30のおやじが1年からやり直して博士にまでなるすれ
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0001おやじ
NGNG・高校数学は大体マスターし、塾の講師である。
・命題と論理にはわりと自信がある。
・松坂先生の集合位相入門を読んでいる。
0002１３２人目の素数さん
NGNG無理、あきらめな
塾の講師で生きて死ね
0003おやじ
NGNGさすが！！期待通りのレスだ！！
0004１３２人目の素数さん
NGNG0005１３２人目の素数さん
NGNG0006１３２人目の素数さん
NGNG集合位相はどこまで読んでます？
0007榊原生徒
NGNGアメリカ行ったら？あすこって年齢差別自体がタブーみたいだし、院はロハ（生活費込み）
で逝けるらしい。
それに学部レベルまでならひどく低レベルみたいだし
0008１３２人目の素数さん
NGNG0009おやじ
NGNG今日は、位相の生成まで。まだイメージがつかめていないので、寝て起きたら忘れているはずだ。
明日はその復習かな。
>>7
将来的には留学もしてみたいと思っています。日本で学べることをキチンとやってからね。
では今日はここまで。おやすみ。皆さん今後ともよろしく。
0010１３２人目の素数さん
NGNG三章までは完全に理解できました？
0011１３２人目の素数さん
NGNG大学時代に線型代数とかぐらいはやったのか?
0012１３２人目の素数さん
NGNG例えば松坂に書いてあるような証明がスッキリと理解できる？
0013１３２人目の素数さん
NGNG0014おやじ
NGNG胃腸が弱い俺は正露丸に頼っている。効果抜群！誰が考えたんだ？スタイル、においともに
芸術品だな。
>>10
完全には理解できていません。余裕で忘れてます。だから、よく戻ってます。
復習する根性と先に進む勇気のバランスをとってやっとります。
>>11
やったような気がします。しかし、余裕で忘れてます。
>>12
松坂先生の証明はあくまでヒントとして利用させてもらってます。できるだけ自分で考えるようにしてます。
そのとき論理記号で整理していくと状況がよくわかり、イメージも強まります。
日本語でつないでいく証明はどうも納得しにくいのです。
>>13
今日はおなかが痛いのですっきりうんこが出るか心配です。
さあ、勉強しよ。
0015１３２人目の素数さん
NGNG0016１３２人目の素数さん
NGNG塾講師捨てて数学博士になっても再就職できないよ。
0017１３２人目の素数さん
NGNG> ・命題と論理にはわりと自信がある。
馬鹿ですか？
こいつは
0018１３２人目の素数さん
NGNG自分は馬鹿じゃないと思い込んでいる奴をからかうための釣りだと思う。
0019１３２人目の素数さん
NGNG0020おやじ
NGNGどうも体が弱くていかんな。
>>16
塾講師はやめないよ。生活できなくなるしね。ただ、数学教えている以上はちゃんとした知識を持っておくべきだし、
それよりも、どこまで頑張れるかチャレンジしてみるのも悪くないと思ってね。博士にこだわる特別な意味は無いんだ。
>>19
幼稚園のころ、ゴレンジャーやサンバルカンごっこをしていたな。あと名前忘れたけど
スペードとダイヤとクラブとハートの戦隊物の水筒を持ってたよ。
このスレは自分を律するためでもあるんだ。だから、うそは書かないよ。
0021１３２人目の素数さん
NGNGこちらへドゾー
「集合・位相入門」輪読会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4125/1078049875/
0022１３２人目の素数さん
NGNG変ロマンもってる人？
0023１３２人目の素数さん
NGNGゴレンジャーは俺（36歳）が小学1年生の時はじまった。
サンバルカンをやっていたのは厨1辺りだから、
>幼稚園のころ、ゴレンジャーやサンバルカンごっこをしていたな
これはかなり妙な感じがする。
ちなみに、スペードとダイヤとクラブとハートの戦隊物はジャッカー電撃隊、
ゴレンジャーの後継ぎだ。
0025１３２人目の素数さん
NGNGごレンジャーの記憶はあんまりない。サンバルカンは
友達と真似はしてたけど、そんなに熱心には見ていない。
0026おやじ
NGNG天気もいいし今日は数学日和だぜ。昨日は丸一日数学しなかったから、初夢にθがでてきました。
今日は（も）位相を勉強するぞ。
そうそう、確か小学1年生あたりに母親とのび太と恐竜何たらという映画を見に行ったのを覚えている。
同時上映でモスラもやっていた気がする。そのときはまだ、国鉄だったと思う。
0027おやじ
NGNGやっぱりイメージが取れない。そろそろ限界か。こうやって今まで何回振り出しに戻ったことか。
明日は、位相の初めからやり直すつもり。4回目のトライだ。繰り返すうちに理解は深まっているようだが、
この時間のかかりようは如何ともしがたい。数学書に速読はなさそうである。
いや、やっぱりいい機会だから集合のはじめから見直してみるか。
0028しんまいせんせい
NGNG＞数学書に速読はなさそうである
もちろんです。ってか、一行読み解くのに何時間もかかることがあって
当たり前だと思う。
イメージ＝マクロ的なとらえ
もう一つ、ミクロ的なとらえ（緻密に作り上げていく部分）
の、両方が必要ではないかな。
年齢のことも仕事のことも、ある意味、ハンディなので、がんばってくださいね。
数少ない年長者として応援しています。
0029１３２人目の素数さん
NGNG数学の勉強はそんなもの。忍耐が必要。それができるのが若さの有利さ。
普通の学部学生も、だんだん忍耐力がなくなってきているというけどね。
＞数学書に速読はなさそうである。
平行して、1年に数冊読めたら十分でしょう。1年で微積と線形代数だけ
ってのいうのも、結局はそれが学習できる限界だから。あ、頭のいい人は
別ですよ。
＞やっぱりイメージが取れない
位相は位相だけ勉強してもイメージは取れない。微積分でεδがわからん、
ハイネボレルがわからんとか、他の分野で「わからん」経験をたくさん
積むことも大事です。微積で実数・連続の難しさは、実は位相の問題です。
複素解析や多様体、関数解析などの先の数学をやってから本当に位相が
わかったりもする。もっとも、位相がわからないと先で苦労するから、
その辺の勉強の仕方も難しい。大学で数学を勉強してたら、３０過ぎて
ようが、普通に入学してようが、する苦労は同じことです。
0030１３２人目の素数さん
NGNGわからないところをとりあえず保留して先へ進むのもありだと思う。
じっさい距離空間やそうでなくともFreshet空間だけで話しがすむ世界も多いし
0031１３２人目の素数さん
NGNGここの集合位相入門輪読会スレ
いま第3章が終わろうとしています。3〜4人でやってます。
一度見てみてやってください。質問でもなんでもレスしてもらえればうれしいです。
0032１３２人目の素数さん
NGNGたちまちぃっ 地球はぁ、凍りつくぅ〜〜〜ﾃﾞﾚﾚﾃｯﾃﾃﾚﾚﾚﾝ♪
砂は枯れぇ、鳥ぃは そおらを捨てぇ〜〜〜〜
人は微笑みぃ〜 ﾃﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚ♪ 失くすだろおぅ〜〜ﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯ〜〜〜ﾝ♪
太陽は おぅおぅ 奇跡の星っだぁ〜〜〜
しいあわせぇを おぅ おぅ 守る炎だぁ〜〜
？？？？？？？サンシャイン！ ？？？？？？？サンシャン！
僕ぅ達の 魂は燃えているぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜
？？？？？？ ？？？？？？？？
太 陽 戦 隊 ﾁｬﾗﾗﾗﾗ♪ サァンヴァ〜〜ルカ〜〜ン
0033１３２人目の素数さん
NGNG0034１３２人目の素数さん
NGNG0035１３２人目の素数さん
NGNG学部生ですか?
0036１３２人目の素数さん
NGNG博士無しで塾工やってるなんて凄いじゃないか？
0037おやじ
NGNG仕方ない、見てからやるか。
>>28
>>29
>>30
感謝。全体と部分のバランスは大切だな。どうも俺の場合は位相に入ってから部分の詰めが甘いらしい。
練習問題も飛ばしてるし。しかし、この手の数学書の解答の曖昧さには驚かされる。なんて大人なんだろう！
俺はむしろ気に入っている。
>>31
感謝。一段落したら覗かせてもらいます。
>>32
誘惑に負けてザンボット3のプラモを買ってしまった。作るかどうか迷っている。
目の前がプラモ屋なのが痛い！
>>36
そういうものなのか？周りの人間は学部卒が多いぞ。しかも、工学部とか。
たしか、1回見たなこれ…
0038１３２人目の素数さん
NGNG春から数学科の一年生ですか？
いま位相のときめいてるところ？w
ばっかじゃねえの
0039１３２人目の素数さん
NGNG将来の専攻は「位相」に決まりだね
がんばってください
位相の定理とか発明してくださいw
0040１３２人目の素数さん
NGNG0041１３２人目の素数さん
NGNG演習問題は飛ばすんじゃねぇ！
大学数学の演習問題は、高校までのような問題を解くための問題じゃないんだ。
そのようなものもあるが、１つ１つの問題に意味がある場合も多い。
あまたの問題の中に、本文中の定理並みに重要なものが紛れ込んでいたりもするんだ。
演習問題は残さずやれ！
巻末解答＆解説は自分で補って理解することが前提で書かれている。
演習に限らず本文も、省略されている行間を自分で埋めながら読む読み方が深い理解につながりますよ。
0042１３２人目の素数さん
NGNGひとまわりも違う連中と同級生かw
友だちできんのか？
できたとして，あだ名は「オヤジ」に決定w
ひとまわりも違う同級生たちと
イプシロン-デルタのお勉強w
クラスのかわいい子に告白されるかもなw
「オヤジ君，わたし，あなたのこと好きです」
いいな〜青春だなw
0043１３２人目の素数さん
NGNG0044１３２人目の素数さん
NGNG0045１３２人目の素数さん
NGNG「おやじ」てあだ名がつけられる覚悟なら
いいよ
0046１３２人目の素数さん
NGNG数学の前に人生勉強が足りてないと思われ
0047犬笠銀次郎
NGNG大学数学の演習問題は、高校までのような問題を解くための問題じゃないんだ。
そのようなものもあるが、１つ１つの問題に意味がある場合も多い。
あまたの問題の中に、本文中の定理並みに重要なものが紛れ込んでいたりもするんだ。
演習問題は残さずやれ！
時間の都合上、全部出来ない場合もあると思われ。好きなものだけや
れば O.K.
0048１３２人目の素数さん
NGNG本格的な専門書になると、他論文を参照しないと解けなかったり有名な事実だけど
証明がきついことが問題に入ってたりする。
0049しんまいせんせい
NGNGその先生とかに、直接アポを頂いて相談してみては？
うまくいくと、学士入学の上、どういう勉強をしたらよいかなども教えてくれますよ。
（大学の先生は案外親切←ご存知だと思いますが）
最終的に位相を専門にするにしても、ほかの分野の発想が必要な部分も
あったりしますから、いろんな本を読んでおいたほうがいいですね。
いろんな分野の、バイブル的な本をたくさんここで推薦してもらって、
いくつか読み始めてはいかがでしょうか。
0050１３２人目の素数さん
NGNGもう入学が決まってるってことは
国立じゃないだろ
理科大あたりか？
0051１３２人目の素数さん
NGNG俺の同期には、30過ぎで再入学したのが二人いたな。もちろん同期では
有名人だった。一人は2，3年の頃は大学にもあまり来なくなって、塾講師に
戻っていた（らしい、最終的に卒業できたかどうかも不明）。
もう一人は入学当初にガロア理論にあこがれて、と言っていたが、
数学以外の学科に進んで博士（理系理論系）は取った。周囲がどう
思ったかは別にして、本人は大学に再挑戦して満足できたと思う。
0052おやじ
NGNG松坂先生は丁寧でよいのだが、所々証明の発想がエレガントなのでイメージを取るのに苦労するぜ。
>>41
>>47
>>48
感謝。やはり中途半端に飛ばしたりすると、後がついて来ないよな。
解ける解けないは別として問題は必ずやることにするよ。
>>49
感謝。なんだか位相の専門家を目指しているような流れになっているが、今読んでいる本がたまたま位相なだけ。
数学にどんな領域があるのかも分からん素人なので、何を専攻するのかなんて分かるわけないでしょうが。
これからゆっくり決めるよ。成長していく様を見届けてくださいな。
>>50
>>51
学部1年なのだよ。だから、なんと体育とかもやらされるわけだよ。これは正直きついぜ。おやじには。
それと大学名は勘弁してくれ。
0053１３２人目の素数さん
NGNG俺の知り合いは、大学を入りなおした（数学でも、理系ですらない）が
前の大学での単位（体育）などを少し認めてもらえたらしい。
そういう制度がある大学もある。その人は学士入学ではなく、入試を
普通に受けて入りなおした。
数学の本の演習問題に略解しかない、解すらない、というのは、読者を
大人だと思っているから。「答えがありません」などとほざくオコチャマは
最初からお断り。いずれ研究する段階では、解答などあるはずない。
0054１３２人目の素数さん
NGNG＞大人だと思っているから。「答えがありません」などとほざくオコチャマは
＞最初からお断り。いずれ研究する段階では、解答などあるはずない。
講義でも学生を「大人扱い」した挙句に大多数の学生にそっぱを向かれるってのは
割とあるねww そんな講義でも質問すらする香具師がいて、そういうのはモノホン
なんだろうが。
0055１３２人目の素数さん
NGNGいや君は位相が好きで好きでしょうがないようなので
てっきり位相を専攻するものかとおもったw
0056１３２人目の素数さん
NGNG入学前から位相を知ってるなんて
クラスじゃヒーローだろうよ
女の子も夢中だろうね
つか，それが目的だろうけど
0057１３２人目の素数さん
NGNG女子大に数学科が多いという事実！
0058１３２人目の素数さん
NGNG女の子「オヤジく〜ん(はぁと)εδおしえて」
0059１３２人目の素数さん
NGNG> そっぱを向かれるってのは
0060１３２人目の素数さん
NGNG手持ちの辞書では何が問題なのかわからなかった。後学のため、何が不都合なのか教えて欲しい。
0061１３２人目の素数さん
NGNG0062１３２人目の素数さん
NGNGｔｈｘ
0063１３２人目の素数さん
NGNG塾講て，学生生活をエンジョイしながら，
位相のお勉強しながら，つとまる商売なんだね
ぬるい仕事だね
俺の仕事は学生やりながらは
絶対に絶対につとまらない
給料やすいし，社会から蔑視されているが，
俺はおまえの仕事より100倍いい仕事してるよ
甘ったれんじゃねえよ，うすら馬鹿
0064１３２人目の素数さん
NGNGがんばれw
0065１３２人目の素数さん
NGNG> 給料やすいし，社会から蔑視されているが，
> 俺はおまえの仕事より100倍いい仕事してるよ
の中身に興味あるぞ。
0066１３２人目の素数さん
NGNG蔑視されてていい仕事って…
非常に気になるなｗ
0067１３２人目の素数さん
NGNG0068１３２人目の素数さん
NGNG蔑視されていていい仕事ってのは、し尿汲み取り業などがそうだが
給料は安くないからまた別なんだろうな。
>>67
学校教師だと給料安くていい仕事だが、社会から蔑視はされていないし学生やりながらつとまりそうだしな。
0069１３２人目の素数さん
NGNG下っ端ヤクザだと思うぞ。「いい仕事」かどうかは本人の価値観の問題だし。
0070１３２人目の素数さん
NGNG「そっぱを向かれる」というのは、「自分はやる気のないただのアホです」
と認めることなんだよ。２ちゃん用語だよ。
>>68
２ちゃんだと教師というのは、クソサヨの代表、税金泥棒、氏ね、と
いうのが定番だね
0071１３２人目の素数さん
NGNG確かに２ちゃんねるは社会から蔑視されているな
0072おやじ
NGNG冬の寒い日に散歩するのは楽しい。
そういや数学やってないや。まあいいか。
0073おやじ
NGNG線型代数の入門書といえば、佐武先生か斎藤先生というのが定番らしいが、俺には到底入門書ではない。
マイペースな自分には松坂先生との相性が良いみたいだ。4月から始まる解析・線型代数に向けて、これらで予習してみようと思う。
正直今の俺には位相はきついようだ。また戻ってくるよ。それまでは本棚で休んでいてください。
冬期講習後半が始まる。予習と自分の勉強とのバランスが難しいところ。
0074しんまいせんせい
NGNG仕事で思考が中断されると、ほんとうに辛いよね。
時には夢の中で「この式の変形は？う〜〜〜ん」なんて考えて、
ひらめいたと思って起きて、でもアイディアは実際には使えなかったり
するんですよね。
解析も線形代数も、王道で行ったほうがいいかと思っていましたが、
ゆとりがあるのなら複数冊読んだほうが良いに決まっていますから、
読みやすそうな本で入るのは正解かもしれません。
わたしも博士挫折した口です。その分だけ、あなたを応援したいよ。
ではまたね〜〜〜がんば〜〜〜♪
0075おやじ
NGNG感謝。しんまいせんせいの一言一言には重みがあってホント気が引き締まるよ。
解析早速やろうとしたが、仕事優先。テキスト作成中。絶対手は抜きたくない。
でないと、好きな数学も含めてすべて崩れる。
また寄ってよ。
0076１３２人目の素数さん
NGNG学生やるのはおまえの勝手だが
税金はちゃんとはらえよ
0077１３２人目の素数さん
NGNGおまえ頭わるいだろ
0078１３２人目の素数さん
NGNGturai no ka ?,iratuki wo tanin ni butukeruna !
0079おやじ
NGNG以前に比べるとイメージが取れるようになってきたようだ。
数学が上手くなるにはその才能も大切だが、どれだけ時間をかけてあげれるかも大切な要素であるような気がする。
実際、時間をかけて育てた分野は忘れにくい。それにしても数学書一冊をものにする時間に対して何冊の小説が読めるだろう。
だからこそ、面白いんだけどね。
最近買ったドラクエも、たいしてやらずに飽きてしまった。（モグラの親分を倒してなんか寂しくなったのだよ！）
もうこんな時間だ。おやつ食べて寝よっと。
0080１３２人目の素数さん
NGNG0081１３２人目の素数さん
NGNG並行して取りかかった方がいい。
0082１３２人目の素数さん
NGNG00831
NGNGようやく Hausdorff 空間のイメージが
とれるようになりました
0084おやじ
NGNG受かっても落ちても苦楽をともにした仲間として泣くんだろうな…とくにT君は、なんとしても東大に入れてあげたい。
さあ、数学再開だ。
0085１３２人目の素数さん
NGNG00861
NGNGT4 空間のイメージが取れるようになりました
世界でも T4 空間のイメージが取れるような人は
まれかと思います
00871
NGNGイメージも取れてます
0088１３２人目の素数さん
NGNGあのおっさんは結局どうなったのだろうか。
少なくとも修士まではいっていたはずなんだけど論文の一つや二つ書いてたのかな？
0089１３２人目の素数さん
NGNG0090１３２人目の素数さん
NGNG今やってる（あと数回で終わるが）デカレンジャーは
戦隊史上最高に盛り上がってるぞ。
見なくてもったいないことしたな！
DVDが出てるから見ろや。
0091おやじ
NGNGおっ！ずいぶん分かるようになってきたではないか！これが成長というものなのか！
よし、勢いづいた所で一般論に再度挑んでみるか、また挫折するだろうな。まあいいさ、何度でも戻ってやるさ。
救命病棟の再放送を見た。江口洋介がかっこよすぎる。うまく行き過ぎのドラマだが、十分感動させられた。
しかし、あのキャスティングは見事だと思う。
0092１３２人目の素数さん
NGNGなめんな若僧。
0093１３２人目の素数さん
NGNGそんな盛り上がりはアリエナイザー
0094１３２人目の素数さん
NGNG自殺しな
0095１３２人目の素数さん
NGNGどうした？ 死にきれんのか？
0096おやじ
NGNG用語の意味がよく分かっていなかったり、理解が曖昧では絶対に解けない。
いや、分かっていたんだよ。本当は。先を急ぎたいというせこい理由で目を背けていたんだよ。
今日はとても成長できた気がする。
>>92
すまん。若僧と名前を変えるべきか迷ったが、それほど若くもないのでこのままで勘弁してくれ。
0097１３２人目の素数さん
NGNGでも，やっとかないと段々訳わかんなくなって，結局再学習になる
んだよなー．こっちの方がよっぽど時間の無駄．
0098１３２人目の素数さん
NGNG分かったつもりで順調に読み進められる内は進むのも一つのやり方。
0099１３２人目の素数さん
NGNG0100１３２人目の素数さん
NGNGがんばれ。応援してるぞ。
俺は修士中退した。でも今でも数学に魅力を感じて、
趣味でちまちま本を読んだりしている。
いずれは大学に戻りたいと思っているので、このスレはとても
勇気づけられました。
数学の本は、読むのにほんとに時間がかかる。誰かも書いてたが、
１行読むのに数時間かかることもざらにある。でもこれは避けて通れない。
まじで、がんばれ。
010197
NGNG>>97で時間の無駄とか言っちゃったけど，実は俺の本の読み方は
1．ざっと通読する．意味不明になったら再学習するが，問題は解かない．
2．本格的に再学習．1．で既に証明の穴埋めはしてあるが，演習問題も
今度はきちんとやり通す．
なんだよね．まあ，これは初めての分野で右も左もわからないから，
何やってんのかわかんないから概観掴むためなんだけどね．
入門書ではない，少し高度な本を読むときは，既に入門書で概観は掴め
てるから最初から演習問題もガチガチに解くけどね．
みんなの勉強のスタイルってどんな感じなの？
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