数学得意な人から見て苦手な人ってどう映る？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001１３２人目の素数さん
05/03/02 11:12:52ここら辺から数学についていけない人も少なくはないと思います
そういう人達って数学できる人から見てどう映るんですか？
0809１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 00:56:390810猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/05/29(金) 01:02:13（あ）日本人は外国の権威に極めて弱い
（い）アメリカは「日米間の言語の壁」を巧みに利用して日本を支配している
（う）日本人は「恥をかく」のが大嫌い
なので、これを「逆手に利用」して：
（え）各大学や研究者の科研費の採択状況（公開情報の筈）を翻訳して全世界に公開
（お）海外渡航がどれだけ厄介かを公文書を翻訳して公開する
（か）その他、政府広報をなるべく多く翻訳して国際公開する
要は、海外からは「日本は豊かな国」という誤った認識がある一方で、個人の生活のレベルが
極めて低い事が同時に知られていて、其処が全く理解されてはいない。従ってこの種の各種
公文書を国際公開すれば、少なくとも研究者レベルでは「同業者からの同情」が得られる可能性
があり、また更に内情を知られては「留学生は絶対に来ないか、或いは減少」するであろう。
これは「政府が一番困る事」であり、しかも「公文書の翻訳と国際公開」であるから、何ら違法性
は無い。
それで国際世論が高まれば、外国の権威に極めて弱い政府や一般民衆は基礎研究者達の味方
にならざるを得なくなる可能性が高い。「恥を何時までも隠していたら何も進歩はしない」という発想
です。これをやられたら「日本政府は一番困る筈」です。それでこれは「恐喝として利用」ではなくて、
実際に実行に移す事が肝要。誰も止める事は出来ない筈です。
恐らく、例えば米国政府は「この事実」は既にちゃんと知っていて、それで「米国の一般民衆の無知」
を積極的に利用して、日本に対して「金よこせ」みたいな国民感情になっている筈。なので「実情を
公開」すれば悪者が誰かはおのずと海外に認識される筈です。
0811１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 01:05:16そういう人間に限って、論理的思考力の効能を固く信じ、正しい議論を真剣になってやろうとする。
論理的思考力や議論の能力など、所詮は弱者の当てにならない護身術である
0812猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/05/29(金) 01:20:33それは何故かと言うと「トレーニングさえ積めば論理的な部分は誰にでも出来る」か
らです。なので「マトモな数学者」であれば「論理だけでは議論が如何に脆弱か」が
良く判っている訳です。つまり「強力だから主張する」のではなくて、「日本政府の
論理的な基盤が如何に貧弱か」を敢えて積極的に国際公開して、それで海外からの
「お涙ちょうだい」を考える訳です。もし「そうなった場合」は日本政府は当然の批判を
国際世論から受けるでしょうが、さりとて国民は批判されるのではなくて、同情を受ける
可能性があるから、「其処に掛ける」という提案です。
つまり「論理的思考力の効能を信じる」のではなくて、「積極的に馬鹿を晒して、真の姿
を国際世論に理解して貰う」という作戦です。つまりあなたの理解とは「全くの逆」という
発想です。
0813１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 02:20:12＞ただ数学だと前者に比べ厳密性が遥かに高いため、厳密な論理的思考が培える。
高校までの数学では大した論理的思考は身につかないし、論理的思考の
経験量もまだまだ少ない。もしそうでないなら、どうして ほとんどの人間は
(高校で習うバージョンの)lim[x→0](sinx)/x＝1
の証明が循環論法になっていることに気づかないのか。
そもそも、高校で習う数学の諸概念は、論理や厳密性からは程遠い「直感的な」
記述で定義されていることばかり(カリキュラム上しょうがないけど)。
そして、そうやって厳密性からは程遠い学び方しかしてないのに、
そのことに気づかず、厳密な理解を得たつもりになって
騙されているのは、ある意味問題である。
0814１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 02:20:36法学にしろ新聞にしろ書いてる人は数学的素養はズブの素人だもん。
やらないよりマシ、多少は…って程度。
0815１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 02:52:03高校バージョンの何々にしてもその「証明」は
「自分にとって自明な事」だけを使って或る「結論」を導く
という作業をしているわけで
これは論証の訓練になっているんじゃないかなーと思うんですけど
ダメですかね・・・
0816１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 13:33:21明日から日本の政財界の人間が毎朝１時間、必ず高校数学のチャートを
勉強し始めることが義務となり仕事の１つになったとしたら、
数年後に日本は変わると思いますか？
0817１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 15:36:47その公式ってよく循環論法の批判としてあがるけど、確か一般的には図形で証明していたと記憶してるんだが、それも循環論法になるのか？
ﾛﾋﾟﾀﾙとかで証明しているという話は知らないのだが…。
0818１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 15:37:59>>799は高校数学が厳密とは言ってない。
0819１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 15:39:23訂正。
>>798は高校数学が厳密とは言ってない。
0820１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 15:47:38ありえなさすぎる仮定なんで想像つかん（笑
0821１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 16:10:14上に書いてた人たちは財界人が初等数学すらできないことが大問題だと認識してるらしいから
0822１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 20:28:47書いている人がずぶの素人だから新聞がダメなのではなく
読んでる人が簡単に騙されるからだと思う。
＞ 必要条件と十分条件をわざと混同してる感が
>>808にある↑は、書き手が解っていないからランダムに間違えているのではなく
毎回記事の書き手や番組の作り手の都合がよいほうにあえて間違えてある。
しかもそのことを批判する読者視聴者はほとんどいない。
0823１３２人目の素数さん
2009/05/29(金) 20:33:19議員ができることが、一日一時間減った分だけ日本は変わる。
しかしそれ以上は変わらない。
現在の日本の政治の論理は数学の論理とは異なるものなので
数学の論理性とは何も関係なく政治は執り行われる。
0824１３２人目の素数さん
2009/06/01(月) 15:50:480825１３２人目の素数さん
2009/06/02(火) 04:24:55おれは級数展開や位相なんてわかりません
統計数学、待ち行列わからなかった
0826１３２人目の素数さん
2009/06/02(火) 06:12:040827１３２人目の素数さん
2009/06/02(火) 10:55:20日本語しゃべれるやつは大学数学ぐらいならできるよ。できないのはバカ
とかそういうこと以前の話。
0828１３２人目の素数さん
2009/06/02(火) 11:17:210829１３２人目の素数さん
2009/06/02(火) 14:34:32全く現実と逆行しているので説得力ないな。
0830１３２人目の素数さん
2009/06/02(火) 15:03:44文章題からの式の組み立てや計算過程などを
言葉で説明することができない子供が少なからずいる。
そういう子は算数は得意科目であったにもかかわらず
中学あたりで証明でつまずいて、その先数学不得意科目になってしまう。
計算がすばやくできるのは100マス計算や公文式の成果なのだろうが
自分が何をやっているのかが説明できないのは国語力が低いということなのだろうか。
それともわかっていないからなのだろうか。
そういう子供の現実を目の当たりにしていると、
言語ができる ≠ 喋れる という意味ではないことは百も承知なのだが
国語のまともにできない子供は数学もダメだと思ってしまう。
0831肥溜猫 ◆ghclfYsc82
2009/06/02(火) 18:21:45事が出来ないと、数学なんてとても習得は出来ないんでしょうな
0832１３２人目の素数さん
2009/06/02(火) 19:15:2040過ぎて数学の本を見たら昔のアレルギーは無くなっていた。
十分に理解できていなくてもとりあえず進めることができるように
なったのだと思う。
0834猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/03(水) 08:15:29それに計算機も嫌いだしね・・・
まあ「あれもこれも」と言うと良し悪しがありますからね
0835１３２人目の素数さん
2009/06/05(金) 21:41:31できない人はできることを知らないから
不便だなんて思ったことはないと思うけど
実際数学できてると日常生活にすっごく役立つなと感じるから
きっと知らないところで損してる
別に、こう思う程度で、
特にその人を貶す感情を持ってるわけじゃない
だいたい自分は英語と社会が死ぬほど苦手で
高校入る際に両方点数二倍にしたし
数学だけできても不便なところはもちろんあることを知ってる
0836１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 00:08:00なんか一面的すぎるような気がする。
その理屈だと、文系の人が数学の答案を仕上げるのが理系の人より
苦手としていることに説明がつかない。
むしろ、数学のような手軽なもので答案を書くうちに、国語が少しずつ
できるようになるという可能性も大きいと思う。
それに、中学ぐらいだと国語より数学の方がとっつきやすいので、
数学ができないのに国語ができるはずがないと思ってしまう。
0837１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 02:09:48> その理屈だと、文系の人が数学の答案を仕上げるのが理系の人より
> 苦手としていることに説明がつかない。
頼むよ…
国語ができない子が数学もできないと言ったのであって
国語ができるならば数学もできると言ったわけじゃない。
文章を読み解く力のない子は、数学の十分条件必要条件の違いもわからない
という例にならないでくれよな。
0838１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 02:22:05(1) x^3
・・・（以下略）」
っていう問題を出したら
(1) x^3 = 3x^2
って書きやがった
0839１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 03:01:35だ・か・ら、それが反対だって言ってるんでしょ。
頼むよｗ
0840１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 03:52:50だったらなんでこれの説明をつけなきゃならないんだ？
頼むよ…
> その理屈だと、文系の人が数学の答案を仕上げるのが理系の人より
> 苦手としていることに説明がつかない。
0841１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 04:19:46反対というのはずいぶん曖昧だな
・ 「国語ができない子ならば数学もできない」ということはない
（その意見に反対）
・ 「数学ができない子ならば国語もできない」
（関係が反対）
・ 「国語ができる子ならば数学はできない」
（条件が反対）
・ 「国語ができない子ならば数学はできる」
（結果が反対）
・ 「国語ができない子ならば数学もできない」と言ってない
先の引用について否定
どれだ？
0842１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 12:09:32国語の前に数学ができないと・・・という836さんの意見を
裏付けているようなものだ。
0843１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 12:47:36具体的にどこが間違えていて、正しくはこうだと言えばいいのに。
836だけさん付けなのは、舎弟だから？
0844１３２人目の素数さん
2009/06/06(土) 22:03:28>>836は「数学ができないのに国語ができるはずがないと思う」って
言ってんだから、>>837の「国語ができない子が数学もできない」は逆
の命題であって同値ではない。
それが反対とか曲解とか言われているのではないだろうか。
>>837のレスは本来>>830につけるべきだったと思う。
830のはじめは「式を与えれば計算はすばやくできるにもかかわらず
言葉で説明することができない子供が少なからずいる」と述べており，
後半は別（逆）のことを述べている。836はその両方に答えている
だけだから，837の疑問の原因は830にあると思われる。
これで、もし830=837だとしたら笑える。
0845１３２人目の素数さん
2009/06/07(日) 03:41:33> 830のはじめは「式を与えれば計算はすばやくできるにもかかわらず
> 言葉で説明することができない子供が少なからずいる」と述べており，
> 後半は別（逆）のことを述べている。
>>830の 後半は前半の別でも逆でもない。
>>830は、計算よりも、立式への思考こそ数学であるという立場なのだから。
公文式や100マス計算などの計算訓練では、小学生から中1前半くらいまでは
算数・数学がそれなりに得意な科目だったはずの子供が
図形の証明や、連立方程式を自分で立てる文章題あたりから
とたんに数学が不得意科目になってしまう子供がけっこういるんだよ。
つまり、文章を読みとく力のない子は、たとえ計算技法に長けていても、
数学ができないといっているんだ。
数学に出てくる文章構造が、国語のそれよりも簡単だということは、ここでは関係ない。
その簡単なものが読めないほど、文章が読めない子が数学ができないという話をしている。
0846１３２人目の素数さん
2009/06/07(日) 03:43:31＞ むしろ、数学のような手軽なもので答案を書くうちに、国語が少しずつ
＞ できるようになるという可能性も大きいと思う。
子供を指導するようになって長いが、こんな子は見た事がない。
あなたはそのようなケースを何例くらい見たのか？
0847１３２人目の素数さん
2009/06/07(日) 03:44:57「嫌いだ」と言われるとつらい
0848１３２人目の素数さん
2009/06/07(日) 03:52:49嫌いだという人はやりたくないだろうから不得意なのはしょうがない。
嫌いというわけでもないのに苦手なのは、何かやり方を間違えてるのかなあとおもってしまう。
0849１３２人目の素数さん
2009/06/07(日) 04:08:34830の主張はざっとまとめると
「計算だけできても文章の読解力がない子供は数学ができない。」
と言っているようにしか読めないんだが…
＞ その先数学不得意科目になってしまう。
と書いてあるのに。 どうして前後で逆だと読んでしまうのだろうか？
暗黙のうちに「計算ができる＝数学ができる」を前提にしてしまうと
そう読めてしまうのかな？
＞ >>836は「数学ができないのに国語ができるはずがないと思う」って
＞ 言ってんだから、>>837の「国語ができない子が数学もできない」は逆
＞ の命題であって同値ではない。
＞ それが反対とか曲解とか言われているのではないだろうか。
837は836に反論してるんだから、同値なはずがない。同値なら反論する理由がない。
いったいどういう構造だと読めば、そういう解釈になるんだろうか？
> その理屈だと、文系の人が数学の答案を仕上げるのが理系の人より
> 苦手としていることに説明がつかない。
836はこれを説明する必要があると言ってるんだが
836の言う「数学ができないのに国語ができるはずがない」では
国語ができる人間は数学もできるということになるので
その説明が付くどころか、文系の人間は国語ができないという主張になってしまう。
>>845の言うような単純な誤解ではないように感じるよ。
0850１３２人目の素数さん
2009/06/07(日) 05:06:04命題A「国語ができないならば、数学もできない」
命題Ｂ（Ａの逆）「数学ができないならば、国語もできない」
>>839の主張
ＡはＰと矛盾、Ａの逆のＢはＰと矛盾しない。
しかし以下をみると
Ｐの言い換え「文系ならば数学が（理系よりも）苦手」
Ｂの対偶：「国語ができるならば数学ができる」
どうもＰとＢが矛盾しているように見える。
0851１３２人目の素数さん
2009/06/07(日) 12:37:58十分可能」という意見を認めたくなくて、ひっかきまわしているだけのように見える。
＞ むしろ、数学のような手軽なもので答案を書くうちに、国語が少しずつ
＞ できるようになるという可能性も大きいと思う。
については全く同感だし、勉強の一方法ではある。
0852１３２人目の素数さん
2009/06/07(日) 15:39:35http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219924528/l50
例のコンポジ
0853１３２人目の素数さん
2009/06/08(月) 04:50:54話の順序が逆だ。
先に「国語ができない子供は数学もダメだね」という話に
>>836がそういってきたわけで、 十分可能なら、そういった例の一つくらいは
簡単に提示できそうだが、実際に可能だった例はひとつも上がっていない。
なにも、国語ができないにもかかわらず数学ができてしまう可能性は全くない
といっているわけじゃないんだ。 もし、そういうことがあるとしても非常に稀な
ケースではないのかな？
そういう子（人）を実際に知ってる？ 俺は知らない。
>>836が観察した子供にはそういう子供がどのくらいの比率でいるのだろうか？
なにも>>836でなくてもいい。>>851の知っている例ではあるのかな？
認めたくないんではないんだよ。 そのような子が多いことを何らかの形で示されれば
いくらでも納得する用意はある。
しかしこれまでの経験上、そういう子供はいない。 見た事がない。
なにしろこちらが説明している言葉がまともに通じない相手に
数学を教える、理解させることが容易だとはとても思えないよ。
それとも100年に一人の数学の天才の幼齢期とかはそんな感じなのかね？
さすがにそういう子がそだつのを見たことはないが。
まさか、数学的な立場では、たった一例でも反例があれば
「十分可能」と表現するという立場での話なの？
「国語ができない子は数学もできない」って話は、そのような傾向が強い、
国語ができない子には、数学はできる子よりも、数学もできない子がずっっと多いというような意味であって
全ての子供について国語ができないならば数学はできない。というような話ではない。
0854１３２人目の素数さん
2009/06/08(月) 06:15:32十分可能」という意見を認めさせたくて、ひっかきまわしているだけのように見える。
>>853
根拠も実例もださない、主張の矛盾を指摘されてもそれに反論すらしない。
ただひたすらに十分可能だ、そう思う、と言い続けるだけ。
そういうのは、もう相手にしないほうがいいんじゃないか？
0855猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/08(月) 08:34:40部分が無いから「こうなる」んじゃないでしょうかね。とにかく「国語」
って言うと「漢字を覚えろ」とか「何とかの作家は誰々さん」みたいな
話ばっかしじゃないんですか。それじゃ子供達は自分で考えなくなり
ますよ、つまり「国を潰す教育」ですな。
それこそ国語が先とか数学が先とかいう話じゃありませんよ。
0856１３２人目の素数さん
2009/06/08(月) 09:47:40＞ 「論理的な思考能力を培う」って部分がない 〜
そう言いたい気持ちはわからないでもないが、できないやつはそんなレベルではない。
論理的な思考力以前に、書いてあることが理解できないんである。
0857１３２人目の素数さん
2009/06/08(月) 15:57:15ていうかそもそも国語(文章)自体が本来有する論理性にも限界があるし。
ことばは数式より厳密じゃないからね。
もちろん文章でもある程度ロジカルに書くことは充分可能なんだけど、そういう文章が今の教科書に十分に引用されているのかはまた議論されるべき余地はある。
また小説とかは論理性が果たしてそこまで重要なのか？とも思う。
音楽や絵画等の芸術作品と同様、ｸﾘｴｲﾀｰもﾕｰｻﾞｰに受け取り方を強制していなくて、各人がそれぞれ思い思いに感じればそれでいい。
試験だとどうしても最大公約数的な解釈が求められるけどね。
0858１３２人目の素数さん
2009/06/08(月) 17:03:580859猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/08(月) 17:38:44ですよね。それにどんな言語を使用しても一切の論理構造を破壊
する事なくして完璧に論理構造を記述し切る事は不可能だと思いま
す。これは良く言われている事でしょうが、例えば英語とフランス語
とを比べた場合でさえ、論理的な記述は英語と比べてフランス語の
方が圧倒的に有利ですよね。またロシア語がフランス語と同種の
特徴を持つという見解も支配的だと認識しています。なので、この
種の言語から比べると日本語は「かなり部が悪い」という認識は
「致し方が無い」でしょうね。
いや猫の印象はですね、必ずしも「随筆や小説を排して論理的な
文章を採用せよ」ではなくて、とにかく「文字列をそのまま信用する
」のではなくて「何がしかの事を自分で考える素材」は無いのか、
という事ですね。この観点からすれば、「漢字や熟語の盲目的な
丸暗記」や「他人の解釈や評論を無批判に吸収する事」を少しでも
改めれば、何かは変わるのではないかと思いますが。
（続きます）
0860猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/08(月) 17:39:49それで「音楽や絵画等の芸術作品」を挙げるまでもなくて、「ユーザー
が受け取り方を強制されない」というのが「究極の目標」でして、
各人各人が「それぞれ思い思いに感じる」為にも、最もつまらない
部分である「論理構造」だけは早めに何らかの形で身に付けては
どうか、という提案です。
「試験が良くない」というのは、既に大昔から認識されていた事です
が、「有力な代換え手段」が見当たらないから困っているだけです
よね。
追加説明：フランス語やロシア語が「論理的」という認識であっても
豊かな文学作品の存在を決して排除しないのは現実が示している
と思います。哲学や思想、社会科学は良く知られていますが。
P.S.「公開オナニー」で、どうも済みませんね。
0861１３２人目の素数さん
2009/06/08(月) 17:51:37そこから思うに、従来の国語という科目のなかで考えるよりも、新しい試み、たとえば
「書かれている論理的事実を理解する（たとえば、すこし複雑な指示に従って数列を書く）」
「目の前の事象を日本語で厳密に定義する（たとえば図形の形を日本語で説明する）」
というような課題を課すのもいいかもしれない
言語の論理的運用能力を問うパズルみたいなもので国語をやってみる。
受験数学もパズルみらいなもんなんだから。
0862１３２人目の素数
2009/06/08(月) 18:14:52数学者が物理を語ると、何だってああも的外れになることが
多いのでしょうか？
0863１３２人目の素数さん
2009/06/08(月) 19:04:28いや、>>857のことだが。
あなたの話には同意だよ。
ただ、日本語が論理的な記述において分が悪いとあるけど、
日本語の問題なのか？
日本人の日本語の使い方の問題じゃなくて？
0864猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/08(月) 19:47:48ちゃんと考えれば、何らかの巧い試みはあり得るでしょうね。
但しそれが「具体的に何か」というのは、また全く別の問題
でしょうけど。唯猫自身の大昔の記憶を辿ると、「論理的」
というキーワードにヒットする「国語科の内容」は皆無です
よね。それよりも「コレコレはこういうモノだと記憶せい」とか
「下手な考え、休むに似たり」なので「教師の教えに従え」
てな感じでしたね。これではイカンと思いますが。
0865猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/08(月) 19:54:29一番大切な「モチベーション」とか「感覚」を別にして考えると、
数学では「公理系」と言わずしても「仮定」（何を使うか）は、
通常ははっきりしていますよね。でも物理では「何が仮定で
何が結論か良く判らん」みたいな話も時としてある訳で、どう
も「そんなん」が混乱の原因じゃないでしょうかね。だから物理
学者達には当然の「暗黙の了解」が数学者には判らないから、
そりゃ数学者が物理を語ったら「何だかトンチンカン」ではなくて
も、的外れ程度は致し方が無いんでしょうね。
0866猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/08(月) 19:57:18いや、前の「猫スレ」だったか、「論文書かない」だったか忘れましたが、
もし物理をブルバキみたいに纏めたら、物理としては空っぽになって
しまって、「何も面白くない」では元も子もありませんしね。
0867猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/08(月) 20:05:47「日本語の問題」ってのは当然あると思います。そもそも「日本語の文法」
なんてのは「例外だらけ」ですよね。しかも、それを「学校で教える」というの
だから「訳が判らん」のは当然でしょうな。
それに英語でさえ（フランス語と比べて）「例外がいっぱいある」訳で、猫の
認識では「文法として完成度が高い」のと「比較的安易に学べる」は完全に
別な話ですよね。
そんで「日本人の日本語の使い方」がメチャメチャとは良く言いますが、
英語だって酷いスラングはありますし、フランス語だって汚い言葉や表現
はありますからね。何だか「線の引き方」が各言語で違いますよね。
0868１３２人目の素数
2009/06/08(月) 20:50:24それは数学と物理とで用いるもともとの言葉、概念の違いによると思いますね。
例えば「時間」といった時に、物理では「誰もが知っているが、
定義はできない」と考えます。（すべての物理概念がそう。）
その概念そのものがもっと深化することももちろんあるわけですが。
物理はそういった概念のあいだの論理関係を作らないといけない
ところが猫さんの言われたことにつながるのではとも思います。
「猫」「虎」という概念を定義するのが難しいのと全く同じ。ただ、物理で
用いる概念は、「定義できないけれど、測定するとちゃんと誰もが
納得する数値を出す」ところが「猫」の概念と違うところでしょうが。
物理にとっては、そのような概念と格闘しないといけないところが
数学と違うところだと思います。
猫さんが、物理を究めようと思われなかったのは何故なのですか？
0869猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/08(月) 22:00:34「メチャメチャ」だと猫が誤解したからですよ。もし最初に「メシア」
を手にしていたら、考えは違ったかも知れません。
そんで実際は、もし仮に「理論物理を中心」として考えた場合は、
実験物理との整合性を考える部分と、数学との整合性を考える
場合とがあるでしょう。それで「実験は嫌い」なので数理物理寄り
に興味を持ちましたが、それが何時の間にか「なるべく抽象理論」
みたいな趣味になりましたね。
まあ要は「頭が悪い」ので、ごちゃごちゃした印象のヤツは苦手っち
ゅう感じですかね。
0870１３２人目の素数さん
2009/06/08(月) 22:11:39日常の生活を数式で表現できる数学者ならいるかもしれない。
0871１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 00:18:44だから、はじめから「国語ができないと数学ができないというのが一面的だ」
と言ってるだけでしょ。何も一般化なんてしていない。
国語が得意な子もいれば数学が得意な子もいるのが普通。
それを、例を出せなんて、頭おかしいんじゃないの？
0873１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 00:22:38物理も数学も諦めていただろうに。
0874１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 00:43:05公開模試の成績優秀者欄を見ると、数学の成績優秀者が国語の方には一人も
載ってないことはよくあるので、国語が苦手でも数学は得意という人は
いくらでもいるでしょうね。853さんは否定するだろうけど（笑）
そもそも「国語ができない子は数学もできない傾向が強い」というのは
853さんの希望を述べているだけであって、実際には「国語も数学も
できない子がたくさんいる」ってことじゃないのかなぁ。
0875１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 00:53:40現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな
被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるな。
３次ロリのせいで２次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
２次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうという
あさましい動機が透けて見える。
二次元ロリは規制されそうになった時、自主的に反対運動起こしたから規制されていない。
それに比べて、三次元ロリは規制されそうになった時、なにか反対運動起こした？
二次元ロリの活動に寄りかかって何もしなかったから今そのツケが来てるんだよ？
2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか主張してくるのマジやめてほしい。
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす
そんなに三次元ポルノが規制されるのがイヤなら
二次元派の活動に寄りかかろうとしないで自主的に活動をやれ。
はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑。
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの。
規制派に付け入るスキを与えているようなもの。
0876１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 01:00:04でもな、世の中動かしてるのは多数の馬鹿なんだ
その多数の馬鹿が集まって倫理を築いてるんだよ
物事の道理を作ってるのもお前が馬鹿にしてる感情だよ
馬鹿であることとそれが正しいかどうかとは関係ないはずだろ？
データじゃなくて人を見なきゃ意味ないだろ
0877１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 01:11:54おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。
どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者はドカタ」と答える人間が居るのだろうか？
0878１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 01:44:13そもそも>>853は何をもって>>851が間違いだと決め付けているんだ？
自分のまわりにはそんな子しかいないというのでは、
851の内容と変わらないのだが・・・
国語が得意の子もいれば、数学が得意の子もいるでいいのではないだろうか。
多い少ないの問題でもないわけだし。
0879１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 01:58:35＞ が、「有力な代換え手段」が見当たらないから困っているだけです
＞ よね。
そういうケースもあるが、実際には試験を用意する側が
よくないとは思っていないからということのほうが多い。
0880１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 02:02:29一面的だという主張の傍証を出せというのが
そんなに変なことなのかな？
「あなたの言ってる例を知らないが本当にそういうことはあるの？」
という疑問は持ってはいけないものだということなの？
0881１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 02:08:57成績優秀者の話ではなくて、成績非優秀者の話だということが
伝わっていないんだなあと思いましたよ。
そちらの考えでは、成績優秀者のリストに載っていない子は
できない子という考えのようですね。
試験にもよるでしょうが成績優秀者のリストに載っているのは
上位１％以下程度でしかないでしょう？
上位１％の傾向で全体を語るような話ではなく
できない半分の子というあたりを話題にしていたんです。
「できない」というのを、全体の9割だとするか
全体の半数以下だと捉えるかの違いでしょうね。
「国語ができない子は数学も」というのは希望でもなんでもなく
実際に見ている子供の半分を超すくらいの傾向の話です。
目の前にある事実には希望なんて入る余地はありません。
0882１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 02:24:18どうして853を読んで、85３が851を間違いだと決め付けていると判断ができるのかが不明。
＞ 自分のまわりにはそんな子しかいないというのでは、
＞ 851の内容と変わらないのだが・・・
851のまわりにはそうでない子しかいないというのなら
おたがいたまたま偶然そうなんだねということにもなるかもしれないね。
実際には851のまわりにそういう子がいるわけではないようだけど。
＞ 国語が得意の子もいれば、数学が得意の子もいるでいいのではないだろうか。
＞ 多い少ないの問題でもないわけだし。
それぞれのできないに関係があるかないかの話であって
それぞれがいるかいないかの話ではないし多い少ないの話でもない。
こりゃ854の言うとおりダメかな…
0883１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 05:50:50政治家や官僚がよくやってますね。
それが反論になっていると考える人が少なからずいるという例である。
0884猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/09(火) 07:22:190885１３２人目の素数
2009/06/09(火) 08:05:00なるほど。ありがとうございました。
0886猫でつ ◆ghclfYsc82
2009/06/09(火) 08:27:50結果的には極めて不見識ですよね
0887１３２人目の素数さん
2009/06/09(火) 10:16:53配膳ベル具？ 忘れてしもうた
0888878
2009/06/10(水) 16:50:28>実際には851のまわりにそういう子がいるわけではないようだけど。
この決め付けは何だろう？
851のまわりだけでなく、実際にいくらでもいるが・・・。
なぜ、そうまでして853に肩入れしているのか。
もう少し公平にものが見られないのかなぁ。
単に「こういう意見もあれば、ああいう意見もある」というだけ
の話だと思いますよ。
>それぞれのできないに関係があるかないかの話であって
>それぞれがいるかいないかの話ではないし多い少ないの話でもない。
それは851（とその賛同者？）の意見ですよ。
0889１３２人目の素数さん
2009/06/10(水) 18:22:030890１３２人目の素数さん
2009/06/10(水) 18:29:03> この決め付けは何だろう？
何度たずねても具体的にいるという話は出てきていない以上
そう判断するしかないだろう。
そういうのは決め付けとは言わない。
いると断言したのは>>888が初めてだよ。
0891１３２人目の素数さん
2009/06/10(水) 19:28:19国語が駄目だと数学も駄目と言っているがわは
>>830からずっと傾向の話をしている。
そうでないひとはいないとも言っていない。
それを>>836で否定して、逆だと言ってるのが
数学が駄目だと国語は駄目と言ってるがわ。
それに対して>>830がわは、>>836がわのは反論になっていないと言っているだけで
数学が駄目だと国語は駄目という存在を否定などしていない。
0892１３２人目の素数さん
2009/06/10(水) 19:34:24>>851を間違いだという理由は
そんなつもりで発言などしていないから以外になにがあるんだ？
「おまえは認めたくないだけだ」と言われたことを
「そうじゃない」と否定するのにどこをどう読むもくそもないだろ。
0893１３２人目の素数さん
2009/06/10(水) 19:41:56ひとつききたいんだが
「国語のまともにできない子供は数学もダメ」（>>830）
に対しての>>836の反論
「その理屈だと、文系の人が数学の答案を仕上げるのが理系の人より
苦手としていることに説明がつかない。」
についてはどう思う？
0894１３２人目の素数さん
2009/06/10(水) 19:52:590895１３２人目の素数さん
2009/06/10(水) 23:24:540896１３２人目の素数さん
2009/06/11(木) 20:28:38この釣り師の言うようなことを
大真面目に言うのがいるから
困りもの
0897１３２人目の素数さん
2009/06/11(木) 23:06:140898１３２人目の素数さん
2009/06/12(金) 03:53:44スレ違いとはなんだ？
0899１３２人目の素数さん
2009/06/12(金) 22:32:570900１３２人目の素数さん
2009/06/12(金) 23:38:07苦手な奴が書くスレではないよ。
0901１３２人目の素数さん
2009/06/13(土) 10:19:17それに反論するスレでもない
0902１３２人目の素数さん
2009/06/13(土) 11:19:230903１３２人目の素数さん
2009/06/13(土) 12:24:46他のボランティアのおじいちゃんが「小学生は読解力がないから文章問題
が解けないもっと国語をやらせろ」と先生にグチってたんだが、なぜ人は
数学と国語をそんなに結びつけたがるんだ？
国語力は数学の出来に影響するという正式なデータでもあるのか？
0904１３２人目の素数さん
2009/06/13(土) 13:26:28「今の子供が国語ができない」と言われるのは、国語のテストで
いい結果が出ないなどを含めてさまざまな理由があるのだが
「国語ができないせいで、数学ができない」といわれる場合では
できないのレベルが全く異なるんである。
たとえば
＞ 大小２つの正の整数があり、その和は９、積は２０である。
＞ このような２数を求めよ。
こんな問題が「文章の意味がわからないせいで」解けないんである。
しかも驚くことに
＞ x^2+9x+20を因数分解せよ。
では正解する子がなんだよ。
今の子供に足りていないのが国語の試験で高得点を取るのに
必要な読解力なのかはさておき、日本語の文章を理解する力が
ないせいで数学ができない子が結構な割合でいるんだ。
正式なデータがないから、そんな子はいない、いても極少数だと思うなら
近所の公立中学校に通う子供を複数人教えてみればいい。
子供にはさまざまなレベルの子がいるけれど、そういう感触は
すぐに体感できると思うから。
0905１３２人目の素数さん
2009/06/13(土) 13:31:50数学ができないとか、理系離れとかが叫ばれているけど
もはや問題はそんなレベルじゃないって
小学校の授業で、英会話や、ディベートのやりかたや
ホームページの作り方なんかやってる場合じゃないぞ
もっと本を読ませろ、でないと日本はホントにダメになるぞ
と危機感を感じるようになるんであるよ。
「国語ができないせいで、数学ができない」なんてのは
氷山の一角でしかないんじゃないかと思うよ。
0906１３２人目の素数さん
2009/06/13(土) 14:52:49カオス杉、何いってんの？
＞大小２つの正の整数があり、その和は９、積は２０である。
の意味がわからないのは、正の整数、和、積、の数学用語の意味がわからないからであって
その意味を教えてあげれば日本人ならそんな文章の意味がわからないなんてあり得ない。
そこを教えないでやらせるから、そんなことになるんでしょ
0908１３２人目の素数さん
2009/06/14(日) 00:40:03連立方程式の文章題で、
「兄の所持金は、弟の所持金よりも1000円多い。」
これの意味がわからずに、どうしても式に落とせない中学生が、
クラスに2〜3人程度はいる。
もちろん単語の意味を知らないなんてことはないし、
兄の所持金をx、弟のをyとおくと、というヒントを与えてもダメ。
ところが、最も驚くべきことは、彼らに数式になった連立方程式を与えると、
苦もなく解いてしまうということだ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。