【サイエンス】黒木玄先生（東北大）【・ウォーズ】
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0001夫馬
05/01/24 21:06:52> 『「知」の欺瞞』で批判されているのは、理解してない科学理論を長々とあげつらうこと、
> 正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと、皮相な博学ぶりを誇示し
> 読者を感服させ威圧すること、まったく意味のない言葉や文章をもて遊ぶことなどの
> 悪しき流儀なのである。
>
> ソーカルを敵とみなして恥ずかしげもなく中傷している。
> 金森修『サイエンス・ウォーズ』はその典型である。
> 例えば、その91頁には「ソーカルはダンス音楽をオシロ
> グラフの波形としてしか見ない無粋な人間ではないか」
> などと書いてある。
もっともなお言葉ですが…
（実はコケオドシかな？）
黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/
【ジャック】精神分析と数学【ラカン】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1104321261/
0052１３２人目の素数さん
05/01/25 01:12:59何だ、分析哲学さんですか。
しょうがないよ。
一般人は厳密さよりもネタを求めてるんだから、
どうにもならん。
0053１３２人目の素数さん
05/01/25 01:15:24知の欺瞞も（ソーカルの意図に反して）ネタとして消費される訳だが
0054１３２人目の素数さん
05/01/25 01:17:21無駄な抵抗はよせ
0055深谷賢治
05/01/25 01:28:06私は興味を持ちました…
0056１３２人目の素数さん
05/01/25 01:35:01数学において間違った論文が雑誌に掲載され業績としてｶｳﾝﾄされている、と
いう不正は存在する。不正が批判されるのは当然の事だ
しかし、だからといって数学という学問そのものを否定するのは全くのお門
違いである。その学問の価値について問うならば全く別の立論として行うの
は、当然の事だ
これ↑って数学をポモに変えてもまったく通用するね
0057１３２人目の素数さん
05/01/25 01:45:31なんか将来の有用性とかあんの？
ここまで一般大衆にまでナメられた学派なんてかつて存在しなかったぞｗ
0058１３２人目の素数さん
05/01/25 04:24:13いやいや。それは君が一般人だから、数学や物理学の歴史を知らない
だけで、一般大衆にナメられたなんていくらでも例を出すことが出来るよ。
これはどの学問でもいっしょでしょ。ニューサイエンスなんてほんと卑近な
一例ぢゃん。
つかポストモダンと表現されているものは学派ではなくて時代状況のことね。
0059１３２人目の素数さん
05/01/25 07:05:580060１３２人目の素数さん
05/01/25 07:11:29○○厨「はあ？××にだってこんな欠陥があるじゃん」
*真実
××の欠陥は全体の１割以下それも枝葉の部分
○○は存在そのものが欠陥
こういう構図だな。
0061１３２人目の素数さん
05/01/25 09:07:36> 一般大衆にまでナメられた学派
それはソーカル以前からだよ。だからこそ、
一般大衆が親近感をもった訳だ。学問として
じゃなく、ファッションとしてな
0062１３２人目の素数さん
05/01/25 09:12:32学問として叩いてもなー
ファッションとして「ポモカッコワルイ」って
やらないと全然駄目
0063１３２人目の素数さん
05/01/25 11:07:55ただそれだけの事だと思う
0064１３２人目の素数さん
05/01/25 11:59:06ジブンカッコイイと思い込んでる人間の思想は、カッコイイジブンを
装飾する為の道具にすぎず、そんな自己愛性人格障害者に批判を
したところで、返ってはこない。なにを言っても無駄なので、
その醜態を笑うのが正しい見方だってさ。
大月はブサだが、ラグビーで花園にも出てる肉体派、体育会系。
ヒョロヒョロのコンプマミレ宮台がボクカラテブニイマシタカラ！と鼻息荒く
語るのはみっともないなあ。
ひ弱な高校でオナニーしてただけじゃん。国士舘や拓殖みたいなところで
しごかれてから、「自己責任」を語ったら。どーせこいつは血相変えて「人権侵害！」
と
叫ぶに決まってるｗ
0065１３２人目の素数さん
05/01/25 12:07:45シャネル、エルメス、ヴィトン、グッチの広報担当者のような
もんだから、彼らの科学用語で飾られたお洒落発言の科学的な
無意味さを叩いても的外れなんだよ。というか、そういう事も
含めてスキャンダル、ゴシップとして消費されるだけだったと
いう訳だ。
0066１３２人目の素数さん
05/01/25 12:35:28崩れＰＤのことか？ w
0067１３２人目の素数さん
05/01/25 12:42:44一般人は自分に理解できないものは
全て嘘だと考える傾向がある。
0068１３２人目の素数さん
05/01/25 13:10:15> フランス哲学界の重鎮が嘆いているのが本書である。告発が偏狭な検閲と見なされ、批判
> された側が英雄的犠牲者に祭り上げられているのだという。
> ポストモダン哲学が詐欺的なのは、科学的論理の降格を唱えながら、箔づけのために科学の
> 成果を濫用するからだ。しかも生半可な聞きかじりにもとづいて。１番人気の「ゲーデルの
> 不完全性定理」の誤用例を著者は詳細に追ってゆく。文化には絶対の価値基準はない、と
> いった類の陳腐な主張を過剰な数学用語で飾り立て、用語の無理解を指摘されると
> 「ただのアナロジーだ」と開き直る。その不誠実な態度は、科学を濫用した部分に限らず、
> ポストモダン・スタイル全般の病弊である、との指摘は鋭い。
> 『「知」の欺瞞』への言及が多いので、併読すれば面白さ倍増。グチが延々続くように
> みえる頁もなくはないが、第一線の哲学者がなぜこんな繰り言を述べねばならないか、
> 社会やジャーナリズムの体質をじっくり考えるタネになろう。
http://www.shinshokan.co.jp/sho/j-analogy.html
そりゃ、そうだわな。イケメソ君が女性向けに科学用語で飾り立てたリップサービスを
してるところに、ブサがやってきて、横から「お前の言ってることは科学的に間違って
いる」と騒ぎ出したんだから。そんなことしたら、「イケメソ君かわいそう。ブサって
数学がいくらできても、見た目と一緒で性格まで歪んでるんだわ」ってなっちゃうよね
0069１３２人目の素数さん
05/01/25 14:09:03哲学や人文学内部からの批判は
知 的 誠 実 さ に 欠 け る
でつよ？
ポモできるのは幼稚園児並みの知性と社会性と責任感の持ち主だけなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0071１３２人目の素数さん
05/01/25 14:34:04というか、あんたは一体、何を問題にしてるんだい？
１．研究評価の不適切さ、という公的な問題なのか？→>>7 >>19
２．一般読者の趣味かい？→>>68
0073１３２人目の素数さん
05/01/25 14:52:51分かりやすく言い換えれば
分析哲学サイドからの批判は科学的厳密さに欠ける
だね。でも、残念ながら相手がやっていることは、
「表象文化批評」＝「ファッション批評」なんだな。
0074１３２人目の素数さん
05/01/25 15:00:40映画狂人最後に笑う
映画への不実なる誘い
小津安二郎
スポ−ツ批評宣言あるいは運動の擁護
監督小津安二郎
デジタル小津安二郎展キャメラマン厚田雄春の視
大学の倫理
映画狂人万事快調
「知」的放蕩論序説
映画狂人のあの人に会いたい
映像の詩学
0075１３２人目の素数さん
05/01/25 15:19:450076１３２人目の素数さん
05/01/25 15:22:18てか、ポストモダンはファッション批評というのをきちんと論文にして公表して欲しい
そうしないないと公式な場で引用して論評できないから。
0077１３２人目の素数さん
05/01/25 15:27:35じゃないと俺が論文でギタンギタンのメタンメタンにしてやれないだろ？
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
0078１３２人目の素数さん
05/01/25 15:31:20俺の学校にもポモの可能性を「真剣に」信じてポモ道を邁進してきた方がいらっしゃるんだけど
ポモは遊び、ポモはファッション、ポモの文章はラブレター程度のものですよって言ってやったら
俺の人生を否定するな！って泣き叫んでたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟ
0079１３２人目の素数さん
05/01/25 15:37:00「マジメな」ポマーもいるみたいだよ
そーいった連中はポモは遊びでたかだかファッション批評で「文学」だなんて
言われたら人生の全てを失うだろうね。
ポモの中で内部抗争勃発ですか？ まあ俺らは煎餅でもかじりながら高みの見物と決め込ませて
もらうとするがね
ﾌﾟ
0080１３２人目の素数さん
05/01/25 15:38:47それを見てるのはポモを「ラブレター」程度に受け取ってた
だけの一般読者なんだよ、結局。真面目に批判する気がある
なら、学問の場か、もしくは研究政策の問題として論じろ！
0081１３２人目の素数さん
05/01/25 15:41:59真面目な研究者にとってはソーカルらの批判は「真剣に受け止めるべき仮題」って理解でよろしいわけですね？
0082１３２人目の素数さん
05/01/25 15:41:59議論が当時の状況に戻っている。そして永劫回帰。不毛すぎ。
あとさ、ここで過剰に山形や黒木叩いている奴等って、ドゥルージアンでもなければ、ラカニアンでもないだろ？
私怨？本当はドゥルーズもラカンもどうでもいいんじゃないの？
ソーカルに指摘されたドゥルーズ、ラカンの迂闊さはドゥルージアンやラカニアンでさえ認めるよ。現在は。
ポスト構造主義を過剰に叩く人も、もう少し落ち着け。
0083１３２人目の素数さん
05/01/25 15:44:32おすピーのハイカル版ですよ。当たり前じゃないですか
もう少し早く流行っていたら、康夫たんの何栗にもフコ
とかデリがお洒落アイテムの一つとして登場したでしょ
0084１３２人目の素数さん
05/01/25 15:51:27俺は一般読者だから、一段目は個人的に YES
二段目は研究者じゃないから分からんけど、
真面目な研究者は真面目な答えを持ってるん
じゃないのか
0085１３２人目の素数さん
05/01/25 16:34:24> 私怨？本当はドゥルーズもラカンもどうでもいいんじゃないの？
数学的真理のために乞食になりかけている崩れＰＤ達です(w
相対主義バンジャーイと叫んでいまつ
>>39
0086１３２人目の素数さん
05/01/25 16:45:29そうか ならキミとは話が噛み合わんわけだな
我々が求めているのは真面目な研究者による真面目な考え、だからな
0087１３２人目の素数さん
05/01/25 16:53:32２ちゃんだぞ
0088１３２人目の素数さん
05/01/25 18:43:20学会でも逝ってきたらいいと思うんだけど。違うの
0089１３２人目の素数さん
05/01/25 19:06:13「真面目」に研究しているだけでいいのか？
>>87
＞ソーカルらの批判は「ラブレターの文法添削」
これはソーカルの文章に対してかなり好意的な評価だと思う。
「文法添削」するほど相手の文章の内容には触れていないし、文法を
問題にするならその文脈も対象とされなければならないけど、そこは
一切門外漢を自称して触れてないし。
0090１３２人目の素数さん
05/01/25 19:12:06ついて一貫して批判している。知の欺瞞全体に再三再四「合理的」
という表現が使われているが、これに対する説明がない。これは
ソーカルのレトリック（解釈の論理的矛盾をついた批判ではないから
こう表現するしかないが）においてマジックワードとなっている。
0091１３２人目の素数さん
05/01/25 19:42:32そのブサと一緒に、数学まで嫌われそうだな w
0092１３２人目の素数さん
05/01/25 19:46:08> ソーカルはダンス音楽をオシログラフの波形としてしか見ない
> 無粋な人間ではないか。
こんな文句に、随分とご執心のご様子で w
0093１３２人目の素数さん
05/01/25 20:25:42久しぶりのバトルが見れると思って期待したんだけど、残念です。
0094１３２人目の素数さん
05/01/25 21:21:40> 無粋な人間ではないか。
ソーカル以前は
こんな学問とは何の関係のない人格的批判
（しかも根拠レスな妄想！に基づいて）を
されるのが嫌だから
ポストモダンを冷ややかに遠目で見てたんだよ。
まぁ、ポストモダンは学問とは程遠いものだから
学術的批判と人格的非難が混同しがちになるのも無理はないが。
0095黒木さん
05/01/25 22:24:23まるで自分が言われたかのようにおっしゃいますね
ｿﾝﾅﾆｷﾆﾅﾙﾉ?
0096夫馬
05/01/25 22:50:000097宮台
05/01/26 08:34:07ﾌﾟﾚｲだﾌﾟﾚｲだﾌﾟﾚｲだ！
黒木さんはどうですか
0098１３２人目の素数さん
05/01/26 08:54:3590 学芸大附
81 筑波大附駒場
38 筑波大附
11 西
9 お茶の水女子大附
8 両国 八王子東
7 国立
6 戸山
4 都立武蔵
3 小石川 日比谷
1 大泉 国分寺 立川 南多摩 晴海総合 白鴎
0099１３２人目の素数さん
05/01/26 11:22:02http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097362554/
0100１３２人目の素数さん
05/01/26 11:49:26科学的批判は本質的でない
0101ソーカル
05/01/26 11:59:52黒木さん、私もそのような見方に賛成です。
ロスのようにジブンカッコイイと思い込んでる人間の思想は
カッコイイジブンを装飾する為の道具にすぎず、そんな自己
愛性人格障害者に批判をしたところで、返ってはこない。
何を言っても無駄なので、その醜態を笑うのが正しいと私も
思っています
0102１３２人目の素数さん
05/01/26 16:13:21http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1038367139/337- 大学教師で、本人が特定できる形で２ｃｈに大量書き込みしてるのは益子英雅（ましこひでのり）だけではないか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/993109072/75
大学 DQN教師の肖像： 益子英雅（ましこひでのり、1960年 茨城県生まれ）
中京大学 教養学部 教授 （社会学） http://www.chukyo-u.ac.jp/educate/live/teacher/card/h-mashiko.html 顔写真あり。現在は「ハゲ ヒゲ メガネ」（童貞クン）
【１】 授業中に生徒に懇願して２ｃｈに自分のスレッドを立ててもらう。
【２】 授業中に自分の２ｃｈスレッドの書き込みをプリントして生徒に配る。
【３】 毎日何時間もHN使って書き込んでいる。
低ランク大学のDQN教師（文系）、学問業績無し。著作ほとんど無し。（学生に無理やり買わせてる他は全く売れない）・・・こういう大学教師は全国に何千人もいると思うが、上の３点はやはり珍しい。
無知、無能、無教養 ・ ２ｃｈマニア ・ 自慢したいけど材料は学歴（ロンダ）だけ ・・・典型的なＤＱＮ大学教師。少し面白いので人物像を紹介する。
★【１】 授業中に生徒に懇願して２ｃｈに自分のスレッドを立ててもらう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1081850536/
【中京】ましこひでのりってどうよ？【大学】
1 ： ：04/04/13
第一回目の授業中に
「私のことがありがたくも2ちゃんねるで数年おきに語られたりしますが〜・・・」
「2ちゃんねるの悪質な書き込みの文に使われたり〜・・・」
いきなり授業中に2ちゃんねるとかいうなよなｗ しかも２回も 知らない人にはなんのことかわからんやんｗ （つづく）
★【２】 授業中に自分の２ｃｈスレッドの書き込みをプリントして生徒に配る。
（略）
★【３】 毎日何時間もHN使って書き込んでいる。 （略）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/993109072/75
http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/
0103１３２人目の素数さん
05/01/26 18:56:27関係ないコピペはやめんか
0104中島開く
05/01/26 20:07:12http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0018.html#e20041227183419
--------------------------------------------------------------------------------
Id: #e20041227183419 (reply, thread)
Date: Mon Dec 27 18:34:19 2004
Name: 匿名
Subject: 日本の科学者は報われない
匿名で失礼いたします。「日本では科学者の処遇が能力、業績以外の
要因で決まる」と主張している本があるようなのでご紹介いたします。
サミュエル・コールマン著（岩館葉子訳）
『検証 なぜ日本の科学者は報われないのか』
文一総合出版、2002年、384頁＋参考文献。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/nkaoru/Coleman.html
以下、雑感です。
本当にこんな事があるのでしょうか？
研究者の世界は、純粋に研究内容の科学的な正さで決まるものです。
それとも、数学のような客観的な証明のようなものがない分野では
例えば経済学、現代思想のような…、まるで研究内容が正しいかの
ように人を騙すことができて、能力や業績以外で出世していく人も
いるのでしょうか？
0105中島開く
05/01/26 20:08:25この書き込み、消されてますね。
どうしてなのかなー？黒木くん。
内容に問題があるようには見え
ないんだけどね(w
0106１３２人目の素数さん
05/01/26 20:22:35金森 修 (著)
東京大学出版会
0107１３２人目の素数さん
05/01/26 21:32:20デザイナー育成と並行して、流行に合った商品の企画や
市場分析、営業や接客に強い人材を育てる。第１弾として
1月25日から3月8日まで５回、「ファッション・リテーラー
・セミナー」を開催する。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050107c6b0702i07.html
0108１３２人目の素数さん
05/01/26 21:33:00ファッションも学問らしいよ
0109山形
05/01/27 10:40:200110１３２人目の素数さん
05/01/27 13:08:49あんまり賢いと子孫を作るより、自己保存本能の方が強くなるの
かもな。取りあえず童貞ではないぞ。
0111アホアホ東北大生
05/01/27 13:32:53数学を分かりやすく教える事は教育ですが
学生の趣味に口出しするのは教育ではあり
ませんよ
0112１３２人目の素数さん
05/01/27 15:22:48に惹かれたのは、崩れかかる科学者の栄光（科学者になっても、教授の鞄持ち
で、10年、挙げ句の果ては、オーバードクターで、塾講師）の時代に、
麻原から、科学者の有効性を説く話を聞いたから。科学は、救済に役立つからと。
実際土谷は、友人に、1日20時間研究できるオウムのすばらしさを、情熱を持って
語ったという。
0113１３２人目の素数さん
05/01/27 15:36:47そういう香具師を自意識が肥大してるというのだ
0114１３２人目の素数さん
05/01/27 16:38:390115１３２人目の素数さん
05/01/27 17:30:57彼も肝心なところが大きくなれば
あんな口はきかなかっただろう（ｗ
0116１３２人目の素数さん
05/01/27 18:00:55「ポストモダン知識人の書き物のあらかたはファッショナブル・ナンセンスだ」と告発した
アラン・ソーカル/ジャン・ブリクモン『知の欺瞞』（岩波書店）を読んで「ポストモダン本がわからないのは、
どうやらこっちの頭が悪いからというだけじゃなかったらしい」と少しホッとすると同時に、
「それじゃ人文系の知にはどんな意味があるってんだ？」と悩んだ人たちだ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492394230/ref=ase_tamnetyui-22/249-0125149-4405948
0117１３２人目の素数さん
05/01/27 18:40:33小説にも、小説について論評するのにも
意味あるんじゃねーのかよ w
0118１３２人目の素数さん
05/01/27 18:47:270119１３２人目の素数さん
05/01/28 08:43:11こいつは駄目だ。
0120１３２人目の素数さん
05/01/28 13:05:11なにをもって一流二流と決めるか定義があいまいだが、少なくとも彼らはオーバードクター、
塾講ラインよりは上だった。村井は学部か修士から鉄鋼会社で
そもそも学者になる気なんて無かった。
土谷も優秀だったと聞いているし、アカポスの道が閉ざされていた
わけではない。中には早稲田の理工を主席で卒業し、研究論文
が絶賛、引用されまくりの、前途洋々たるエリートもいた。
教授の元だと必ずしも自分の好きなように出来ないし、24時間
研究室に閉じこもっていると生きている意味が分からなくなるの
かもしれない。
一流、二流ではなく、理系そのものが抱える問題点なのではないかね。
0121１３２人目の素数さん
05/01/28 17:22:270122１３２人目の素数さん
05/01/28 18:43:38> 一流、二流ではなく、理系そのものが抱える問題点なのではないかね。
とりあえず、日本の理系ね。世界的にも一般的傾向なんかな、どうだろ。
0123１３２人目の素数さん
05/01/28 18:48:39おい！人文じゃなくて、経済じゃないか。何だ、この書評はよお
> 経済学という教養> 稲葉 振一郎 (著)
0124１３２人目の素数さん
05/01/28 18:53:03そんなもの、経済なんぞ勉強せんでも想像で
分かるわな。それが、どの程度、今の日本に
効いているのかは、想像では分からないが…
0125１３２人目の素数さん
05/01/28 23:15:02うｐしますた。
http://f20.aaa.livedoor.jp/~merc/sasaki_shincho1.jpg
0126１３２人目の素数さん
05/01/29 00:38:30ウダウダ言ってるだけじゃねーか。
ポモの科学用語が科学的な意味が全くなく使われてるだとか、
そんなの見りゃ分かるじゃねーか。
で、ちょっと難しくなって自分がついて行けなくなると
厳密でないとか、無意味だとか騒ぎ始めるんだな。
お前が頭悪いだけだろ
0127１３２人目の素数さん
05/01/29 01:22:54頭の悪いポモ厨はこれだから困る…
0128１３２人目の素数さん
05/01/29 11:35:58黒木は数学で挫折した厳密ｦﾀです(w
0129１３２人目の素数さん
05/01/29 12:59:090130１３２人目の素数さん
05/01/29 13:31:31それだけポモのレベルが低いんでしょ？黒木のような人間も
使い分けによっちゃー役に立つってこと。
0131１３２人目の素数さん
05/01/29 14:18:47ポモのレベルを如実に表しているよね
0132１３２人目の素数さん
05/01/29 15:25:47小説は厳密性で白黒つけられないが
数学はつけやすいね。そうしたら、
小説>>>>数学か？
典型的な馬鹿だな
0133１３２人目の素数さん
05/01/29 15:31:13レベルの低い数学者でも白黒つけやすいってことだ。
0134１３２人目の素数さん
05/01/29 15:34:35だから、著者の名前で分からない事があっても大丈夫だろうとか、
逆に著者が妖しそうだと思うと普通の専門家には当たり前の事でも
黒木が分からないから何でも説明しろとか、そういう査読になってしまうね。最悪だな
0135１３２人目の素数さん
05/01/29 15:35:250136ポモ厨
05/01/29 15:37:30それは正しいね。
0137１３２人目の素数さん
05/01/29 15:40:40その分かりにくい文章はわざとなのか？
0138１３２人目の素数さん
05/01/29 15:49:10論理的構造に忠実すぎて、日本語として読みにくい
文章の典型だな
0139１３２人目の素数さん
05/01/29 17:05:390140１３２人目の素数さん
05/01/29 17:12:32まさか佐々木あぼーんの時が迫っている？
0141１３２人目の素数さん
05/01/29 17:57:39ﾗｶﾝ、ｶﾞﾀﾘは工事円に出てるよ
0142OXFORD DIC
05/01/29 18:29:21やっぱファッション批評、理論じゃないかよ。
0143１３２人目の素数さん
05/01/29 18:33:53せめてポスモダくらいにしてくれ
0144１３２人目の素数さん
05/01/29 18:56:350145１３２人目の素数さん
05/01/29 20:02:580146工事円
05/01/29 20:41:50文系の理系に対する支配様式。理系に厳密性、論理性、封建性、後進性、純粋性、内向性といった非営利的傾向を押し付ける、文系の自己中心的支配様式。
0147１３２人目の素数さん
05/01/29 21:25:21山形、黒木はまんまと文系の片棒を担がされてる訳だ
0148１３２人目の素数さん
05/01/29 21:42:540149１３２人目の素数さん
05/01/29 21:52:49ｻｲｰﾄﾞのｵﾘｴﾝﾀﾘｽﾞﾑのﾒﾀﾌｧｰですか?
0150１３２人目の素数さん
05/01/29 21:56:30掲示板遊び、とかな…
0151１３２人目の素数さん
05/01/29 22:02:17■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています