数学脳の恐怖
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0001１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 00:28:31物理や工学への応用となると学部レベルの数学しか使わないのに
理解できないという特殊な頭脳の持ち主がいる。
ディスカッションができない、枝葉末節に拘りすぎて
先に進めない、本を読むのが遅すぎ…
そんな「数学脳」とでも言うべき特殊な思考回路について語ろう。
0002BlackLightOfStar ◆joeE5ijkq.
2005/06/12(日) 00:32:010003GreatFixer ◆SP1RWrm9VI
2005/06/12(日) 00:40:170004１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 00:43:54あ、それ俺。
0005１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 00:46:55数学の研究者が野口悠紀雄（経済学者）に向かって言ったんだって。
0006１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 00:47:01結局でたらめですから。きちんと、純粋数学の問題にあたればですね、
みなさんが日々の業務で抱え込む「問題」なんて大抵完全に解かれてるもんですよ。
工学系の連中が生産的に見えるのは、火やら車輪やらコロやらを飽きもせずに再発明してる
からなんですよ。工学出身で本当の問題にぶち当たってるやつなんてみたことないでしょ？
大抵意味不明な言い訳して「やらないですます」「問題になってからどうにかする」っていう
自堕落な精神構造の奴等ばかりでしょ(w
数学脳が真の人間の脳です。それ以外はカスですわ、カス！
0007１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 00:51:140008１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 03:08:30工学が理解できないのではなくて
数学脳は常に、抽象化、一般化しようと作用するから思考が留まることはある
ほとんどいたるところで成り立つだろｽｲｯﾁを押せば
そういう物理やら工学は理解できるが、
鳥肌が立ったり、気分が悪くなったり、軽い鬱状態になることは多い
0009１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 03:20:27それらをつかった微分方程式への応用は出来ない、って感じの奴ですか？＞数学脳
0010KingOfKingsInTheWorld ◆RU9c9fwDLs
2005/06/12(日) 15:22:12折れも半分以上同意。
工学系の人間のやっていることは、基本的に自明な焼き直し。 その焼き直しに
てきとーに○○○テクノロジーとか名前つけてるだけ。
0011１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 17:34:41昔の人がやった、あれとそれをくっつけるだけでビジネスになりますが何か？
リーマン予想よりよっぽど価値があるねｗ
0012１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 17:39:460013１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 17:50:03何かある？そこに何か？あるそこにそれある？それそうそのことそこそこ。teltel.
tellmeson お電話です。 もしもしいまどこそこそうそこここ。
輝美私てるみ名前はそうてるみ。
そこ、
そこどこかしこここ そこそれそうそこそこ
こそこそ。 そうどこもかしこも。
隣人との壁の隙間はどこもかしこも数学脳の恐怖で満ち溢れてる。
0014１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 20:20:46>それらをつかった微分方程式への応用は出来ない、って感じの奴ですか？＞数学脳
それはないw
0015あ
2005/06/12(日) 20:30:480016１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 20:32:17○ それらをつかった金儲けへの応用は出来ない、って感じの奴ですか？＞数学脳
0017１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 20:40:200018１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 21:06:220019１３２人目の素数さん
2005/06/12(日) 21:11:540020GreatFixer ◆ASWqyCy.nQ
2005/06/12(日) 22:25:040021KingOfKingsInTheWorld ◆RU9c9fwDLs
2005/06/12(日) 23:32:01ことだと思う。 他の分野からエレガンスを感じることが出来なくなる。
0022１３２人目の素数さん
2005/06/13(月) 00:30:48だって、数学以外のものはダサいんだもん。ぶっさいくだし、くさいし、もっというならキモイ！(w
0023１３２人目の素数さん
2005/06/13(月) 03:23:11数学で食っていけるのは極めて特殊なケースだ，ということを
わかってない人が多すぎだと思う．
0024１３２人目の素数さん
2005/06/13(月) 17:33:50スポーツも会社抱えのプロ部門がないものも多いし、
スポンサーをつけるための努力が必要な場合も多いようだし
アートやダンス関係なんかも概ねそんな感じらしいね。
0025１３２人目の素数さん
2005/06/14(火) 08:59:30そんな事、少し見る目がある奴はわかってるって、、、。
ただ少し、自分は例外派が多いだけ。それもしかたない。
どういうか、このおもしろさはもう仕方ないだろう。あんまりおもしろくなってくると、
食うとか食わないとかが眼中になくなってくる魅力がある。
0026１３２人目の素数さん
2005/06/15(水) 01:29:260027１３２人目の素数さん
2005/06/15(水) 07:58:16数学以外のことを考えると･･･って考えただけで「うんざり」してきます。
昔、懇意にしてた女とばったり出会ったときも同じように「うんざり」します。
「真･善･美」を同時に成り立たせられる・成り立たせたいというこの思いを傾けることが
ストレスなしに実行できるのは、私にとって「数学」だけになってしまいました。
それでいい。今は、そう思っています。
0028１３２人目の素数さん
2005/06/15(水) 19:36:380029１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 13:04:530030１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 15:29:08これが数学脳の致命的欠陥だろ。
0031１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 17:41:06金がなくても生きていけるとは仙人か主夫ですか？
0032１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 19:43:31飛行機は飛行機で、ライト兄弟の時代となにもかわらないただのやきまわし
携帯できてもFAXができても、動画が送れても電話は電話でベルの時代と同じ
どんだけ集積度があがっても、スピードが上がってもノイマン型コンピュータはノイマン型コンピュータ
発光ダイオードもレーザーも光を出す機械には変わらずエジソンの時代と変わらない
と思うようになるのが数学脳ですね。
安易に脳の欠陥と結びつける議論には賛同できないけど
まぁ『数学脳』というネーミングは悪くない。
0033１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 19:59:410034１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 20:29:30にやってる方だと思っている。だけど、授業でこんなに手を変え、品
を変え懇切丁寧、噛んで含めてお粥を炊いてってやっても、絶対わか
ってくれないとはどういうことだ！？って事は毎日のように経験する。
それは自分の教え方が下手だってこともあると思うけど、自分が数学
好きだからいつの間にか数学脳になってしまってて、数学脳でない人
が何で数学がわからないのかがわからなくなっているんじゃないかと
も思う。ちょうど、ほら目の前にカップがあるだろうって指差しても、
「全然見えない！」と言われるようなもので、目が不自由ってわけで
もなさそうなのに、何で見えないんだろうって、こちらとしても不思議
で仕方がない。まあ、そんな感じだ。
こういうのを毎日経験していると、もう「一般人」とまとも話するのも
馬鹿らしいから、相手したくないって気分になるし、数学以外のことを
考えるのもオゾマシイって気分にもなるな。
0035１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 20:37:008+7すらわからなかったオレだけど
今は数学を研究してるわけです
人生って面白いですね
0036１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 21:41:060037１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 21:44:080038１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 21:59:57003939
2005/06/16(木) 22:00:310040１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 23:13:19だから「裏技」に頼ってマンションに突っ込む。
司令部は数十年前と同じ「足を靴に合わせろ」だし、最悪の
組み合わせ。
時間をかければ「理解」出来る脳は貴重。でも世間的には、
「よほど学に向いてるならともかく、大した才もないのに
やっとこさ天才の共鳴板になるって、ちょっと無駄っぽい。
でもそういう人も少しは必要かな。」ってとこだろうか。
本当は、もっと、もっと重要なんだろうね。
ディスカッションとやらも、目的によって違う。
社会で「勝つ」ためなのか、自分にとって重要と思われる「真理」
を追求するためなのか。それとも、、、。
0041１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 23:22:29オナニーに突っ走ったり…
つまらないところでこだわるものだから、周りの話の流れにもついていけないし
ディスカッションなんて望むべくもない、こうして周囲からも孤立していく。
数学脳つーより数ヲタ脳だな。
0042KingOfKingsInTheWorld ◆RU9c9fwDLs
2005/06/16(木) 23:38:11これは理系全般に言えることかもしれない。 特に理詰めで物事を考える癖がつくと
所謂文系的議論が出来ない。 数学から見れば、工学は拙い学問かもしれないけど、
文系の人間の議論はアフォとしか言いようがない。 こういうのに参加できないと
コミュニケーション能力がないと言われると、正直今まで何のために生きてきたのだろう
と思う。
0043１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 23:40:480044１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 23:47:15そこから論理を組み立てて、その論理に間違いなければ絶対に俺は
正しい事言ってるんだって思い込むってのは数学脳だな。自分の
組み立てた論理だけでは、現実を捉え切っていないのでは？と自ら
を批判的に捉える部分を持ってないと、結構ヤバイ。
0045１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 23:54:15それ結構最近では？
0046１３２人目の素数さん
2005/06/16(木) 23:59:24それって公理論的場の理論？ｗ
理論系なら、数学でなくても陥りやすい罠だな。
0047１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 00:02:58あれだろ、皮肉。
0048１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 00:16:02理論においても、実践においても。
それの証明となると、法律屋や数学屋の出番。
すごい粗い言い方だけど。
直感的に毒入り薬を避けた奴は勝ち。
証明なんか待ってたら１０年以上かかる。
0049１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 02:15:38社会全体に与える影響と言う点からすれば焼け石に水。危険が周知されないと意味がない。
だからといって、危険性を直感した時点で「これは毒入りだ！」と叫ぶと
名誉毀損だの人権問題だのに巻き込まれるリスクが高い。
また、傍から見れば相手を陥れるための讒言と区別がつかないのも確か。
そのために「証明」が求められるのだが、問題は経験的に確認されているところまで
厳密な証明を求める数学科的な感性にある。
根本を辿れば、厳密な証明に費やすコストと、厳密な証明を知らないというリスクを
比較するという意識が欠如している、これが数学脳（数ヲタ脳？）の本質。
0050１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 03:31:11守って戦う英雄」だと思い込んでたりするんだよね。
だからますます一人よがりな「論理」の世界に没頭していってしまう。。。
0051１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 04:12:45いや、目的はともかくとしてディスカッションが出来ないんだよ。
ディスカッションに目的も糞もなくって敢えてもくてきというのなら
気軽な情報交換や簡単な意思疎通。通常ディスカッションといわれるのは
そういうもの。予習もなければ復習もない。問題が起きたらそこでなんとなく
というのがディスカッションという文化の真髄なんだよ。で、そういう態度が
気に入らなくて人と話すには予習が必要だとかい言い出すのが数学脳
0052１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 04:25:30間違えた夢を見ていただけですよ。
0053１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 04:39:22思考回路自体は典型的な数学科人間だということが良く分かるね。
0054１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 05:02:19それでもシステムの周縁に立とうという決死の企みが良スレじゃないかｗ
0055１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 05:48:380056１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 06:07:480057１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 06:08:280058１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 06:32:44辞書的な意味では討論のことだが、通常『ディスカッション』
という言い方をするときには、
『何か問題が起こったときや疑問点が生じたときに気軽に
コワーカーたちと話し合いを持つこと』
という意味あいがつよいとおもわれる。そしてこのスレで
いわれているディスカッションの意味もおおむねそれに近
いとおもわれる。
0059１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 06:35:22①この装置の調子がおかしいんだけどどうにかなんないかな？
そんじゃ少しディスカッションしてみるか
②この論文の内容おかしくねーか？
そんじゃ少しディスカッションしてみるか
③あなたの研究に興味持ったけど俺そのあたりの知識全然ねーんだよ
そんじゃ少しディスカッションしてみるか
④そこらへんの細かいことは君たちで適当にでぃすかっしょんしといてくんないか？
0060１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 07:52:46本人はあまり意識してなくても、
無理にでも勝ちたい性格とか、
立証されれば素直に従う奴とかいるじゃん。
数学科は後者を養成するもの。
法学部は建前は後者、本音は前者。
だから数学脳と法学脳は潜在的に異なる目的によって養成されたもの。
0061１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 07:59:41「私がしねばいいと、お前の顔に書いてある」と言って金八５の元
校長のように怒る老人に、「いや、（あなたのアタマの衰えが）軽い
なら軽いなりに、重いなら重いなりに、最善のことをやるつもりだ」
と言ったら分ってくれた。こういう数学的（？）発想が通じるのも、
相手が元々数学的だったからこそだが。
0062１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 17:31:22＞物理や工学への応用となると学部レベルの数学しか使わないのに
＞理解できないという特殊な頭脳の持ち主がいる。
つーか、数学と、科学・工学では、思考の向きがしばしば逆。
科学や工学では、現実から原理原則へのフィードバックが必要になる。
でも数学ではそういうことはない。
数学屋が会社で「使えない」といわれる根本の原因は、
現実からのフィードバックができないから。
だって、会社で一番必要なのはこれなんだよ。
原理原則から結論を考える一方通行の思考なんて
会社の仕事レベルなら誰だってできるんだよ。悪いけど。
0063１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 18:10:210064１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 18:37:49たとえばIBMとかは、特に改革以降こういう傾向が強くなったが
ノーベル賞受賞は増えたな。やはり唯一信頼できる賞はフィールズ賞で
原理原理といってるフジテレビにかなう会社はない。
0065１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 20:09:26あんな日和見ウヨ会社
0066１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 20:16:02数学者にとっての現実は脳内にある。
それを記述するような定理を捻り出すのは逆向きのフィードバックに他ならない。
どちらにしても脳内の話なんだがｗ
0067１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 21:27:210068１３２人目の素数さん
2005/06/17(金) 21:29:130069１３２人目の素数さん
2005/06/18(土) 11:11:17ゲームしてるときと運動してるときの脳波のグラフが同じだったのに、
ゲームは良くない、運動はいいと結論づけてるし。
それにゲーム脳と判断された人が、実際ゲームをやってるのか
調べてないし。
0070１３２人目の素数さん
2005/06/18(土) 11:25:04ヤバいよな。
報道関係者はDQNばかりで困る。
0071１３２人目の素数さん
2005/06/18(土) 11:44:46テレビを見てると言語能力が下がるとか、今の子は言語が乱れてるとか
文法がおかしいとか、いつの時代にもその手の理論家は活躍してるね。
医学部はゲーセンでもパソコンでもゲームやってた人が多いよ。
同時に結構スポーツもやってたけど。
0072１３２人目の素数さん
2005/06/18(土) 12:01:32「近頃の若い奴らは･･･」
とか言われてたのにね。
0073１３２人目の素数さん
2005/06/18(土) 13:30:03つーまーり、年上は概ね「馬鹿」のなれの果てだということで、
年下は概ね「馬鹿」になるしかできなそうな「期待できない連中」ということでしょ？
そんなの猿から生まれた人類・第1世代が弁えてたことじゃない！(w
0074１３２人目の素数さん
2005/06/18(土) 14:34:11最近の若いもんは股間に変なものをつけおって！
さいきんのわかいもんは焼いた肉しか食べないっ！
さいきんの若いもんは2足歩行しおってからに！
こんな感じかな。
0075１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 22:08:28①何故数学脳になってしまうのかorこれ以上数学脳な人間を増やさないにはどうしたらいいのか
②どうしたら数学脳から脱出できるのかor数学脳でも食っていく道はないのか
を議論したほうが建設的だとおもうのだが。
0076１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 22:13:21簡単なことじゃないか。はっはっは
0077１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 22:16:180078GreatFixer ◆ASWqyCy.nQ
2005/06/20(月) 22:25:340079１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 22:26:220080１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 22:27:230081GreatFixer ◆ASWqyCy.nQ
2005/06/20(月) 22:28:410082１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 22:28:550083１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 22:29:20脳の障害は治らないよ
0084１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 22:30:130085GreatFixer ◆ASWqyCy.nQ
2005/06/20(月) 22:40:240086１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 22:47:480087GreatFixer ◆ASWqyCy.nQ
2005/06/20(月) 23:02:050088１３２人目の素数さん
2005/06/20(月) 23:13:26ということでいいのかな。
0089１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 09:16:39黒板の前で入試問題が解けなくて立ち往生しても、生徒は静かにしていた。
３０年前の大学受験予備校でも、名物数学講師が授業時間を延長している時、
珍しく問題が解けなくて３０分ぐらい立ち往生しても、１００人以上の生徒
達は暖かく、講師がひらめくのを待っていた。
２５年前の私立高校では、或る生物講師（元公立教師）が授業中、教室に
入ってきた蝶々を追いかけて外に出てしまったが、あとでその老講師は
事務方に厳重注意された。
0090１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 09:54:58そういう子にはどの単元をどのように教えるのがいいのだろう。
教える側はどんな勉強をすればいいのだろう。
数学脳（？）にプラスして、ゲーム脳が必要？
0091１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 11:03:55お前は人様に迷惑掛ける以外何も出来ない落ちこぼれだから、脳を読んでも
なにも得られず無駄だったよ。
0092１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 11:15:48定理ではなく公理では？
あと、そういうフィードバックは数学ではそう多くない。
0093１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 16:02:01間違いなくプログラムの部分だろ
0094１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 21:50:39どこを担当するかによるんでないか？
0095GreatFixer ◆ASWqyCy.nQ
2005/06/21(火) 22:32:140096１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 22:34:000097１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 22:35:480098１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 22:35:50確立の簡単なとこやっときゃいいんじゃねーの？
微積分とかはいらんだろ
0099１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 22:36:47民国語訳はバカ
0101１３２人目の素数さん
2005/06/21(火) 22:47:31暮らし安心囥思案
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