数学にはどの程度お金がかかるのか
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0001中川泰秀
2005/05/21(土) 09:39:24私自身、研究者になる気はないので博士後期課程の進学
は考えてはおりません。よって、(数学コースの)修士課
程２年までは少なくともいくらかかりますかどうかを
お教え願います。
0052１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 17:06:360053EnglishSuperStar ◆txdWhFZpeE
2005/05/22(日) 20:35:46>>51
下らんな。お前らは。いいかげんにしろよカスが。
人を叩いて自分の醜い側面を投影している暇があるなら一歩でも先に進もうとは思わないのか？
オレがどういう信念で何を呈していようが、それは「オレの自論」だ。
オレという人間がアメリカが好きだということを、なぜお前のようなクズが気にする必要ある。
他人は他人。それがわからんのがカスだというのだ。
オレは英語圏の数学を紹介している。結果はどうあれ、役立つことをしようとしている。
お前のその言葉が誰かの役に立つのか。誰の役も立たない。お前の自己証明だけだ。
クズはクズらしく必死で勉強してろ。
0054１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 20:37:27他者と自分が混ざってるわけだ。
それじゃあ、高等数学はできんわな。
カスはカスらしく謙虚に生きてろ。
0055１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 20:46:03あまり刺激しないほうがいいかも。
0056１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 20:49:47そういう主張で何行も書くのは、社会的地位が低い証明。
0057１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 20:52:56英語圏の数学を紹介するならもう少し内容に踏み込んで語ってほしいな。
英語で書いてもいいから。
0058１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 20:53:44>>49=51 ∵ 代名詞用法が同じ。
以前、サヴァンシンドロームについてお前が長文かいたとき、医学論文だしてさらっと証明してみせたときのやつだろ。
精神病なのはかまわんが、他者を巻き込まない精神病として生きろ。
他人をこき下ろすのは、宅間マモルと同類だ。
0059１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 20:57:250060EnglishSuperStar ◆txdWhFZpeE
2005/05/22(日) 20:59:10いまオレに悪意もってるやついるから公開しないほうがいいと思う。
0061１３２人目の素数さん
2005/05/22(日) 20:59:500062１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 00:10:190063中川泰秀
2005/05/23(月) 10:23:24あとそれと、コンピューターがあれば
製図器は いらないという書き込みも
役に立った( P C という言葉は私は
用いない )。
要するに、数学には金がかからないけ
れども金にもならない、ということで
すね。ここのところは文学なんかと似
ている(数学と哲学とは紙一重という
のもこの点から理解できる)。
0064中川泰秀
2005/05/23(月) 10:47:04ということは、数学そのものに掛（か）かる費用というのは、学費
(化学なんかと違って実験がない割りには高い)と本代とコンピュータ
ー代だけ・・・・・・？
コンピューターは M I P S （近畿大学のコンピュータールー
ムの愛称）で年会費いくらか（５０００円 ？ ） でふんだんに利
用できるから結局、数学コースが修士までにかかる費用は学費と本代
だけ。
これじゃあ 文科系と おんなじ やんけ ！！
0066中川泰秀
2005/05/23(月) 10:54:54取ったヤツ）にタダでもらえばよいわけだから、結局（数学コース
で）要る費用というのは学費だけ。
数学コースというのは理科系にしてはそれほどまでもお金がかから
ないの ？
0067１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 11:13:560068１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 11:17:12特定の要求がなければ原語で読む必要もないので安くて済むけど
ただ、近所の図書館でｶﾅｰﾘ貴重な本が大部紛失してる。
哲学系の人が読んだらしき書にへんなメモが挟まってることがあり、それをたまに見つけるたびにドキドキした。
原語で読む時には相当量の、原語についての文学的素養が必要なので
あえてチャレンジする必要性もないかもしれない。
原語にこだわるとただ朗読・朗唱ができるだけの人に陥る可能性も。
またそのときの学習するものは、英検1級とかそういうものとは別物。
Edoardo Sanguinetiとか翻訳できないものを書いてる人のものを読みたいときは、
持ってる人を見つけてｺﾋﾟらせてもらうのかな？
ジョイスの翻訳者は同業者にはﾎﾞﾛｸｿに叩かれてるけど、 あれはあれでチャレンジとしてえらいと思う。
ボードレールなんかは日本語に翻訳されたものが
逆に表現的に非常に美しいものとして海外の人に分析されてるようだ。
翻訳のときに発揮された日本人の感性を高く評価してた。
原語でバリバリ読むとなると、大金持ちらしいウンベルト・エーコに代表されるように
本を集める相当な財力と遊んで暮らせるようなのんびりした学習環境。
ちょっとした貴族の娯楽の類。
西洋人がよく用いる「接ぎ木」という語があって翻訳もその一つか。
京都によしますごうぞうという人がいるらしくて
その作品は知らないけど、ただ何故か気がついたらレクチャーに紛れ込んでしまったことがあって
最後に配られた手書きの雑文に見られる字や文態の美しさに、ちょっと鳥肌が立ったことがある。
詩の場合は活字にしてしまうと段組なども含めて色々な要素が死ぬような感じだけど
文学を、あちこち添削してある原稿で読むのが思考の糸を辿る楽しみというか結構面白いそう。
0069１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 11:19:020070中川泰秀
2005/05/23(月) 11:22:08やはり、数学と哲学と宗教とは紙一重で
金がかからないことが良く分かりました。
>>68先生、ありがとうございました。
0071１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 12:29:37ふつう大学で哲学科や文学科に入ると、原書しか読むなというルートに入る。
訳書で読むのはアマチュアだけ。
そして、Darwinの種の起源から、チューリングの論文まで、著作権切れの書物は全部ウェブで読める。
イタリア人エコは現代人なので、かって本を読まなければならないのは当たり前。
0072１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 13:08:20そう簡単には5ヶ国語も6ヶ国語も原書で本格的に読めはしないので、教え方が多少間違ってると思う。
彼らはアナリーゼについては貧しいし。
ボルヘスとかその辺を読むのにまあ日本語でなくても仏訳、英訳なんかを
読むのでもよさそう。ハイデガーなんかでもりあがるにはもはや原書をあたる必要性もない？
日本人はまず形から入りたがるけど、その辺はもっとルーズでもよさそう。
東大の文学科で最優秀との評判の人知ってるけど、別にものすごい読みの能力を
持ってるわけでもないよ。
「ことばの森」に感化されたようだけど、廊下でキャッチボールをしてた印象しかない。
あと法学部で首席争いをしてた片割れが子供の頃から5ヶ国語くらいは堪能だったけど
そうだけど、あれでジョイスの翻訳をしたら面白いかなというのが感想。
廊下でキャッチボールしてたイメージにくわえて休み時間も勉強してたイメージ。
首席争いのもう一人はがり勉君のイメージを払拭するようなかなり堅牢な文章を書くけど、
不思議と会話になると語彙が少なくなってた。
珍しくジョークを言った時には時間が凍り付いてしまった。
廊下でのキャッチボールはしなさげだけど、休み時間と電車の中で英単語を暗記してたイメージ。
3人ともﾊﾞﾊﾞｧの教え子だけど、1人目の登場人物が100点を取ったときに
2人目の登場人物が99点を取って親子ともども泣いたというのが
個人的にはインパクトが強かった。
「俺よりチンチンでかいのになくなよ」
0073１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 13:50:592人目の登場人物が100点を取ったときに
3人目の登場人物が99点を取って親子ともども泣いた
の間違いだった。
おまいらの点数２〜３科目ほど分けてくれ、 が当時の本心。
0074中川泰秀
2005/05/23(月) 16:03:26しかしそれにしても数学と哲学とは接近しているね。
数学者でありながら哲学者でもある、という大先生は
多いでしょう。
ケインズのように経済学者でありながら数学者(ケイ
ンズの専門は確率論)という学者もいるが。
0075１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 16:22:15哲学者は数学者が好き
でも
数学者は哲学者が嫌い
が成り立つ。
0076１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 16:25:410077黒木玄
2005/05/23(月) 16:27:50哲学者は哲学者も好き
数学者は数学者も嫌い
だよ。
0078１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 16:40:19そのくせ無限や無理数にはやたらと興味があって
数学者になれなれしく接近し、宇宙の神秘を共に語ろうとする
しかし、数学者にとって興味があるのは宇宙の神秘や数式の美しさなどではなく
自分自身の能力が近づける極限を広めることにある。
どれだけ理解するか、もっと先へ。
だから数学者にとって、哲学者は五月蝿いだけ。無限の神秘？
勝手に語ってら、こっちは忙しいんだよ! と。
0079１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 16:50:02ヤツらは真理とは何かについて根本的な思い違いがある。
0080EnglishSuperStar ◆txdWhFZpeE
2005/05/23(月) 18:27:27数学家の学生＝必死で先頭を追いかける若手ランナー
哲学者＝アナウンサー
（熱狂して熱くなり激しくまくしたてるが、実はマラソンがわかってない）
秋山仁、某藤原＝解説者
（予備知識というか雑学は豊富）
あの藤原＝参加してないのに賞金だけGET
オレ＝家でポテトチップ食いながらマラソン中継みて、
あーだこーだいってるやつ。
0081１３２人目の素数さん
2005/05/23(月) 18:29:330084中川泰秀
2005/05/24(火) 10:31:32私自身への反省の念を込めて、ここは数学には金が掛かる
のか(あるいは数学には金が掛からないのか)、という話題
では無かったのか ？
0085１３２人目の素数さん
2005/05/24(火) 10:40:39（去年あたりも大学院に行きたいとかホザいていたような）、
まだ何も実行してなかったのか。
勉強を始める前に、逃げるための理由を作ってしまう人は
少なくとも数学には向かないよ。
0086中川泰秀
2005/05/24(火) 10:56:28真剣にはなってはいない。経済と法律とは私自身、
大学院博士後期課程レベルだからもうこれ以上、大
学院に行っても仕方ないじゃん。大学院の受験は(早
稲田の時もそうだったが)旅行がてらにしているだけで
それほどまでも大学院に行きたいとは思わない。
文科系の大学院は日本の場合、研究者しか道が無いと
いうのはみんな良く知っているだろう。私のように勉
強は好きだが大学教授になる気の無い者は本来、大学院
になど行く必要は無いのだ。それでも大学院に行きたい
とほざいているのは、確かに勉強が好きだからである。
大学院は旅行がてらに行くだけである(早稲田に行か無け
れば私自身、東京に住む機会が無かっただろう)。
あと、<<85 の私自身、何も実行してはいないというの
は何を根拠にそう言っているのか。それと逃げるための
理由って、私は逃げるもなにも、そこまで数学に熱を入
れてはいない(もともと数学には真剣にはなってはいな
いので逃げようが無い。逃げる以前の問題である。逃げ
出してしまうほど数学には熱心になってはいない)。
0087１３２人目の素数さん
2005/05/24(火) 14:49:49もう誰もまじめにキミにアドバイスする人はいなくなるようなレスですね。
去年、数学の大学院に入りたいと言い出したとき、
こういう本を勉強したら、とレスをつけた人たちもみんな無だな労力を使ったわけだ。
0088中川泰秀
2005/05/26(木) 13:27:42数学には お金が掛からないということが分かった以上、
もうこのスレッドは要(い)らない。
それでは皆様、さようなら。
0089１３２人目の素数さん
2005/05/26(木) 14:46:33ワイルズ以降の難題証明は、全部スパコン使ってるだろ。
スパコンレンタル代金。
0090純粋数学とカネ
2005/05/26(木) 15:07:42あそりゃそうだ。スパコンなしの数論研究など考えられもしない！
とくに数論幾何はそうだ。藤原一宏先生を見なさい、虚偽記載まで
してやっと取ったCOE交付金1億5000万ではとても足らないと嘆いて
おられたからね。それほど、カネがかかるものなんだよ。純粋数学
の研究というものは。ゼータ関数の研究者のなかにはゾウリムシを
飼育して電子顕微鏡で観察するための資金がないと愚痴をこぼす者
もいるからねぇ。昔代数幾何の研究をしていたともされる上野教授
などは和算の資料を収集するのに科研費がいくらあっても足らない
とつねづね嘆いておられる。実に、純粋数学というものはカネのか
かる分野なんだよ。カネが足らないために優秀な院生たちが崩れて
しまう。これだけは避けたいものだと思っているよ。
ウソだと思うなら
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1116744640/
を見てごらんよ。悲惨なものだ。
0091１３２人目の素数さん
2005/06/22(水) 18:06:380092１３２人目の素数さん
2005/06/22(水) 21:43:43一瞬立て読みかと思った
0093１３２人目の素数さん
2005/07/24(日) 02:20:380094１３２人目の素数さん
2005/07/24(日) 02:54:070095１３２人目の素数さん
2005/07/24(日) 09:58:150096GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2005/07/24(日) 13:22:470097１３２人目の素数さん
2005/08/05(金) 20:03:550098１３２人目の素数さん
2005/09/21(水) 18:11:190099１３２人目の素数さん
2005/09/25(日) 21:39:31オレとか言うんだ・・・
0100１３２人目の素数さん
2005/09/25(日) 21:43:350101１３２人目の素数さん
2005/09/26(月) 17:38:020102１３２人目の素数さん
2005/09/26(月) 19:47:490103１３２人目の素数さん
2005/10/08(土) 15:19:190104１３２人目の素数さん
2005/11/18(金) 10:00:410105１３２人目の素数さん
2005/12/14(水) 17:33:280106GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2005/12/14(水) 17:36:36大穴どころは、ミレニアム問題の解決か。(どう頑張っても賞金獲得には最低二年間かかる。)
0107１３２人目の素数さん
2005/12/14(水) 17:38:510108GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2005/12/14(水) 17:48:57そういう数学者に私はな
らなかった。
0109１３２人目の素数さん
2006/01/02(月) 03:02:560110中川泰秀
2006/01/11(水) 09:52:13授業の内容にしては大学の数学コースの学費は高い。
0111GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/01/11(水) 11:53:100113１３２人目の素数さん
2006/01/11(水) 13:21:49ごちゃごちゃいわずに本買って、バンバン書き込めばいいじゃないの？
子供なら仕方ないが、経済ではどうだとかエラソウにいうくらいの歳なら
まともなら自分でできるはずだろ。
費用は？ 期間は？ こんなことばっかりいってるのは、
数学板では「近大くん」と呼ばれるらしい。近大生一般への悪口ではない。
数字じゃなくて数学を語れよ。
２ちゃんで数学者になれるとは思わんが「数学男」くらいにはなれるかも知れんぞ。
0114GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/01/11(水) 14:48:590115ゆんゆん ◆kIuLDT68mM
2006/01/11(水) 19:00:290116１３２人目の素数さん
2006/01/11(水) 19:01:200118１３２人目の素数さん
2006/01/11(水) 19:07:30[email protected]に頼む
0119ゆんゆん ◆kIuLDT68mM
2006/01/11(水) 19:12:26惚れられたら困るんだけどなー。気長に待って下さい。
0120１３２人目の素数さん
2006/01/13(金) 21:31:540121中川泰秀
2006/01/20(金) 14:45:29問には金がかからない、という結論で、このスレッドは・・・・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0122１３２人目の素数さん
2006/02/05(日) 06:31:300123１３２人目の素数さん
2006/03/02(木) 16:39:050124１３２人目の素数さん
2006/03/26(日) 13:25:450125１３２人目の素数さん
2006/04/13(木) 20:52:180126１３２人目の素数さん
2006/04/14(金) 13:10:26もちろん問題を作る人と解く人はいります。
0127１３２人目の素数さん
2006/04/14(金) 17:37:47他人の研究を調べるとか論文や本を読むとか、会議に出るとか
するだろ？
つまり、他人の仕事に依存するわけ。
他人の仕事と口では簡単に言うけど膨大な知的エネルギー、つまり
時間がかかってるわけ。時間がかかるというのは金もかかってるってこと。
何故なら人間はカスミを食って生きてるわけじゃないから。
知的労働だからタダだと思ったら大間違い。
知的労働も肉体労働も金がかかるんだよ。
0128１３２人目の素数さん
2006/04/16(日) 01:11:210129１３２人目の素数さん
2006/05/05(金) 18:06:040130１３２人目の素数さん
2006/05/10(水) 01:26:030131１３２人目の素数さん
2006/05/13(土) 22:17:320132１３２人目の素数さん
2006/05/18(木) 10:50:12法律を勉強しようと思えばかなり金がかかる
0133１３２人目の素数さん
2006/05/18(木) 11:20:29逆に全部日本語でやるとすれば、本代に多額の出費がかかり、しかも講義を受けないとぜんぜん実らん。
だいたい中川は、博士号も持ってないのに自称博士課程とかいうあたりが終わってる。
主観で決まるなら査読はいらねえ。
0134１３２人目の素数さん
2006/05/18(木) 12:34:43博士課程在籍なら博士号はまだ持ってないだろ、ふつう。
0135１３２人目の素数さん
2006/05/18(木) 12:36:24中川は法律博士レベル、数学修士レベルとかいってるからだろ。
ダブジャー気取り
まあ、かまうのがあほらしいが。
0136１３２人目の素数さん
2006/05/18(木) 12:47:270137１３２人目の素数さん
2006/05/18(木) 12:51:57英語の数学書はハードカバーとかだと高いぞ。
１００ドルくらい平気でしたり。
0138１３２人目の素数さん
2006/05/18(木) 22:25:10将来のビジョンに自信のない者が
学問という果てしもない才能のみの世界に
幻想を抱いて逃避しようとするスレは、ここですか ?
貧乏人は、堅実に生きるべし。 学問は金持ちの道楽です。
0139GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/05/19(金) 17:05:400140１３２人目の素数さん
2006/05/19(金) 17:35:27数学を究めるためなら野垂れ死にする覚悟はできている。
0141１３２人目の素数さん
2006/05/19(金) 17:44:380142１３２人目の素数さん
2006/05/19(金) 22:21:35きみたち、もっと 将来について (略) 。
0143１３２人目の素数さん
2006/05/20(土) 09:19:400144GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/05/20(土) 21:58:540145１３２人目の素数さん
2006/05/26(金) 14:42:120147中川千恵子
2006/06/04(日) 23:04:200148１３２人目の素数さん
2006/06/09(金) 12:42:29しかも何かを極めよう思ったら１０冊くらい買わなくちゃならない。
それだけで２５０００円しますね。
しかも学問というのは年々いろいろと変わりますからそれだけでもゼニはかかりますよね。
おそらく数学も同じでしょう。
ゼニのかからない学問はありません。
0149１３２人目の素数さん
2006/06/16(金) 02:02:450150１３２人目の素数さん
2006/07/28(金) 16:01:380151１３２人目の素数さん
2006/08/30(水) 15:03:14■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています