三村護に翻訳させない会
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0001１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 12:20:50いかがでしょうか？
0002１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 12:31:200003１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 12:35:060004１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 12:36:550005１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 12:37:530006１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 12:47:120007１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 12:52:030008１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 13:01:570009１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 13:07:350010１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 13:25:31原著を読めばいいだけのことだと思うが。
0011１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 13:31:050012１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 13:32:3433 ：∃nglishSuperStar ◆8abJUqL00s ：2005/05/22(日) 06:18:37
>>29
そこだ。学部ノートを理解するためには学部になければならないだろう。
オレは数学ができるというほどできるわけでもないが、それでも”学部ノートの類”を理解するくらいの力はある。
しかし同じことを日本語の数学界に属していない人間ができるかというとそれは違う。
オレが英語圏に感動したの「何にも属してないやつでも1からわかるように書かれている」というその親切さだった。
オレが幼い頃教師に「この数学の答えはどうしてこうなるの?」尋ねても厳密な答えが返ってこなかった。
かといって、難解な数学の公式集をよんで自力でわかるほどの天才であるはずもなかった。
それが、英語の数学界ではちゃんと実現されているんだよ。英語のネットには幼稚園から初めて、
大学学部課程まで、それ以上まで独学できるだけの知識が全部ある。それがいい。
オレのその感覚って、個人的なものだけど、わかるやつには共感できると思う。
それを否定できないだろ。残念ながら、日本のネットには確かにそれはないんだからな。
>>30
数学ができる人間は必ず英語も出来る。やり方が伝わってないだけ。
もしわからないようなら、日本語で学ぶ英語を一端捨ててみな。
数学と同じ方法で、1から学べる。英文法なんて、公式を理解よりは簡単な構造なんだよ
日本語の英語教師のいうことなんて気にするな。
>>31
”金かけなきゃなにかを成し遂げられないのなら、 それは一流じゃないってことなんじゃ。”
日本や韓国、中国の人はこの論法を良く使うようだな。”〜じゃないなら一流じゃない。”
しかしこれは、まったく論理的にも数学的に通らない。根拠のない煽りにすぎない。
日本の数学システムが優れていることも論証できていない。
そういう感覚でやってるやつは、いっちゃ悪いがクズだ。証明できない主張なんてな。
ようはこの流れ。
0013１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 19:02:420014EnglishSuperStar ◆txdWhFZpeE
2005/05/22(日) 19:45:22お前になにがわかるというのか
0015１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 19:50:28それよりも洋書にしろ日本書にしろ
高過ぎるのが問題
pdf なり dvi なりにして
無料か格安でデータで公開しろよ
流通コストと製本コストがはぶけるんだから
0016１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 19:53:59洋書にしろ和書にしろ
0017１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 20:05:00いっていた。板書で終わった。米のぼう大学の話。２０ドル越えたら
暴利です。
0018１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 12:27:17新刊（？）の「位相幾何学講義？」は
彼の訳としては珍しくよみやすいものに仕上がっていた。
ドイツ語だったからか，それとも数多くの下役があったからか？
0019１３２人目の素数さん
2005/05/25(水) 10:34:55大学院で幾何を専攻しているものとして、
幾何を本気でやってる人は自然と買わないようになってると思う。
その意味では実害は少ないかもしれないけど、三村護が翻訳することで、
ちゃんと訳してくれる人（日本語の本として読める文をかける人）が
まともな訳の本を出してくれる機会を奪っていることがちょっとね・・・
出版社も「三村護訳」で出すことの（商売上の）デメリットを考えた方がいいと思う。
大学でも、三村の訳なら絶対に買わないって人、結構多いし。
0020１３２人目の素数さん
2005/05/26(木) 05:34:40説明してくれ
0021基礎資料：三村護の訳書
2005/05/26(木) 08:19:35不確実性の数学（クライン）三村護・入江晴栄訳（上・下）紀伊国屋書店1984
微分位相幾何学（Guilleminほか）三村護訳 現代数学社1998
無限の彼方へ（マオール）三村護・入江晴栄訳 現代数学社1989
数学点描（シェーンベルグ）三村護訳 近代科学社1989
ホモトピー論（Fomenkoほか）三村護訳編 共立出版1989
幾何学講義（Rees）三村護訳 共立出版1992
ホモトピー論（フー）三村護訳 現代数学社1994
曲面と3次元多様体を視る（ウィークス）三村護・入江晴栄訳 現代数学社1996
微分幾何学とトポロジー（Fomenko）三村護訳 共立出版1996
微分形式と代数トポロジー（ボットほか）三村護訳 シュプリンガー1996
代数的位相幾何学入門（フルトン）三村護訳（上・下） シュプリンガー2000
ファイバー束（フーズモラー）三村護訳 シュプリンガー2002
位相幾何学講義（ザイフェルトほか）三村護訳 シュプリンガー2004
0022１３２人目の素数さん
2005/05/26(木) 08:44:05三村君、最近はもっぱらシュプリンガーの専属「翻訳マシーン」になってるね。
しかも、その「マシーン」が欠陥品だというわけだね。
シュプリンガーもまた欠陥品だからしかたないか。
そういえば、伊原君のつまらん「自慢式説教本」を出してましたね。
あれは「晩節汚し本」でもあるが、タイトルがまた最悪。
偉い先生の出す本ではないよ、あれは。
0023１３２人目の素数さん
2005/05/27(金) 10:27:57誤訳というより、超直訳。
数学辞典と英和辞典があれば普通の大学受験生（理系に限らず）
なら十分に出来そうなレベルの文章。
原書では「分かって欲しい」という感じのところも、
三村マジックにかかると文章構造を把握するのに一苦労。
今は訳本と原書の両方を持ってる訳じゃないから具体例は書けないけど、
幾何の人（で三村護以外）に評判を聞けばいい評価は聞かないと思う。
0024１３２人目の素数さん
2005/05/27(金) 10:55:52Yahoo!翻訳でやってんじゃないかという説がある
0025１３２人目の素数さん
2005/06/14(火) 13:51:01まさに､「三村マジック」の名に相応しい訳ですね、彼のものは！
何たって、徹底的に彼の訳文を読み解いていくと、原文そのものが
頭の中で立ち上がってきて、それを元に文意を確認する羽目になるんですから。
0026１３２人目の素数さん
2005/06/14(火) 14:01:48三村はメイクミラクルする男ですよ
0027１３２人目の素数さん
2005/06/14(火) 14:30:45原書と違ってTeX打ちになってたりして読みやすかったりする場合もある。
あと親切な訳注がついてたり。
0028スパンコール長十郎
2005/07/01(金) 14:50:05シュプリンガーの邦訳本は買う気が起きない！
（シャハレビッチの「代数学…」も、あまり良くない！）
0029１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 16:52:11著作権を節約することも多いね。三村以外にも蟹江という翻訳マシーン
がいるよね。この人の翻訳には問題はないの？スレ違いだけど。
古典力学の数学的方法 / アーノルド著 安藤韶一, 蟹江幸博, 丹羽敏雄訳 岩波書店, 1980
カタストロフ理論 / アーノルド著 蟹江幸博訳 現代数学社, 1985
解析教程 / ハイラー, ワナー著 蟹江幸博訳 上・下 シュプリンガー東京, 1997
微分トポロジー講義 / ミルナー著 蟹江幸博訳 シュプリンガー, 1998
数学名所案内 / トス著 蟹江幸博訳 上・下 シュプリンガー・フェアラーク東京, 1999
数理解析のパイオニアたち / アーノルド著 蟹江幸博訳 シュプリンガー東京, 1999
数論の3つの真珠 / ヒンチン著 蟹江幸博訳・解説 日本評論社, 2000
代数学とは何か / シャファレヴィッチ著 蟹江幸博訳 シュプリンガー東京, 2001
天書の証明 / アイグナー, ツィーグラー著 蟹江幸博訳 シュプリンガー東京, 2002
黄金分割 / ヴァルサー著 蟹江幸博訳 日本評論社, 2002
シンメトリー / ヴァルサー著 蟹江幸博訳 日本評論社, 2003
古典群 / ワイル著 蟹江幸博訳 シュプリンガー東京, 2004
0030１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 16:59:10一寸十字架マークがアレだけど．
というか蟹江さんの場合は，ロシア語を訳せる
関係で，というのもありそうなんだが．
ときに，誰か悪訳の例を引用してくれないだろうか．
0031１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 17:06:440032１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 17:10:44アーノルドのものの翻訳は悪くなかったような
0033１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 17:18:08翻訳の良し悪しなんて
ほとんど気にならないけどなあ
みんなよく見てるな
原文と比較でもしてんのか？
0034１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 17:24:17意味の通らない訳文に出会うと原文を参照することが多い。
そうすると、多くの場合、誤訳だと確認できる。
0036１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 17:53:04わからならない。三村の場合は日本語として破綻しているのでバレる。
0037１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 17:56:55> 三村の場合は日本語として破綻している
そりゃ外国語力とか数学力以前の話で
日本語力の問題だな
数学以前に国語が大事
という藤原正彦の主張が実証されたな
もっとも若者でなく老人の学力低下だが
0038１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 18:25:42あるいは出来の悪いアルバイトに訳させているとか
0039１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 18:50:12なんだなあというのが分かる。
0040１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 18:55:530041１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 19:02:550042１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 19:10:07編集者は膨大の量の原稿をあつかっているから
いちいち内容の細部や誤字なんて見ていられない
見ているのは主に体裁
0043１３２人目の素数さん
2005/07/01(金) 19:22:39数学の本はおかしなことに，誤植が
多少増えるだけで読むのにかかる時間が
倍増するからなｗｗｗ
0044テスト期間中高２
2005/07/01(金) 19:26:27って問題なんですケド・・・
0045テスト期間中高２
2005/07/01(金) 19:28:350046１３２人目の素数さん
2005/07/03(日) 13:07:33訳者後書はこなれた文章なので､彼の場合、
英語を読むと､悪しき学生時代の「英文解釈」の時にしか通用しない
奇妙な日本語に化してしまう､というところではないのかなあ?
>>42
あそこの編集者は、担当部門に関する基礎知識ももっていない。
よって、校閲は無理！ （手伝いで原稿チェックしたことあるが、
ここぞとばかり赤入れすぎて､訳者の逆鱗に触れたことがある。）
0047１３２人目の素数さん
2005/07/04(月) 15:06:48http://133.67.72.110/~kanie/tosm/bnalge/err_cor.htm
0048１３２人目の素数さん
2005/07/04(月) 20:09:310049１３２人目の素数さん
2005/07/05(火) 12:51:250050１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 14:51:17>関係で，というのもありそうなんだが．
ろしあごだとごやくがばれにくい
>>39蟹江さんは物理をまったく知らない人
>なんだなあというのが分かる。
えいごをやくしてしまったのですうがくもえいごもしらないことがばれた
0051１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 17:10:50うだうだいわれてもな
君たち本1冊訳してごらん
こんなまちがい程度じゃ済まないから
いくら注意深く訳そうとも
それこそおびただしいまちがいが出てくる
0052１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 17:38:58>こんなまちがい程度じゃ済まないから
はじめから粗雑をめざしてるかにえさん登場
>いくら注意深く訳そうとも
ちゃんと訳してからえらそうなこといえよ
0053１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 17:44:27は？ 馬鹿かおまえは
たとえば300ページの本を
誤字なしで訳すことは誰にとっても
ほとんど不可能に近いといってるんだよ
むろん俺にもできんといってる
0054１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 17:50:240055１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 17:52:13プッ おまえ何様
0056１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 17:52:49誤字でも誤訳でもいいけど
本1冊で何万ワードあると思ってるんだ？
それを一字一句正しく訳すことになんの意味があるんだ？
それこそ円周率を何万ケタ暗記して得意になってる
イタいおやじといっしょだろ
0057１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 17:54:58翻訳をだすことは
誰にとっても
ほとんど不可能に近い
0058１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 18:01:59これがほんもののかにえかあ
0059１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 18:07:520060蟹江
2005/07/11(月) 18:09:00良心がどうした！
俺にはそんなものはない！
誤訳誤訳と騒ぐ愚か者どもめが！
全体で数箇所のミスなど何の問題もない！
0061蟹江本人
2005/07/11(月) 18:12:56俺にはそんなものはない！
誤訳誤訳と騒ぐ愚か者どもめが！
全体で数万箇所のミスなど何の問題もない！
0062１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 18:22:40誤訳くらいじゃ死なないんだからやったもんがち
くやしかったら印税生活やってみな
って
0063三村
2005/07/11(月) 18:25:22君、いいこというじゃないか。
もっとも、ぼくなどは、真心をこめて翻訳にあたっているので
誤訳があろうはずもないが。
0064根上
2005/07/11(月) 18:31:38ぼくも良心的な翻訳者としてはちっとは有名なはずだがな。
シュプリンガー・フェアラーク東京が誇る良心的翻訳マシーン
根上生也を忘れないでくれたまい！
http://www.ngm.edhs.ynu.ac.jp/negami/index0.html
0065１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 18:34:13そうだよね
ヒドイ翻訳だしたって
誰かは知らずに買うんだし
仮にマイナーなところの
書評で指摘されても
そんなのすぐ忘れられるよ
俺？敢えて名前は伏せるけど
0066根上
2005/07/11(月) 18:40:23これ、ぼくが書いたんじゃないからね。
0067１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 18:43:05なるほど根上君は
三村や蟹江とは一線を画して欲しいと言っているんだな
0068根上
2005/07/11(月) 18:47:23ぼくにまわしてくれたまい！ここだけの話だけど。
0069１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 18:51:04トップがこのスレだった！！
0070１３２人目の素数さん
2005/07/11(月) 18:54:23あたりめーだろ馬鹿
ここ以外に三村を濃密にかたってるとこがあるか？
逆にいえば Google の PageRank がいかに
正確に内容を把握しているかということだよ
0071１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 05:50:300072１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 15:12:42意味なんかわからなくてもただ訳せ==納期に間に合わせんといかん
推敲しなくていいからだらだら書け==本の値段があがって印税増える
用語は適当にでっちあげろ==誰も気づかぬ
訳者あとがきだけは立派そうにかけ=そこだけ読んで買う奴がいる
読んでわかったところには訳注をつけろ=親切そうにみえる
ラテン語でもなんでも知ったかぶりをしろ=ワカラン奴はだまされる
0073１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 17:30:36好田順治先生と比べて
どのレベルなんでしょうか。
0074１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 17:38:46好田は馬鹿な哲屑
問題外
0075１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 17:43:40でも数学の本だって沢山沢山訳してるよ。
病気の自覚のないところはよく似ているんじゃないかな。
出版社に苦情はいかないのだろうか。
0076１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:02:12だから哲クズどもが
数学に関して勘違いしちゃってんのが
たくさんいるだろう？
その中の一人
この前，ヒルベルトをテーマにした本だしてたが
最悪のクズだった
0077１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:20:45>数学に関して勘違いしちゃってんのが
>たくさんいる
けど
0078１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:37:06だまれよ哲豚
事実いわれてムキになってんじゃねえよ
死ねよ
0079１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:37:23ヒルベルトの本って翻訳なの？
それとも本人が書いた？
ああっ 好田順治って京大理学部数学科卒だって！！
三村蟹江とおんなじじゃん。
0080１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:39:16あれは翻訳
原書からしてクソだった
原著者も馬鹿な哲ゴミ
0081１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:39:26そのままあんたにお返ししようね
0082１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:41:41体型で言ったらあの人だな
0083１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:44:43まあゴミがゴミを訳すのは害がなくていいよ。
ゴミが立派な本をゴミのようにするのが
このスレのテーマというわけよね。
0084１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:45:06ちょっと思いつかない
なんでだろ？
0085１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:48:460086１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:49:47大ありだよ
馬鹿な本がまちがって買われて
いい本が売れる機会が1回減る
犯罪的
0087１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:53:04>>86>犯罪的
なのか
0088１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 18:58:06どうやったら調べられる？
0089１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 19:11:19そうなのか
0090１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 19:30:35翻訳が悪いんだよ。あの翻訳者は害虫だね。
0091１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 20:43:380092１３２人目の素数さん
2005/07/12(火) 20:55:54いや原書もクソだった
どっかに書いてあることを切り張りしただけで
ぜんぜんオリジナルの情報とか考え方がまったくない
表面でしか数学がわかったない人
0093１３２人目の素数さん
2005/07/13(水) 15:21:16１ ともかく訳せ 誤訳だって誰かが指摘してくれればもうけもの
プライドなんかかなぐり捨てて 誰か教えてって ＨＰ でちょっと書けば
それだけで良心的だと思ってくれる 一石二鳥
教えたがり君に教えてもらえる なんとも楽な商売だ
２ ともかく訳せ 後ろを振り向くな できたものは誰かに読ませろ
まともに読んでくれなくても俺のせいじゃない 訳者あとがきで謝辞を
書けば責任転嫁だって可能だぜ 俺には次のやっつけ仕事が待っている
３ ともかく訳せ 今は翻訳が俺の商売だ 評判が落ちても次の副業に
乗り換えればいい 何しろ大学教授なんだから有り難がってくれる奴は
掃いて捨てるほどいるぜ 安月給だけで生きるなんて俺の性にはあわないぜ
４ ともかく訳せ 翻訳に飽きたら それを資本に切り貼りで
教科書が書ける なにしろファイルはあるんだから チョチョイと
割り振っていっちょあがり 定年が来ても印税生活 何の不安もないぜ
一粒で三度おいしい翻訳稼業
0094１３２人目の素数さん
2005/07/13(水) 16:20:42そういう本の情報あつめたら役に立ちませんか
翻訳もいれてもいいですが
0095１３２人目の素数さん
2005/07/14(木) 14:39:05好田って見たことある人いる？
0096１３２人目の素数さん
2005/07/15(金) 14:50:23三村 護
岡山大学
理学部数学科◎トポロジー
日本のホモトピー論におけるスーパースターである戸田宏氏の後継者とよばれた人。
0097１３２人目の素数さん
2005/07/19(火) 13:01:070098１３２人目の素数さん
2005/07/19(火) 19:29:11これはなぜリコールされないのかと話題になったほどの酷さ。
0099１３２人目の素数さん
2005/07/19(火) 20:44:020100１３２人目の素数さん
2005/07/20(水) 16:26:27出版社も翻訳者も良心が痛むまえに金のことを考えてしまうわな
0101１３２人目の素数さん
2005/07/20(水) 16:29:16青土社とかみすずとかの数学ものって
勘違いしちゃってるのが多いから
著者もブンケー相手だと思ってけっこうなめてる
佐々木力とかがいい例
0102１３２人目の素数さん
2005/07/20(水) 16:45:29フリーのライターだったがいつの間にか
大学に勤めてる
数こなしていると強いね何でも
実績になってしまうんだろう
0103１３２人目の素数さん
2005/07/20(水) 16:50:07そーいえば吉永がみすずから
パスカルが偉いとかなんとかいう内容の本を
最近，出したね
またもやブンケーだまし
この手の連中は最近の数学者の仕事はわからないもんだから
結局
デカルトまんせー
パスカルまんせー
ライプニッツまんせー
と馬鹿の一つ覚えのようにやるだけ
またミスって大恥かかなきゃいいけどね
0104１３２人目の素数さん
2005/07/20(水) 17:04:12『パンセ』数学的思考理想の教室
吉永 良正 (著)
出版社 / 著者からの内容紹介
パスカルの言葉は知っているだろう。
「人間は考える葦である」とか
「この無限の空間の永遠の沈黙がわたしをおびえさせる」とか。
ふだんは、モラリストやキリスト者としての面ばかり語られる
パスカル。だがその思想は、徹頭徹尾、
数学的思考をベースにしている。
『パンセ』から最新の宇宙論やフラクタルへ。理科系の哲学入門。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
吉永 良正
1953年生まれ。大東文化大学助教授。専門は哲学。
日本におけるサイエンス・ライターの草分け的存在であり、
著作活動は数学、生命科学、宇宙論、複雑系など多岐にわたる。
『数学・まだこんなことがわからない』
で第七回講談社出版文化賞科学文化賞を受賞。
最近の研究テーマは数学概念を介した哲学と数学の交渉/没交渉の歴史
とその再解釈
0105１３２人目の素数さん
2005/07/20(水) 17:12:390106１３２人目の素数さん
2005/07/21(木) 13:27:460107１３２人目の素数さん
2005/07/21(木) 15:08:49>吉永 良正
>著作活動は数学、生命科学、宇宙論、複雑系など多岐にわたる。
裏を返せば何も知らない，もしくは
知ったかぶりであるということでしょ
0108１３２人目の素数さん
2005/07/21(木) 15:38:22フリーのライターはそうでもしなけりゃ
飯が食えないってことだろうが
それがいつの間にか大学におさまっちょるから
すごいよね
余技だかなんだかの翻訳でこづかいかせぎする
大学のせんせいとは迫力が違うかも
0109三村・蟹江
2005/07/21(木) 18:55:10呼んだ？
0110１３２人目の素数さん
2005/07/21(木) 18:58:20原文がラテン語だからワカラン？
0111１３２人目の素数さん
2005/07/21(木) 20:36:000112１３２人目の素数さん
2005/07/22(金) 16:11:300113１３２人目の素数さん
2005/07/25(月) 17:16:28必要があるだろうか
連鎖律ってことばもしらないのだろうか
これは某有名解析教程の訳注
0114１３２人目の素数さん
2005/07/25(月) 17:25:45翻訳のケチというのはつけようと思えばきりが無い。
0115１３２人目の素数さん
2005/07/25(月) 17:31:51あの訳注は訳者の実力をものがたっていておもしろい
訳注を書いてわざわざぼろを出すのはMか能天気か
0116１３２人目の素数さん
2005/07/25(月) 18:16:35ありゃ またもや かにえ先生ご本人の登場ですか
0117１３２人目の素数さん
2005/07/26(火) 17:40:450118１３２人目の素数さん
2005/07/26(火) 17:46:42翻訳に忙しくてその暇ないわ！
いや、それにしても、三村の翻訳はくだらないな。
翻訳なら蟹江、蟹江をどうかよろしく！
0119１３２人目の素数さん
2005/07/26(火) 19:23:360120１３２人目の素数さん
2005/07/27(水) 12:51:030121１３２人目の素数さん
2005/07/27(水) 13:15:41あの直訳調にはまいるな。頭にすんなり入ってこない文章が多い。
0122１３２人目の素数さん
2005/07/27(水) 13:19:17残りの字は模様だと思え
0123１３２人目の素数さん
2005/07/27(水) 13:33:52会長は蟹江先生にお願いしましょう
0124１３２人目の素数さん
2005/07/27(水) 14:28:04なりたいのは山々ですが ほん．．．に忙しいので
ご辞退いたします かに
0125１３２人目の素数さん
2005/07/28(木) 13:41:13お目が高い！
そこいらの大学生並の訳文に、読んでてぶっ飛んだ！
0126１３２人目の素数さん
2005/07/28(木) 13:49:39勘違いしてるフシがあるからね
ノーバート・ウィーナーの本だけは良かったけど
0127１３２人目の素数さん
2005/07/28(木) 15:15:39大学生並ということは大学受験生よりひどいのか
受験生はともかく直訳することができる
大学生になったら単語も忘れてしまうから辞書を引いて
意味も考えずそのまま写す
0128１３２人目の素数さん
2005/07/28(木) 15:17:11シュプリンガーは勘違いしてないのか
0129１３２人目の素数さん
2005/07/28(木) 17:14:28数学のことを哲学の一分野だとか
数学の本を意味が分からなくてもとにかく持ってさえいれば
オサレだとかそういうこといってるんでしょ
0130１３２人目の素数さん
2005/07/28(木) 20:09:50そんなの今でも生き残ってるのかい？
赤土 とか みみず とか には
0131１３２人目の素数さん
2005/07/28(木) 21:03:100132１３２人目の素数さん
2005/07/28(木) 21:05:17フリーマン・ダイソンもよかった
0133１３２人目の素数さん
2005/07/28(木) 21:53:550134１３２人目の素数さん
2005/07/29(金) 22:25:040135１３２人目の素数さん
2005/08/01(月) 16:37:580136１３２人目の素数さん
2005/08/02(火) 14:41:190138１３２人目の素数さん
2005/08/03(水) 18:25:390139１３２人目の素数さん
2005/08/04(木) 08:58:200140１３２人目の素数さん
2005/08/04(木) 17:32:56翻訳のことを言ってるの？
0141１３２人目の素数さん
2005/08/05(金) 18:00:390142１３２人目の素数さん
2005/08/05(金) 18:18:040143１３２人目の素数さん
2005/08/07(日) 11:36:24本人が訳したんだろう。
0144１３２人目の素数さん
2005/08/08(月) 15:21:48本人って Husemoller か！！
0145１３２人目の素数さん
2005/08/09(火) 15:55:030146１３２人目の素数さん
2005/08/22(月) 15:09:14翻訳本のことを言っているのなら、
貴方の日本語の感覚は間違いなく狂っている！
（いったいどの部分を読めば、そう断言できるの？）
0147１３２人目の素数さん
2005/08/23(火) 15:31:100148１３２人目の素数さん
2005/08/23(火) 15:33:31嬉しい
0149１３２人目の素数さん
2005/08/23(火) 16:01:120150１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 17:47:41が言うように訳者は日本人じゃないんだから
仕方がないんじゃないか
0151１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 17:51:110152１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 18:05:54だから本人が訳したんだろ
0153１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 18:08:06本人ってHusemollerが日本語に訳した？
0154１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 18:11:58本人って 他に誰が
訳者本人ってことは文法上あり得ないな
と
わざとそう解釈してやらないと面白くないじゃん
0155１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 18:15:26仮にHusemollerが日本語ペラペラだったらどうする？
有り得ない話じゃない
0156１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 18:21:37そりゃ 本人に訳してもらうのがいいわな
0157１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 18:24:190158１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 18:41:40そんなこともわからないようじゃ
なんにもできないよ
この田舎者が
ここをどこだとおもってんだ
0159１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 18:43:560160１３２人目の素数さん
2005/08/24(水) 18:49:06はいはい そうですね
わかるまで立ってなさい
0161Husemoller
2005/08/24(水) 19:02:270162１３２人目の素数さん
2005/08/26(金) 11:14:05文法の公式に当てはめて訳してんだろうな。
as soon as を、するや否や、とか。
それと辞書にある単語の訳を文脈を無視してそのまま使うとか。
英語の単語と日本語の単語に１対１の対応があると思ってんだろうな。
言語観が超単純。だから、あんなに何冊もスラスラ訳せる。
編集者、なんとかしろよ、ゴルァ
0163１３２人目の素数さん
2005/08/26(金) 14:59:08だからぁ〜 編集者は何にもしないの って
原稿をありがたくいただければ充分
最低限の形式をかっこよさそうに整えれば
本屋に並んだ時点でもう勝ち
値段はなんとか採算がとれるように設定するからね
こんなスレをつくっても誰かが買うんだよ
0164１３２人目の素数さん
2005/08/26(金) 15:05:090165１３２人目の素数さん
2005/08/26(金) 15:38:58あなた そんなに良心的でいいんですか
生きにくいでしょ この世の中
0166１３２人目の素数さん
2005/08/26(金) 15:48:24老婆心でいうと正直は愚者（まあ９９％の人間だ）の最善の方策といってな。
さかしらに策をろうすると墓穴をほるのがおち。
0167１３２人目の素数さん
2005/08/26(金) 15:56:44あなた208?
0168１３２人目の素数さん
2005/08/26(金) 16:49:07そういう奴多いね
しかもそれこそが正しいと思ってるんだ
0169１３２人目の素数さん
2005/08/27(土) 08:21:26もうすこしこなれた訳文に直してくれる人が訳者に採用されるはずなんだがな
まあ数学の本なんて序文とかを除けば定型文の集まりなんだから
それほど訳文に関わっても意味が無いというのも一理あるな
基本的に専門書の執筆方針や翻訳の文体に
編集者が口を出すのはまずいかと
0170１３２人目の素数さん
2005/08/27(土) 08:23:56老婆心と言うが他スレのせいで>>166みたいなレスには
最近悪意しか感じ取れなくなってしまったんだが、、
お前もしかしてEGAの翻訳に翻訳の必要性が無いとか要らぬ
難癖付けてた奴じゃないだろうな
0171１３２人目の素数さん
2005/08/29(月) 11:18:48スレ違い。他スレの恨みをここで持ち出すことはないだろｗ
0172１３２人目の素数さん
2005/08/29(月) 11:22:51>編集者が口を出すのはまずいかと
あんた何言ってるの？
誰も文体の話をしてるわけではない。
直訳というのは文体以前の問題だろう。
0173１３２人目の素数さん
2005/08/29(月) 14:14:52と主張していますよ。
0174１３２人目の素数さん
2005/08/29(月) 14:24:060175１３２人目の素数さん
2005/08/29(月) 15:02:270176１３２人目の素数さん
2005/08/29(月) 15:06:18やたらに難解ないかにも高尚な哲学でございというような。
そういう難解な訳は本人もよく分かってない証拠。
翻訳を読んでよくわからなっかたら、それはほぼ訳者が悪い。
誤訳の可能性大。
0177１３２人目の素数さん
2005/08/29(月) 15:16:370178１３２人目の素数さん
2005/08/29(月) 15:44:00それが通用するのはおかしいんじゃないか
0179１３２人目の素数さん
2005/08/30(火) 02:36:23具体的にどういうことを問題視しているのかがよく分からない
0180１３２人目の素数さん
2005/08/30(火) 02:37:12海外文学の翻訳とかそうでしょ？
0181１３２人目の素数さん
2005/08/30(火) 09:27:55当然だろ、英語の単語を辞書から拾って文法の規則に機械的に当てはめれば
そうなる。
0182１３２人目の素数さん
2005/08/30(火) 09:35:59>海外文学の翻訳とかそうでしょ？
そういうのは２流の翻訳者。翻訳っていうのは普通の人間が思っている以上に
遥かに難しいんだよ。優秀な翻訳者ほど翻訳の難しさを知っている。
２流の翻訳者（これが実は非常に多い）はこれが分かっていない。いわゆる怖いもの
知らずってやつ。
0183146
2005/08/31(水) 13:26:32「ファイバー束」第2章の冒頭部分など如何でしょうか？
「束はまさに特別な圏の対象とみなした写像である。これは
ベクトル束およびファイバー束のより複雑な概念に対して基礎に
ある構造である。本章では、次の二つの章で解説する束のさらなる
構造につながる方法で束の圏を考察する。〜」
初読で理解できる訳文とはとても思えません。
0184１３２人目の素数さん
2005/08/31(水) 13:32:40つうか受験英語でも理解できない直訳で訳せとは言われないよ
0185名無し募集中。。。
2005/08/31(水) 13:51:520186名無し募集中。。。
2005/08/31(水) 13:52:37別役→別宮
0187146
2005/08/31(水) 13:57:51ここに記してもらえませんか？
0188１３２人目の素数さん
2005/08/31(水) 14:02:46別宮先生はペーターのルネッサンスの訳でも有名ですね。
尊敬申し上げていました。
いつお亡くなりになったのでしょうか？
0189１３２人目の素数さん
2005/08/31(水) 16:57:11そうだよな
「追悼別宮貞徳」でぐぐってもでてこないところをみると
存命じゃないのか
>>185は勝手に殺したのか？
0190１３２人目の素数さん
2005/08/31(水) 17:03:230191名無し募集中。。。
2005/08/31(水) 17:17:39いつだったか「体調崩して連載休んでる」というのをどこかで見て
もう今頃は死んでるはずと勝手に考えてしまってたのかも
すまんこ、ベック
0192１３２人目の素数さん
2005/08/31(水) 17:36:30っていくつくらいなの？
しんでもおかしくないくらいのとしなの？
0193１３２人目の素数さん
2005/09/01(木) 17:38:09とくに妊婦のみなさんは一日の摂取量を守りましょう
0194１３２人目の素数さん
2005/09/02(金) 11:00:020195１３２人目の素数さん
2005/09/02(金) 18:04:550196196
2005/09/02(金) 19:01:510197１３２人目の素数さん
2005/09/03(土) 02:27:14そういや日本数学会の会報でも三村本の書評でむちゃくちゃ言ってた人も居たし。
0198１３２人目の素数さん
2005/09/06(火) 02:42:500199１３２人目の素数さん
2005/09/14(水) 10:13:020200１３２人目の素数さん
2005/09/27(火) 15:27:40＞そういや日本数学会の会報でも三村本の書評でむちゃくちゃ言ってた人も居たし。
三村を擁護するってどっかの本屋のひと？
0201１３２人目の素数さん
2005/10/06(木) 18:47:410202１３２人目の素数さん
2005/10/07(金) 07:22:39＞ここには三村に昔年の恨みを抱いている弟子もしくは同業者があふれていますな。
＞そういや日本数学会の会報でも三村本の書評でむちゃくちゃ言ってた人も居たし。
三村を擁護するってどっかの本屋のひと？
201 ：１３２人目の素数さん ：2005/10/06(木) 18:47:41
数学会の会報ってどれのこと？
0203１３２人目の素数さん
2005/10/07(金) 13:25:180204１３２人目の素数さん
2005/10/07(金) 15:26:360205１３２人目の素数さん
2005/10/07(金) 17:00:560206１３２人目の素数さん
2005/10/07(金) 17:08:290207１３２人目の素数さん
2005/10/11(火) 16:23:21がっ ぺっ
でもしたのか
0208１３２人目の素数さん
2005/10/11(火) 18:28:460209１３２人目の素数さん
2005/10/18(火) 15:22:380210１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 17:28:150211１３２人目の素数さん
2005/10/19(水) 22:47:00使ってる翻訳ソフトが無能なだけなんだよ。
0212１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 00:30:440213１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 09:45:530214１３２人目の素数さん
2005/10/20(木) 15:12:09そんな手下しか集まらないところが無能
0215１３２人目の素数さん
2005/10/24(月) 15:03:510216１３２人目の素数さん
2005/11/06(日) 14:25:060217１３２人目の素数さん
2005/11/06(日) 19:35:100218１３２人目の素数さん
2005/11/11(金) 13:28:270219１３２人目の素数さん
2005/11/22(火) 15:13:030220１３２人目の素数さん
2005/11/22(火) 15:25:200221１３２人目の素数さん
2005/11/22(火) 15:28:550222１３２人目の素数さん
2005/11/22(火) 16:54:49英語くらいできなくても数学書訳せるし
0223１３２人目の素数さん
2005/11/22(火) 17:01:060224１３２人目の素数さん
2005/11/22(火) 17:46:150225１３２人目の素数さん
2005/11/29(火) 18:41:050226１３２人目の素数さん
2005/12/01(木) 14:26:550227１３２人目の素数さん
2005/12/16(金) 17:42:430228１３２人目の素数さん
2005/12/26(月) 17:54:190229１３２人目の素数さん
2006/01/02(月) 04:33:520230１３２人目の素数さん
2006/01/02(月) 14:22:37http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1128350775/
0231１３２人目の素数さん
2006/02/03(金) 10:20:450232１３２人目の素数さん
2006/02/04(土) 03:13:52■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています