
老害教授どもは 死 ね よ！
0667１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:22:48修士と博士でも違うと思うが…
崩れスレみたいに、社会や大学の問題を言い立てても、実際にいまいる
院生の問題解決にはならない。崩れをネタに煽りたてているだけの彼らと
違って、自分の問題なんだから。
基本的には、今の多元は将来研究者になるには向かない。修士で就職する
のがベストである。博士課程に在籍中でも、早々に民間就職を探すこと。
にもかかわらず、崩れ道に特攻したいのなら。
1) まず、自分の力量を知ること。653は、今の多元の現状をはっきりと
述べている。一学年に「将来モノになりそう」な学生は2,3名にすぎない。
これは事実だし、大学や社会の問題とは全く関係ない。自分がその2,3名で
なけらば諦めなさい。自分の力量が自分でわからない馬鹿なら、潰れるだけ。
2) 次に、修士のうちにアドバイザーと相談して研究への道をつけること。
半年でころころテーマを変えるより、一流の研究者に頼んで研究の最先端
への道をつけてもらうこと。名大の全員とは言わないがｗ、一流の研究者は
たくさんいらっしゃいます。それが誰かは自分で見抜け。見抜けない馬鹿は
潰れるだけだ。
3) 研究者になるのは大変なことです。最先端まで連れてこられても、途方に
くれる人が大部分。この先は教授ではなく、自分の問題です。
0668１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:23:55全く下らない話題しか出来ないんだな。
学生には通じないぜ！
0669１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:26:41説明してやれよｗｗｗ
0670１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:27:330671１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:32:110672１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:33:56尾張。こいつの研究は無価値！
もう少し”応用系”の人たちのまとまりが良かったら、と思います。
それから、統計学を使う立場の人に対して
数理統計の理論的な知識の研鑽を強く求める等、
どうかと思われることがたびたびありましたが
これは純粋数学者達のある種の危機感の反映だったと思われます。
ところで“崩れ”とは穏やかではありませんが
私見ではトップレベルの高等教育、とくに大学院教育というものは
２０代後半には自立して社会の上層の一翼を担える人材を
育てることを目標にしなければいけないと思います。
学問の修得によって有為の人物になることが目標ですから
専門知識と同時に人格の陶冶も重要です。
大学はそれを切磋琢磨して実現するための競争的環境を作らなければいけません。
結果としてトップになったものだけがアカポスにつけるとしても
ともに崇高な目的のために努力した仲間を貶めるような者はほとんどいないでしょう。
”崩れ”の意識は捨てた方が良いのでは。
まだ社会の役に立てないでいる自分を恥じる意味で使うのなら
わからないでもありませんが。
理想はもう聞き飽きたと言われそうですね。
0674１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:52:55なんだよ
学問的にいくら優秀でも採用はない！
0675１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:54:28そのような学問は習得させるだけ害だと
いうことを認識せよ！
0676１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:55:19公害の域まで達してるぜ
0677１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 19:58:490678１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:00:09アカハラに耐えることも、人格の陶冶に繋がります。
耐えられなかった者達は、そもそも学問をなすのに
不十分な心根しかなかったのだと思います
0679１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:02:460680１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:03:14アカポスに就くことができます！！！
0681１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:03:54＞もう少し”応用系”の人たちのまとまりが良かったら、と思います。
四方さんだけを責めるわけではないですが、一人で多元設立を強行した
ために、大部分の協力を得られなかった。四方さんが連れてきた「多元の人」
たちのレベルは、応用系としても高いレベルのものではありませんでしたし
数学のサイドからみて興味があるものでもなかった。
一人でやることには限界があります。多元数理研究科と言う構想がいかに
机上レベルですぐれたものであっても、実現できないものならば
やらないほうが良かった。
もう少し詳しく教えてもらえませんか？
ロジカルには、あなたが仮に学問的に極めて優秀なら
学会賞がもらえるでしょうし、もっと優秀なら
文科省に研究所を建ててもらえると思います。
そうではなくて実際どんなレベルを念頭に言っておられるのかが知りたいのです。
0683１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:07:33マジレスすると、学位を出すのも教授。お前さんは書いてないから
知らんだろうが、論文のレフェリーをしているのも教授（だけじゃないが）。
人事を決めるのも教授。全部、同一人物でないまでも学会でつながりが
ある人ばかり。コネで全部決まるのは当然だよ。
そんな社会の仕組みを、今さらわかったみたいにほざくアホｗｗｗ
だからといってあんなにすぐ潰したのはどうだったか。
0685681
2005/08/06(土) 20:26:40少なくとも、四方さんの多元設立は失敗だったことは間違いの
ないことです。そのため、何らかの反動が来るのはやむを得ない。
ただ、土屋研究科長の時代に、ああいう形になってしまったのが
いいことだったかどうかは、確かに議論の余地があります。私個人は、
当時の土屋さんのリーダーシップは強引な面はあっても支持しています。
四方以後について、最大の問題は確率論を中心に解析系の多くが、
結果的にパージされたことでしょう。「多元の人」たちを追い出した
までは、私もやむを得ないと考えますが、昨年の一件は解せないように
思います。
今後、名大がパージされた人たちと同じレベルで解析系の人材を
集めようとすると、相当苦労されると思います。
0686１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:32:58＞論文のレフェリーをしているのも教授（だけじゃないが）。
はっ？屑論文が１０本はジャーナルに掲載されてますが。
ま、崩れと言えば今は５〜２０くらいは論文があるのが
普通でしょ
そんなことも知らないのかい？
0687１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:35:020688１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:36:38研究業績の統計でも取ってみろよ！
0689１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:37:510690１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:39:17本当に優秀ならフィールズやウルフが取れるでしょうｗｗｗ
0691１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:44:210692１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:45:44与えられます。
0693１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:47:330694１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:48:07大学 潰 せ ！
0695１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:49:43数学 潰 せ ！
0696１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:51:33数学潰せ！ ｂｙ 崩れ
核失くせ！ ｂｙ 被爆
ちょっとそれますが、あなたは設置審が四方案をrejectすることは
越権行為でできなかったと言うM氏の弁明に納得されますか。
>>686
10本論文を書いても有名になれないのは何が間違っているのでしょう？
0698１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:57:09１０本程度は、崩れとしては中レベルですが…
0699１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 20:59:29コネのない奴がたくさんいる（その中で１０本あるのは普通。有名になる訳ない）
被爆者との連帯の意味でならロジカルに納得できると思って
核廃絶の署名をしたことがあったっけ。あれからもう３５年経つのになあ。
0701１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:00:53差別する側にはほとんど自覚がないからね
それには同感ですね。
0703１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:02:55確実に崩れますなあｗ
0704１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:03:46活発そうな人に目星を付け、近しい人からの評価と研究集会の発表を聞いた印象で推す人を決めているようです。
ところで、気になることが出て来たので教えてもらえませんか。
Nagoya Mathematical Journalはアナレンクラスなの？
0706１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:25:16はいはい。いかにも典型的な崩れでつね。
崩れたのは君に能力ないからだよｗ
0707１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:27:03もちろん論文ごとに比べたら色々でしょう
0708１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:27:1610本論文を書いても有名教授とコネがないのは何が間違っているのでしょう？ｗ
私自身はこの点については多少ましになったと思っています。
苦い反省を何度も繰り返した後で。
この点に全く無頓着に見える人もいますが。
0710１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:30:16コネのある奴は、能無しでも崩れない。しかも、
崩れなかった奴の大半は、コネ有り能無し君だ。
0711１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:31:29忘れたけど、この間、数学雑誌のランクが紹介されていて
アナレンは20位程度、Nagoya は日本では2番目で70位くらいだったので、
アナレンレベルとは言いがたいような。
0712１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:34:12有名教授のコミュニティに属していなかったから。
そういう意味では最初から勝負が決まっていたと
言える。それが見えなかったのは、自己責任だよ。
問題は、博士定員確保のため、まだ勝負は付いて
いないかのように数学専攻と数学界が装っている
ことだ。
0713681
2005/08/06(土) 21:34:37設置審にストッパー役を期待するのは、大学人としては
不適切であろうという意味で、納得しています。
大学（院）として形式をなしていないようなもののみを止めるのが
設置審でしょう。
0714１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:37:15序でに言えば、その偽装を暴き、多くの人達（特に数学の学部生、修士）に
知らせることが俺達崩れの社会的使命なのだ
分かったかっ！
0715GiantLeaves ◆zkraGArAss
2005/08/06(土) 21:38:19生きては帰れないがいいのか？
３年間で１０本の論文を出し、その内３本がアナレンクラスなら
私なら非常に強く推薦します。東大や京大は知りませんが。
明日上海から今年３２歳になる教授が見えますが、
その人のペースはそれよりちょっと遅い感じです。
0717GiantLeaves ◆zkraGArAss
2005/08/06(土) 21:51:18先生、ここの人たちはアナレンを基準にしますが、
先生にとって基準となるいい雑誌など挙げていただけないでしょうか？
0718１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 21:56:28崩れの平均水準はそれよりも遅いですね
大体、そのくらいを７年から１０年で、という感じのが多いと
思いますよ
とすると、あの時四方さんを止めるべきであったとしたら
他の教授達が議論する必要があったわけですね。
単に非協力的な態度を見せるだけでなく。
おことわりしておきますが
私はその議論の必要性を何度か口にしましたが、その度に無視されました。
土屋さんの暴走中にも同じことが起きました。
この次は私もものの言い方を工夫して皆さんに聞いてもらえるようにしようと思いますので
そのときには是非サポートしてください。
0720１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:10:01君が埃としている10本程度のクズ論文もコネで決まったんだ。
それが君が実力だと思っているものさｗ
0721618
2005/08/06(土) 22:12:54大学で起こったことは、大学の人間、とりわけ教授が責任を
持つのが当然です。四方さんに最大の責任はありますが、他の
教授たちも責任がないとは言えません。
土屋さんの時は、沈黙することで彼を支持した人が少なくなかった
と思います。それで自分の責任ではない、と思っていたのでしょう。
0722１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:14:220723１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:17:08？？？屑論文なんだから、実力じゃないだろが。
一体、何を勘違いしてるんだ。
俺が言ってるのは、少数の実力のない奴がコネで
生き残り、多くの実力のない奴がコネなく崩れる。
という現実だ。
その現実を覆い隠して、多数の博士進学者を受け
入れている数学専攻及び数学界の欺瞞を批判して
いる。
博士進学者＞＞＞コネ有りの無能被採用者＞＞＞
＞＞＞…＞＞＞＞＞＞有能者
0724GiantLeaves ◆zkraGArAss
2005/08/06(土) 22:18:26一生そう思ってれば？
いちいち報告せんでもいいかんね
しっかりとしたレフェリーがつけられる雑誌と言う意味では
Journal of AMS, Journal of Diff.G., Duke Math.J. など。
日本の雑誌の場合、残念ながらまだムラがあります。
序文の書き方をしつこく注意するだけのレフェリーとか。
NMJがそんな風になっていないことを信じていますが。
0726１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:20:211 ANN MATH
2 J AM MATH SOC
3 ACTA MATH-DJURSHOLM
21 MATH ANN
69 J MATH SOC JPN
80 NAGOYA MATH J
81 PUBL RES I MATH SCI
98 TOHOKU MATH J
110 J MATH KYOTO U
118 OSAKA J MATH
0727１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:21:37最初からコネのある奴だけを博士に受け入れればいいだろう。もちろん、
そいつらは研究ではなくて、学生の面倒と雑用を担当させるために教員に
採用されるんだがな
0728GiantLeaves ◆zkraGArAss
2005/08/06(土) 22:21:51>>726 できればソースを教えてもらえますか？
0729１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:22:54君が、無能崩れなのは良くわかったから。
数学の世界ともうお別れだね。
0730１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:25:22RANKING OF PURE MATHEMATICS JOURNALS (1994–1998)
ってリストだが、URL まで覚えてないんで後はぐぐってくれ。
あなたから見て有能者は一年に何人の割合で出てくると思われますか。
概算で結構です。
0732１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:29:24ああ、そうだ。だが、数学の世界は潰れろ！と
一生、思っていると思うけどねえ〜
0733１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:34:16↓
・自爆テロ書き込み「数学なんかやる価値なし」連発で数学板大荒れ
0734１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:34:43博士進学者をアカポスが割り振れる程度に絞り込み、
その中で有能な者は、かつ本人が希望すれば研究者と
しての道を歩ませ。そうでないものは、学生の面倒と
雑用で飯を食っていけばいいと、俺は思っているが。
アカポスが割り振れる程度は今は５０〜１００位か？
今後はもっと少なくなるかも知れないが。で、有能は
５０〜１００の１割で５〜１０人位というイメージを
持っている
0735１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:37:48ごまめの歯軋りオツ
0736１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:40:32１５〜３０人くらいが、せいぜいだろう。
0737１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:43:36十分だと思うがのお。下手に無能にもチャンスがあるから、
723 みたいに発狂するのもでてくるだけで（藁
0738１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:47:44は？アカポス５０〜１００人で、有能なのは５〜１０だと言ったがなあ。
アカポス１５〜３０は、灯台、兄弟限定での今後の数字だ
１０人前後と言うのが私の感じですから、５〜１０人と言うのは納得できます。
博士課程についてはそれが穏当な考えだとは思います。
しかし我々はイバラの道を選んだ。
数学の世界を去るつらさはよくわかります。
でもあなたの心のなかの数学は誰も奪えません。その光を失わないように。
0740１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:50:368 J DIFFER GEOM
16 DUKE MATH J
だな。２ちゃねらの大好きな INVENT は6位。DUKE が意外に低い。
0741１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:51:02もももとコネが無ければ、チャンスは無い。
それをチャンスがあるかのように偽装して
博士進学者を確保していることを糾弾して
んだけどね。このヴァカが
0742１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:51:44http://sccm.stanford.edu/~lekheng/rank/
http://sccm.stanford.edu/~lekheng/rank/puremath94to98.html
これかな？内容はそれなりに信用してもいいと思う。当然絶対視してはいけないと思うけど。
0743１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:53:20数学のアカポスは、拡大解釈しても年に１００もないからｗ
今じゃ、どう数えても５０もないから（昔なら高専まで入れれば
５０以上の年もあっただろうが）。
君のような無能クンには、コネ以前にチャンスがないのさｗ
いやあ、君って本当に現実を知らないのだねえｗ
0744１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:54:23＞もももとコネが無ければ、チャンスは無い。
＞それをチャンスがあるかのように偽装して
＞博士進学者を確保している
俺達崩れが発狂する理由は、これだからね。
よく覚えておけ
0745GiantLeaves ◆zkraGArAss
2005/08/06(土) 22:56:36チャンスがあるようには偽装してない。
社会のニーズがないのに進学者を確保はしている。
0746１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:57:01はいそれです。私も、それはかなりいい目安にはなると思いますよ。
数字が一人歩きしないことが大切ですが。
数学の場合、 Citation で比べること自体があまり意味はないけど、
平均を取ると、いい雑誌には引用の多い論文が載ってますね。
0747１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 22:59:34今というのが不味ければ、４、５年前と言おう。
今、崩れ寸前と同期のコネ有り君達がポストを
確保したのがその辺が多いから。そこの印象が
強いのさ
今年確保できるのは、２０〜４０位？
0748１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 23:00:39俺の周りでは、確保する気もないのに勝手に特攻してくるんだが・・・
修士の教授が引導渡したのに、他の教授に泣きついて拾ってもらった
のがいるくらいだし。
教授でかなり考え方が違うみたいね。引導渡した教授は、確かに
ちょっともったいないくらいに上に上げない。拾った教授は、希望すれば
ほいほい上げているみたい。すでに、崩れもいっぱいいるのに。
0749GiantLeaves ◆zkraGArAss
2005/08/06(土) 23:01:48修士が増えたせいでカンチが増えたのかもしれない
そういえば進学説明会で、普通に勉強していれば
自然にアカポスにつけるような錯覚をおこさせかねないbriefingが行われたという
印象を持ったことがあります。あれはよくないなあと思ったのですが
何せ多勢に無勢でどうしようもありません。いまでも。
0751１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 23:03:06崩れはアナレンクラス２、３本というのも、
その辺りでの話
ほんとにコネのない奴のことは無視してる
からね。崩れだって論文はちゃんとあるよ。
コネが無くても公募の業績リストくらいは
ちゃんと見てくださいね。老害教授さんへ
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