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世界で一番よく切れる包丁

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0001あ

01/09/03 00:06ID:Jw.U0tkM

世界で一番世切れる包丁が欲しいんですが材料は何がいいですか
タングステン合金、チタン、京セラのセラミックス包丁は摩擦が低すぎてどうも
大したこと無かったです

0002名も無きマテリアルさん

01/09/03 17:48ID:wFb0RTYI

少しずれるかも知れませんが、、、。

私は包丁の切れる切れないの基準を知らないなぁ。
包丁の切れる切れないって、何をどう基準にして判断するのでしょうか。

昔、剃刀（カミソリ）の切れ味は、砥がずに何人のヒゲをそれるかで
判断していた事例も有るみたいですが。

切れる包丁って、どんな食材を　どんな風に切ったときの事をいうのかなぁ。

0003　

01/09/03 20:14ID:n49N4lDw

五右衛門のざんてつけん。

0004名も無きマテリアルさん

01/09/04 01:44ID:hVt0c/QQ

なもん、実際にできるかっ。。。。

0005名も無きマテリアルさん

01/09/05 13:44ID:.t8W//Ag

どんな食材とどう切る包丁をご要望でしょうか。

それによって，基準が変わるかと。

0006名も無きマテリアルさん

01/09/05 23:46ID:TJLf0uvw

わかってないな。日立金属のATS34のことを。

0007名も無きマテリアルさん

NGNG

切れるの基準がわからん。純粋に切断を目的とするなら斬馬刀だろ。

0008名も無きマテリアルさん

NGNG

刺身用、すっぱとストレス無く

0009名も無きマテリアルさん

NGNG

刃のＲが、限りなくゼロに近いことが必要。
カエリを無くすには、硬度、剛性が高い方が良いが、
脆くてカケやすくなる。
研ぎ始めなら、各材料あまり差はないから、
使用回数が多くても、切れ味が良いということが基準になるのかな。

0010名も無きマテリアルさん

NGNG

俺が磨いだ包丁

0011名も無きマテリアルさん

NGNG

「みがいだ」？
とぐのは｢研ぐ」だよ？
ﾄｶ、ﾂｯｺﾝﾃﾞﾐﾙ…

0012名も無きマテリアルさん

NGNG

>11突っ込みサンクス
IMEで「といだ」を変換したら出た…
鬱出氏膿

0013名も無きマテリアルさん

NGNG

おれ料理好きで、いろいろ試してみたけど、
やっぱり一番切れるのは、鋼の本焼きだな。合わせでもいいけど。
でも、高くて手入れも難しいから、家庭で使う分には
普通のステンレスとか、通販でよくやってるタングステン合金のやつで十分

0014名も無きマテリアルさん

NGNG

>>1
>>13
タングステン合金の刃物なんて存在しないぞ。
適当な事書くんじゃないよ。

0015名も無きマテリアルさん

NGNG

＞１４
あるよバーカ、お前の無知ぶりを晒しあげ

0016名も無きマテリアルさん

NGNG

斬鉄剣
こんにゃく切るときふつうのほうちょう

0017名も無きマテリアルさん

NGNG

「切れる」の定義は難しいが、一般的には炭素鋼が一番と聞いている。
ただ、手入れが大変。

セラミックは、切る仕組みが違う。あれは鋸。

0018名も無きマテリアルさん

NGNG

>>15
含タングステン鋼ならあるが
タングステン合金の刃物は無いんだよ。＞厨房君
ついでに言うがWCもタングステン“合金”じゃ無いんだよ。
妄想厨房は板違いだ。とっとと逝け。

0019金属知らない材料屋さん

NGNG

どう違うんですか？

0020名も無きマテリアルさん

NGNG

WCは炭化物。
焼いて作るし、金属というよりセラミックに近いんじゃない。半分は炭素だし。
超硬チップとかいって、旋盤なんかで使う刃のさきっちょについてる。
とにかく硬いから包丁みたいな形状には作れないと思うけどなー。

0021ひひひ

NGNG

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

0022金属知らない材料屋さん

NGNG

>>20
ナルホド、ナルホド。
含タングステン鋼とタングステン合金の違いは何ですか？

0023名も無きマテリアルさん

NGNG

>>20
Ti製で刃先に超硬（バインダーは多分Coじゃないと思う）を着けた
ナイフはあるよ。
でも包丁だと難しそう。

>>22
含タングステン鋼
名前の通り、添加成分にWを含む鋼
メインとなる合金元素はFe
鉄基合金の一種

タングステン合金
タングステンに添加元素を加えたもの

タングステンそのものか合金かは知らないけど
主な用途としては白熱灯のフィラメントくらいしか思い付かない。

0024金属知らない材料屋さん

NGNG

>>23
ありがとやんした

0025名も無きマテリアルさん

NGNG

安来鋼で作った包丁なんか欲しいな

0026名も無きマテリアルさん

NGNG

一回目の切れ味なんて、研磨を苦労して刃をつくればセラミックスでＯＫ
だけど、刃物は何回も使う性質があるのと、薄くすることで切れ味が確保
出来るので、力学的過酷な状況にたえる、粘さが必要。タングステンは×
×。超硬も×。しかもリサイクルの観点で両者は更に失格。砥ぐ人が世界
中で誰もいない。あなたが、小枝を切り落とすためにナイフで切り口を立
てるとする。太すぎて切断出来なく途中で刺さったまま。ここで人は、刃
物をねじり切り口を広げようとする、そうするとＷ、超硬、セラミックス
すべてがバラバラに刃かけする。それで名人のバランスわざがもてはやさ
れる。超材料、なんてバブル前の夢、構造材料関係は今はバランス材料が
重要かなと思います。

0027あ

NGNG

日本刀のフェライトとマルチンサイトの組合わせがベストということかな！

0028名も無きマテリアルさん

NGNG

ちがった、パーライトとマルチンサイトだった

0029名も無きマテリアルさん

NGNG

○珍サイトって言われても・・・・・

0030名も無きマテリアルさん

NGNG

２ちゃん用語？

0031名も無きマテリアルさん

NGNG

マルテンサイトじゃなくて？

0032睡眠

NGNG

玉鋼

0033名も無きマテリアルさん

NGNG

マルテンサイト組織。

うおもとたけと語録。

0034 ◆gTBjs2.o

NGNG

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　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／| 　祭りやってたのか！
　 |　／　／　　|文|／／／／　　こりゃ、急いでID:eOQUfzkEに逝ってもらわねばっ！
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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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0035研究員

NGNG

　摩擦とかだけが問題じゃないんだよ。
日立金属のATS34を研究したらどうなの？

0036料理好き

NGNG

包丁って言うのは家庭用の道具なのです
だからコストパフォーマンス使いやすさ切れ味を
総合的に考えないとイケナイのでは?
したがって私はズバリ"ミソノのスゥェーデン鋼"を
お勧めします
そしてそれを愛情をもってギンギンに研ぐっ !!
※確かに京セラのセラミック性は思ったほど切れません
そしてちょっとモノに当たったりすると欠けちゃうし・・・

0037チタン合金

NGNG

チタンは耐磨耗性に劣るらしいです。

0038何度目だナウシカ

NGNG

オウムの目玉のところで作ったのが一番切れそうだね。

0039親切な人

NGNG

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0040名も無きマテリアルさん

NGNG

ほんとのことみんな分かっていない。ちゃんと焼きが入って
まじめに研ぐのなら、炭素鋼がぴか一でしょう。
　それが日本刀の真髄で、作業過程でいかようにもなる可能
性が高すぎて工業化が困難。一方、じゃあ炭素鋼で困る問題
を一気に解決できるのがクロム。じゃあ他の１３Cr鋼を押し
のけて、名鋼種になったのは....酒が入りすぎた。
　これは企業秘密。

004115

NGNG

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１週間後には、１号を発行したいと思います。

0042名も無きマテリアルさん

NGNG

本当によく切れる刃物は、使いたおされて研がれての繰り返しで
結局は使い物にならなくなるくらいに小さくなって捨てられてしまう。
よって、名刀などと言われて現代に残っているものは、実は切れ味
が優れているから残っているわけではないのである。

0043名も無きマテリアルさん

NGNG

>>42
大事に取っておいたのに
昭和２０年代に日本を占領した某国が
大量に奪っていったのも原因

家の日本刀返せ！糞ヤンキー

0044名も無きマテリアルさん

NGNG

>>42
藩主、大将、お殿様は使い倒したのかな？
最高級品を持ってたはずだが、使うような事態は敗走するとき位では？
他にも、神社に奉納したり、贈答品としてつかったり

江戸以降は抜いて使えばお家断絶、一家離散が普通

>>43
それ以前にひこーきやおふねに変わったのも多いらしいね
軍刀こしらえに直して帰らなかった物も多いとか

0045メカトロ巻き

NGNG

何を切るかで要求される刃先形状はちがう。肉、野菜に限定すると微視的に見て刃先がノコギリ状になっているのが理想。
この理由はよく分かってないが、私はこう推察している。細胞レベルで細胞膜とその中身では硬度が異なる。細胞膜に
刃先の微視的凸部が触れたとき、単位圧力が増大し膜の破壊がスムースに行われるのではないか。刺身のように
引いて切るのは、見かけ上の刃先角度が鋭角になるのに加え、膜への凸部の引っかかりが貢献しているものと考える。
仮に化学的研磨を施し理想的な鋭角に仕上げても、砥石で研いだものとでは使用感は変わらないと推察する。
また材質により摩擦抵抗が違うので、超硬などのポーラスなものはすべりが悪く包丁には向かない。
超硬を鏡面に仕上げ切断実験をしたが鋼の方が優れていた。まだ市販されてはいないだろうが
日立ATS34を砥石で仕上げ、ＤＬＣ（ダイヤモンドライクカーボン）コートをしたら理想ではないかと思う。
（カミソリではＤＬＣ付きは市販されている）再研磨までの命だが、耐錆性、すべり感、切れ味は維持できる。

0046わいえすけぇ～

NGNG

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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0047名も無きマテリアルさん

NGNG

俺の研ぎ上がりの目安は、頭の後ろで包丁をあててみて
髪が引っかかればよしとしている。
なんかのＴＶで見た。

0048gab ◆HBqDVdS.

NGNG

・・・俺様の砥ぎ上がりの目安は　特に支えていない？新聞紙にチョンとあてて
アラ不思議　真っ二つ・・・だったがな～～～
ティシュならなおよし・・・支えないことが肝心

0049名も無きマテリアルさん

NGNG

屈強な奴隷の腹に熱い剣を刺して冷却！
奴隷の生命力と霊魂が宿って、無敵の剣ができあがる！

でも、刃物ってより鈍器か。

0050gav ◆HBqDVdS.

NGNG

？？？なんのことやら？？？　
ま　最近の俺様のギア～～～は鈍器と言えば・・・そのとおり
だいたい　砥いでいないもん　けずってるだけ
ギア～～～より　硬い物さえ相手に・・・
？？？はいこの場合どれくらいのＲが理想でしょう？？？

0051kav ◆HBqDVdS.

NGNG

しかし　ま　>>49の言う事も・・・お気に入りのヲンナ奴隷の下腹に・・・

0052名も無きマテリアルさん

NGNG

>>2
＞包丁の切れる切れないって、何をどう基準にして判断するのでしょうか。
紙の束に一定の力で刃を押し付けつつ前後させて、紙が何枚切れるかで
判断するツールがあったような無かったような
TVかなんかで見た

0053gab ◆HBqDVdS.

NGNG

・・・俺様のウエポンはちょうどよい・・・しかも！　可変式だ
もちろんオートマチック・・・コレハ俺様としても不思議だ・・・
ま　これはチンコ～～～ノコトダガ・・・
デ　包丁か・・・カミソリ的な食いつき？からいうと　判断基準は・・・
轢断的能力は・・・
というわけで　切断の基準は様々・・・
繊維の荒い紙は実際に切れにくいよ・・・食いつかない・・・

0054メカトロ巻き

NGNG

生協の商品で”永切れ王”というファインソー加工の包丁が載っている。刃先が波状
に加工してあり、岐阜県製品技術研究所のデータが添付してある。広告文は直刃の10倍長持ちとある。
再研磨は出来ないが￥1000なら試す価値はある。実はこれに近いものは作った事がある。ダイヤやすりで
細かく波状に仕上げてみたが刃長は1センチぐらいなので包丁としての評価はできなかった。手間が大変かかったので
実用は不可と判断した。購入してレポートする。

0055kav ◆HBqDVdS.

NGNG

普通の金ヤスリかけるだけで波目　鋸刃状になるが・・・
細か過ぎ？？？

0056名も無きマテリアルさん

NGNG

＞１
ガラス。

0057名も無きマテリアルさん

NGNG

うんこ

0058名も無きマテリアルさん

NGNG

ガラスって、やっぱ液体なの？

0059名も無きマテリアルさん

NGNG

＞５８
非晶質のへき開を考えてみそー。

0060メカトロ巻き

NGNG

"永切れ王"使用中。広告の刃先拡大写真と実物が違う。刃先はパン切り包丁を
ミクロ化した感じだ。鋭利さはカミソリを100とすれば90ほどだが、切れ味に不足感が
ないのは波刃の影響か。鋭利なだけで切れ味が決まるなら、ダンボールなどで手が切れる
のが説明ができない。硬度、鋭利さとも刃物とは縁遠い紙ですら条件があえば刃物になる。
ミクロのノコギリ刃が好影響を及ぼす説明は>45でしたが、それ以外に刃先の保水効果も
あるのではと思っている。水が潤滑剤の役目をし刃先周辺に水分を保持する溝があれば抵抗が下がるのでは
と考え実際にミクロの溝つき刃物は製作したことがあるが効果はあった。
"永切れ王"は追って寿命、再研磨の様子などレポートする。

0061名も無きマテリアルさん

NGNG

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19615528

0062名も無きマテリアルさん

NGNG

クロムモリブデンとかマルエージングとかいろいろあるでしょうが。

0063名も無きマテリアルさん

NGNG

漫画でよくあるね。

「この剣はセラミックで作られている、お前の××なんか
あっという間に切り刻むことが出来る」

で、絵では車や、巨大な柱が真っ二つ。

0064名も無きマテリアルさん

NGNG

宇宙料理人ギャバソの愛用はレーザー包丁

0065メカトロ巻き

NGNG

"永切れ王"中間報告。刺身を切るとノコギリで挽いたような独自の感触がある。
中トロのスジの部分には切れ味の落ちた刺身包丁よりは切れる。
切れ味は高水準でキープしている。さほど鋭くない刃先先端を波状の刃で補填している感じが伝わる。
波状刃物と言えば、パン切り包丁があり電動で往復運動をさせればよく切れるが、そのままでは
パンも刃と同時に動き相対速度が下がるので刃を2枚重ね互いに逆方向に動かすものが多い。アメリカ製を
苦労して入手したが、バン、スポンジなどはよく切れる。準備や刃の清掃で手間がかかり少量には向かない。
類似に超音波切断がありメスや産業用（食肉切断）など利用されている。超音波までいかない300Ｈz前後の
振動刃物もある。木工工具、剥離用に使われる。（超音波以外は所有している）
またコンター（帯ノコ盤）の刃をノコでなく、ナイフ状に改造し切ったことがあるが、間違えて指が触れると
瞬時に切れるので実験だけして外した。円盤タイプの刃も作った。なんとピザ用カッタに刃付けをしたものだ。
刃先硬度は低く鋭利でもないが、不織布専用切断機に取り付け使っている。ミクロのギザ状が奏功している。
このように刃先の丸みだけでなく形状や運動の与え方でも切れ味が違う。

0066名も無きマテリアルさん

NGNG

しばらしい。。。
どんどこレポや体験談を聞かしてくりたまい。

0067名も無きマテリアルさん

NGNG

漏れの柳は玉鋼。

0068yah ◆V6Jq9AIM

NGNG

一昔近く前に　ケブラ～軍手２枚？（４枚？）　重ねで包丁でたたいてみたが・・・
あっさりスッパリ切れたよ・・・

0069名も無きマテリアルさん

NGNG

＊三国時代の刀剣を語る＊
ここの1が、矛の素材はセラミックスだと言ってはばかりません。
↓　講議してやって下さい。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022254581/l50

0070名も無きマテリアルさん

NGNG

切れ味に関して言えば、普通の和包丁のブランドものがいいと思います。
メンテナンスに手間がかかりますが、本当にすーっと切れて、
刺身の持ちが違います。
一方ステンレス包丁は、どんなに研いでも使用時にザラつき感がのこります。
研ぐときの感触で、和包丁より固いのは分かりますが、
切れ味はいまいちです。

0071名も無きマテリアルさん

NGNG

誰か砥石について教えてくれませんか?

0072名も無きマテリアルさん

NGNG

私は仕上砥以外は合成砥石使ってますが、
実際に天然砥石だけで研いだら違いがあったりするんでしょうか？
天然は値段高いし、当たり外れもあるのですが、良いものは本当にイイです。

＞６７さん、玉鋼はやっぱり違います？
何かの本で玉鋼で作ったカミソリが床屋さんが毎日使っても３年研がないで済んだと書いてあったんですが。

0073名も無きマテリアルさん

NGNG

それは使わない(使えない)からだよ。
和鋼は非金属介在物が多くて剃刀に使うと、剃っている時に引っかかるらしく
洋鋼が手に入る様になると真っ先に変更されている。
剃刀という道具を考えた時、和鋼には見栄以外の利点は無い。

0074名も無きマテリアルさん

NGNG

＞７３
どうだろう？鉋競技で使われるのは和鋼が圧倒的に多いから
剃刀でも和鋼だから引っかかるわけでもないとおもうが
まあ千代鶴是秀は和鋼の製鋼でのバラツキを嫌って洋鋼にしたそうだから
確かに不出来なものが混じりやすいんだろうね
コストパフォーマンスが悪い上に当たり外れが酷いのでは博打みたいなもんか
天然砥も同じことがいえるな

0075６７

NGNG

＞72さん、えーと、まだ買ったばかりなんで。だけど刃付きは本焼きにすると、
とても速いとおもいます。もったいなくて使うのに勇気が。（笑

00767２

NGNG

＞６７さん、そんなこと言わないで、使ってみて下さいよ。
ぜひ使用感を教えていただきたいです。

0077名も無きマテリアルさん

NGNG

俺のチンコが一番斬れる。今まで、何人泣かしてきたことか・・・

007867

NGNG

じゃあ記念すべき一切り目は77のチンコと対決するか。

007967

NGNG

>>76
どうも研いだ感じだとすごく柔らかい鋼みたいなんですよ(そんな事はないはず)
。霞で白一(だと思う)持ってるんですけどそれよりずっと砥ぎやすい。

ちなみに私は天然砥は青砥しか使った事ないんですけど、どうですか？

0080名も無きマテリアルさん

NGNG

77のチンコ追悼記念sage

0081名も無きマテリアルさん

NGNG

>>45
この人実際に刃物使ってるのかなあ・・・？

0082名も無きマテリアルさん

NGNG

そろそろageとこう。

0083メカトロ巻き

NGNG

>81
包丁を使う職業ではないが”切る”に拘り追求中。
ついでに”永切れ王”の二度目の中間報告。３ヶ月使用しても切れ味はあまり落ちてなく実用になっている。
波状の形状がやはり貢献しているようだ。（耐錆性もいい）実は波状にも研磨できる研磨装置のモデル機は作ってある。
詳細は書けないが普通の研ぎ方にある運動を加えると波状になる。（ピッチは0.2ミリ）
一度波状で作ると同じ波状での再研磨はつけた同機でしかできないのが欠点だ。
（カスタムナイフ界ならそれ用の再研磨用具があるのかも・・・・）

0084名も無きマテリアルさん

NGNG

>>永切れ王　素人が研がずに長く使える包丁、という意味ではいいかも知れんが、俺
はそんな包丁、家庭でも使うのはイヤだ。

0085名も無きマテリアルさん

NGNG

>>70　ステンレス洋包丁の硬度は和包丁の刃よりも低い。研ぎにくいのはステンレス
の方が同じ硬度なら耐磨耗性があるのと、全鋼だからだと思われ。和包丁でも軟鉄
を短接していない本焼きはとんでもなく研ぐのが大変。あと、良質の洋包丁で、
硬度が低めになっているものは、ステンレスであっても研ぎやすく、1500から
2000番の砥石で仕上げても案外切れる刃がつく。もちろん刃持ちはたいしてよく
ないが、小刃しか研がない分、和包丁より研ぎに要する時間は段違いに短いので
そこそこの切れ味をえるのに必要な労力が少なくて道具としては合理的だ。

0086yah ◆V6Jq9AIM

NGNG

硬ければいいわけでない・・・なかなかまともな意見だ・・・
ところでシャトルなど一部航空機に使われる耐熱塗料はどこで手に入るかの～～～

0087yah ◆V6Jq9AIM

NGNG

で　俺様のａｘｅの刃先の角度だが・・・
結局オリジナルにもどりつつあるかな・・・更新もあって今Ｗだす
は！　いけない！板違いのスレ違いだった・・・

0088名も無きマテリアルさん

NGNG

日本刀最高。

0089名も無きマテリアルさん

NGNG

yah ◆/kV6Jq9AIMに、お灸をすえる運動を行なっています。
賛同していただける方は「バカねらー選手権」
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
で､怒りの一票をお願いします

0090名も無きマテリアルさん

NGNG

よろしくお願いします。

0091名も無きマテリアルさん

NGNG

高田馬場

0092名も無きマテリアルさん

NGNG

ハイス鋼なんてどうよ？
長持ちしそう

0093メカトロ巻き

NGNG

”永切れ王”の最終報告。6ヶ月ほどで寿命が来た。再研磨すれば波刃でなく普通の
包丁となる。最近深夜の通販で同様の刃付けをした製品がでているが購入して実験したいが
たぶん波刃の特徴通りだろう。再研磨までの命。>92 ハイスでナイフを作った事がある。
研磨が大変だが安心感がある。ただし食物のような軟いものを切るにはハイスの実感はなく
切れ味も他の鋼種と変わらない。出刃のように骨を叩き割るのを主とするなら耐久性があるかも。

0094俺様 ◆f0ugTrYQRI

NGNG

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　エリート監督はお仕事上りが早いでちゅ～
アルミ缶集めは恥かしいでちゅけど、ぼくちん頑張るモルモン！
やっぱりぼくちん偉いモルモン！！

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/
新しいアルミ板に来てくらはい！

0095山崎渉

NGNG

（＾＾）　

0096名も無きマテリアルさん

NGNG

やっと分かったかな？ボロ同特殊鋼。
切れ味とは、鋭い刃の付けやすさと、鋭くなったはを保持する能力
のバランス。そんな切れ味測定装置を開発しても意味無いよ。
たとえば、鋏は分解して研がないといけないので、一度鋭い刃が
ついたら、それを保持する能力が必要でSLD（D2)をつかう。
　料理や木工の職人さんは、仕事が終わると必ず刃を研いで水切
りするので、ステンレスはいらず、その日一日の切れ味を保障し
、それほど耐摩耗性の必要としない(なぜなら、肉や木は鋼との
圧倒的な硬度差がある)ものが使われる。アウトドア系のナイフ
で特に顕著なダイバーナイフ。これは研ぎや切れ味以前に塩水
に負けない耐食性がいる。進め方を誤って、未だにステンレス
が不興なのは、実は○同さんに原因がある。何十年かけてやっ
と理解したのかな？

0097 ◆FiTFV16nq.

NGNG

test

0098山崎渉

NGNG

（＾＾）

0099山崎渉

NGNG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0100山崎渉

NGNG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0101山崎渉

NGNG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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