20世紀最高はグロタンじゃなくヒルベルトだと思う
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0001１３２人目の素数さん
05/02/19 00:27:33絶対にヒルベルトの方が凄いと思うんだけど。
0232数学芸能レポーター
05/02/23 20:56:25こういうアホが「数学史家」らしい。やっぱり基礎論チックな話題しか
語れないんやねぇ。あんたねぇ。もっと重要なポイントを「批判」
してみ。グロタンディークとかアティヤとかウィッテンとかについて
の部分やがな。アンタはんのいうてはるようなことはゴミどすえ〜。
まぁはっきりいうてどっちでもええ部分どすわ(ww
0233佐々木力
05/02/23 20:57:49そんな難しいこと知らんがな。
() () () () () () ()＜知らんがな
（.）（.）（.）（.）（.）（.）（.）＜知らんがな
（.） （.） （.）（.） （.）（.）（.）＜知らんがな
（v）（v）（v）（v） （v）（v）（v）＜知らんがな
(ω)(ω)(ω) (ω) (ω)(ω)(ω)＜知らんがな
(ω)(ω)(ω) (･ω) (ω)(ω)(ω)＜知らんがな
(ω)(ω)(ω･) (･ω･) (･ω)(ω)(ω)＜知らんがな
(ω)(ω･)(ω･) (･ω･) (･ω)(･ω)(ω)＜知らんがな
(ω･)(ω･)(ω･) (･ω) (･ω)(･ω)(･ω)＜知らんがな
(ω･)(ω･)(ω･) (･ω･) (･ω)(･ω)(･ω)＜知らんがな
(ω･)(ω･)(･ω･) (･ω･) (･ω･)(･ω)(･ω)＜知らんがな
(ω･)(･ω･)(･ω･) (･ω･) (･ω･)(･ω･)(・ω)＜知らんがな
(･ω･)(･ω･)(･ω･) (･ω･) (･ω･)(･ω･)(･ω･)＜知らんがな
(･ω･)(･ω･)(･ω･) (･ω･) (･ω･) (･ω･)(･ω･)＜知らんがな
(･ω･)(･ω･)(･ω･) (･ω･) (･ω･) (･ω･) ( ･ω･)＜知らんがな
(･ω ･)(･ω ･) (･ω ･) (･ ω･) (･ω･) ( ･ω･) ( ･ω･)＜知らんがな
(･ω･`) (･ω･`) (･ω･`) ( ･ω･ ) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)＜知らんがな
(･ω･`)(･ω･`) (･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･)＜知らんがな
(･ω･ `)(･ω･ `) (･ω･ `) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･) (´･ω･)＜知らんがな
(･ω･ `) (･ω･ `). (´･ω･ `) ( ´･ω･ `)(´ ･ω･ `) (´ ･ω･ `) (´ ･ω･)＜知らんがな
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩- （つ」7=∩（つ」7=∩
| j | j | j | j | j .| j . .| j
し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ. し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
0234１３２人目の素数さん
05/02/23 21:08:38何年後くらいでしょうねえ
個人的にはクラインが19C数学の概観を本にしたのより
一寸遅れて2030年くらいだろうか？と思うけど
正直基礎論史ばっかやられても困るような気が
0235１３２人目の素数さん
05/02/23 21:12:190236数学ワイドショー大好き
05/02/23 21:15:36「数学史」はいらんから、あっち行ってんかぁ〜
0237六斎念仏踊り
05/02/23 21:55:49クロネッカーと聞いたときに何を思い浮かべるかで、センスがわかる。
君の場合は、クロネッカーといえば「カントルに嫌がらせ」とか
「自然数は神が創った、云々」とかなんでしょう？
凄いインテリやわぁ。でも、それでは到底、数学芸能レポーターは無理かと。
われわれ数ヲタの場合は、クロネッカーといえば、まず
"Grundzuge einer arithmetischen Theorie der algebraischen Grossen"
なんですわ。立場が違いすぎやと思いますけど。。。
0238１３２人目の素数さん
05/02/23 21:58:37知識は重要ですけどね
0239六斎念仏踊り
05/02/23 22:11:06クラインが「19世紀数学史」を書けたのは、やはり，「ガウス全集」の
編纂や「数理科学百科全書」のプロジェクトとの関係が重要なような。
そういうものがないのに、いきなりまともな「20世紀数学史」の執筆は
無謀かと。佐々木の「20世紀数学思想」（だったかな？）がつまらな
いのはそのせいでは？つまり、数学がない！
0240六斎念仏踊り
05/02/23 22:14:48なるほど。なるほど。知識ねぇ。
六斎念仏踊りは知識だけでは踊れまへん。
0241六斎念仏踊り
05/02/23 22:20:05それと、クラインの「19世紀数学史」が面白いと思うのは、われわれの
頭のなかに、これとガウス全集の一部をタネ本として書かれた高木貞治
の「近世数学史談」のイメージが広がっているからでは？
0242１３２人目の素数さん
05/02/23 22:25:16画像みしちくり
ぐーぐるのイメージ検索でも見つからないよ
0243六斎念仏踊り
05/02/23 22:25:26んですよ。ただし、高木貞治はいつものように、数理解析的な部分や
数理物理的な部分は削除して、「純粋数学」を賛美するようにデフォ
ルメしているのでかなり気になるのですが。本来の「ゲッチンゲン学
派」の数学はガウスやリーマンがそうであったように物理学や天文学
とも強い結びつきをもっていたんだけど。高木はこれを削除してしま
った。
0244六斎念仏踊り
05/02/23 22:27:04たとえば
http://www.math.jussieu.fr/~leila/index.php
にイッパイあるよ。
0245１３２人目の素数さん
05/02/23 22:28:10どこで見たことあるんですか？
あなたアメリカに住んでるんですか？
0246六斎念仏踊り
05/02/23 22:29:19高木貞治の功罪についての議論があってもいいと思う。
0247234
05/02/23 22:29:31一章しか読んでないですけど
あの本が詰まらない理由というのはいくつかあって
・無理やりフッサールとかマルクスとくっ付ける牽強付会なところ
ソビエト数学史ばかり研究するのだったら
マルクスは多めに見ても良いと思うんだけど
これは彼の著書は何だってそうだから諦めざるを得ないとして
もっと大きな理由は
・基礎論（事件の枠組みとワイルの数学）とノイマンしか書いてないことかと
つまり二十世紀の主要な数学は何も書いてない。
1930~40年代の特殊な数学のことしか書いてないからかな、と。
まあ無理して代数幾何学史とか書いて貰わんで良いですけどね。
0248六斎念仏踊り
05/02/23 22:31:47アメリカにいます/いました。（アイマイですが）
見たのはアメリカでした。
0249六斎念仏踊り
05/02/23 22:34:04＞まあ無理して代数幾何学史とか書いて貰わんで良いですけどね。
いくら無理しても佐々木には書けるわけないでしょう。そんあものが書ける
ようならあんな本は書かないかと。
0250六斎念仏踊り
05/02/23 22:38:49ちょっと楽しみ！
0251六斎念仏踊り
05/02/23 22:40:020252六斎念仏踊り
05/02/23 22:42:27それを書いてくれれば（ここだけの話ですが）、セクハラなんて
見て見ぬふりしてあげる。それと、批判してあげたい。
0253１３２人目の素数さん
05/02/23 22:48:17「20世紀数学思想」で、
高度な数学はむりぽだから
分かるところだけ書きますよ。。。
みたいなこと書いてましたよ
まあ彼の著書「の事実に関するところ」は正確無比ですから
そんな冒険はしないでしょう。
東北月沈原の秀英ならそれくらいできそうな気もしますが
0254１３２人目の素数さん
05/02/23 23:04:45つか、吉祥院が基礎論も知らんで知ったかぶっこいてるから
凹まされたんちゃう。アホやで。吉祥院は。
0255１３２人目の素数さん
05/02/23 23:06:19基礎論叩きしかでけへんのか？数学も知らんと
知ったかするから芸能レポーターと馬鹿にされるんや。
0256１３２人目の素数さん
05/02/23 23:07:160257１３２人目の素数さん
05/02/23 23:10:01んですよ。
自分をクンづけするとはキモッ！（ｗ
大学にも入れん芸能レポーターは
数学板から出てってね。
0258234
05/02/23 23:21:10大抵間違ってますよ
それに物事が正しいか間違いかに
自作自演かそうでないかは関係ないですよ
と234ｷｭﾝが発言してみる
0259１３２人目の素数さん
05/02/23 23:22:310260１３２人目の素数さん
05/02/23 23:30:00157 ではないが・・・
30代後半以上で、数理物理に近い数学をやっている人なら
彼女を見る機会はたくさんあったよ。
0261１３２人目の素数さん
05/02/24 00:25:26いや、ウィッテンとの議論って、どこで見る機会あるの？
アメリカ行かないとないんじゃない？
0262１３２人目の素数さん
05/02/24 02:59:49まともな研究者じゃないような
ヨーロッパばかり行っている、とか言うならともかく
0263１３２人目の素数さん
05/02/24 13:43:14「六斎念仏踊り」というのは京都の「吉祥院」でもっとも有名な行事でつ。
0264数学芸能レポーター
05/02/24 13:48:49254 ：１３２人目の素数さん ：05/02/23 23:04:45
255 ：１３２人目の素数さん ：05/02/23 23:06:19
257 ：１３２人目の素数さん ：05/02/23 23:10:01
つまらんことを書き込む暇があったら数学の勉強でもしてろ！
0265上野健爾
05/02/24 14:02:23＞基礎論叩きしかでけへんのか？数学も知らんと
＞知ったかするから芸能レポーターと馬鹿にされるんや。
それにしても、吉祥院タンは数学に精通しているとしか思えないのに
なにをいってんの。よほど数学を知らん佐々木の子分か何かだろうな。
ちなみに、健爾タンはソロバンにも精通しているわけだが。
0266岡本和夫
05/02/24 14:09:25＞自分をクンづけするとはキモッ！（ｗ
そんなこたぁにゃい。この岡本君が許さんぞ！ねぇ、上野君。
ところで、アホの佐々木は今日、出所の予定だったな。
科哲のアホどもが迎えに逝くのかな。岡本君は佐々木とは無縁
なことに注意するように！
0267佐々木力
05/02/24 14:11:52数学については100％知ったかとウソだがな。
0268数学芸能レポーター
05/02/24 14:27:05＞「20世紀数学思想」で、
＞高度な数学はむりぽだから
＞分かるところだけ書きますよ。。。
＞みたいなこと書いてましたよ
「高度な数学はむり」とな。ああ、それで程度の低い「基礎論」が
中心になったわけですか。
＞まあ彼の著書「の事実に関するところ」は正確無比ですから
それはないでしょう。とくにトロツキズムが絡んでくると、捏造とウソ
に満ちていますよ。フォン・ノイマンの部分も「なんだかなぁ」のレベル
だし。
＞そんな冒険はしないでしょう。
＞東北月沈原の秀英ならそれくらいできそうな気もしますが
これは皮肉ですよね。念のために書きますが、佐々木は代数群くらいしか
勉強してないと思うよ。それでは冒険の準備にも遥かに遠いですよ。やはり
あの本「20世紀数学思想」のレベルでお茶を濁すしか無理でしょ。
0269１３２人目の素数さん
05/02/24 14:31:190270数学芸能レポーター
05/02/24 14:37:23＞[ローレンスと]ウィッテンとの議論って、どこで見る機会あるの？
ローレンスはＭ理論のグループに入れてもらいたかったらしいが、
どうしても入れなかったように見えた。いろいろな関連集会で、
そういう場面が見れたよ。面白いのはお父さんも一緒にいることが
多かったことかな。すべてアメリカだったけど。ちなみに私は
いうまでもなく、吉祥院君ではないのだが。（笑）
0271１３２人目の素数さん
05/02/24 14:38:03まあ Faltings でしょうね
0272１３２人目の素数さん
05/02/24 14:39:42> 面白いのはお父さんも一緒にいることが
> 多かったことかな。
それでよく結婚できましたね
いまはお父さんはどうしてんでしょうね？
0273数学芸能レポーター
05/02/24 14:42:55げげげ。見ている人がいたのか。「書き逃げ」の予定だったのに。
しまった。しかもまたそのような難問を。個人的にはコンツェヴィ
ッチが好きですね。
0274１３２人目の素数さん
05/02/24 14:46:0320世紀の初めの時点でリーダーだった人なんだもの
0275数学芸能レポーター
05/02/24 14:47:32よく知りません。ルースが父親から逃げるために（つまり、ウィッテン
たちの仲間に入るように強制？されるのを嫌って）、結婚という手を使
ったのかなぁとか思ったのですが。真相は不明です。ちなみに、相手は
たしか非常に熱心なユダヤ教徒でしたね。
0276１３２人目の素数さん
05/02/24 14:51:04本人かそれと同類の「言葉だけ並べれば
精通したと思い込める」オナニー君だけだろ
そんな恥ずかしいことを公然と口にできるのは（ｗ
0277数学芸能レポーター
05/02/24 14:52:23そう見る方がいいように思いますが「基礎論」（笑）に関連させていえ
ば、形式主義者としてのヒルベルトは20世紀なので、これがゲーデルは
ともかく、ネターなどのゲッチンゲン学派を媒介として、ヴェイユやデ
ュドネによってフランスにもたらされ、ブルバキ誕生の起源となったと
いう意味では20世紀に入れたいという人もいるのかなと。
0278１３２人目の素数さん
05/02/24 14:53:25＞ああ、それで程度の低い
＞「基礎論」が 中心になったわけですか。
ああ、あなたは基礎論が理解できなくて
それで「これは程度が低い」とほえてる
わけですか。まるでイソップのキツネですね（ｗ
0279オナニー君
05/02/24 14:57:36またアホが一匹闖入か。幻想の世界で遊べないヤツには六斎念仏踊り
はまず無理だろう。六才念仏踊りも無理だろうが。
まさかアンタ、佐々木じゃあなかろうな？
0280１３２人目の素数さん
05/02/24 14:58:420281１３２人目の素数さん
05/02/24 14:58:46＞形式主義者としてのヒルベルトは20世紀なので、
＞これが･･･ネターなどのゲッチンゲン学派を媒介として、
＞ヴェイユやデュドネによってフランスにもたらされ、
＞ブルバキ誕生の起源となった
基礎論を知らないなら、妄想はやめたがいいね。
ブルバキは、ヒルベルト・プログラムとは無縁でしょう。
マサイアスが「ブルバキの無知」という論文で、ブルバキが
ゲーデルに言及しないことを怒っていたが、そもそも
ブルバキは基礎論にまったく関心がないから、ゲーデルが
出てくる場がない。まあ、そこに芸能レポーターと同様に
「無知による底抜けの侮蔑」があったかどうか知らんけど。
0282１３２人目の素数さん
05/02/24 14:59:40幻想でしか遊べない奴など氏ね
0283１３２人目の素数さん
05/02/24 15:00:07勝手に寝言をいってなさい。
0284岡本和夫
05/02/24 15:01:33アホが暴露されるばかりだからさぁ。
0285１３２人目の素数さん
05/02/24 15:02:410286１３２人目の素数さん
05/02/24 15:03:540287１３２人目の素数さん
05/02/24 15:06:31＞マサイアスが「ブルバキの無知」という論文
クサイヤツ？あれが論文なの？芸能レポーターにさえバカにされるぞ(w
0288１３２人目の素数さん
05/02/24 15:07:14「ヒルベルトの基礎論的公理論を
構造主義数学の道具に転換したのが
ブルバキの新しさ」
といっているが、ブルバキはヒルベルトなんて
意識してなかっただろう。
まあ、無矛盾性に固執する人もいるみたいですよ、
くらいのものか。
0289１３２人目の素数さん
05/02/24 15:07:350290１３２人目の素数さん
05/02/24 15:07:400291１３２人目の素数さん
05/02/24 15:10:00ああ、あの「公理主義」は「公理論」というべきだとかいってるアホ
がそんあこともいってましたか。
0292１３２人目の素数さん
05/02/24 15:12:02自分のアホに気づかない基礎論ヲタはもう逝ってよし。
0293六斎念仏踊り
05/02/24 15:15:42＞ブルバキはヒルベルトなんて意識してなかっただろう。
あれあれ。あのねぇ。デュドネがグロタンディークのフィールズ賞
受賞講演の中で「グロタンディークは第二のヒルベルトだ」といっ
ているのも知らないの？
0294１３２人目の素数さん
05/02/24 15:17:22六斎念仏踊りの邪魔だから消えろよ。
0295１３２人目の素数さん
05/02/24 15:17:52アホは君かと。
ヒルベルトの形式主義と、ブルバキの構造主義は違う。
それを同じ公理主義だと思うのは馬鹿。
見苦しいよ、消えてくれ。
0296１３２人目の素数さん
05/02/24 15:18:220297１３２人目の素数さん
05/02/24 15:19:15＞「グロタンディークは第二のヒルベルトだ」
その文章だけではなんともいえんね。
0298林晋
05/02/24 15:20:21＞公理主義
こら、公理論と言え！
0299１３２人目の素数さん
05/02/24 15:20:31数学を知らないヒッキーは邪魔だから失せろよ
0300１３２人目の素数さん
05/02/24 15:21:080301１３２人目の素数さん
05/02/24 15:21:13馬鹿は失せろよ
0302１３２人目の素数さん
05/02/24 15:22:10知ったかぶりな吉祥院＝六斎念仏踊りを嘲笑する祭り
0303１３２人目の素数さん
05/02/24 15:22:54本当にそんなこと言ってるのかな？どうなんだ？>>297君は知って
いるのかな？まず、これが本当かどうかだけでいいから答えてみて
0304１３２人目の素数さん
05/02/24 15:24:07そんなことはどうだっていい！
0305数学芸能レポーター
05/02/24 15:25:26＞吉祥院＝六斎念仏踊り
吉祥院＝六斎念仏踊り＝数学芸能レポーターだぞ。俺を忘れるな！
0306１３２人目の素数さん
05/02/24 15:27:30で、君は誰が20世紀最大の数学者だと思ってるの？
0307１３２人目の素数さん
05/02/24 15:28:300308１３２人目の素数さん
05/02/24 15:28:51何だコイツ？（プ
0309１３２人目の素数さん
05/02/24 15:29:060310岡本和夫
05/02/24 15:30:020311六斎念仏踊り保存会会長
05/02/24 15:31:42＞六斎念仏踊りを嘲笑する祭り
神聖な六斎念仏踊りを嘲笑するとはどういうことだ！
0312１３２人目の素数さん
05/02/24 15:32:00グロタンディーク！（勝
0313１３２人目の素数さん
05/02/24 15:33:20数学に挫折して２ｃｈで糞カキコにいそしむ
ヘタレ京大生を嘲笑してるだけさ。
え？京大じゃない？京産大？それは自慢か？（ｗ
0314吉祥寺
05/02/24 15:33:23わかる？中央線だからね。で、吉祥院はどこにあるの？
0315１３２人目の素数さん
05/02/24 15:34:27これを認めないやつはウンコ
0316１３２人目の素数さん
05/02/24 15:34:43数学を語れず敗北の弁か（ｗ
0317ハーバード大学院生
05/02/24 15:35:05うん？お前、京産大？いいじゃぁないか。大学なてどこでも。
0318１３２人目の素数さん
05/02/24 15:37:03＞え？京大じゃない？京産大？それは自慢か？
こういう差別発言はやめてくれませんか
0319六斎念仏踊り保存会会長
05/02/24 15:38:27http://www.ne.jp/asahi/lon/room/profile/tenjin/tenjin.html
0320ハーバード大学院生
05/02/24 15:39:560321総括屋
05/02/24 15:41:0520世紀最大の数学者はグロタンディーク
と決まりますた
0322吉祥寺
05/02/24 15:42:56大賛成！
0323ハーバード大学院生
05/02/24 15:44:42ならないのが、（四月二十五日と）八月二十五日に行われる
吉祥院六斎念仏である。かつては京都における芸能としての六斎念仏
の中心的位置をしめて、盛大にもよおされたが、発祥は明らかでない。
吉祥院で戦死を遂げた明智光秀の残党をとむらったのがその起源だと
伝えるが、それを証するものはなにもない。
0324１３２人目の素数さん
05/02/24 15:45:420325グロタンディーク
05/02/24 15:53:330326１３２人目の素数さん
05/02/24 15:54:320327佐藤幹夫
05/02/24 15:55:39おおまた君か。ありがとう。グロタンディークも偉いが私も偉い！
0328１３２人目の素数さん
05/02/24 15:56:290329ハーバード大学院生
05/02/24 15:59:14ヘタレの基礎論ヲタと遊ぶスレはここか。
0330アティヤ
05/02/24 16:06:330331１３２人目の素数さん
05/02/24 16:07:43■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています