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岡潔について語るスレ 2

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0001132人目の素数さん2005/06/25(土) 23:10:12
 今年で生誕百四周年。色々語りましょう。
http://www.lib.nara-wu.ac.jp/oka
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1006432306/l50

●をお持ちでない方は
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0153gaga2005/07/04(月) 19:34:56
>>152
多分上野さんと高瀬さんは、”岡先生は多変数の代数函数論を目指した”の後に、
”19世紀の数学者達を越える地点にまで達した”を入れ忘れたのでしょう。
0154132人目の素数さん2005/07/04(月) 19:54:20
>>153
でもその超える方向が見えにくいですよね。
0155gaga2005/07/05(火) 10:24:42
>>154
Levi問題(Hartogsの逆問題でもよい)を解くということ、これは19世紀の地平にはなかった
ことでしょう。まずこれをしっかり見なければ。
0156132人目の素数さん2005/07/06(水) 13:00:48
私、仏蘭西ヘ行ッテ、G.Juliaノ所デ勉強シテ、結局此ノ問題(多変数解析函数ノ研究)ヲ撰ンデ
帰ッテカラだい大体15年ニナリマス。漸クコレデ少シ打チ開ケタ所ヘ出ルコトガ出来タヤウナ
気ガ致シマス。後15年位続ケテココヲ開拓シテ、出来ウレバ色々ナ型ノ問題ヲ残シテ、次ノ
時代ニ譲リ渡シタイト考ヘテ居マス。
                   1946/3/03  岡潔
0157132人目の素数さん2005/07/06(水) 17:39:58
山口博史さん達が遺稿集の英訳を始めているらしいが、大変だろうな。
0158132人目の素数さん2005/07/06(水) 18:02:42
フランス語訳の方が楽だったりして。
0159132人目の素数さん2005/07/06(水) 18:22:51
その時はフランス語をCartan先生に直してもらわなくっちゃね。
0160Cartan2005/07/06(水) 21:21:02
Aujourd'hui, les problemes de Cousin trouvent leur solution naturelle dans le
cadre de la theorie des faisceaux analytiques coherents.
0161132人目の素数さん2005/07/06(水) 21:33:16
けるどまーじゅ
0162132人目の素数さん2005/07/06(水) 22:04:24
クザンの問題を解くだけなら層の理論さえ必要ないのでは?
0163132人目の素数さん2005/07/06(水) 22:22:49
その通り。岡の連接性定理はカルタンの定理A,Bより広い範囲を視界に入れている。
0164132人目の素数さん2005/07/06(水) 22:40:53
カルタンは複素解析の代数化に興味があったのでしょう。
0165132人目の素数さん2005/07/07(木) 11:03:38
カルタンの仕事の意味は、岡理論の代数化できない部分を浮き立たせたこと。
0166132人目の素数さん2005/07/07(木) 14:02:36
岡の一連の仕事は正則凸から出発しているけれども、正則凸はCartan-Thullenでしょ。
しかも論文はドイツ語。Thullenは砂田の定理を2変数のときに示す等、大変な秀才と言う
印象がありますが、彼について詳しい方、いらしたらレスください。
0167132人目の素数さん2005/07/08(金) 13:19:24
本物の岡せんせ〜い、いらっしゃいましたら168番の窓口へいらしてくださ〜い。
0168132人目の素数さん2005/07/08(金) 16:27:11
長い歴史的産物でもないよ。今の日本の社会システムは1930年代以降の戦時体制を引きずったものだから。
(この体制が今の目から見ればある意味江戸時代の社会体制以上にデタラメなわけだが)

転職すると不利になる・族閥が重視されるといった弊害のある終身雇用制度なんてその典型。
大学の講座制もそれ以前から大学の自治の一環としてあったものだけど、
戦時を経て自治よりも統制に利用されるようになった。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1120573848/146
0169132人目の素数さん2005/07/08(金) 18:06:37
岡先生、170番の窓口へ御急ぎください。
0170132人目の素数さん2005/07/09(土) 07:56:31
はーい。
0171132人目の素数さん2005/07/10(日) 10:08:11
SHINE!!
0172math-22.math.nagoya-u.ac.jp ◆P2bEA4mHeU 2005/07/24(日) 15:04:13
岡の正規化定理のeffective versionが証明できました。これで可換環論に新しい問題を
提供できるかも。
0173132人目の素数さん2005/07/25(月) 11:42:34
おーさわ先生すげー
0174132人目の素数さん2005/07/28(木) 18:08:52
層に関して、ルレイ→カルタン、セールと紹介してるものは結構あるけど
不定域イデアルに言及してるものは、なぜか少ない。
0175132人目の素数さん2005/07/28(木) 20:37:35
当時はブルバキが活躍していた時代だったし、まぁ
ある種のプラグマティズムが重視されたとかじゃないか。
もちろん岡の名前は当時から海外でも有名。
0176132人目の素数さん2005/07/28(木) 21:52:44
>当時は
それだとじゃあ現代では不定域イデアルに言及してるものが
もう少し在ったって良いじゃないかってことになる気が
0177132人目の素数さん2005/07/29(金) 12:52:04
高瀬が馬鹿であることが明らかになった。
0178math-2a.math.nagoya-u.ac.jp ◆P2bEA4mHeU 2005/07/29(金) 13:53:29
私の高校時代はレビ問題より不定域イデアルの方が有名でした。
0179ecc-8.u-tokyo.ac.jp ◆pyxyTxak2M 2005/07/29(金) 14:16:36
>>178
名古屋ふぜいが。
語尾には、だぎゃ つけろ。
0180math-2a.math.nagoya-u.ac.jp ◆P2bEA4mHeU 2005/07/29(金) 15:01:12
>>179
何を焦っているんですか。
うかうかしていると追い越してしまいますよ。
0181132人目の素数さん2005/07/30(土) 10:55:42
>>3、4
岡潔のエッセイは縦一列に意識の流れが繋がっている。
だから、岡潔のエッセイ集は出版時期順に順番に読んでいかないと
本当には理解できない。
「日本のこころ」のように後で編集したものではなく、
最初に出版されたエッセイ集を時代順に読んでいくのが
岡潔のエッセイの読み方です。
0182132人目の素数さん2005/07/30(土) 12:03:50
>>181
どの順で読めばいいの?
教えて君。
0183132人目の素数さん2005/07/30(土) 12:37:29
>>182
「春宵十話」「紫の火花」「春風夏雨」・・・・・・・。というような発行順です
0184132人目の素数さん2005/07/30(土) 13:19:42
>>182
だから、岡潔の全集を出版するのであれば、項目や内容を元に編集するのではなく
無条件に出版年代順に並べていくのが一番いいと思う。
ほとんどは絶版になっているようですが、全集やアンソロジーが出版されたことも
あるようですが、後で項目や内容別に編集されたものはわかりにくい。
岡潔のエッセイは意識の流れです。
0185132人目の素数さん2005/07/30(土) 21:16:19
>>182
ありがとう
春宵十話もってるからまずそれ読んでみるね。

>>184
確かにたれかほかの人が編集しなおしたのだたりするとやだね。
岡潔に限らず。
0186132人目の素数さん2005/07/30(土) 23:26:36
>>185
ただし、私も岡潔の本をかなり読みましたが、岡潔は天才らしく鋭く問題
の本質を突いているとは思うが、岡潔の言っていることを丸々そのまま使
えないと思う。
岡潔の言っていることを咀嚼玩味して、実際的なものに練り上げて実行す
るのは後続の人々だろう。
0187132人目の素数さん2005/07/31(日) 00:12:38
186ですが追記。
つまり、ともすれば読者に激しいまでの鋭さを感じさせる部分を
緩和しないと、そのままでは岡潔の言っていることは使えないと
いう意味です。
0188132人目の素数さん2005/08/01(月) 09:44:45
そうそう、基本的に編集というのはよくない。旧漢字を現代風にするのも
いやだね。言葉の誤用のような間違いさえ修正してほしくない。
間違いだって本人の何かを表している。
余計なお世話をする奴が多過ぎる。
0189132人目の素数さん2005/08/01(月) 18:42:13
岡潔は、欧米では評価されてるの?
生前、外国のアカデミーの外国人会員、外国の勲章、外国の大学の名誉博士号、
外国の学術賞はもらってるの?
0190132人目の素数さん2005/08/01(月) 19:00:58
外国の評価ばかり気にするのが日本的情緒
0191132人目の素数さん2005/08/01(月) 20:12:00
>>189
H.カルタンは1979年にウルフ賞を貰ったのではなかったっけ。
岡潔が亡くなったのは1978年。
カルタンが貰うのなら当然岡潔も貰っていただろう。
長生きしないと損だね。

アメリカ数理科学研究委員会編の「数理科学の世界」(本間龍雄訳 ブルー
バックス)の「虚数の発見と複素解析」という項目には次のような文章がある。
「現在研究されている複素関数論の多くの局面のうち、複素多変数関数論は
最も魅力的である。・・・・・・・・・・この理論の最もきわだった鋭い成
果のうちのいくつかは、ここ数十年間に現代日本の代表的な数学者岡潔博士
によって得られた。・・・・・主にフランスの数学者によってなされた岡の
考えの現代数学の言葉による書き換えと拡張はこの理論の成長の大きな部分
を占めている。・・・・・・・」というのがある。
外国でも、その分野の専門家は評価しているのだと思う。
0192132人目の素数さん2005/08/01(月) 21:48:37
191ですが訂正
ウルフ賞を調べたら、カルタンは1980年の受賞です。
0193132人目の素数さん2005/08/02(火) 10:14:05
191ですが、191の文章は行の取り方がまずく読みにくいので書き直します。

アメリカ数理科学研究委員会編の、「数理科学の世界」(本間龍雄訳 ブルーバックス)の
「虚数の発見と複素解析」 という項目には次のような文章がある。

現在研究されている複素関数論の多くの局面のうち、複素多変数関数論は最も魅力的である。
・・・・この理論の最もきわだった鋭い成果のうちのいくつかは、ここ数十年間に現代日本の
代表的な数学者岡潔博士によって得られた。
・・・・主にフランスの数学者によってなされた岡の考えの現代数学の言葉による書き換えと
拡張はこの理論の成長の大きな部分を占めている。

外国でも専門家の評価は高いのだろう。

岡潔は著作の中で「一人の数学者を客観的に評価するためには、少なくともその人の死後50年
経たなければできない」というようなことを言っている。
それならば、岡潔の評価は今後にあるということだろう。
0194132人目の素数さん2005/08/04(木) 16:22:26
このスレの話題とまったく関係ないですが、
[email protected]さんは、何歳ですか?
0195132人目の素数さん2005/08/04(木) 23:04:31
現代数学の展開の奥付みれば
2,3年の誤差の範囲内で分かるからそのくらい自分で調べろと

ご本人が答えてくれるかもしれないけど
0196math-3a.math.nagoya-u.ac.jp ◆P2bEA4mHeU 2005/08/05(金) 18:39:41
>>194
53歳です。
0197math-3a.math.nagoya-u.ac.jp ◆P2bEA4mHeU 2005/08/05(金) 18:49:57
エンタメの世界でもキャラを作り込むのに
舞台に出さないところまで考えるそうですね。愛読書は太宰治だとか。
岡潔の数学のオリジナリティの高さの秘密も
案外そんなところにあるのかも。
今でも保型函数の研究者なんかは、この函数に似合う花はダリアだろうとか
いや月見草かもしれないとか、そんなことも考えながら
函数を構成しているのかもしれませんね。
見当違いだったらすみませんが。
0198132人目の素数さん2005/08/05(金) 20:03:18
層の名付け親は誰?
0199132人目の素数さん2005/08/05(金) 20:10:44
>>198
層はフランス語のfaisceau(x)の秋月康夫訳です。
0200132人目の素数さん2005/08/05(金) 20:25:00
>>199
なるほど。
ご教示感謝します。
(ちなみに岡さんは層の訳語がお気に召さなかったようで・・・)
0201132人目の素数さん2005/08/06(土) 11:49:44
「レビ問題」と「ハルトークスの逆問題」の関係がよく分からんのですが
後者の方は解決されとるんですか?
0202math-3a.math.nagoya-u.ac.jp ◆P2bEA4mHeU 2005/08/06(土) 12:11:41
>>201
ハルトークス擬凸領域がレビ擬凸領域で近似できることを
発見したのも岡先生なので
『自分が解いたのはハルトークスの逆問題であって
レビ問題ではない』とおっしゃったのも無理はないと思います。
ただしこれは複素数空間上の領域に限ってのことであり
複素多様体内の領域についてはH−擬凸必ずしもL−擬凸ならずなので
両方とも難しい問題が残っています。
0203132人目の素数さん2005/08/06(土) 12:23:19
>>202
そういう事でしたか。 
解説していただきありがとうございます。
0204132人目の素数さん2005/08/06(土) 19:34:58
>>196
数学は門外漢ですが、
大先生直々の回答、ありがとうございました。
岡潔は、和歌山出身なのでちょっとよってみただけでした。
0205132人目の素数さん2005/08/07(日) 10:33:32
岡潔って対した事ないと思う。あんな訳のわからない
仏教めいた宗教めいた事を自らの精神的支えにしない
とやっていけない程度の頭という事ですから。
0206math-3a.math.nagoya-u.ac.jp ◆P2bEA4mHeU 2005/08/07(日) 10:48:55
>>205
ぐるりと360度回転させれば
あれ〜と言うようなところが誰にでもあるもの
ニュートンだって錬金術にこっていました。
0207132人目の素数さん2005/08/07(日) 14:45:16
岡潔って対した事ないと思う。あんな訳のわからない
仏教めいた宗教めいた事を自らの精神的支えにしない
とやっていけない程度の頭という事ですから。

ニュートンは精神的支えの為に錬金術をしていたわけではないので。
全然違うはなし。
0208132人目の素数さん2005/08/07(日) 14:48:09
どうでもいいが数学に仏教持ち込むのは我慢ならん。
権威になるほどそう。
グロタンとかみたいに反戦思想で身を崩していくふうにして自ら証明する形でやるならいいけど。
つまり、数学僧侶になるとか。
0209math-3a.math.nagoya-u.ac.jp ◆P2bEA4mHeU 2005/08/07(日) 19:28:00
>>207
ヨーロッパの科学者の3割は神の存在を信じていると言う。
だからといってその人たちがたいしたことないとは
私は思いませんが。
0210132人目の素数さん2005/08/08(月) 04:15:08
>>209
君頭悪いね。神の存在を信じるという事と
岡潔って対した事ないと思う。あんな訳のわからない
仏教めいた宗教めいた事を自らの精神的支えにしない
とやっていけない程度の頭という事とは別。

頭の巡りが悪いね。
0211132人目の素数さん2005/08/08(月) 06:07:08
取り敢えず文の順番が滅茶苦茶になってるようなので
推敲してから書こうね、と

まあ岡先生の件は、、色々とアレですが
0212132人目の素数さん2005/08/08(月) 08:47:59
>>210
「人生」ということをよく考えてみなさい。
0213132人目の素数さん2005/08/08(月) 09:54:44
岡は仏教を信仰しており、特に弁栄上人に帰依していた。
岡自身によれば、岡は「純粋な日本人」であり、
日本人として持っている「情緒」に基づいて、その数学的世界を創造した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E6%BD%94

これって、どこまで本当なんですか?
岡さんは神道の信者だという説もあるようなんですが?
0214math-3a.math.nagoya-u.ac.jp ◆P2bEA4mHeU 2005/08/08(月) 10:16:56
>>210
宗教と言うものは、外から見た印象と
実際にその中に入って実践した時の印象は
かけ離れているような気がします。
というわけで、外から見たときに
神の存在を信ずるということと
ナントカ教に入れ込んでいることは大差ない。
実質は深い数学的洞察に至る生活的背景かと。
0215春雨の曲2005/08/08(月) 10:18:31
>>213
晩年の岡潔の活動は仏教よりも神道に導かれたものだった!

1969 年
  4月 京都産業大学理学部教授に就任。教養科目「日本民族」を担当。
  10月 講談社現代新書から「神々の花園」を刊行。
1971 年
  6月頃から「春雨の曲」執筆開始。
1978 年
  1月13 日「春雨の曲」の第八稿を起筆。
  3月1日 死去。
  7月 未完の遺稿「春雨の曲 第八稿」が私家版で刊行された。
  9月 旧稿「春雨の曲 第七稿」が私家版で刊行された。
http://homepage3.nifty.com/kyomasu/kawaraban/1243.html

この「春雨の曲」ってどんな作品なんだ?
8年間にわたって推敲を重ねた作品がいまだに出版されないのはなぜ?
岡潔のHPでもほとんど無視されているようだし...
0216gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/10(水) 17:46:49
>>215
余韻を残していかれたということだけで十分な気がします。
0217132人目の素数さん2005/08/10(水) 23:01:43
さすがの大沢先生も岡潔大先生の遺した奇書「春雨の曲」
については何も語れないみたいだね。
0218gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/11(木) 15:37:09
要するに先生を地下に呼び起こして教えを乞うにあらざれば、
到底その旨に通じることができないのである。
0219132人目の素数さん2005/08/12(金) 02:32:55
「春雨の曲」はどこかで見れるのですか?
どこかの図書館にあるとか。
0220gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/12(金) 10:16:22
>>219
もしあなたに多少の数学の素養がおありなら、それよりも
奈良女子大学の図書館のホームページ
http://www.lib.nara-wu.ac.jp/oka/moku/moku30.html
(とくに1934年の項の一番目)
が面白いはず。最後のページの余白の書き込みは特に興味深い。

0221132人目の素数さん2005/08/12(金) 12:01:13
「春雨の曲」を実際に読んだ人はきわめて少ないでしょう。
どこの図書館にもないしね。「絶対に読めない」わけでは
ないけど。
0222132人目の素数さん2005/08/14(日) 02:26:09
「春雨の曲」だれかうpしてよ!
0223132人目の素数さん2005/08/14(日) 11:57:49
「春雨の曲」は25年後に世に出るでしょう。
0224gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/14(日) 21:10:49
ではこのスレをあと25年続けましょう。
0225gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/15(月) 14:25:04
小平先生の文章から:
ブラブラ家の方へ歩いて行ったら、後ろから呼ぶ人がいるから、
誰かと思ったらそれがボッホナー(Bochner)教授。
初めてあったのによくわかったと感心しました。(konokansouwachottohen)
岡は何処にいるか?
と聞くから京都にいると言うと,
岡の論文は正しいと思うか?
と聞かれました。
ボッホナーには岡の論文はサッパリ分からないそうです。
0226132人目の素数さん2005/08/15(月) 14:33:48
>>225
岡は将棋が好きだったそうですが、数学することと将棋することは似ているのでしょうか?
0227132人目の素数さん2005/08/15(月) 15:14:56
Bochner-WeitzenbockのBochnerですね。
0228gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/15(月) 15:23:39
>>226
私は将棋はさしませんが、カルダノが自伝の中で
チェスに使った時間は浪費したとは感じない
と書いているのをみると、ジョギングくらいの効果はあるのでしょう。
0229gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/15(月) 15:28:33
>>227
ある時それの複素版をBochner-Kodaira-Nakano formulaと言ったら
倉西先生に叱られました。
以来, その公式をNakano formulaと呼んでいます。
0230132人目の素数さん2005/08/15(月) 15:43:01
>>229
最近知り合いがBWでそこそこの結果をだしましたが、これかなりマイナーですよね?
0231gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/15(月) 16:30:08
>>230
日本の微分幾何の人たちはなぜかこれについてあまり語りたがらないですね。
小平の消滅定理はこれを使って出すのに
代数幾何の人たちもなぜかNakano formulaには冷淡です。
数学辞典にも載ってない。第四版でも無視されるようです。
索引にコホモロジー消滅定理さえ載らないでしょう。
分類理論の詳しい結果はたくさん載るでしょうが。
私には理解できません。
0232132人目の素数さん2005/08/15(月) 16:33:48
>>231
> 私には理解できません。
唯単に、小平スクールのメンバーが多いからでしょう。
0233gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/15(月) 16:35:18
>>232
では小平スクールはなぜ消滅定理を軽視するのでしょう?
0234Nakano formula2005/08/15(月) 16:44:23
>>233
> では小平スクールはなぜ消滅定理を軽視するのでしょう?

複素版の Nakano formula への理解が充分に出来ていないからではないでしょうか。

>>229
> ある時それの複素版を Bochner-Kodaira-Nakano formula と言ったら
> 倉西先生に叱られました。
> 以来, その公式を Nakano formula と呼んでいます。

流石に、倉西正武先生は真実を見る目が違いますね!
0235gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/15(月) 16:56:44
>>234
次のいずれかが真であると思います。
1)私がNakano formulaをよく理解していないと思われている。
2)Nakano formulaはマイナーすぎて数学辞典に載せるには適さないと思われている。
そうではなく、関係者が怠惰なだけであるとは思いたくありません。
0236132人目の素数さん2005/08/15(月) 18:38:16
>>235

Nakano formula を良く理解している研究者が少ないからではないでしょうか?

以前に読んだ小平邦彦先生のある論文には、
オリジナルとして中野茂男先生の Nakano formula に就いて述べてあった様に記憶していますが。
0237gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/15(月) 19:05:22
>>236
コホモロジー消滅定理が数学辞典の索引に無いことには違和感を持たれませんか?
0238132人目の素数さん2005/08/15(月) 19:20:40
>>237
消滅定理。載っているよ。
0239gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/15(月) 19:30:20
>>238
では実際に1489ページを見てみましょう。
索引です。
載ってますか?
0240gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/16(火) 12:38:54
いつもこんな風にスルーされてしまうんですよね。
0241132人目の素数さん2005/08/16(火) 12:51:13
>>240
怒らない、怒らない。 大五郎は我慢の子であった  >>>  子連れ狼より
0242gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/16(火) 13:09:15
>>241
3分なら我慢できますがね、お湯を入れてから。
0243132人目の素数さん2005/08/16(火) 15:35:26
掲示板はチャットじゃないからレスが流れない限り
スルーという概念自体が成立しないかと、、
0244gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/16(火) 18:25:24
誰かコホモロジー消滅定理のスレを立ててくれませんか?
0245132人目の素数さん2005/08/16(火) 18:38:00
タイトルとか>>1の内容とか御希望をここに貼ってみてくださいな
0246gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/16(火) 19:36:42
>>245
タイトル: コホモロジー消滅定理
>>1 秋月先生の文章より:多様体の理論において,如何にこれが扇の要の役割を演ずるかは
次節において紹介することとしよう。前人未到の,広い領域を,探りに探り,
こういう焦点にしぼり上げて完結する。これこそ数学者の真の創作なのであり、小平君の偉業を
ひたすらわれわれは讃歎いたしたい。
讃歎するだけでなく、様々なタイプのコホモロジー消滅定理とその応用について大いに語りませんか
02472452005/08/16(火) 19:45:04
うーんどうも私のホストでは暫く立てられないみたいです、、
済みません、、、
ラウンジに依頼してきます、、
0248132人目の素数さん2005/08/16(火) 20:26:03
>>246
コホモロジー消滅定理
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1124191424/

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1122653433/338さんに
立てていただきました
0249132人目の素数さん2005/08/16(火) 20:26:34
>>248=247です
0250gaga ◆P2bEA4mHeU 2005/08/17(水) 11:46:25
>>247-248
素晴らしい。どうもありがとうございます。
私を消滅させるほど強烈な書き込みを期待しています。
0251132人目の素数さん2005/08/17(水) 22:41:22
『次の数の下位5桁を求めよ』
101^100
という問題で、2項定理を利用するらしいのですが、
どう利用すればいいかわかりません。
誰か教えてください。
お願いします。
0252132人目の素数さん2005/08/18(木) 00:55:11
せんせーさいとー恭司せんせーの業績教えてくださぃー
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