★なぜ数学を学ばなければならないのか★
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0001１３２人目の素数さん
05/03/04 02:22:56文系クラスで数学教えてるんだけどね
みんなやる気ないのよ
確かに私立文系がほとんどだしね
受験にも必要ない訳よ
そういう生徒見てるとね
なんでみんな数学の勉強しなきゃならないんだろってね
ときどき疑問に思うのよ
中学高校で数学を学ばなければならない理由ってなにかな？
0002崩れ
05/03/04 02:31:11＞中学高校で数学を学ばなければならない理由
究極的には大学教師のポストを維持するためかと。
高校の非常勤だけはやめて、せめて予備校に行くべし。
理系にな。それしか救われる手はない。
大学の非常勤も文系や教育系なら高校文系と同じだからね。
0003１３２人目の素数さん
05/03/04 02:41:54或る問題に対して或る解決プロトコルを用いると解が一つである事
しかしその解に対して解決プロトコルが必ずしも一つだけではない事
そしてその解決プロトコルが他の問題解決にも使えるという事
そういう概念を数学という物を通して、
脳味噌の柔らかいウチに脳味噌に植え付ける種付け時期なんだと思う
0004１３２人目の素数さん
05/03/04 02:43:23文系でも数学を使うだろ。
文学部ですら使うんだぞ。
>1はそれを判らせることが先決だな。
0005１３２人目の素数さん
05/03/04 03:26:55http://makimo.to/2ch/science_math/1051/1051346002.html
過去ログ
0006１３２人目の素数さん
05/03/04 03:32:44無くなるとうれしいてつ。
0007１３２人目の素数さん
05/03/04 07:04:570008１３２人目の素数さん
05/03/04 07:49:02数学の必要性を文型の頭に叩き込んで、将来的に、
数学をする人間は必要な存在だと思い込ませるため。
その重要な使命を君は背負っている。
0009１３２人目の素数さん
05/03/04 08:28:31もっとも、今の学校では受験テクニックしか身につかないけどな。
0010１３２人目の素数さん
05/03/04 11:00:370011１３２人目の素数さん
05/03/04 20:08:20証明不能の証明方法が確立されていない、ジャングルな学問だよ
0012１３２人目の素数さん
05/03/04 20:54:26数学は、理系の大学に行く為に要る。大学に合格する為に要る。
そして、合格した後の為にも要る。
文系でも数学が必要な分野があるから
そういう分野に進む人には、その分野の研究をするために要る。
だから将来数学を使う事のない人には数学は別に要らない。
0013BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU
05/03/04 20:57:120014１３２人目の素数さん
05/03/04 21:44:18生きていくのに数学は必要ないかと思われ。
0015１３２人目の素数さん
05/03/04 21:44:480016１３２人目の素数さん
05/03/04 23:02:08馬鹿発見
0017１３２人目の素数さん
05/03/05 03:14:39そういう人に数学を教える教師側のスタンスはどうあればいいの？
0018１３２人目の素数さん
05/03/05 10:10:06数学、科学、英語を学ばせた方が
国の科学力が増して先進国（豊かな国）になりやすい。
裾野が広くないと天才は生まれないみたいです。
で、国民がちゃんとがんばって勉強するように
よく勉強した人の方がお金がもらえるようになりやすく設定してある。
逆にいえば勉強しない人は苦しくなっちゃう。
民主主義と言っても隠れた秩序があるわけです。
そういうことです。たぶん。（以上全て妄想）
0019BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU
05/03/05 20:00:500020１３２人目の素数さん
05/03/05 20:28:53将来数学を使う事のない人が高校で数学を勉強しなければならない理由は
実は何もないと思われます｡
高校の授業に「数学」があるから、そして「必修」になってたりなんかするから
勉強するしかないって事なんじゃないでしょうか。
高校で数学を勉強する意味は、大学への進学の為以外にはないように思います。
0021１３２人目の素数さん
05/03/05 20:30:24教師側のスタンスは、文系の生徒にはあまり意味のない勉強をさせるのだから
できるだけ興味が持てるようにしてやる事ですかねえ。
そのへんはよく分かりませんが・・・。
0022１３２人目の素数さん
05/03/05 20:34:54そうですね。国家の立場からすれば、国家の発展の為には科学者・研究者が
必要ですから、できるだけたくさんの生徒に理科や数学を勉強させて、
できるだけたくさんの科学者予備軍を作りたいでしょうね。
そういう意味で、高校には数学は必要かもしれませんね。
でも、今の算数・数学の教育は算数嫌い、数学嫌いをいっぱい作っていますよね。
科学者作りに役立っていませんよね。
0023１３２人目の素数さん
05/03/05 20:36:230024１３２人目の素数さん
2005/04/06(水) 17:29:12ｿ ﾚ ﾀﾞ！
0025１３２人目の素数さん
2005/04/07(木) 19:11:28単位取っとけや。
必修であるからって別に学ばなければいけないってもんでもない。
やりたくなきゃ最低限だけやっとけや。
0026１３２人目の素数さん
2005/04/26(火) 10:28:310027１３２人目の素数さん
2005/04/26(火) 10:50:57しかし、必要なのは、むしろ論理的な思考力であったり、身近なものを
モデル化する力であったり、統計のウソを見抜く力であったりする。
今の中学・高校のカリキュラムは、あまりそうした目的にはあっておら
ず、効率的に技術者を養成するために適したカリキュラムになっている。
>1 は、私立文系に進む人の役に立つカリキュラムを自分で考える必要
がある。
0028１３２人目の素数さん
2005/04/26(火) 12:36:370029BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU
2005/04/26(火) 17:02:330030１３２人目の素数さん
2005/04/26(火) 18:41:580031BlackLightOfStar ◆Q4adNeKW2Y
2005/06/01(水) 23:38:19お前誰だよ
0032１３２人目の素数さん
2005/06/02(木) 00:05:350033GreatFixer ◆ASWqyCy.nQ
2005/06/02(木) 08:44:580034１３２人目の素数さん
2005/06/02(木) 15:05:100035BlackLightOfStar ◆wSaCDPDEl2
2005/06/02(木) 19:54:050036GreatFixer ◆ASWqyCy.nQ
2005/06/02(木) 19:56:000037１３２人目の素数さん
2005/06/03(金) 00:21:09君が数学を役に立たせることができないんだよ
0038１３２人目の素数さん
2005/06/03(金) 00:24:21教えてくれ
0039１３２人目の素数さん
2005/06/03(金) 00:25:47そりゃ、他の学問は証明できない問題しかないんだから。
0040１３２人目の素数さん
2005/06/03(金) 01:47:40文学部で使う数学ってのはおそらく統計学のことを言ってるんだろうが、
学生の実力的に言ってもあれを数学とは言わん。多少使えてもツールとして
の数学という認識だからな。概念を重視する人はあまりいないからな。経済
学部でもそうだと思う。
0041１３２人目の素数さん
2005/06/03(金) 07:36:080042１３２人目の素数さん
2005/06/03(金) 07:53:390043１３２人目の素数さん
2005/06/26(日) 00:53:180044１３２人目の素数さん
2005/07/25(月) 23:58:23数学に限らず、学問は人類にしか無い産物。
学ぶ事を放棄したらサル同然だ、とか適当にハッパかけてやれ。
0045１３２人目の素数さん
2005/07/26(火) 21:24:31選択だと誰もとらないから
0046１３２人目の素数さん
2005/07/26(火) 22:36:09中学校では学問・思想としての初歩。
高校では専門的な教養。
とかではないかな。
0047べーた
2005/07/26(火) 22:52:01なぜなら、教師の維持の為だけに数学を教えるなら、数学自体いらないから。
選択も同じく、誰も選択しないならいらない。
0048１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 16:34:47それ以上の勉強は特に事情がない限り基本的には必要ありません。
なぜ数学を学ばなければならないかは、数学を学んでいる人一人一人に
それなりの事情があるからでしょう。例えば、理系の大学に行きたいなどの・・・。
そういう事情もないのに数学を学んでいるならそれは無駄というモノでしょう。
0049１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 16:49:320050１３２人目の素数さん
2005/08/06(土) 17:49:40年表を開けい！
数学の発展の歴史と、文明の発展の歴史は完全にリンクしている。
ピラミッドの建設。ローマ帝国の興隆。
微積分の誕生と同時に科学ルネッサンス。
科学が合理主義を生み、合理主義の思想が宗教革命を。
そして集合論の成立と、政治・経済のビューロクラシー。
ノイマン・チューリング現るころ、コンピューターが生まれた。
さらに結び目理論、四色問題などが解決されたころからインターネットが生まれ・・・。
数学の流れを読み解けば、人類の行く末がわかるほどじゃ！
0051１３２人目の素数さん
2005/08/07(日) 00:42:230052１３２人目の素数さん
2005/09/18(日) 17:57:04数学が弱い国は滅びる。
0053木原ｳｨﾘｰ
2005/09/26(月) 16:24:10怒るわりには「では、実社会でどう役に立っているのか分かりやすく言ってみろ」と言うと、まともに
返答できないんだよな。で、「数学の奥深さ・美しさ云々」というお決まりの文句でごまかそうとする。
早い話が、要するにこいつら自身、実は何も分かっちゃいねえのよ。
それから（ ）で数学の教師を含むって書いたけど、数学の教師ってのは数学者ではないわな。
既に分かりきったことを教えてるだけなんだからさ。だから本当の数学者とは区別する必要がある。
わざわざ（ ）をつけたのはそういう理由ですわ。
0054１３２人目の素数さん
2005/09/26(月) 17:15:46数学は情緒的思考で暴走する輩を
押さえつけるための叡智を養うために必要
他人に対してだけでなく己に対しても必要
と言うようなことくらい言えないならば
その数学者もどきも大した事ないのさ
数学の知識を道具として扱えても、数学的思考が足りないわけだ
0055１３２人目の素数さん
2005/09/26(月) 20:07:10経済学にどう応用されているかという解説がある先生の方がよい
ただ単に方程式といている先生はやる気が出ない。
文系でも経済学はもろ数学。
0056１３２人目の素数さん
2005/09/28(水) 19:30:40「実演」して生活が成り立っていることをしれば
ここの御題などスルーできるであろう
0057１３２人目の素数さん
2005/09/28(水) 19:41:270058１３２人目の素数さん
2005/09/28(水) 19:49:35人生全ての局面で応用が効く。
0059１３２人目の素数さん
2005/09/28(水) 20:17:350060１３２人目の素数さん
2005/09/28(水) 22:01:140061１３２人目の素数さん
2005/09/28(水) 22:01:42更に奥を深めたいような人が出てきて、（先生に質問しまくる香具師）
数学という専門的な教科になった。
か、
昔の功績（特に古代ギリシャの）を後世に残すため。
か、
物理などでの教科に応用するため
のいずれかだと思う。
0062１３２人目の素数さん
2005/09/28(水) 23:02:49役に立たないからと言って馬鹿にされるから怒るのでは？
役に立つみたいな顔をするのは世間体を保つためじゃね？
0063木原ｳｨﾘｰ
2005/10/01(土) 08:57:31いや、受験では役に立ってるか。
0064167
2005/10/01(土) 15:25:41それを学ぶ時間が人生の中で少しあってもええんちゃうか・・・？
0065１３２人目の素数さん
2005/10/01(土) 16:08:590066１３２人目の素数さん
2005/10/02(日) 01:46:250067１３２人目の素数さん
2005/11/10(木) 18:46:070068１３２人目の素数さん
2005/11/10(木) 19:54:530069１３２人目の素数さん
2005/11/10(木) 20:23:090070１３２人目の素数さん
2005/11/10(木) 20:54:200071１３２人目の素数さん
2005/11/10(木) 23:20:59やらずに面白くないと思い込むのは
損していると思うのだけれど
損することの反対は得するということですな
でもなあ、数学やってる人のほうが
上の意味で損しているんじゃないかと
思うことは多々あるよ
コンピュータは数学には不要とかね
0072１３２人目の素数さん
2005/11/28(月) 06:10:140073１３２人目の素数さん
2005/12/08(木) 06:32:170074１３２人目の素数さん
2005/12/09(金) 17:55:56おお！それいただき！！
0075１３２人目の素数さん
2005/12/09(金) 18:22:30高校で教える数学ごときを「数学」と呼ぶなボケ
真に「数学」と呼べるのは、大学以降だろ。
小学校～高校まででやる算数や数学は、真の数学をやるための基礎のルールを勉強しているようなもん。
0076１３２人目の素数さん
2005/12/10(土) 08:40:51ただし、だからといって全員が知らなければいけないかというとそうではない。
専門の研究者、技術者に任せればよいからだ。
が、しかしだ。
高校で数学を強制的にやらせなければ、将来の研究者、技術者が生まれなくなる。
まずは嫌いでもよいから義務的にやらせて、
本当にその人に必要がないと分かったら初めて捨てても良い。
何事もある程度やらせなければ、その人間に必要な学問かどうかも見極める機会を失ってしまう。
以上
0077１３２人目の素数さん
2005/12/10(土) 10:27:06http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134089493/
３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０ ← ポス助手の建部さんｗ
３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０ ← ポス助手の建部さんｗ
３５才、月給１０ﾏｿ、ボーナス０、退職金０ ← ポス助手の建部さんｗ
0078１３２人目の素数さん
2005/12/10(土) 12:11:470079１３２人目の素数さん
2006/01/02(月) 02:39:220080１３２人目の素数さん
2006/01/30(月) 06:08:110081１３２人目の素数さん
2006/01/30(月) 06:59:460082１３２人目の素数さん
2006/01/31(火) 19:33:43http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1138689770
0083１３２人目の素数さん
2006/02/05(日) 08:31:450084１３２人目の素数さん
2006/03/02(木) 17:21:120085１３２人目の素数さん
2006/03/06(月) 21:10:20数学やる時間が勿体無い。
0086１３２人目の素数さん
2006/03/26(日) 14:14:300087１３２人目の素数さん
2006/04/15(土) 20:01:230088１３２人目の素数さん
2006/05/09(火) 14:10:010089１３２人目の素数さん
2006/05/09(火) 14:18:450090１３２人目の素数さん
2006/05/09(火) 15:44:09教育課程に含まれているからに他ならないだろ。
よってこのスレ終了 Q.E.D.
0091１３２人目の素数さん
2006/05/13(土) 22:15:520092１３２人目の素数さん
2006/05/26(金) 13:20:350093１３２人目の素数さん
2006/06/16(金) 00:56:040094１３２人目の素数さん
2006/06/21(水) 12:06:280095GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
2006/06/21(水) 12:56:570096１３２人目の素数さん
2006/06/21(水) 15:13:25（「あのんの辞典」より引用）
0097greensleeves☆KINGの弟子 ◆bhb.NJHtRg
2006/06/21(水) 15:15:330098１３２人目の素数さん
2006/06/21(水) 15:43:48「あのん」って何だよ！
0099１３２人目の素数さん
2006/06/21(水) 16:01:46http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1582098
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1615649
これを読んでください。
0100１３２人目の素数さん
2006/06/24(土) 23:39:16http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151147885/l50
趣味だけではなく、数学が実益につながるというデータもある。
京都大経済研究所の西村和雄教授（経済学）が００～０１年、
関東、関西の有名私立大学経済学部の卒業生約２０００人を対象に調査を
行った結果、数学を大学受験科目にした人は、受験していない人より年収が約５０万円高く、
有利な条件で転職する人も多いという傾向が浮かび上がった。
西村教授は、「『ゆとり教育』が浸透し、一時、数学は意味のない学問だという風潮が広がっ
た。調査結果は、数学の実用性を証明した。数学が出来れば職業の選択肢が広がり、所得
増につながるのだろう」と説明する。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/navi/fe_na_06062401.htm
0101１３２人目の素数さん
2006/06/25(日) 01:53:19他学科の人が数学できればそうなるだろうけど
数学科出身ではそううまくはいかないだろう
0102１３２人目の素数さん
2006/06/25(日) 04:01:06腕立て伏せが役に立つか立たないかを問うのと同じなんだよね。
腕立て伏せは腕の筋肉をつけるためにするのであって、あの動作自体が何かの役に立つということはない。
数学も同じでしょう
0103１３２人目の素数さん
2006/06/25(日) 08:25:21もしキミがオトナなら、生徒を勉強する気にさせることが第１優先の仕事。
数学を学ばなければならない理由など二の次。
なぜなら、とても立派な理由が仮にあったとして、生徒にそれを説明すれば
生徒は勉強してくれるとでも思う？
と、古いスレにレスしてみる。
0104１３２人目の素数さん
2006/07/25(火) 12:39:49いらない
いらない
いらない
いらない
いらない
いらない
いらない
いらない
いらない
いらない
いらない
0105& ◆oXgxRynlDw
2006/07/25(火) 12:45:26いる
いる
いる
0106１３２人目の素数さん
2006/07/28(金) 18:06:160107１３２人目の素数さん
2006/07/31(月) 11:03:06私は若い頃から、教科書に書かれている事柄に疑問を持ち、色々悩んできました。
１たす１がどうして２になるのか。真剣に考え込みました。すると、数が不変な
物理的な事象でしか成り立たないことに気づきました。
１個のりんごの存在する状態の中にもう１個のりんごを加えた結果が、２個のり
んごになると言う事です。
掛け算の逆の演算が割り算になるということの証明は、２列に並んだサイコロの
３組の総数は６個であり、６個を３組に等分するすると２個になるということで証
明できます。数学とは物理的事象を記号化して、論理的に築き上げられた学問だと
分かりました。
しかし、負の数の概念が理解できないのです。１個のりんごにマイナス１個のり
んごを加えると０（ゼロ）となる。このマイナス１個のりんごとは何なのか。１個
のりんごの存在を消すマイナス１個のりんごは物理的に存在するのか。この世の物
理的現象では、物質は姿を変えることがあっても、決して存在が無くなる事は無い
のです(エネルギーに変わっても)。だから、負の数など存在しないのです。
アインシュタイン博士は、光の速度が観測者の運動とは関係なしに、たえず、一
定であるという仮説の基に、特殊相対性理論を打ち立てました。しかし、私は疑問
とせざるを得ない。光の速度が一定なら、光速度で運動している物質を光速度で逆
方向に運動している観測者が見れば、２倍の光速度になる筈です。そのようになら
ないのは、光が物質の動きに反応して速度を変えるから、観測すると一定の光速度
になるのです。ちょうど、物質が動こうとすれば、それに逆らって空間から慣性力
が働くように。フレミングの右手の法則も物質の動きに逆らうように電流が流れる。
まるで、意志を持っているかのように物質の動きに反応する。
怪我などで生体に傷が出来た時に、それが元どおりに修復出来るのはなぜなのか。
修復作業の命令を出しているものは何なのか。その命令がどのようにして各細胞に
伝わるのか。
この世の森羅万象は神の意志（心）によって動いているのです。超能力現象はこ
の原理によって人の意志でも発揮出来る事があるのです。
0108１３２人目の素数さん
2006/08/01(火) 00:36:24だから知識を有効に使うために絶対必要な学問。微分積分は直接使わなくたって微分積分を考えるときにたどった過程が数学が一般社会で必要なところじゃないか？
0109１３２人目の素数さん
2006/08/30(水) 16:31:390110１３２人目の素数さん
2006/10/03(火) 00:15:070111中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY
2006/10/03(火) 07:34:53別にないだろ。
中学校はあまり行かなくても卒業できるから、数学ⅠAしかない夜間の高校に入って、
そのあとは文科系の大学に行けばいい。
0112１３２人目の素数さん
2006/11/13(月) 00:28:030113１３２人目の素数さん
2006/12/27(水) 13:41:070114KingOfUniverse ◆I94GMMnlgM
2007/01/09(火) 21:04:130115１３２人目の素数さん
2007/02/05(月) 14:08:470116１３２人目の素数さん
2007/02/05(月) 14:58:420117１３２人目の素数さん
2007/03/04(日) 09:22:560118１３２人目の素数さん
2007/03/11(日) 19:05:340119１３２人目の素数さん
2007/03/25(日) 15:21:17文系は情緒的文章だけの一見秀才ぶった偽者が多いが、数学的な思考能力ができなければ使ない
文系でも数学ができなければ、浅い研究しかできないよ
社会的厚生関数
http://www.res.otemon.ac.jp/~murakami/lecture-note04.htm
計量社会科学
http://www.qmss.jp/qmss/
http://www.qmss.jp/interss/03/materials/benth.htm
0120１３２人目の素数さん
2007/03/26(月) 10:16:43集合と論理とかいう分野で挫折したらお先真っ暗よね。
肉体労働するにしたってまともな思考力ないととんでもない結果を招きかねないし。
0121１３２人目の素数さん
2007/03/29(木) 14:18:40離散数学はこうした離散的な対象を扱う数学であり、コンピュータの論理回路、
アルゴリズムとデータ構造、情報理論、言語理論、人工知能、計算機ネットワークなどの幅広い分野の基礎となる。
文系学問でも論理的な思考力を身に付けるため、知識を有効に使うために必要。
文系学問を学ぶ前に、アーベル群を勉強するのだ。
0122１３２人目の素数さん
2007/03/29(木) 14:21:26_,,r-‐''"´ ＾ ｀N /l/ ｀ヽ
彡 法学部 N! l ｀､
,, -‐- ,,-彡 l ヽ 医学部 l｀ ´ ｀`‐ ､
彡´ | ,,w,,wヽヽ ,, | 薬学部 ｀ヽ
_彡 政経部 | //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ _,, ,,r,,/lヾ | }
ﾊl/ ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_ _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ | ,l､ ､ l＿＿_
/ﾚ /l,,_/＿_ヽ lヾ ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={ r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ 哲学 ＼_
l｀=l fﾓﾁ）_{´ヽl!l :l l ll !l `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴' }//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ ／ ＼
ヾ}弋＿シl弋 ヽl ヽ- ヽl lゝ＿＿,ノ | ゞ_＿＿ノl/l / l ｀~ﾞ´ lｧﾉ （●
） ＼
ヾl `' `''´lヽ ── /l＼l l､, l_ノ 〈 _ l!ﾉ_人__） |
}＼ ￣￣ ,ｨl ＼ ￣ ／ l l ＿＿＿ / ── 丿 ⌒´ ,／
,/＼ ＼＿_／/ ＼ ＼___／ ,,-''＼|＼ ＿ /|＼ - ／ |､ ／ ,|､
-‐' ＼_,,-‐'＼ ｀ヽ､ ,,r' /| ＼ ／ .| ＼＿_／ ,,rヽ‐-‐ '' ／ l｀ヽ
,,-‐'' ＼ /＼/＼ ／ ＼. ＼＿＿__／ ／＼ ,,-‐'' /＼ ,／ l ヽ
-‐''´ ＼/ }ﾞ _,,,‐''＼ ＼ ／ /l＼‐'' ／ ｀ヽ､_ l
0123１３２人目の素数さん
2007/03/29(木) 18:10:17やりたくなきゃやらなきゃいいけど、それで不利益を被っても文句いうなよ！
と言う。
0124１３２人目の素数さん
2007/03/29(木) 18:12:280125１３２人目の素数さん
2007/03/29(木) 19:21:48分かりやすさより正しさ、正確さに重点を置いて数学書は作成されている。
そのあたりが科学の女王と言われる所以かな？
0126１３２人目の素数さん
2007/03/29(木) 19:30:27そのとき状況と取り組んでいる問題を明確にして論理的に考えられるから、その問題を効率よく達成するための手段を発見したり、それを人に理解させたり納得させる力に長けてるんだと思う。
社会を動かす人間には人を動かす力が必要だからね。
中高の数学には材料と問題を限りなく単純化たうえでの、論理的な考え方を身につける訓練みたいな意味合いもあるような気がする。
難関大の入試になるほど記述式の試験が増えるのも人に説明する力を重視してるからじゃない？
技術があるだけの人なら作業要員止まりだものねえ。
0127KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/29(木) 19:38:090128１３２人目の素数さん
2007/03/29(木) 19:48:51与えられた材料があって守らなきゃいけないルールや法則があって問題に取り組むわけじゃん。どの世界でも同じじゃない？
数学が論理力をみる学問として適してるのは全ての法則は人間が定義したものであって完璧な論理を学生に要求できること。
理想化した数学の世界ですらまともな議論ができない学生に複雑な現実世界の問題は荷が重い。
0129１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 00:14:00勉強しないといけない理由があやふやなうちは、とりあえず勉強できなくていいかな…と思っている。
こういうヤツに限って、誰がどんな正しいことを言っても、絶対に納得しない。
人間は自分が信じたいと思うことだけを信じる。決して真理を求めてはいない。
逆に、真理（勉強しないといけないという理由）があっては困ると考えている。
結論…理由がなければ勉強しないなどというフザケた主張を無視して、強制的に勉強させるのが正解。
0130KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 07:46:100131１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 10:26:250132１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 14:39:07KingOfUniverseのような、精神障害者のオカルト馬鹿に
数学について語らせないことだろう。
0133１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 17:17:19やめとけ、どうせ忘れる。
0134１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 17:22:03ないよ（ｗ
そもそもオレは学ばなければならないから学んだわけではないよ。
あと、理由があったとしてもできるようになるわけじゃないよ。
例えば英語を勉強しないと、英語の本は読めないでしょ。
だからっていって英語を勉強する気になるかっていうと
なかなかならないよ。そういうもんだよ。
だから理由さえいえば勉強する気になる、っていうのは
安易だと思うね。教師やめたら？向いてないよ。
0135１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 17:26:28そういう意味では中学や高校の数学に興味がもてなくても
大学の数学には興味をもつ奴がいてもおかしくないし、
そういう奴のほうが大学の数学科では伸びる。
逆に中学や高校の秀才でも伸びない奴はいる。
0136１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 19:49:06数学はやっといた方がええで
0137１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 20:24:08但し経済学部志望者は理系と同じカリキュラムをこなすべき。
0138KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 20:30:190139１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 20:32:250140１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 21:12:21逆にきもがられる場合だってある。むしろ筋肉をつけたほうがもてるのは事実。
でもな、数学は俗な領域から抜けた感じ。根源的な欲求に近い。
一回はまるとピタゴラスのように、いつでもどこでも没頭できるよ。
0141KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 21:14:380142１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 21:16:010143KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 21:17:060144KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 21:18:100145１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 21:26:430146KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 21:46:250147１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 21:50:320148KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 21:56:190149１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 22:04:250150KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 22:05:160151１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 22:08:460152KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 22:10:180153１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 22:14:520154KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/03/30(金) 22:57:470155１３２人目の素数さん
2007/03/30(金) 23:25:530156１３２人目の素数さん
2007/03/31(土) 00:45:410157１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 00:31:07数学のスペシャリスト養成のために教えるのではありません。
Kingさんは、数学の習得の動機を与えるのが正解だ、と主張されますがその動機とは何でしょうか？
数学が役に立つか立たないかについては議論の余地がないと思います。
それはおそらく中高生でも理解できるでしょう。
しかし数学が役に立つことがわかっているにもかかわらず
生徒はなぜ数学を学ばなければならないかと問うのでしょうか？
たとえ数学の習得の動機を与えても、そのような生徒は無視するのではないですか？
もちろん動機付けが出来て勉強するようになった生徒については、そうすることがよかったのだと結論づけることができますが
全ての生徒にうまく動機付けができるわけではありません。
数学を好きになってくれたらうれしいですが、数学が出来なければいけないというわけでもありません。
何度も言いますが、数学はあくまで「教育」の一手段に過ぎません。
数学を通じて人格の形成・成長を助けることが目的です。
動機付けをするという教師の努力をやめるということではありません。
しかしある意味強制的に数学をやらせることもあるということです。
0158KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/04/01(日) 08:20:38私は世界に認められる数学者になろうと思う。
だがいきなりそういう動機を持つことはできない。
最初は、数理を知って世界を理解したいという動機を持つ。
世界のさまざまなところに数理が関わることを知るべきだ。
0159１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 09:21:33儲かる理論を説かれても必要最低限の数学知識が無いと理解出来ん
0160１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 10:42:41＞最初は、数理を知って世界を理解したいという動機を持つ。
＞世界のさまざまなところに数理が関わることを知るべきだ。
全ての生徒にそうあって欲しいですが、現実はかなりきびしいですね。
ほとんどの人間にとって数学は、世界を理解するための論理であって
数学を学ぶこと自体が目的ではありません。
数学への動機付けは、数学だけではできません。
世界に関して何らかの興味・疑問を持ち、それを理解・解決したいという欲求を
子どもが持つようになるためには、小さい頃からの「教育」が必要不可欠です。
しつけも含め、強制性が必要になることもあるのです。
0161１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 16:00:17なんとか方程式をとけ。とか。なんでおめー命令系なんだよとか思うわけじゃないすか。で、頑張ってといたら全然違ってたりするわけですよ。
でせんこーがわけわかんない事言いだしてあっとゆうまにとくんすけどなんか得意気でイラツクんすよね。なんか。
0162１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 16:16:22中学校時代：○○を求めなさい。
高校時代:○○を求めよ。
0163１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 16:30:55命令あたりまえ。実際解くように指示してるから。
全然違うのはあなたのせい。他のせいにしないように。
得意げに見えるのはあなたのひがみ。
生意気だのイラツクだの、レベルの低い発言は止めたら？
0164１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 17:03:14数学だけじゃないはず。
ゆとりは知らんが。
0165１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 17:08:49おおむね同意するが、キミの書き込みには知性が感じられない。
おバカな生徒にしか数学を教えれない馬鹿教師など どうでもよい。
馬鹿教師にむかつくと思ったら死ぬ気で勉強して馬鹿教師を馬鹿にしてやれ。
まず自分で自分の知的能力をアップするにはどうしたらいいか考えたまえ。
0166１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 18:14:15別に人のせいになんかしてないじゃないすか。得意気なのは気のせいじゃないんすよ、ほんと嫌な奴なんすよ。くせえし
165
知能がどうとか人を馬鹿にしてるっしょ？友達いないっしょ？俺も友達になりたくないもん笑
0167１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 18:30:370168１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 18:32:04やれやれ166みたいな小学生レベルのバカが数学板に来る時代なのか・・
おまえ早く氏ね
0169１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 18:37:39お前は小学生とヤレヤレと言っているのか？
0170１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 18:49:31氏ねじゃなくて死ねだろ馬鹿。お前が小学生だろ死ねよ
169
キモい
0171１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 18:53:300172１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 19:13:180173１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 19:49:33はぁ？
数学にかぎらず学校で習うことなんて 生きてくだけなら必要ない。
ただしコンピュータやネットを使えない奴が時代に取り残されて
社会で不利な状況に陥ることはありうるし
ある程度の数理的能力がないと同様に社会的に不利になることはありうる。
ある教育関係の委員である女流作家が
「私は大人になってから二次方程式なんて解かなくても生きてきた・・
だから数学が必要とは思わない」
と発言したのは有名な話。
0174１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 22:19:28こういうことを言う「アホ」が教育委員をやること自体間違っている。
小学生以下の浅はかな考え方だ。有名女流作家といってもこの程度か…
生きていくのに役立たないから必要でないのなら
この世にある大部分の物や考え方は必要ないということだ。
0175１３２人目の素数さん
2007/04/01(日) 22:32:05社会を構成する我々の知識・思考基盤として数学を学ぶことは重要である。
その人間のうちの一部が数学自体に寄与し、一部が数学を応用し、残りが数学の成果を味わう。
数学が必要ないと主張する者は、自己否定をしているのと同じである。
0177１３２人目の素数さん
2007/04/05(木) 02:32:33どうせ搾取される側の人間なんだから
0178KingOfUniverse ◆667la1PjK2
2007/04/05(木) 09:50:370179１３２人目の素数さん
2007/04/05(木) 12:18:21＞数学の問題って生意気じゃないすか。
あんなもんナマイキのうちに入らん。
ムカツク問題
「○○を求められるものなら求めてごらんなさい。
ま、所詮あなたにはムリでしょうけど。」
沢尻エリカ様の口調で読んでみるといいでしょう。
0180１３２人目の素数さん
2007/04/05(木) 12:27:35ウレシイ問題
「○○を求めて！お願いっ！」
新垣結衣チャンの口調で読むと萌えます（ｗ
こういうのはちょっといただけない
なんかイタイ問題
「○○を求めてほしいんですぅ～」（すに力をいれる）
長澤まさみの口調で読みましょう。
0181１３２人目の素数さん
2007/04/05(木) 12:58:40数学以外にも社会の発展に必要な学問はあるし、数学だけが社会の発展に貢献しているわけではない。
あんたの言う数学を学ぶ為に、数字を認識しないといけないよな？私達が数字を認識出来るのは何故だろう？
その方が数学より重要だよな。
0182１３２人目の素数さん
2007/04/05(木) 23:33:04>175 のようにえらそうなこと言ってる奴は
たとえば複素数が社会の役に立つ根拠を説明して、その具体例を示せる？
まあ、無理だろうな。
>181
横槍で失礼。きみ頭わるい？それとも外国人？
175のどこに「数学だけが社会社会の発展に貢献している」と書いてる？
数字の認識？
まず こくごのべんきょうをしなおせ。それからだな。
0183１３２人目の素数さん
2007/04/06(金) 17:09:04うーん、「女子高生は中年男性の欲求不満解消のために存在する」
なんていわれたら、大半の女子高生はドン引きすると思うが（ｗ
0184１３２人目の素数さん
2007/04/06(金) 23:04:56技術畑で働いている人間はみな必要だと思うが。
0185１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 02:17:03少なくとも生徒側の人間で、そんな疑問を持つ奴はたかが知れてる。
だいたい、子供の理屈とはよく理由付けや言い訳に使われる。
葡萄の取れない狐が、諦観の末に「どうせあんな葡萄は不味いんだよ」と言った有名な童話のような。
「二次元の女の方が可愛い！だから現実の女とは敢えて付き合わないんだよ！」と言う不細工なオタク少年のような。
つまり、自分が数学が理解できない判らない、ということを正当化したいだけなのだ。
出来ても意味がないという結論さえあれば、出来なくても何の問題がないわけで。
教師がそういう生徒に数学をさせる手段としては、できるだけ生徒が数学が判るように、
つまり、取れない葡萄を生徒が取りやすくなるように土台を組んであげることではないだろうか。
イケメンが「二次元の方が――！」なんてオタクの戯言は言わないように、
数学が出来る人間は、「数学なんて役に立たない」などとは殆ど言わないからだ。
0186１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 02:23:500187１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 22:13:20数学「だけ」が貢献しているなどとは全く主張していない。必須だと言っただけ。きちんと読みましょう。
その後に書いていることは意味不明。
>>182 ＞数学はほとんど社会で必要ない。
本気でそう思っているのなら、カワイソウとしか言いようがない。
物事を表層的にしか捉えられない人ですね。
>>185
その通りですね。
0188１３２人目の素数さん
2007/04/07(土) 22:20:470189１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 04:17:10要するに数学は霊感を高め美人に近づきやすくなるのだ。
0190１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 05:01:19(1) 数学を学びたい生徒向けのクラス
(2) 数学を全く学びたくない生徒向けのクラス
のカリキュラム（高校３年生になるまで継続）を数年にわたって組んで、
両クラスの卒業生のその後の人生に有意な差異が見出せるかどうか、
やってみたらいいと思うぞ。
個人的には「有意な差異」は出ないと思うが・・・。
0191１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 08:15:25自分の分野の数学しかわからない数学者が増加して その傾向は高まった。
数学者ですら隣の分野はよくわからない。
0192１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 09:33:380193１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 09:38:44すべてのパターンが同時におくれることがわかる
0194１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 09:42:58じゃあ哲学でもいいじゃん、とか思う人もいるだろうけど、あっちはホラ
定義が曖昧な事が多いから・・・ｗ。
0195１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 14:30:40義務教育の段階で将来の選択肢を狭めてしまうようなカリキュラムは良くない。
というか義務教育の意味が無い。
0196１３２人目の素数さん
2007/04/08(日) 23:42:30こういう奴は結構頭が切れる。
0197１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 03:28:59っていうのは嘘ではではいだろう。
でも、日本の高校のカリキュラムってどちらかというと、
「将来理工系に進む学生が最低限必要な数学を道具として
使えるように」、って作られた感じだよね。
別に、論理的思考を鍛えることを第一義としていない。
そのへんに、本当の問題があるんじゃないかな。
0198１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 11:29:10＞「どうせあんな葡萄は不味いんだよ」
＞と言った有名な童話のような。
まあ、味わえないんだから、味がどうでも無意味だが（ｗ
0199１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 11:43:59＞ だから現実の女とは敢えて付き合わないんだよ！」
＞と言う不細工なオタク少年のような。
これは数学嫌いというよりも、
数学が実際は苦手なくせに、
数学が好きだと思い込んでる
数学ヲタクのことかと。
つまり対象に過大な期待をしてしまってるわけだ。
0200１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 11:57:01＞数学ほど適当な学問がないからじゃない？
これは嘘。
そういったら、ある男が
「数学的帰納法なんて用いるのは数学だけだ」
といって反駁したが、数学的帰納法はいわゆる
狭義の論理ではない。数学を論理的だという人の
「論理」の理解はどこかおかしいことがこの例でも
よく分かる。
0201１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 21:46:03一律に教育して、その中から「できる」やつをピックアップしていくということでは？
「数学が好き＝才能あり」でも「数学嫌い＝才能なし」でもないだろうし、
他人から「おまえは数学向きだ」と指摘されて初めて気がつくこともあるだろう。
何らかの形で社会に貢献できる人間に教育すればいいわけで、
数学ができる人間は数学（に類すること）で貢献できればいい。
>>190 にもあるが、数学教育を全面的にやめるとどうなるだろうか？
少なくとも１００年くらいは昔の生活に戻ると思うが、それでいいの？
0202１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 21:46:200203194ですがｗ
2007/04/09(月) 22:00:21数学が適当だと思うけどなー。他に何かある？。
0204β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/09(月) 22:18:450205１３２人目の素数さん
2007/04/09(月) 22:25:50数学だけでなく、もう少し、国語にも頑張ってもらいたいところ。
確かに厳密な形式論理は数学しか扱わないが、
それだけがいわゆる論理ってわけじゃないし。
0206１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 00:53:08それは、数学すらわからないバカを排除するためさ。
0207１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 14:02:020208１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 15:31:14てゆーか、数学の論理ってルールに基づいてる？
いっとくけど数理論理学は、論理を数学として研究する学問であって
そこで議論されている体系は、別に一般の数学の論理のルールって
わけじゃないよ。そこをごっちゃにしてる素人って多いけど（ｗ
0209１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 16:45:31いや、そんな数理論理学まで飛躍させなくても（笑）。
道筋をつける事で解を出す、っていう思考の基礎、土台として
数学は有効なんじゃない？。といってるワケさｗ。
0210１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 18:07:23＞道筋をつける事で解を出す、っていう思考の基礎、土台として
＞数学は有効なんじゃない？。といってるワケさｗ。
全く論理的でない文章だな。
中学・高校の数学の問題なんてのは、
大抵、公式を機械的に適用すれば解ける。
で、論理＝公式の機械的適用だと誤解する。
もちろん、これは数学に対する最も重大な誤解。
0211１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 20:49:01基づいているよ。
0212１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 21:40:38そうなんだよな
大学レベルの数学は世界の定義というか
そういうところにすごい凝ってて
その世界で何が起こりえるか
みたいなのを導いていく感じ
0213１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 21:54:37数学科とかの数学とかになると
>>212みたいな風に思えるんだろうか？
0214β ◆aelgVCJ1hU
2007/04/10(火) 22:25:53公式を「どこに適用するか」がわかる力の話をしてるんじゃないの？
0215１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 22:40:49学問としての数学と道具としての数学との違いじゃないか？
数学板は一応学問系板だから後者は取り扱わないかもしれんね。
0216１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 23:00:25あえて言えば、中学の図形（ユークリッド幾何）の証明ぐらいかな。
実際のとこ、社会に出て三角関数すら使うのは極わずか。
だから役に立つとかなんとかってギロンの立て方自体間違ってる。
数学は、お茶や生け花みたいなもん。できなくてもさして困らないが
人類の文化としてある程度の意味を持っている。
ときどきは科学で応用されて役だつ。それ以上でも以下でもない。
0217１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 23:12:54学問としての数学は糞役にも立たない。
しかし、そもそも、役に立つとはそういう事だし
学問とはそういうもの。
0218１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 23:26:48全ての教科は、ただ単に人間を教育するための方法・方便にすぎない。
加えて社会のシステム維持のための「道具」という位置づけであると思う。
0219１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 23:32:25ただ数学否定論者に対抗する論調が理性的かつ明晰か、というと
どうしても自己閉鎖的になるというか
数学の外側から批判されてるのに数学の内側からみた「正しさ」と「価値」
に停滞してしまってそれに気づかなくなりやすく反発を生む・・・
>>194
まあ、哲学ってのは無規定であることが美点でもある。
日本の教育数学には哲学的視点ってないなあ、そういや。
技術主義一辺倒なのも閉塞性の原因か。
0220１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 23:32:54言い換えると大学の学問を高校に押し付けないということだな。
なんでもかんでも学問であればよいというわけでもないだろう。
そういや高専はどうなんだろ？
高校とは違って教授や助(今は准だっけ？)教授がいると聞いたことがある。
0221１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 23:33:51ただ数学否定論者に対抗する論調が理性的かつ明晰か、というと
どうしても自己閉鎖的になるというか
数学の外側から批判されてるのに数学の内側からみた「正しさ」と「価値」
に停滞してしまってそれに気づかなくなりやすく反発を生む・・・
>>194
まあ、哲学ってのは無規定であることが美点でもある。
日本の教育数学には哲学的視点ってないなあ、そういや。
技術主義一辺倒なのも閉塞性の原因か。
0222１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 23:34:21ただ数学否定論者に対抗する論調が理性的かつ明晰か、というと
どうしても自己閉鎖的になるというか
数学の外側から批判されてるのに数学の内側からみた「正しさ」と「価値」
に停滞してしまってそれに気づかなくなりやすく反発を生む・・・
>>194
まあ、哲学ってのは無規定であることが美点でもある。
日本の教育数学には哲学的視点ってないなあ、そういや。
技術主義一辺倒なのも閉塞性の原因か。
0223１３２人目の素数さん
2007/04/10(火) 23:38:43まず、数学否定論者の論調の多くが、理性的でないし、明晰ではない。
0224１３２人目の素数さん
2007/04/11(水) 00:42:54同じに見えてしまう。
これが同じに見えてしまう人間は尊敬できない。
もちろん数学が出来るイコール尊敬できるとは思わない。
あくまでも数学が出来ることは尊敬できるための必要条件ということだ。
0225１３２人目の素数さん
2007/04/11(水) 01:29:34論理学の命題論理公理系LPでは
=を→と←の両方が成り立つと定義して、
(A⇒B)=(￢B⇒￢A)は定理だが、
(A⇒B)=(B⇒A)は定理ではない。
0226１３２人目の素数さん
2007/04/11(水) 11:32:33数学とは公式や数を暗記することかな。三角関数・数列・対数・微積分・確率統計など
は日常生活にかなり役立つ。
0227１３２人目の素数さん
2007/04/11(水) 11:53:20論理学は中学から学ばせるべきだな。
数学？ それとも国語？
0228１３２人目の素数さん
2007/04/11(水) 13:28:39物理やら経済学やら、コンピュータの勉強などなどには役に立つというか、必須なものだけどね。
0229１３２人目の素数さん
2007/04/11(水) 14:44:47＞大学レベルの数学は世界の定義というか
＞そういうところにすごい凝ってて
＞その世界で何が起こりえるか
＞みたいなのを導いていく感じ
実際の進展とは逆。
研究していってより細かいことを知るために
逆に前提となる定義を詳細化していった。
決してわけもわからず定義して
わけもわからず機械的に推論して
定理が証明されたわけではない。
0230１３２人目の素数さん
2007/04/11(水) 17:42:58三角関数や数列を学ばずに、物理や経済学ができるわけなかろう。
0231１３２人目の素数さん
2007/04/11(水) 19:43:07日本語大丈夫？
物理やら経済学やらには必須
っていう文の意味と
三角関数や数列を学ばずに、物理や経済学ができるわけがない
この文は同じ意味だよ。いちいち全く同じ意味の文章を繰り返さなくてよろしい
0232１３２人目の素数さん
2007/04/11(水) 19:45:46フィードバックがかかってるのは理解したが
一冊一冊の本は定義から定理へという流れではない
やはりあの表現で適当かと思われる
それをまた客体化してフィードバックしていることで
進展してきたというのは理解できる
0233１３２人目の素数さん
2007/04/12(木) 11:50:39＞フィードバックがかかってるのは理解したが
もっと強い意味でいってるが、
つまり、フィードバックこそが重要だといってるが
その強調を、本当に理解したか？
＞一冊一冊の本は定義から定理へという流れではない
基本的には定義から定理への流れ。
なぜなら完成した数学を語るにはそのほうが楽だから。
でも、なぜ、それでいいのかというのは初学者には納得できない
したがって「実際の流れは逆なんだよ」という暴露が必要。
だからといって、実際の試行錯誤をトレースするのは面倒なので
実際の流れの話は、思いつきを語るにとどめる。それがプロ。
0234１３２人目の素数さん
2007/04/12(木) 11:54:00＞やはりあの表現で適当かと思われる
それはあくまで後から学ぶ人の立場でしかないな。
＞それをまた客体化してフィードバックしていることで
＞進展してきたというのは理解できる
ああ、誤解できてる（ｗ
「客体化してフィードバックしている」で君が
やっぱり初めに定義ありきと思ってることが
はっきりわかったよ。全然分かってないな。
0235１３２人目の素数さん
2007/04/13(金) 08:04:59数学は人類の作り出した文化なので、十分学習意義はあるだろう。
ただし、問題解法を暗記させるような受験数学では意味がない。
例えば、半年かけて微分に関して、
じっくり学ぶような授業があってもいいと思うのだが。
微分の概念から、力学的な見方や、その背景など。
簡単な計算ができればよしとするような。
残念ながら、くだらない問題の為の問題をやるような授業が多いから
数学嫌いが増える。
0236１３２人目の素数さん
2007/04/13(金) 08:26:310237１３２人目の素数さん
2007/04/13(金) 19:38:25が、かなりいいこといった。
数学の本質を見えにくくしている教育制度というか習慣というか
やはりそれは弊害になってるよな
0238１３２人目の素数さん
2007/04/15(日) 10:25:030239１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 13:53:00必要だからとかじゃなくて、とにかくつまらないわけ
わかる？
先生ならもっとおもしろく教えれば
でも本当にわかってなければ、おもしろく教えられないわけ
だから結局は先生の力不足なわけ
0240１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 14:23:50おまえは何様のつもりだ？
つまらなければやめればいいだろ？
0241１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 15:06:15実は中学・高校で行なわれているのは教育ではなく訓練だから（ｗ
つまり式を見たら反射的に公式に従って計算する訓練（ｗ
もう、体が公式を覚えちゃって頭で想起するまえに動くわけ。
でもそこまで機械になれる奴ってまあ少ないわな。
ちなみに女性が数学が”不得意”なのは、機械になりきれないから。
性格でいうとイヌというよりネコ。命令ではなく好き嫌いで動く。
0242１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 16:52:31他の科目よりも達成感があるというか
0243１３２人目の素数さん
2007/04/16(月) 17:45:02中学・高校で数学の面白さを伝えるような授業をすると、
「そんな趣味的な授業ではなく、受験に役立つ授業をしてくれ」と
父兄・生徒から要望される。
開成・麻布・筑駒・灘クラスのトップ校なら
受験と無関係の授業でも成立するんだけどね。
0244１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 08:11:09活きていないのは憂慮すべき事態だと思う。
高校の数学の先生は、もっと社会で使われている数学を知るべきだし、
少なくとも理工系以外の生徒のための高校数学のカリキュラムは、
もっと実践的なものに見直すべきだと思う。
近年、文化としての数学を持ち出す老害数学者が多いが、それだけ
では数学には、せいぜい哲学と同程度の社会的需要しかない。
数学者は、文化としての価値以上に数学の科学の基礎としての
重要性を強調し、教育内容もダイナミックに変えていく必要がある。
0245１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 09:42:11高校の数学は実践的だが。
微積分や指数・対数・三角関数や行列が
実践的でないというのはおかしな話。
だからこそ中学・高校は論理以前の訓練機関なわけだ。
科学の「基礎」ではなく必要な計算技術だというべきだろう。
0246１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 10:04:08人のせいにしてるだけだろクズｗｗｗｗｗ
0247１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 12:20:55それでは、訓練とか暗記しろと言う前に、本質をきちんと
高校生に教えられるかい？
それを先生がやっていないから面白くないのさ。
難しく（難しそうに）教えるのなら誰でもできる。
0248１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 13:28:40知識がないものに本質をきちんと教えるのは無理だろ。
駒の動かし方知らないものに将棋の本質をきちんと教えるのは無理だろ。
0249１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 16:47:24本質は訓練の果てにみえるもの。まずはできるようになることが大切。
できるようになれば興味がわいてくる。
つまらないのはただ単にその人に興味がないから。
他人（教師）のせいにしないように。
0250１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 18:04:01「暗記しろ」というのは全然ダメ。
それなりの理屈は示さないとな。
論理ではなく理屈というのがミソ。
まあ、そうはいっても大半の女子校生は
「んなこといってもつまんなくね」
というに違いないので、その場合には
別のことでも教えてやればよろし
（逆に沢山教わっちゃったりして・・・むふ）
0251１３２人目の素数さん
2007/04/17(火) 21:30:47>重要性を強調し、教育内容もダイナミックに変えていく必要がある。
言い方はカッコいいな。
しかし日本の数学者は純粋数学至上主義で応用なんか教える力量ないだろう。
まして能力も低く視野の狭い中高校教師にはもっと無理な注文。
だいたい変えるってどう具体的に何を変えるの？どう教えろと？
逆に中途半端な応用を意識して かつて
プログラムなんかを入れたりするから 数学の価値を損なったと思うが。
どんな応用でも数学の基礎や抽象性を抜きにはありえないだろう。
教え方に関しては
計算技術だけしか教えれないダメ教師が多い。
「なぜ、そうするのか」が本質的。
「どうして そうやるようになったか」の歴史的背景も必要。
0252１３２人目の素数さん
2007/04/18(水) 18:00:080253１３２人目の素数さん
2007/04/19(木) 02:58:47たとえばユークリッドの幾何学はただの計算訓練ですか？
群論や、公理的集合論は？
高校数学が数学の本質ではないならこういったものは全部本質的じゃないような。
まぁいいや。
0254１３２人目の素数さん
2007/04/19(木) 03:01:23日本語でおｋ
0255244
2007/04/19(木) 14:10:21中学・高校の数学の先生って、
数学科の完全に閉じた世界で数学を学んで、
それをそのまま生徒に教えてるんだよな。
だから、放っておくと、社会のニーズが変わっても、
いつまで経っても教えることが変わらない。
いろんな業種の人を集めてきて、
一般人がどんな数学の知識を持っているべきかを議論させて
それを土台に、純粋数学者なり応用数学者が教科書を
書けばいいんじゃないの。
それは、タレントとか作家とかスポーツ選手とかじゃなくて、
例えば、数学科の卒業生が就職している業種と同じ配分で
選んでくるとかね。
あと、高校の先生は、できれば学校以外の社会を経験した人を
採用するようにした方が良いと思う。
0256１３２人目の素数さん
2007/04/19(木) 16:06:21同意。
>中学・高校の数学の先生って、
>数学科の完全に閉じた世界で数学を学んで、
中高はレベル低いから、数学科でキチント純粋に数学勉強した人はむしろ少ない気がする。
教育学部とかの人が多いんでない？
教育学部なんてマジで数学わかってないやつ多いし。 まともな本すら読まないで卒業するヤツも多い
ボランティアを生徒に必須にする以前に、教師の社会奉仕とサービス業派遣を義務づければよい
0257１３２人目の素数さん
2007/04/19(木) 16:07:17沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
0259１３２人目の素数さん
2007/04/19(木) 23:18:56社会のニーズって、大学入試に対応することでは？？？
入試の傾向が変われば教師も教える内容を変えるだろう。
>>256 ＞中高はレベル低いから
義務制は教育学部卒が、高校は理学部系卒が主流だと思うが。
確かに教育学部は「文系」だと思う…
0260１３２人目の素数さん
2007/04/20(金) 12:33:02>社会のニーズって、大学入試に対応することでは？？？
だからカリキュラムを変えなきゃ入試も変わんないんだよ。
なんで、末端レベルでしか物事を考えられないんだ。
>>256
確かに、高校の数学の先生なんて、
ホントは大して数学分かってない人が大半だと思うよ。
そのためにも、せめて教科書くらいは産業界や他分野の
ニーズをもとにして作って欲しいんだよな。
旧制の男子校と女学校（中学？）の数学の教科書をそれぞれ
古本屋で見たことがあるのだが、前者が激しく学問的な感じで
書かれているのに対し、後者は日常生活の問題を取り扱ってた。
そのコンセプトの明確な差に、驚いた記憶がある。
0261１３２人目の素数さん
2007/04/21(土) 17:20:43わかってないのはあ・な・た。
入試が変わらないからカリキュラムが変えられない。
0262１３２人目の素数さん
2007/04/21(土) 17:27:20工学部卒の数学教師なぞ、恐ろしくて習いたくない。
あいつらわけわかんなくても計算できれば良しの世界だぞ。
>>260 ＞せめて教科書くらいは産業界や他分野のニーズを…
産業界や他分野のニーズがなんなのかわかって発言してるんだろうな？
机上の空論化？
0263260
2007/04/22(日) 12:52:01気を悪くしたのならすまなかったが、
純粋に認識不足だと思ったから批判的なことを書いただけだ。
大学入試が、高校のカリキュラムに大きく縛られていることは明らかだろう。
例えば数学３／Ｃまで全て終えた生徒が、Taylor展開の基礎を理解することは
容易だと思うし、例えば理工系であればこれを知っていることは非常に有用な
はずだが、こういった問題は大学入試にはでていない（ちなみに、台湾では
高校のカリキュラムに入っているそうだ）。
さらに言えば、入試のみに縛られる進学塾だって、文部省の指導要領が改訂さ
れると、カリキュラム組みなおさなきゃならないんだよ。
全体を良い方向に変えていくために、まずカリキュラムを変える必要があるの
は論を待たないだろう。
0264260
2007/04/22(日) 13:02:50各論を述べ始めると長くなるので、ひとまず一般論のみ述べた。もちろん、
細部については、効果や実現可能性などの面でいろんな意見があると思う。
したがって以下は個人的意見になるが、例えば、
線形代数にしたって、経済学部に進む人ならマクロ(経済)モデルみたいのが
題材になってたら興味が沸くだろうし、実践的な工学系な人なら、最適化問題
とかの題材と絡めたらより興味が沸くと思う。
あるいは、医学・薬学系の人には、いまより少し拡充した形で確率・統計を
必修にして、検定や推定などを実用レベルで理解できるレベルにすると良いと
思う。入試もこの分野から重点的に問題を出す。そうしたら、この分野に進む
人たちが将来、研究をするときにとても役に立つと思うよ。
（つづく）
0265１３２人目の素数さん
2007/04/22(日) 13:03:17問題にされているのは議論をそこから始める態度の安易さではないか？
社会がこれだけ変わったのだから
教育における数学の位置づけも変わって当然であり
カリキュラムも社会の変化に即して変えなければならないのも当然だが
視点はあくまでも教育を受ける側の立場にそろえなければいけないのではないか
産業界のニーズよりもそっちの方が確かだと思うが
0266260
2007/04/22(日) 13:09:33携わったことがある数学の先生、バイオ系のリサーチに携わった数学の先生、
なんて高校には、ほとんどいないわけよ。
「産業界から意見を集約したら」っていうのは、そういうことを念頭に書いた。
以上、長文スマソ。
0267260
2007/04/22(日) 13:17:14全く異論はない。そう考えていったときに、例えば、高校生が数学を週５時間
勉強しなければいけないとして、その高校生が本当に学びたいものってなんだろう？
やっぱり、将来自分が活躍する分野・仕事に役立つことを学びたいと思うんじゃない？
もちろん、たくさんの高校生が数学に文化としての価値を見出して「役に立たないかも
知れないけど、綺麗な理論を知りたい。」っていうのであれば、それは数学に携わる
ものとしては大きな喜びだろうし、そういうカリキュラムは悪くないと思う。
でも実際問題として、そういう人は少数なんじゃない？
0268１３２人目の素数さん
2007/04/22(日) 13:22:35カリキュラムの変更に反映させるべきだということだね
それは完全に的外れではないと思います
0269１３２人目の素数さん
2007/04/22(日) 13:42:420270１３２人目の素数さん
2007/04/22(日) 14:32:38正論だ。補足させてもらうと、どう使うかだけでなく
個々の数学がどんなきっかけでどんな考え方で
生まれたかの知見も大切かと。
0271１３２人目の素数さん
2007/04/22(日) 14:38:53役に立つかどうかより
驚異の念（タウマイゼン）が感じられるかどうかだ
ユークリッド幾何の定理にそれを感じた偉人たちは多いと思う
0272１３２人目の素数さん
2007/04/22(日) 16:28:16本来はそうだけど、そんな授業できる力量のある先生はまずいないし、
そもそもいたところで労力がかかりすぎ。高校レベルの対策としては
現実的じゃないだろ。
>>270 >>271
個人的には、そういう考え方はもっともだと思うけど、それはせい
ぜい高校で数学が得意な層に対して当てはまる程度で、大衆向け教育
にそれを求めるようでは、ますます数学に対する世間の目は厳しく
なるだろうと危惧する。
0273１３２人目の素数さん
2007/04/22(日) 17:00:49エリート向けか大衆向けかというより
いろんなレベルに応じた教育が必要だということ
でもどのレベルでも目指すところは共通でなければ
教科書を低いレベルに合わせるためには
たとえ話を多くしたりして説明に工夫をこらすのは良いが
文章の代わりにマンガを使えば低いレベルに合わせられるというものでもない
国語なんかでは、レベルの低い教科書をあてがわれた子たちの
学習意欲が低下した（バカにされたような気がして）という報告もある。
0274１３２人目の素数さん
2007/04/22(日) 17:57:48意識の低さが問題ではないか？
0275１３２人目の素数さん
2007/04/23(月) 01:09:21その前提が疑わしいと思ってる。
生徒がおおよその進路を決めるまでは、
演繹的な数学を学ばせるのは、
人材の裾野を広げたり基礎的な論理の訓練にとって
良いことだと思うが、
例えば高校２年になったくらいで、
既に理工系以外の分野に興味を絞っている人に
いまの高校数学を教える必然性はないと思うよ。
だって、いまの高校数学のカリキュラム自体、
主に将来、理工系の技術者になるために役に立つ知識を
まとめてるようにしか思えないから。
0276１３２人目の素数さん
2007/04/23(月) 10:45:58> だって、いまの高校数学のカリキュラム自体、
> 主に将来、理工系の技術者になるために役に立つ知識を
> まとめてるようにしか思えないから。
経済学でも使うのでその推測はfalse
0277１３２人目の素数さん
2007/04/23(月) 12:33:580278１３２人目の素数さん
2007/04/24(火) 00:34:38なぜ我々は答えようとしているのだろうか？
この問いに答えなければいけないのだろうか？
0279１３２人目の素数さん
2007/04/24(火) 00:49:44この問いに答えなければいけないのだろうか？ という問いに答えなければいけないのだろうか？
0280１３２人目の素数さん
2007/04/24(火) 12:51:48数学の知識が印象づけられない頭も別の面では
大いに能力を発揮することがある。
しかしながら、だからといって固くて知識を刻みにくい部分には
それをコピペして貼付けるしかないと考えるか？あなたは。
0281１３２人目の素数さん
2007/04/24(火) 22:58:02人類はその数学を延々と学び利用してきた。
特定の個人にとって数学は不要かもしれないが、人類にはどうも不可欠のようである。
それが数学を学ぶ理由の一つであろう。
0282１３２人目の素数さん
2007/04/24(火) 23:00:55別にムリして教えなくても委員じゃね？
0283１３２人目の素数さん
2007/04/25(水) 09:39:39それは無理な話だがね
0284１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 12:31:450285１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 15:48:07まず、
１．観光学科→エコノミクス、スタティスティクス必修、その前にcalculus
が出来ていることがマスト
２．ビジネス→アカウンティング、エコノミクス、全てcalculusが少なくともｃ＋以上（高校のね）
だから、高校の成績が悪くて未だにalgebra,calculus受けてる子いたよ。カナダは入試がない分高校の成績悪いと致命的。
私はカナダだったら高卒決定、、、、日本でよかった
0286１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 15:54:28他の科目に必要な分だけ教わって、あとは数学者だけの秘密にしとけば
0287１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 22:05:160288１３２人目の素数さん
2007/04/26(木) 22:30:100289１３２人目の素数さん
2007/05/26(土) 21:23:530290１３２人目の素数さん
2007/06/25(月) 11:50:120291１３２人目の素数さん
2007/08/31(金) 14:17:080292１３２人目の素数さん
2007/10/30(火) 09:54:380293合成数
2007/11/03(土) 10:35:35その方面に進まない多数の人には向いていない。
だから興味が持てず、それを強いられるから嫌いになる。
高校では、社会を理解する上で役に立つ、そういう形の数学を教えるのが良い。
0294１３２人目の素数さん
2008/03/04(火) 03:22:560295１３２人目の素数さん
2008/03/18(火) 16:58:50数学できると美人が寄ってくる。
0296１３２人目の素数さん
2008/03/18(火) 18:43:05哀れな自意識過剰。
0297１３２人目の素数さん
2008/03/18(火) 19:42:440298１３２人目の素数さん
2008/03/18(火) 20:47:27まず、借金の利率について教えるといい。
それから、年金の「やりくり」について
説明すれば、おもしろいよ.
0299１３２人目の素数さん
2008/03/19(水) 17:39:580300１３２人目の素数さん
2008/03/24(月) 23:47:290301１３２人目の素数さん
2008/03/25(火) 00:12:06とでも思ってないとこんなアホらしい曲線とか曲面とかやってられません
03021stVirtue ◆.NHnubyYck
2008/03/25(火) 08:38:520303１３２人目の素数さん
2008/05/05(月) 22:57:570304１３２人目の素数さん
2008/07/01(火) 21:34:39数学とは関係ないけどさ。そういう生徒のことを思いやれる教師に出会えることに義務教育の意味があるんだと思うよ
教育愛なんてお題目にもあがらない時代だし
0305１３２人目の素数さん
2008/07/04(金) 21:25:390306１３２人目の素数さん
2008/07/05(土) 01:12:36数 学 嫌 い
0307１３２人目の素数さん
2008/07/05(土) 04:19:410308１３２人目の素数さん
2008/07/05(土) 07:14:02フェルマーの最終定理となにかの予想問題とかとけたけど
つぎはなにが起きるの？
0309１３２人目の素数さん
2008/08/22(金) 08:17:570310１３２人目の素数さん
2008/10/10(金) 08:15:280311１３２人目の素数さん
2008/10/11(土) 16:17:410312１３２人目の素数さん
2008/11/14(金) 22:22:320313１３２人目の素数さん
2008/11/26(水) 20:51:050314１３２人目の素数さん
2009/01/09(金) 08:10:230315１３２人目の素数さん
2009/01/09(金) 20:30:440316１３２人目の素数さん
2009/01/29(木) 09:46:100317１３２人目の素数さん
2009/03/04(水) 02:22:570318１３２人目の素数さん
2009/03/08(日) 03:22:160319１３２人目の素数さん
2009/03/10(火) 15:26:41それには、まずは高校での教師の地位をもっともっと高める必要があるな。
研究職をなげうってまで、動物園状態の教室で教鞭を執りたい奇特な人などオラン。
超進学校限定かな。
0320386
2009/03/10(火) 15:52:32因数分解を教えるなという麻生は仕事が全く出来ない。。。
0321１３２人目の素数さん
2009/03/10(火) 21:30:16確かに厳密な思考力が身に付くけど、悲しいかな、大多数の数学できない大衆で構成される曖昧でいい加減な人間社会では、なかなか受け入れられにくい。
テレビに出て日本経済や政治について偉そうにほざくだけで大金もらえるｴｾ評論家や、まともな学術書も書かず、詐欺紛いのｸｿ本ばかり書くｴｾ専門家は、たいてい数学は全くできない人たち。
0322１３２人目の素数さん
2009/03/13(金) 23:54:08早いうちに理数系科目を捨ててしまうと、事実をよく確認しないまま
思い込みだけでものごとを始める習慣がついてしまう気がする。
0323１３２人目の素数さん
2009/03/14(土) 16:36:36だが現実問題、日本の企業経営者の大多数は高校数学も満足にできないズブのど素人だよ。政治家もそうだけど。
まあ実際には、そういうトップの下に研究員とか専門家が配備されてるんだけどね。
日本ではトップはそういう数理能力より社交性、コミュ力、人を使う能力、人脈、カリスマ性とか極めてアバウトなものが重視される。
0324１３２人目の素数さん
2009/04/26(日) 00:51:130325１３２人目の素数さん
2009/06/22(月) 02:09:590326１３２人目の素数さん
2009/08/07(金) 08:49:100327１３２人目の素数さん
2009/08/17(月) 21:58:510328１３２人目の素数さん
2009/09/05(土) 03:08:13■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています