数学的思考（発想）は努力で賄えるのか
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0001１３２人目の素数さん
NGNG数学の本質は計算ではなく、その思考力にあると言われますが、
それも努力すればなんとかなると思っていましたが、最近、
図書館で調べているうちに、数学的な発想は努力では賄いきれないのでは
ないかと思うようになりました。つまり、生まれつきの知的能力が
必要ではないかと。自分が苦手だったということもありますが、
小学校や中学で習う程度なら普通に勉強していても
大丈夫かと思いますが、その先が心配です。
アドバイスください。
0002１３２人目の素数さん
NGNG0003１３２人目の素数さん
NGNG生まれつきの知的能力に見えるものも実は周りの環境によるものが大きいのでは。
息子さんを天才にしたいと思ってらっしゃるのなら、それはもちろん運と才能の世界ですが。
>>2
ちょっと違和感あるね。
「賄う」って「経費を賄う」みたいに食事とか金銭的なことにしか使わない希ガス。
0004１３２人目の素数さん
NGNG中学校および高等学校の数学
教科書を正確に読み、典型問題の解法を反復習得するだけですので、数学的な
発想は不要です。
大学（学部）の数学
論証を精密に読み取る能力が要求されます。長時間の精神集中がが必要となるので、
頭脳労働が苦手な学生はこの段階で脱落します。しかし数学的な発想は
この段階でも不要です。
大学院（修士〜博士）
数学的な発想力の有無はこの段階で徐々に判定されます。数学的な発想力がなくても
修士号・博士号は取得可能ですが、数学的な発想力がないことがわかり次第、
適切な就職先（民間企業、公務員、中学校・高等学校の教員など）を探す必要が
あります。
結論としては「数学の研究職を目指す人以外は『数学の発想力』は不要」ということ
です。
ご参考になりましたでしょうか。
0005１３２人目の素数さん
NGNG定義を頼む>>4
0006１３２人目の素数さん
NGNG早速のご意見ありがとうございます。
大学レベルの数学が努力で通用するという意見に安心しました。
天才にしたいとは思っていませんが、私立中学を受けさせたいのです。
しかし、その問題の質がかなり高度なので心配してます。
「賄う」ではなく「補う」のほうが正しいかもしれません。
急いで書き込みましたので訂正します
00074
NGNG数学上の諸概念を論理ではなく直観により
認識する能力および直観的な認識に基づいて
重要な命題の成立を予想する能力
のことです。多少文学的にいいかえると
命題が真かつ美であることを論証を経由せずに
直覚できる能力
となります。
0008１３２人目の素数さん
NGNGご意見ありがとうございます。
大変参考になりました。図書館で数学に関する本を
読んでいるいちに、自分の子供には無理とあきらめていましたが、
なんとか子供には努力させるように仕向けていきたいと思います。
0009１３２人目の素数さん
NGNG私立中学の入試なら旅人算・鶴亀算etc...などの計算問題ができることがまず大事です。
大人から見て高度な発想の問題もありますが、
それは高学年になってから過去問や問題集などに繰り返し当たって訓練していけば十分発想できる問題です。
中学から大学入試までの数学はとにかく練習量です。
小2の段階で周囲と比べて著しく成績が悪いというのでなければ、いまは全く心配なさることは無いと思います。
0010１３２人目の素数さん
NGNG0011１３２人目の素数さん
NGNG>>1
数学板で>>1のような質問をしたところで、
有益な回答が得られるとは思えない。
例えば>>4は、大学院（修士〜博士）前後の
人物が、自分と同様の道を進むであろう者に
向けた回答。この板にはそのあたりの人種が
相当な割合で存在する。
あなた（>>1）の子供を研究者に育てるのでもない限り、
ふさわしい質問相手は、教育関係者と思われる。
0012１３２人目の素数さん
NGNG0014１３２人目の素数さん
NGNG0015１３２人目の素数さん
NGNGある意味同意だなあ。糞スレ立てた罰として煽り半分で言うけどさ、
子供の数学能力を開花させるには、数学の有用性を十分に理解した人間が
周囲にいないとダメなんだよね。また有用性を理解するには数学を
ある程度分ってないと無理だろうよ。
>>1はどれだけ数学ができるんだ？数学の価値すら子供に教えることが
出来ない分際で、自分にできないことを子供に期待してやいないか？
かえるの子はしょせんかえるだよ。自分の子がかえるでない！と思い込みたい
のなら、まずは自分が勉強して自身がかえるでないことを実証してみせるべきｗ
0016１３２人目の素数さん
NGNGここにいる人はみんないくらかあるだろうから気にかけないんだろうけど、
努力でどうにかならんぐらい絶望的な奴って結構多いよ。
>>7
そりゃ「発想力」とはちと違うと思うな。「数覚」だよ。
「発想力」は新しく命題を作り出す能力とかでは。
まあ、>>1が「発想」って書いてるのに合わせてるだけかもしれんけど。
0018１３２人目の素数さん
NGNG0019１３２人目の素数さん
NGNG0020１３２人目の素数さん
NGNG1は喪前ほど暇じゃなさそうだな
ﾌﾟｹﾞﾗ
0022１３２人目の素数さん
NGNGでも才能ない人間が必要とする努力ってのはかなりのものがあるし、
それに必要なモチベーションの維持を考えると絶望的と言わざるを得ないね。
0023１３２人目の素数さん
NGNG文面から痛いほどよくわかる。キミはおそらくこう思っているはずだ：
「数学の能力には先天的な差がある。オレの成績が晴れがましくなかったのは
先天的な能力差によるのものだ。決して努力不足ではない。」
うん。よくわかるよその気持ち。キミは誠実に努力したのだとおもう。
でもこうは考えられないかな：「オレの学習方法は果たして正しかったのだろうか」と。
方法論が間違っていては、いくら努力しても無駄だ。
努力は重要だ。だが、正しい方法で努力しなくては意味がない。
002423
NGNG大学受験板で聞いてね
002516
NGNG>>21の言い方が気に障ったのなら悪かった。
俺は残念ながら数学できるんだけど、
ほんと世の中には絶望的にできない奴っているんだよ。
公立中の下のほうの奴とか、DQN高校の奴とか、
そういう知り合いがいれば分かると思うんだけどな。
まあ、いくら説明しても実物を見ないと分かってもらえないのかもな。
0026１３２人目の素数さん
NGNGそもそもそんなヤツが必死に一日4時間でも受験勉強するのか?
数学の能力云々以前に「生活態度」や「学習習慣」に問題があるんじゃないかね
002716
NGNG確かに自分が数学ができると、
「理解できない」ということが理解できなかったりはする。
努力が足りんだけだと思うのも無理はない。
> そういう知り合いがいれば分かると思うんだけどな。
というのは間違い。いても全員がそうというわけでもないからわかんないかも。
> そもそもそんなヤツが必死に一日4時間でも受験勉強するのか?
する人もいる。みんなヤンキーとかいうわけでもなく。
それはそうと毎日勉強してるのに、全然偏差値上がらない、
というような話以前の時点で絶望的な人もいる。
まあ、ここで言ってても仕方ないしもういいよ。
それより「誰でも正しい努力の仕方で努力すればできるようになる」
という主張を↓とかでやって欲しいな(w
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1089898119/
0028１３２人目の素数さん
NGNG＞努力でなんとかなると言ってる奴
人の能力には色々あって、
一日１時間だけの勉強で偏差値７０になれる奴もいれば、
一日３時間も勉強してやっと偏差値７０になれる奴もいる。
それで世の中には一日３０時間は勉強しないと偏差値７０になれない奴もいるんだよ。
いくら努力しても一日３０時間は勉強できない。
努力で補い切れない能力の差というものはある。
0029１３２人目の素数さん
NGNG見聞を広めるためにニュージーランドに遊びに行ってくる
日本は寒くてかなわんよ。南半球なら今が夏だからのんびりできそうだ
0030１３２人目の素数さん
NGNG成績が悪くても子どもにあまり無理させるなと>>1には言いたい。
無理矢理でも努力させれば成績はそこそこ伸びるが
それでねじ曲がった性格は簡単には元に戻らん。
0031１３２人目の素数さん
NGNG知らなかった。勉強になった
0032１３２人目の素数さん
NGNG世の中には注意欠陥障害とか学習障害とかいう類の病気があるそうだ
>>28,29,30が受け持った児童もそうだったのかもしれないな
投薬によってかなり改善するようだぞ
0033１３２人目の素数さん
NGNGきょうびこんなことは誰でも知ってるのでは
0034１３２人目の素数さん
NGNGお前賢いな
0035１３２人目の素数さん
NGNG0036１３２人目の素数さん
NGNG0037１３２人目の素数さん
NGNGだとおもった…。
003835
NGNG分かりません。教えてください。
0039１３２人目の素数さん
NGNG0040１３２人目の素数さん
NGNG0041１３２人目の素数さん
NGNGあとね、天才を努力で上回ることは可能だと思うよ。
天才ほど特殊な、普通の人が困難なだと思うことばかりやって
簡単にしたり、簡単に理解することが難しいらしい。
天才型でしか、努力型でしか、到達しえないところがある。
個性を見極めてそれを極めればいいんだ。
0042１３２人目の素数さん
NGNGそれが意味があることだったら万人に理解できるように
整備されているはずだよ。
それならば始めからそうしてしまえばいいんだ。
ガンガレ
0043１３２人目の素数さん
NGNG0044１３２人目の素数さん
NGNG0045１３２人目の素数さん
NGNG0046１３２人目の素数さん
NGNG0047１３２人目の素数さん
NGNG対立する傾向があることは間違いない。たとえば、
ポワンカレ←→ヒルベルト
ヴェイユ←→グロタンディーク
論理や理論より個性的な方法で他の人が発見し得ないことをやる人がいる。
一方、理論をほぼ自明化しながら進む人がいる。悪いか。
004846
NGNGよくある誤解：
天賦の才を持つ人間（＝天才）が存在し、凡人はいくら努力しても天才には敵わない
現実：
偉大な業績を残した人間といえども、生まれながらの才能はみなと大差ない。
超人的な努力の結果、優れた業績を成し遂げている。
まぁ、自分の努力不足よりも天賦の才の差だと思いたいという心情は理解できるんだがね。
> ポワンカレ←→ヒルベルト
> ヴェイユ←→グロタンディーク
> 論理や理論より個性的な方法で他の人が発見し得ないことをやる人がいる。
> 一方、理論をほぼ自明化しながら進む人がいる。悪いか。
これ、素でわからない。
論理や理論より個性的な方法で他の人が発見し得ないことをやる人：（例）ヴェイユ
理論をほぼ自明化しながら進む人：（例）グロタンディーク
って意味で書いているのかい？それって数学のスタイルの差でしょ。
0049１３２人目の素数さん
NGNGグロタンディークとヴェイユを比較すれば
ヴェイユは生まれ持って自力があってＩＱも高そうだけど
グロタンディークは自力はいまいちＩＱもいまいちじゃないか多分。
天才＝生まれ持って自力がある人だよ。
グロタンディークは、筋力が無くても強い武術の達人みたいなタイプだろう。
自力に頼らず真理を見つける、悟りをひらくような感じ。
0050１３２人目の素数さん
NGNGそうでなければ精子バンクが意味をなさない。
ＩＱや運動能力などは遺伝する。
サラブレットもいい種が重要なのは間違いない。
0051１３２人目の素数さん
NGNG> グロタンディークとヴェイユを比較すれば
> ヴェイユは生まれ持って自力があってＩＱも高そうだけど
> グロタンディークは自力はいまいちＩＱもいまいちじゃないか多分。
> 天才＝生まれ持って自力がある人だよ。
> グロタンディークは、筋力が無くても強い武術の達人みたいなタイプだろう。
> 自力に頼らず真理を見つける、悟りをひらくような感じ。
妄想おつかれさま （＾＿＾）
グロたんも日本にファンがいてよかったね
0052１３２人目の素数さん
NGNG>グロたんも日本にファンがいてよかったね
こらこら．．．
こんなこと書くヤツはグロたんのファンではないぞ・・・
0053１３２人目の素数さん
NGNGﾜﾛﾀ
005446=48=51
NGNG46=48=51だ
0055１３２人目の素数さん
NGNG> グロタンディークとヴェイユを比較すれば
> ヴェイユは生まれ持って自力があってＩＱも高そうだけど
> グロタンディークは自力はいまいちＩＱもいまいちじゃないか多分。
> 天才＝生まれ持って自力がある人だよ。
> グロタンディークは、筋力が無くても強い武術の達人みたいなタイプだろう。
> 自力に頼らず真理を見つける、悟りをひらくような感じ。
0056１３２人目の素数さん
NGNG0057１３２人目の素数さん
NGNG0058１３２人目の素数さん
NGNGグロタンディークは自力はいまいちＩＱもいまいちなんだYO!
天才＝生まれ持って自力がある人だYO!
グロタンディークは、筋力が無くても強い武術の達人みたいなタイプだYO!
自力に頼らず真理を見つける、悟りをひらくような感じ。
ハゲの理由はヨガで悟りを開こうとしたからだYO!
0059１３２人目の素数さん
NGNG0060１３２人目の素数さん
NGNGコーディネータ・・・遺伝子操作された人間であり、知力や身体能力がナチュラルよりも高い
0061１３２人目の素数さん
NGNG0062１３２人目の素数さん
NGNG0063１３２人目の素数さん
NGNGもっというと数学者という枠内でおさまりきれなかった。
0064１３２人目の素数さん
NGNG懐古厨か．．．
0065１３２人目の素数さん
NGNG0066１３２人目の素数さん
NGNG0067１３２人目の素数さん
NGNG0068１３２人目の素数さん
NGNG0069１３２人目の素数さん
05/01/17 08:24:51自分に才能が無いと思いたくない気持ちは分かるよ。可哀相だ。
まあ、もちろん努力も必要なんだけどね。
両方がないとダメなんだよ。
0070１３２人目の素数さん
05/01/17 14:32:590071１３２人目の素数さん
05/01/18 20:41:12現代で数学やるなら一番重要になるのは実はモチベーションの維持
ってことになるんじゃないか？
今や重箱の隅を突くという言われ方が定着してきた数学においては。
0072１３２人目の素数さん
05/01/18 20:49:30＞重箱の隅を突くという
お前だけだろ
0073１３２人目の素数さん
05/01/18 20:54:14誰でも可能だと思う。
0074１３２人目の素数さん
05/01/18 21:25:41日本語オカシイよ。
0075１３２人目の素数さん
05/01/18 21:28:050076１３２人目の素数さん
05/01/18 23:30:510077１３２人目の素数さん
05/01/18 23:33:310078１３２人目の素数さん
05/01/19 02:27:310079１３２人目の素数さん
05/01/19 02:30:10今や重箱の隅を突くという言われ方が定着してきた数学研究においては。
こっちの方が自分には自然な感じがする
0080１３２人目の素数さん
05/01/19 09:07:040081１３２人目の素数さん
05/01/19 20:14:050082１３２人目の素数さん
05/01/19 23:26:09それを暇というんだ
あまり気にするな
っていうか、このスレはもう不要だよな
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