文系だが、微分積分の発明ってそんなにすごいのか？

0001１３２人目の素数さん

05/03/02 21:38:28

星の動きかなんかを調べるくらいしか役に立たないんでしょ。

0002１３２人目の素数さん

05/03/02 21:40:57

n

0003１３２人目の素数さん

05/03/02 21:42:51

n

0004１３２人目の素数さん

05/03/02 21:43:43

いやnじゃなくて。

0005１３２人目の素数さん

05/03/02 21:43:51

> 星の動きかなんかを調べるくらいしか役に立たないんでしょ。

残念ですが全然違う。微積分がなかったら今の文明はないよ。

0006１３２人目の素数さん

05/03/02 21:46:46

発明っつうか発見じゃねえの？

0007１３２人目の素数さん

05/03/02 21:47:38

セブンイレブンよりはすごい。

0008１３２人目の素数さん

05/03/02 21:48:51

ニュートン力学は微積分に依存している。
ニュートン力学がないと現在の物理学はまったくない。
またもちろん現在の物理もいたるところで微積分に依存している。
物理無しじゃもちろん現在の科学技術はない。

00098

05/03/02 21:50:01

> ニュートン力学は微積分に依存している。

この言い方だとなんかツッコまれそうだな。
まあ、細かいツッコミは勘弁してください。

0010（。（。）

05/03/02 21:50:21

>>8
でもニュートン自身はプリンキピアを幾何学で書いた。

00118

05/03/02 21:58:15

>>10
やっぱり来たか…。
>>9は見てなかったわけだよね。

0012１３２人目の素数さん

05/03/02 23:37:56

具体的にはどんな技術に応用されているんですか

0013１３２人目の素数さん

05/03/02 23:41:57

経済予測とかの方面では非常に役立っております。

0014１３２人目の素数さん

05/03/03 00:47:23

微積(ってか数学)が無かったら今の文明(ってか地球、寧ろ宇宙)は成り立たない訳で愚問だな

0015１３２人目の素数さん

05/03/03 00:51:27

なるほど

0016１３２人目の素数さん

05/03/03 00:59:40

なるほどかぁ？

0017１３２人目の素数さん

05/03/03 01:00:45

ある種の動物の個体数の予測なんてのにも使われてるしな

0018１３２人目の素数さん

05/03/03 01:07:54

>>13 >>17
あえて大したことない応用を挙げてるんですか?

0019１３２人目の素数さん

05/03/03 01:12:57

あ、直接的な例を挙げてるのか。
確かに物理や基本的な原理の理解や研究に微積分は必要だが、
それらの結果が応用されるだけで、
具体的な応用の部分では微積分があまり表に出てこないのかもな。

0020１３２人目の素数さん

05/03/03 01:32:47

>>14
動物の個体数を予測することがそんなに文明に貢献しますか？

0021１３２人目の素数さん

05/03/03 01:35:42

速度は微分だし、面積は積分だから、身の周りにも応用はたくさん
あるんだけどね。

0022１３２人目の素数さん

05/03/03 01:51:30

>>1
ある程度の大きさの建造物を作るには不可欠。
新幹線などの設計にも使われている。
>>13に書いてあるように経済学などでも使われている。
（ただこの点に関しては最近の学生の学力が低すぎるせいで
多くの大学の経済学部では教えていないらしい。
うちの大学の教授によるとまともに経済学を教えている大学は
上位の一部だけだそうだ。）

0023１３２人目の素数さん

05/03/03 03:54:27

現代建築の殆どに応用されているそうだよ。

0024１３２人目の素数さん

05/03/03 06:27:18

東京理大生ら９人逮捕　振り込め詐欺で５０万円だまし取った疑い
　東京理科大学の学生ら９人が、振り込め詐欺の疑いで逮捕された。
　逮捕された東京理科大学４年・谷口風太容疑者ら９人は先月中旬、警察官などを装って「ご主人が追突事故を起こした」などと電話をかけ、兵庫県内の４９歳の女性から現金５０万円をだましとった疑い

理科大ざまあw

0025１３２人目の素数さん

05/03/03 06:57:10

さてと、積分で樽の体積でも量るか。

0026BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU

05/03/03 11:47:00

ニュートン力学に、電磁気学、弦の理論などに微分積分が出てくるはずだが。

0027１３２人目の素数さん

05/03/04 00:56:03

そもそも微分積分って何よ

0028ニュートン

05/03/04 05:00:36

まぁ、それほどでもないよ。

0029１３２人目の素数さん

05/03/04 15:26:29

まぁ理系世界の九九ぐらいに思っとけば

0030１３２人目の素数さん

05/03/04 18:02:25

>>29
ワロタ。
文系にとっての九九＝理系にとっての微積かｗ

>>22
経済は学生のレベルが両極端だと聞いたことがあるな。
数学的にちゃんと学んでやってるエリートと、
ぱーぷーな落ちこぼれ。

0031BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU

05/03/04 18:47:43

Re:>27 微分積分とは、微分と積分のこと。微分とは差分の基点を限りなく近づけるときの極限で、積分とは区分求積法で、区間の分割幅の最大を限りなく狭めるときの極限。

0032１３２人目の素数さん

05/03/04 19:04:26

たいしたことない、古代エジプト人も知っていた。

0033１３２人目の素数さん

05/03/04 19:10:49

＞古代エジプト人も知っていた。

と聞くと古代エジプト人は皆頭が良かったように聞こえるが、
恐らく古代エジプト時代を通して1人か、多くて数人が知っていた。

0034１３２人目の素数さん

05/03/04 19:21:31

アッカド人はルベーグ積分も知っていた。

0035１３２人目の素数さん

05/03/04 20:48:21

関数空間を微分積分するほうがキテイーです。

0036１３２人目の素数さん

05/03/06 16:05:38

つか、糞蚊刑はくんな

0037１３２人目の素数さん

05/03/06 19:32:17

>>36
こういうクソスレ立てなきゃね…。釣りスレだろうけど。

0038１３２人目の素数さん

05/03/06 21:46:11

微分積分自体はギリシア時代からあった。
でなければ円の面積公式などはなかった。
感動すべき事は積分計算が微分計算の逆である事を証明したこと。

0039１３２人目の素数さん

05/03/06 22:32:39

レベルの低いスレ

0040１３２人目の素数さん

05/03/06 23:35:14

微積のスゴイ所は「いたる所に使える大変画期的な物だった」
って所だと思う。
微積がすごいんじゃなくて道具として優れていたって感じ。
まぁ初心者の意見だけど

0041１３２人目の素数さん

05/03/06 23:50:04

あのさ、ウザイよな、微積って。
後から出てきたくせに
我こそ数学みたいな顔しやがって。
幾何学こそ紀元前から続く数学のなかの数学、
いや、数学そのものじゃないか。
微積（解析学）なんか
離散数学とか基礎論と同じ、きわものだよ。
でなきゃ物理学の分野。
逝ってよし！だよ。全く。

0042１３２人目の素数さん

05/03/06 23:50:47

>>41
微積に恨みでもあるのかｗ

0043１３２人目の素数さん

05/03/07 00:10:58

いや、特に恨みはないけどさ。でも、思わん？
ユークリッドが原論を書いたのが
紀元前３００年ごろで、
それに対して微分が考え出されたのは
１７世紀になってからだよ？

どう見てもあとからポッと出てきた
なんちゃって学問じゃん。
それがなぜか一過性で終わらず
ずっと住み着きやがって。
もう。とりあえず我が物顔するのだけは
止めていただきたい。

0044１３２人目の素数さん

05/03/07 01:30:06

地球46億年から考えると、ユークリッドもなんちゃって学問だ。

0045１３２人目の素数さん

05/03/07 01:35:32

そんな無理矢理な難癖しかつけれんようでは
やっぱり漏れの理屈は正しいということの
証明にしかならんぞ。

0046１３２人目の素数さん

05/03/07 01:57:27

数学に古いとか新しいという概念を持ち込むのがナンセンス。
たまたま微積が画期的だっただけ。

0047１３２人目の素数さん

05/03/07 03:36:29

整数って数学の女王って言われてるけど、じゃあ王様は解析なのかな？

0048１３２人目の素数さん

05/03/07 03:40:00

王はガウス

0049１３２人目の素数さん

05/03/07 04:45:54

王子様は数論幾何なるぞ。

0050１３２人目の素数さん

05/03/07 06:01:11

>>38
微分は無かったでしょ。

0051１３２人目の素数さん

05/03/07 13:36:40

>>46
ガッデム！
それを言うなら計算機数学とか統計学も画期的だろうが。
でもこいつらはちゃんと自覚があって
ちゃんとマイナーな位置付けになっとる。
だから許せる。

微積はいかん。文系の高校生のカリキュラムにまで
入り込みやがって。何様のつもりなんだか。

0052１３２人目の素数さん

05/03/07 15:13:58

文字式も1500年ごろから使われ始めたぽっと出のなんちゃって学問だな。
中学生から文字式なんて教える必要ないな。

0053BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU

05/03/07 15:21:13

Re:>38 昔から無限小の考察はあったけれど、微分はニュートン、ライプニッツの時代からだよ。

0054１３２人目の素数さん

05/03/07 15:25:31

それはおめーそれまでの代数の
見通しをよくするために導入されたもので
昔からずーっと続く代数のひとつの流れだよ。
やっぱり代数、幾何の２つが数学の２大柱。
解析を並べるのはおかしい。

0055BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU

05/03/07 15:40:20

それじゃあ、応用数学の二大柱として、解析学と統計学を挙げておくか。

0056１３２人目の素数さん

05/03/07 15:42:01

それならよし

0057１３２人目の素数さん

05/03/07 19:39:23

>>54
文字式による代数と、それ以前の代数は見通しどころじゃない違いがあると思うよ。
文字式と座標によって、計算で証明ができるようになったわけだし。文字式以前は
幾何による証明しかなかったわけで。

0058１３２人目の素数さん

05/03/08 18:51:41

んー、なんか話が平行線に漸近しとるな。
もーいーや、このへんで引いとくわ。
とりあえず言いたいことは言えたので満足っす。

0059１３２人目の素数さん

2005/03/25(金) 12:07:32

このスレ文型が立てたの？

0060１３２人目の素数さん

2005/03/26(土) 09:43:58

Sugoisa!!

0061１３２人目の素数さん

2005/03/26(土) 09:53:38

微積をしらなくてもエジプト文明は栄えた。

0062１３２人目の素数さん

2005/03/26(土) 11:18:08

>>20
その人間の傲慢さが自然破壊を招いたのだよ。

0063１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 13:29:31

　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　／
　　　　（　　　）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／
　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ヽ､ !　　ｸﾞﾁｭｯｸﾞﾁｭｯ
　　　　l　}!　ヽ､）
　　　し'

ウフフ、可愛い坊や、いつまで耐えることができるかしら

0064１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 14:36:49

数学・物理系の解答が多いから敢えて化学系からの意見。
分析機器を使ってクロマトグラフィーによるあるチャート。
shot毎に仕込み量が変わってしまうのは仕方ないとして
ここで一定重量(重量既知)で混合させた反応不活性な内部標準をいれて
クルマトグフィーを行ってみて、そのチャートの積分値の比率から
大小関係はおおよそつかめる。さらに検量線まで引けていたら
かなり信頼精度の高い定量分析が可能になる。
　例えばある地域での環境汚染物質の有無や量を知りたい時に活躍だ。
この手法を後輩に教えようとしてもその相手が”微分・積分”の概念を知っていると
5分で説明が終わる。「積分の面積比ね～それが比になるから」　「そうですか、ＯＫ」
しかし知らない香具師だと、高校・大学で何年もかけて
習得した概念だから、語学と同じくらい、一朝一夕では教えられない。

ダメだね。　　技術屋としての仕事として使えない。

0065１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 15:03:41

>>64
それのどこが微積分なんだよ。チャートの積分だの、
内部標準だの小難しいこと言ってるが要はグラフで
囲まれた図形の面積だろ。そんなの中学生レベルじゃん。

0066１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 19:51:33

ってか微分って日常生活において何に役立ってんの？
このスレ見る限り役立ってる役立ってる言ってるだけで何もわかんないんだけど。

0067１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 19:53:58

>>66
そうだな。
役に立っていればスピードオーバーで列車脱線なんて起こさないよな。
微分は役立ってなかった。だからあんなに人が死んでしまった。

だから
勉強って必要なんだよ。

0068１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 20:05:45

>>66
まあ、お前の知らないところで役に立ちまくってるんだよ。
コンピュータも微積分が無かったら無いし。
電球はあったかもしれないけど、発電所はいまほどのは無いだろうしな。
結局素養のない奴にはわかんないだろうし、
知らないままでも困らないからいいだろ。
でも知りたかったらそんときゃ役に立つってか必要だから勉強しな。

0069１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 20:07:18

>>66
おまえが「役立ってない」と思っているものの大部分は
お前の知らないところで（お前が知ろうとしていないだけのところで）役立っている。
そして今のお前の生活がある。
肝に銘じておけ。

007066

2005/04/27(水) 20:07:41

すいませんでした。出直してきます。

0071１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 20:29:49

66の何に役に立っているのか？
って問いに詳しく答えてないあたりうさんくせーな。

0072１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 21:34:07

いろんなとこで役に立ち過ぎててどの例を挙げればよいかわからない。
ついでに役立ってると言ってもかなり基本的なことなので、
ちょっと遠くて生活に直結したとこまで説明すると長くなって大変。
だし、一つ一つの例を挙げて詳しく説明しても理解してもらえるかわからんし。

0073１３２人目の素数さん

2005/04/27(水) 21:39:25

>>66のヴァカは謝れば許されるが、本当のヴァカが権力の座に着くとこうなる。

今回の学習指導要領改訂で、中学校三年の数学から、二次方程式の「解の公式」が消えた。　
上野健爾氏によれば、教育課程審議会会長の三浦朱門氏は、
「私は二次方程式もろくにできないけれども、六五歳になる今日まで全然不自由しなかった」
というような数学嫌いの委員を半数以上含めて、数学の教科内容の厳選を行なう必要がある、
と述べたという。

ttp://jugyo.jp/bun/tokushuu/toku185.html

007468

2005/04/27(水) 22:32:33

その後どうなったのか知らんのかお前は。
あと別に>>66だって謝らんといけないことなどないだろ。

となぜか噛みつく俺。

007566

2005/04/27(水) 23:19:16

調子こいてました

0076１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 01:13:07

>>73
でも、ぶっちゃけ二次方程式なんて日常生活に出てこんのだからいらんのではないか、って思うけど。

文型がよくする批判なのだけど、俺はまったくそのとおりだと思う。

理系がよくする、古文なんて日常生活のどこにも出てこんのだから意味ないだろ。

ってのは、なんか筋の通ったものとされてるけど、上の文型批判と差はないから。

0077１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 01:14:41

きちんと日常生活には必要ないものも学ぶべき意味があることを説くべきだと思う。

0078１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 01:18:09

俺曰く、日々の生活が支障なしに送れるLvまで知識をつけたならば、
それ以上は個々人の趣向によって様々な分野を学んでいくべきだと思う。
二次方程式なんぞ、普通に生きていれば使うことはないだろうから、
何も二次方程式というものを特別なものとして学ぶ必然性はそこにない。

0079１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 01:21:03

まあ、一番の問題は全員に等しくやらせようとすることなわけで。

0080１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 01:29:25

なんで画一的な教育しか行わんのだろう。例えば俺が教師になったとしたら
「おい、お前ら！図書室行くぞ図書室！」って感じであとは子供らの好きな
本読ませるだけの教育をする。
興味ないといくら頑張ったって頭に入ってこないんだから。

0081１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 03:57:22

少なくとも、自分の生活に自覚的に登場する事柄と、自覚してないが実は裏方として支えてくれている事柄とを、
キチンと分けて考えるだけの思考力を身につけるのに数学・物理は良い題材だと思う。

そんなことが区別できない、そんな程度の想像力も無い作家の作品って面白いのか？

自分の発言と「私は～という作家、およびその作品の存在もろくに知らないけれども、
六五歳になる今日まで全然不自由しなかった」というのと、どっちが罪が重いか、
ちゃんと自問自答したのかと小一時間 (ry

また、「個性を伸ばす教育」なんぞという自己矛盾した概念に疑いを持つだけの思考力をつけるのにも役立つ。

0082１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 05:45:32

ビセキの威力が理解できない糞文系はいくら説明しても理解できない

0083１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 10:27:53

＞文系だが、微分積分の発明ってそんなにすごいのか？

類似の問い
・文盲だが、文字の発明ってそんなにすごいのか？
・猿だが、言語の発明ってそんなにすごいのか？

0084１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 10:30:06

文系「微分積分の発明ってそんなにすごいのか？」
理系「別にすごくないよ。でもお前そんなことも
　　　わかんないなんて恥ずかしくない？」
文系「･･･(-ε-)」

0085１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 12:26:50

俺は文型だがライプニッツ尊敬してるぞ！！
モナドとか

0086１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:48:23

アメーバだが、有性生殖ってそんなにすごいのか？

0087１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:49:46

うん。すごいよ。すごくきもちいい。

0088１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:49:53

原核生物だが、酸素呼吸ってそんなにすごいのか？

0089１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:49:57

有性生殖はすばらしい。
やらしい意味じゃなくて。

0090１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:50:34

>>86
凄い。超凄い。

0091１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:50:47

酸素呼吸もすごい。

0092１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:51:42

生物で性のこと学んでみろ。

0093１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:52:42

途端にネタスレ化したな

0094１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:53:10

これもいっしょなんだよな。
星ぐらいしか知らないから>>1にはすごくないんだよ。
すごくなんかなくてもいいが、知ってればもっと役にはたつ。

しらない奴になんかどう役にたつかなんか説明してやるもんか！
君（>>1）にとっては役に立たない。どうして人はそこで立ち止まらないのか？
結局、傲慢（馬鹿）だからだな。

0095１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:55:56

>>94はもしや、馬鹿がどうとか言って暴走するヤツじゃ、、、。

0096１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:58:54

>>95
6時間荒らされつづけたスレがある。

0097１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 21:59:37

そうだ。呼んだか。しかし、後半はくれぐれも俺ではない。
だれかが成り済ましたんだ。まあ、どっちでもいいが、、、。

0098１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 22:00:45

正確には３時間しかいなかったが、後は誰かが続けたんだ。決して俺ではない。
まあ、俺でもいいが、、、。

0099１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 22:31:02

今、へそに指をつっこんで
それを嗅いでみてるのだけど
よくかいで見ると微妙に鉄分の臭いが混じってるような
気がするのだけど
微妙に鉄分って・・・・略すと微分？

0100BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU

2005/04/28(木) 22:38:02

Re:>99 皮を引っかいたんじゃない？

0101１３２人目の素数さん

2005/04/28(木) 23:19:40

微分に鉄妙なにおい