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【サイエンス】黒木玄先生(東北大)【・ウォーズ】

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0001夫馬05/01/24 21:06:52
数学セミナー2000年10月号
> 『「知」の欺瞞』で批判されているのは、理解してない科学理論を長々とあげつらうこと、
> 正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと、皮相な博学ぶりを誇示し
> 読者を感服させ威圧すること、まったく意味のない言葉や文章をもて遊ぶことなどの
> 悪しき流儀なのである。
>
> ソーカルを敵とみなして恥ずかしげもなく中傷している。
> 金森修『サイエンス・ウォーズ』はその典型である。
> 例えば、その91頁には「ソーカルはダンス音楽をオシロ
> グラフの波形としてしか見ない無粋な人間ではないか」
> などと書いてある。
もっともなお言葉ですが…
(実はコケオドシかな?)

黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/
【ジャック】精神分析と数学【ラカン】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1104321261/


0002夫馬05/01/24 21:10:13
> 1.理解してない科学理論を長々とあげつらうこと、
> 2.正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと
> 3.まったく意味のない言葉や文章をもて遊ぶこと
> 4.皮相な博学ぶりを誇示すること
確かに意味はなさそうだけど、それが何か悪いことなのかよ。
お前がそういうのが嫌いなだけじゃんか。
0003夫馬05/01/24 21:11:03
> 読者を感服させ威圧すること
これは同意するけど、例はどこにあるの?
0004夫馬05/01/24 21:14:57
ドゥルーズ=『ガタリ』の「哲学とは何か」からソーカル引用部分
> 減速するということは、すべての速度が超えない限界(リミット)をカオスの
> 中に置くということであり、しかも結果的に、横座標(アプシス)[外延量]と
> して規定されるひとつの変数を諸速度が形成し、同時に、超えることのでき
> ない普遍的定数を限界(リミット)が形成するということである(たとえば、
> 収縮の最大値)。したがって、第一のファンクティヴは、限界(リミット)と
> 変数であり、そして準拠は、変数のもろもろの値のあいだの関係、あるいは
> もっと深く見るなら、諸速度の横座標(アプシス)としての変数と限界
> (リミット)との関係である。
科学理論をあげつらってる?
自然科学の概念を持ち込んでる?(科学用語は持ち込んでるね)
博学ぶり?
読者を感服させ威圧する?

意味のない言葉や文章をもて遊ぶ、ってのは
当たってるかも。俺にはよく分からんけどね
0005夫馬05/01/24 21:22:29
> ソーカルを敵とみなして恥ずかしげもなく中傷している。
> 金森修『サイエンス・ウォーズ』はその典型である。
> 例えば、その91頁には「ソーカルはダンス音楽をオシロ
> グラフの波形としてしか見ない無粋な人間ではないか」
> などと書いてある。
酷い文章だな。
当該引用部分は、ソーカルの偽論文をダンス音楽に擬えて
そこに心の高ぶりを覚えると書いている。
その前後も引用すると、次のようになる。

客観的真理から逃走するという快い響きもまた、
私たちの脳に愉悦を与えるダンス音楽のような
ものではないか。ソーカルはダンス音楽をオシロ
グラフの波形としてしか見ない無粋な人間では
ないか。ある「心の高ぶり」のなかでしばしの
間、私はそんなことを夢想していた。

これのどこが中傷なんだろうね。
敵とみなしてるとも読めないんだけど。
0006コピペ05/01/24 21:27:26
金森さんは『サイエンス・ウォーズ』(2000/07) に関してはソーカルに
冷淡だけど、それ以外の場所では割と好意的だよね。
井山弘幸, 金森修「現代科学論」(2000/11) ではソーカルを学問的にも
政治的にも慎重な姿勢を崩さなかったって好意的に紹介してたよ。
0007コピペ05/01/24 21:31:24
私はこの間貸してもらった『知の欺瞞』のことでかなり引っ掛かるところがあるって言ってんの。
お兄ちゃんはポストモダンが諸悪の根源だ、っていつも顔を真っ赤にして町中をキチガイのように
絶叫しているけど、ソーカル自身は、

>この本で記しているような検証は、 一つひとつなされないと適当でないし、
>また検証している人についても、検証されていない部分については何とも言えない。

と言っているの。
これはかなり控えめかつ真っ当な態度だと思うわ。
それなのにお兄ちゃんはまるでソーカルによって
ポストモダンが完全に否定されたように断言している。
それって欺瞞じゃない?
ソーカル自身はあくまでも部分的な試みだと言い切っている。
それなのにお兄ちゃんは何にでも適用している。
お兄ちゃん自身は「検証」を「一つひとつ」してるわけでも何でもないのに。
それって実証的な手続き完全にすっとばしてるよね。
何が数学よ! 何が科学よ!
お兄ちゃんは最低の学問的な手続きさえ怠るような人なのね。
0008132人目の素数さん05/01/24 21:33:53
山形浩生は完全なバカだから。
0009132人目の素数さん05/01/24 21:39:42
デリダとかドゥルーズとか研究している奴って、
芸術とか政治とかばっかり論じてるじゃん
0010132人目の素数さん05/01/24 21:41:46
黒木なんたらとか、山形なんたらとかだろ。
彼らがソーカル厨の元締め。
あいつらの批判は、煽りが多すぎて、
実際にポストモダンが陥りやすい欠点をわかっていない感じだな。
0011132人目の素数さん05/01/24 21:42:37
ようするに、科学以外=anything goes
という単純な煽りだから。

実際にはポモ系の議論は解釈学的にアプローチすべきなのだ。
0012132人目の素数さん05/01/24 21:44:28
ソーカルの批判ってのはたんに「数学のこの定義・物理学のこの考え方
云々を、社会学・哲学の〜に用いているが、これは数学・物理学と
関係が無い」ってのばかりでソーカル自身その批判する対象の文章
自体を初めから解釈不可能であるかのように扱っているね。
ポモの文章は文章として無意味であるという先入観があるね。
別にその用語でなくとも解釈学的には文章は成立するからね。
そこらへんのことはまったくしていないから退屈なんだよ。 
0013132人目の素数さん05/01/24 21:46:31
>>12
「これは煽りに使える」と思った奴が買ったんだと思うよ。
そいつはもともとポストモダン系の研究なんてしてないから、
解釈には興味ないだろうし。
0014132人目の素数さん05/01/24 21:48:20
山形浩生はもともとSF翻訳者だし、奴こそポモ。
近親憎悪だな。
黒木も、もはやジャーナリストだから、
科学者からみればポモ野郎。
ソーカルもだろ?

基本的にポモとスレスレの部分で仕事している香具師のための煽りツール。
0015132人目の素数さん05/01/24 21:52:28
ジャーナル掲載論文が1999年以降ないけど、

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2Cgen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

それでも黒木は偉大だよね。2001年のワークショップのプロシー以来
仕事が無いけど、きっと凄い研究をすすめてるんだろうね。
0016132人目の素数さん05/01/24 22:19:27
「本日も、ポモ厨のレスから、選りすぐりのものを集めてここに貼ってみました」
0017132人目の素数さん05/01/24 22:27:46
科学用語に幻惑されて、価値のない物を価値があると評価する事は
明らかに問題である。しかし、そのためには価値がない事を論じな
ければならないが、知の欺瞞ではそれは行っていないのである
00181705/01/24 22:29:19
偽論文は価値がなかった、というのはありだね
0019132人目の素数さん05/01/24 22:32:51
数学において間違った論文が雑誌に掲載され業績としてカウントされている、と
いう不正は存在する。不正が批判されるのは当然の事だ

しかし、だからといって数学という学問そのものを否定するのは全くのお門
違いである。その学問の価値について問うならば全く別の立論として行うの
は、当然の事だ
0020夫馬05/01/24 22:34:23
黒木さん

漱石の小説が読めなければ、漱石研究の論文も読めたか、どうか分かりませんねぇ。
小説が誰でも読めるとするなら、ポモ論文も誰でも読めますねぇ
0021夫馬05/01/24 22:37:43
黒木先生は他分野の学問的な性格を攻撃しています。
大変、間違った行為だと思います。

研究評価のあり方を批判するのが、筋ですよ。
分かりましたか?
0022132人目の素数さん05/01/24 22:38:33
一般人が眼中にないという事は科学教育も眼中にないのだろう…
ただの口実だな

偽論文事件は科学政策の問題として読めるのにな…
ほんとのところは科学政策も眼中にないのだろう。
0023132人目の素数さん05/01/24 23:10:10
山形浩生について語るスレ(その4)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106485201/
0024夫馬05/01/24 23:12:20

        __
        /:::::\
      /:::::::::\
     /∵-=・=-∴-=・=-
      |::::/ ◎\: |  毎日やりきれねぇーようだな。
      |:: | ト‐=‐ァ' |:| 我慢しきれなかったのかね?
     /:: | ` `二´' |:\   プープップーヘーヘッヘーww
    /::::|___/:::\
    /::: /    \:::::\
   /::/       \:::::|
   |::|          \:::|
 __/  )          (  \__
 ‐ー'`‐'            ゙-'`ー-'
0025132人目の素数さん05/01/24 23:18:50
夫馬さんって、信州の人ですか?
0026132人目の素数さん05/01/24 23:20:00
哲板に無理矢理住み着く前代未聞の嫌われ者
強烈な生きている人間ゴキブリの夫馬だなw
ここでも荒らしてたのか(バク
0027132人目の素数さん05/01/24 23:21:15
夫馬ってだれよ?
0028132人目の素数さん05/01/24 23:21:46
★ ラカンと愉快な仲間たち ★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/
【スラヴォイ・ジジェク】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030985921/
ドゥルーズ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105161185/
【知】ミシェル・フーコー Michel Foucault【権力】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057991366/
0029132人目の素数さん05/01/24 23:23:44
暇な人>>27
0030132人目の素数さん05/01/24 23:23:52
酷い奴だな<夫馬って

だれかこの害虫人間の住所を晒すことできないのかい?
0031132人目の素数さん05/01/24 23:24:20
>>29は夫馬のことね
0032132人目の素数さん05/01/24 23:26:23
【glocom】東浩紀スレッド41【ised】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103601634/
はい、「デリダ」スレッド その2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101192822/
【デリダ以降=哲学の後に】Aquirax:浅田彰 part26
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105842644/
【重康】 蓮實重彦2 【重臣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098284571/
柄谷行人を解体する�\
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106288673/
構造主義・ポスト構造主義を超えて2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102497168/
0033132人目の素数さん05/01/24 23:26:32
暇とかそういう問題じゃないだろw
これはw
キチガイの話。
精神病院と警察の問題だろ
0034132人目の素数さん05/01/24 23:27:20
夫馬の親ってどんな顔してるの?(藁
0035132人目の素数さん05/01/24 23:29:41
        __
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      /:::::::::\
     /∵-=・=-∴-=・=-
      |::::/ ◎\: |  毎日つれーだろ?
      |:: | ト‐=‐ァ' |:| ヘッヘッヘ
     /:: | ` `二´' |:\  
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0036132人目の素数さん05/01/24 23:31:33
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < やるじゃん
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
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0037132人目の素数さん05/01/24 23:32:14
気持ち悪いスレだ
0038132人目の素数さん05/01/24 23:33:27
わかった。
夫馬がとてつもない前代未聞の馬鹿野郎だということはわかった。
それじゃあ夫馬の学歴は?
0039132人目の素数さん05/01/24 23:41:47
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/relativism.html
絶対的真理のために飢え死にする香具師がでてきても構わんのかな。
0040132人目の素数さん05/01/24 23:46:00
 
                  __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
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              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ TDU イズ ポストモダ〜ン♪
              `丶、_   _ - '´

0041132人目の素数さん05/01/24 23:47:05
東北大助手>>>>>>>>。。。。。>>>>>>>>>。。。。>>>>>>TDUノイローゼ中退(鳩山村校舎)
0042132人目の素数さん05/01/24 23:47:50
 
                  __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ そろそろ勝利宣言かましてよかですか?
              `丶、_   _ - '´

0043132人目の素数さん05/01/24 23:48:32
ここは夫馬醜大成スレッドですか?
0044132人目の素数さん05/01/24 23:49:07
さすがの黒木もこのスレ見たらさぞビックリするだろうなw
0045これが夫馬の書いた文章(藁05/01/24 23:51:04
852 :考える名無しさん :05/01/22 06:16:54
軍手はその名から想像されるような目的で生まれ
長年実用目的で使用されてきた商品と考えられるが、
最近は冬に高校生がファッションとして使ったり
着色された物、足用の軍足なども登場し
軍手が開発された時代とは異なった様相を呈している。

853 :考える名無しさん :05/01/22 17:12:24
今、裏原宿あたりでは軍手が飛ぶように売れてるらしいね。
しかも、名古屋産の。
0046132人目の素数さん05/01/24 23:58:16
はっきりいって数学板の誰も夫馬になんか興味ないってw
0047132人目の素数さん05/01/25 00:14:29
斎藤環スレッド2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094311611/
▽▲ジル・ドゥルーズ、『感覚の論理』を読む▲▽
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098529983/
【柄谷】トラクリその可能性の中心【行人】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070451932/
0048132人目の素数さん05/01/25 00:45:08
ここの1は文体からして本物の夫馬臭い。
久々のピエさんとのバトルが見物。
0049132人目の素数さん05/01/25 01:03:11
「何読んでるの?」
「デリダ」
「はぁ?現代思想?ププ… 『知の欺瞞』って知ってる?」
「ソーカル読んだの?」
「いや読んでないけど」
「デリダは?」
「読んでないけどぉ 現代思想がインチキなのはわかる!」
「……」

隣で聞いてたオレは頭を抱えたよ。
0050132人目の素数さん05/01/25 01:04:32
ageage
0051132人目の素数さん05/01/25 01:04:42
>>6
最初にその文章を書いたものだが、俺はポモ擁護のために書いたんじゃねーぞ。
大体金森さんは日本の科学論におけるポモ批判の急先鋒の一人じゃろーが。
ttp://www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10205110.html
ttp://www.qualia-manifesto.com/mail/mis4.html
ttp://www.shinshokan.co.jp/sho/j-analogy.html
俺がその文章を書いたのは、理系からはポモ擁護論者と見られがちな金森さんが
実際にはソーカルのことも正当に評価し、ポモ批判もきっちり行ってることを
知って欲しかったからだ。
0052132人目の素数さん05/01/25 01:12:59
>>51
何だ、分析哲学さんですか。

しょうがないよ。
一般人は厳密さよりもネタを求めてるんだから、
どうにもならん。
0053132人目の素数さん05/01/25 01:15:24
>>49
知の欺瞞も(ソーカルの意図に反して)ネタとして消費される訳だが
0054132人目の素数さん05/01/25 01:17:21
人文科学は、ネタ以上のものは何も期待されていないんだ。
無駄な抵抗はよせ
0055深谷賢治05/01/25 01:28:06
>>46
私は興味を持ちました…
0056132人目の素数さん05/01/25 01:35:01
>>19
数学において間違った論文が雑誌に掲載され業績としてカウントされている、と
いう不正は存在する。不正が批判されるのは当然の事だ

しかし、だからといって数学という学問そのものを否定するのは全くのお門
違いである。その学問の価値について問うならば全く別の立論として行うの
は、当然の事だ

これ↑って数学をポモに変えてもまったく通用するね
0057132人目の素数さん05/01/25 01:45:31
ポモ擁護派ってさ、いまさらポモを守ってどうするつもり?
なんか将来の有用性とかあんの?
ここまで一般大衆にまでナメられた学派なんてかつて存在しなかったぞw
0058132人目の素数さん05/01/25 04:24:13
>>57
いやいや。それは君が一般人だから、数学や物理学の歴史を知らない
だけで、一般大衆にナメられたなんていくらでも例を出すことが出来るよ。
これはどの学問でもいっしょでしょ。ニューサイエンスなんてほんと卑近な
一例ぢゃん。
つかポストモダンと表現されているものは学派ではなくて時代状況のことね。
0059132人目の素数さん05/01/25 07:05:58
で、守ってどうするわけ?
0060132人目の素数さん05/01/25 07:11:29
煽り厨「○○は欠陥だらけプププ」
○○厨「はあ?××にだってこんな欠陥があるじゃん」

*真実
××の欠陥は全体の1割以下それも枝葉の部分
○○は存在そのものが欠陥

こういう構図だな。
0061132人目の素数さん05/01/25 09:07:36
>>57
> 一般大衆にまでナメられた学派
それはソーカル以前からだよ。だからこそ、
一般大衆が親近感をもった訳だ。学問として
じゃなく、ファッションとしてな
0062132人目の素数さん05/01/25 09:12:32
ポモ批判くんは、完全に間違えているのじゃよ
学問として叩いてもなー

ファッションとして「ポモカッコワルイ」って
やらないと全然駄目
0063132人目の素数さん05/01/25 11:07:55
山形や黒木は自分の容姿に自信がない、という
ただそれだけの事だと思う
0064132人目の素数さん05/01/25 11:59:06
宮台や小熊批判を正面からやっても意味ないと大月が言ってたな。

ジブンカッコイイと思い込んでる人間の思想は、カッコイイジブンを
装飾する為の道具にすぎず、そんな自己愛性人格障害者に批判を
したところで、返ってはこない。なにを言っても無駄なので、
その醜態を笑うのが正しい見方だってさ。

大月はブサだが、ラグビーで花園にも出てる肉体派、体育会系。
ヒョロヒョロのコンプマミレ宮台がボクカラテブニイマシタカラ!と鼻息荒く
語るのはみっともないなあ。
ひ弱な高校でオナニーしてただけじゃん。国士舘や拓殖みたいなところで
しごかれてから、「自己責任」を語ったら。どーせこいつは血相変えて「人権侵害!」
と
叫ぶに決まってるw
0065132人目の素数さん05/01/25 12:07:45
というか、ドウルーズ、デリダ、フーコー、ラカンなんてのは
シャネル、エルメス、ヴィトン、グッチの広報担当者のような
もんだから、彼らの科学用語で飾られたお洒落発言の科学的な
無意味さを叩いても的外れなんだよ。というか、そういう事も
含めてスキャンダル、ゴシップとして消費されるだけだったと
いう訳だ。
0066132人目の素数さん05/01/25 12:35:28
>>39
崩れPDのことか? w
0067132人目の素数さん05/01/25 12:42:44
>一般人は厳密さよりもネタを求めてる

一般人は自分に理解できないものは
全て嘘だと考える傾向がある。
0068132人目の素数さん05/01/25 13:10:15
> ソーカル事件の教訓にもかかわらず、未だにポストモダン哲学が人気を博している現状を、
> フランス哲学界の重鎮が嘆いているのが本書である。告発が偏狭な検閲と見なされ、批判
> された側が英雄的犠牲者に祭り上げられているのだという。
> ポストモダン哲学が詐欺的なのは、科学的論理の降格を唱えながら、箔づけのために科学の
> 成果を濫用するからだ。しかも生半可な聞きかじりにもとづいて。1番人気の「ゲーデルの
> 不完全性定理」の誤用例を著者は詳細に追ってゆく。文化には絶対の価値基準はない、と
> いった類の陳腐な主張を過剰な数学用語で飾り立て、用語の無理解を指摘されると
> 「ただのアナロジーだ」と開き直る。その不誠実な態度は、科学を濫用した部分に限らず、
> ポストモダン・スタイル全般の病弊である、との指摘は鋭い。
> 『「知」の欺瞞』への言及が多いので、併読すれば面白さ倍増。グチが延々続くように
> みえる頁もなくはないが、第一線の哲学者がなぜこんな繰り言を述べねばならないか、
> 社会やジャーナリズムの体質をじっくり考えるタネになろう。
http://www.shinshokan.co.jp/sho/j-analogy.html

そりゃ、そうだわな。イケメソ君が女性向けに科学用語で飾り立てたリップサービスを
してるところに、ブサがやってきて、横から「お前の言ってることは科学的に間違って
いる」と騒ぎ出したんだから。そんなことしたら、「イケメソ君かわいそう。ブサって
数学がいくらできても、見た目と一緒で性格まで歪んでるんだわ」ってなっちゃうよね
0069132人目の素数さん05/01/25 14:09:03
ポモってほんま自分の都合悪いとこはすべてスルーするのなw
哲学や人文学内部からの批判は

  知 的 誠 実 さ に 欠 け る

でつよ?
ポモできるのは幼稚園児並みの知性と社会性と責任感の持ち主だけなんだねwwwwwwwww
0070132人目の素数さん05/01/25 14:29:39
知的誠実ねぇ
>>7 >>17 >>19 >>68
0071132人目の素数さん05/01/25 14:34:04
>>69
というか、あんたは一体、何を問題にしてるんだい?

1.研究評価の不適切さ、という公的な問題なのか?→>>7 >>19
2.一般読者の趣味かい?→>>68
00727105/01/25 14:38:09
>>71
山形や黒木は1と2を混同することでしかポモ批判ができないのだ。
なぜなら >>9-12
0073132人目の素数さん05/01/25 14:52:51
> 哲学や人文学内部からの批判は知的誠実さに欠ける
分かりやすく言い換えれば

分析哲学サイドからの批判は科学的厳密さに欠ける

だね。でも、残念ながら相手がやっていることは、
「表象文化批評」=「ファッション批評」なんだな。
0074132人目の素数さん05/01/25 15:00:40
>>73
映画狂人最後に笑う
映画への不実なる誘い
小津安二郎
スポ−ツ批評宣言あるいは運動の擁護
監督小津安二郎
デジタル小津安二郎展キャメラマン厚田雄春の視
大学の倫理
映画狂人万事快調
「知」的放蕩論序説
映画狂人のあの人に会いたい
映像の詩学
0075132人目の素数さん05/01/25 15:19:45
ポストモダンはおすぎ?
0076132人目の素数さん05/01/25 15:22:18
ファッション批判の連中がなんで科学論なんかやるの?
てか、ポストモダンはファッション批評というのをきちんと論文にして公表して欲しい
そうしないないと公式な場で引用して論評できないから。
0077132人目の素数さん05/01/25 15:27:35
てかポモの連中は2chだけで吼えないでちゃんと学問の場で主張してくれよ
じゃないと俺が論文でギタンギタンのメタンメタンにしてやれないだろ?
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
0078132人目の素数さん05/01/25 15:31:20
ソーカルに対して ラブレターの文法添削する無粋な科学者先生 って反応があったね
俺の学校にもポモの可能性を「真剣に」信じてポモ道を邁進してきた方がいらっしゃるんだけど
ポモは遊び、ポモはファッション、ポモの文章はラブレター程度のものですよって言ってやったら
俺の人生を否定するな!って泣き叫んでたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









プ
0079132人目の素数さん05/01/25 15:37:00
キミたちと違ってポモの中にはポモの可能性を信じて研究を続けてきた
「マジメな」ポマーもいるみたいだよ
そーいった連中はポモは遊びでたかだかファッション批評で「文学」だなんて
言われたら人生の全てを失うだろうね。
ポモの中で内部抗争勃発ですか? まあ俺らは煎餅でもかじりながら高みの見物と決め込ませて
もらうとするがね



















プ
0080132人目の素数さん05/01/25 15:38:47
だーかーらー、山形や黒木がネットでポモ批判を展開しても
それを見てるのはポモを「ラブレター」程度に受け取ってた
だけの一般読者なんだよ、結局。真面目に批判する気がある
なら、学問の場か、もしくは研究政策の問題として論じろ!
0081132人目の素数さん05/01/25 15:41:59
つまり 普通の一般読者にとってはソーカルらの批判は「ラブレターの文法添削」だけど
真面目な研究者にとってはソーカルらの批判は「真剣に受け止めるべき仮題」って理解でよろしいわけですね?
0082132人目の素数さん05/01/25 15:41:59
というか、もう不毛すぎるよ。
議論が当時の状況に戻っている。そして永劫回帰。不毛すぎ。
あとさ、ここで過剰に山形や黒木叩いている奴等って、ドゥルージアンでもなければ、ラカニアンでもないだろ?
私怨?本当はドゥルーズもラカンもどうでもいいんじゃないの?
ソーカルに指摘されたドゥルーズ、ラカンの迂闊さはドゥルージアンやラカニアンでさえ認めるよ。現在は。
ポスト構造主義を過剰に叩く人も、もう少し落ち着け。
0083132人目の素数さん05/01/25 15:44:32
>>75
おすピーのハイカル版ですよ。当たり前じゃないですか

もう少し早く流行っていたら、康夫たんの何栗にもフコ
とかデリがお洒落アイテムの一つとして登場したでしょ
0084132人目の素数さん05/01/25 15:51:27
>>81
俺は一般読者だから、一段目は個人的に YES

二段目は研究者じゃないから分からんけど、
真面目な研究者は真面目な答えを持ってるん
じゃないのか
0085132人目の素数さん05/01/25 16:34:24
> ここで過剰に山形や黒木叩いている奴等って、ドゥルージアンでもなければ、ラカニアンでもないだろ?
> 私怨?本当はドゥルーズもラカンもどうでもいいんじゃないの?

数学的真理のために乞食になりかけている崩れPD達です(w
相対主義バンジャーイと叫んでいまつ
>>39
0086132人目の素数さん05/01/25 16:45:29
>>84
そうか ならキミとは話が噛み合わんわけだな
我々が求めているのは真面目な研究者による真面目な考え、だからな
0087132人目の素数さん05/01/25 16:53:32
>>86
2ちゃんだぞ
0088132人目の素数さん05/01/25 18:43:20
>>86
学会でも逝ってきたらいいと思うんだけど。違うの
0089132人目の素数さん05/01/25 19:06:13
>>86
「真面目」に研究しているだけでいいのか?

>>87
>ソーカルらの批判は「ラブレターの文法添削」

これはソーカルの文章に対してかなり好意的な評価だと思う。
「文法添削」するほど相手の文章の内容には触れていないし、文法を
問題にするならその文脈も対象とされなければならないけど、そこは
一切門外漢を自称して触れてないし。
0090132人目の素数さん05/01/25 19:12:06
知の欺瞞では他学問の専門用語に対する事前説明無しの引用に
ついて一貫して批判している。知の欺瞞全体に再三再四「合理的」
という表現が使われているが、これに対する説明がない。これは
ソーカルのレトリック(解釈の論理的矛盾をついた批判ではないから
こう表現するしかないが)においてマジックワードとなっている。
0091132人目の素数さん05/01/25 19:42:32
>>68
そのブサと一緒に、数学まで嫌われそうだな w
0092132人目の素数さん05/01/25 19:46:08
黒木さん

> ソーカルはダンス音楽をオシログラフの波形としてしか見ない
> 無粋な人間ではないか。
こんな文句に、随分とご執心のご様子で w
0093132人目の素数さん05/01/25 20:25:42
ピエさんも夫馬さんも、もういないみたいですね。
久しぶりのバトルが見れると思って期待したんだけど、残念です。
0094132人目の素数さん05/01/25 21:21:40
> ソーカルはダンス音楽をオシログラフの波形としてしか見ない
> 無粋な人間ではないか。

ソーカル以前は
こんな学問とは何の関係のない人格的批判
(しかも根拠レスな妄想!に基づいて)を
されるのが嫌だから
ポストモダンを冷ややかに遠目で見てたんだよ。
まぁ、ポストモダンは学問とは程遠いものだから
学術的批判と人格的非難が混同しがちになるのも無理はないが。
0095黒木さん05/01/25 22:24:23
>>94
まるで自分が言われたかのようにおっしゃいますね

ソンナニキニナルノ?
0096夫馬05/01/25 22:50:00
ブサは大学、辞めろ!(w
0097宮台05/01/26 08:34:07
色んな女子高生を研究室に連れ込んで
プレイだプレイだプレイだ!

黒木さんはどうですか
0098132人目の素数さん05/01/26 08:54:35
2004年東大合格者ランキング−国公立高校(東京)

90 学芸大附
81 筑波大附駒場
38 筑波大附
11 西
9 お茶の水女子大附
8 両国 八王子東
7 国立
6 戸山
4 都立武蔵
3 小石川 日比谷
1 大泉 国分寺 立川 南多摩 晴海総合 白鴎
0099132人目の素数さん05/01/26 11:22:02
【訃報】ジャック・デリダ死去 享年74歳
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097362554/
0100132人目の素数さん05/01/26 11:49:26
ポストモダンは科学とは程遠いものだから
科学的批判は本質的でない
0101ソーカル05/01/26 11:59:52
>>64

黒木さん、私もそのような見方に賛成です。
ロスのようにジブンカッコイイと思い込んでる人間の思想は
カッコイイジブンを装飾する為の道具にすぎず、そんな自己
愛性人格障害者に批判をしたところで、返ってはこない。
何を言っても無駄なので、その醜態を笑うのが正しいと私も
思っています
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