有機ELってどうよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名も無きマテリアルさん
NGNGどうやら液晶の代わりに使えそうだとのことですが、
詳しい方がいましたら、ご教授ください。
0002もにゅもにゅ
NGNG①有機ＥＬは電気エネルギーをほとんど光エネルギーに変えることができて（つまり熱に逃げることがない）、また
②蛍光灯よりも、格段におよそ数十倍（２０倍）の明るさで、
③有機であるために、そのまま捨てても環境に害がない。
④色々な色を出すことが可能で、世界ではじめて蛍光による白色を発見した。
＜その原理＞
蛍の蛍光の原理：蛍光＋酵素＝»発光
有機ＥＬ・・・・・・・：蛍光＋電気＝»発光
ガラスに蛍光を塗っただけで、そこに電気を通してやることで発光する。
今や、山形では、この有機ＥＬで村おこしするといって盛り上がっている。
山形ＥＬバレーとして山形経済に主要産業として定着するかもしれない。
0003名も無きマテリアルさん
NGNG有機ELって、蛍の光を物にしたアイディアなんだ！
ディスプレイへの応用は、どうなるんでしょうか？
0004名も無きマテリアルさん
NGNGスレ立てるときに過去ログ見るなりして、統一スレに
しておくんなまし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=material&key=988974782&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=material&key=993624959&ls=50
0005名も無きマテリアルさん
NGNG有機ELを最初に開発したのはイーストマン・コダック社のTang氏だろ
0006名も無きマテリアルさん
NGNG0007名も無きマテリアルさん
NGNG？
蛍光灯よりそんなに明るいのですか。しかし，そしたら，蛍光灯の
代わりの明かりとして市場投入されて来ないのでしょ？
消費電力 1/20 ですよね。ディスプレイにするのは色々技術課題
があるのは判るのですが，電球の形に作るなら簡単な気がしますが？
なんか難しい問題あるのかな？
00087
NGNG>蛍光灯よりそんなに明るいのですか。しかし，そしたら，蛍光灯の
>代わりの明かりとして市場投入されて来ないのでしょ？
は
蛍光灯よりそんなに明るいのですか。しかし，そしたら，蛍光灯の
代わりの明かりとして，どうして市場投入されて来ないのでしょうか？
うーーーん。やっぱり舌足らず。（笑）
0009名も無きマテリアルさん
NGNG寿命も短い。
現時点では、実用までに課題が多い。
0010名も無きマテリアルさん
NGNGまだ課題が多いでしょうし、それほど意味もないものと思われ、、、
それよりも、某大手電機メーカーでは液晶に変わるものの位置付けで
量産計画が始まるとの事ですが、誰か詳しい方お願いいたします。
0011名も無きマテリアルさん
NGNG＞１０
君はひょっとして１か？
４のリンク先（＋孫リンク先）を見れば君の知りたい
ようなことは大体分かると思うが。
0013名も無きマテリアルさん
NGNG現段階で、それほどの出力、寿命などのスペックがそろわないから
せいひんにならないだけでねーのかい？
0014名も無きマテリアルさん
NGNGより酵素で光らせた方が総合効率というか、エコ的観点から
というか良いのかね？どこかでこんな研究やってたような気
もするけど、どうなんだろう？
0015名も無きマテリアルさん
NGNG俺だったら電気が圧倒的に有利と思うよ。
0016名も無きマテリアルさん
NGNG0017名も無きマテリアルさん
NGNG0018名も無きマテリアルさん
NGNGそれが理由で価格上がるかな？＞株
0019名も無きマテリアルさん
NGNG今頃何言ってるの？
0020名も無きマテリアルさん
NGNG0021名も無きマテリアルさん
NGNG0022名も無きマテリアルさん
NGNG0023名も無きマテリアルさん
NGNGそんな事今頃言われても...。
数百台規模だけどフルカラーディスプレイの市販品
（試験品）も一応ある事だし...。
＞２１
輝度がまだまだ足らないって意味？
0024名も無きマテリアルさん
NGNG0025名も無きマテリアルさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0102/07/sony_el.html
商品化は2003年
0026名も無きマテリアルさん
NGNGすまん、市販品とは言い過ぎかもしれんが、次世代携帯
のFOAMのNEC端末(+サムソン）はそうだと思う。大規模
試験中だから持ってる人は持ってるでしょ。
つうか、城戸先生のところのページ見れ。
同じスレが乱立するから、折角リンク貼ってくれる人が
いてもわからなくなる。このスレからは>>4のリンクを
たどると宜しい。
0027名無し
NGNGこの前作った素子は簡単に作った割に
蛍光灯より格段に明るかったです（緑色の光）
でも寿命が短いのがとても大きいです
この時の素子は１週間でお釈迦になりました
0028名も無きマテリアルさん
NGNG緑の光は視感度が高い。
明るく見えるのは当たり前。
光量で比べなきゃ。
0029名無し
NGNG発光強度での話
0030名も無きマテリアルさん
NGNG話題としては、このスレが一番人が集まってると思いますが、、、
0031コンタ
NGNG0032名も無きマテリアルさん
NGNG今有る液晶製造装置とか、技術的にかんけいあるんすか？
0033名も無きマテリアルさん
NGNG積層する物質はナノオーダーで、多層にしてもμｍだし
ものすごく薄く出来るからね
将来、巻き取り型のディスプレーも可能だと思う
これは光源が別に必要な液晶には到底出来ない事だし
0034名も無きマテリアルさん
NGNG私が気になるのは、現在主流の液晶製造とEL製造を比べて、共通点はあるんでしょうか？
もしないのだとしたら、日本の液晶製造技術は価値がだいぶ下がるんですかね？
0035名も無きマテリアルさん
NGNG0036名も無きマテリアルさん
NGNG0037コンタ
NGNG①メタルマスクを用いた真空蒸着法
②プリンターと同じように、素子を作成するインクジェット法
③印刷法
があると思います。
PDPはプラズマディスプレイパネルです。
ちなみに日本製は32インチ約60万円、中国製32インチ約36万円
だそうです。
0038名も無きマテリアルさん
NGNG大変参考になりました。
ということは、現在の液晶ディスプレイの製造工程からすると
装置的には全く別物になると考えて良いでしょうか？
発光を制御するトランジスタの部分は、現行の液晶技術をそのまま使うってことで、、
なるほど、PDPもやっと何の事かわかりました。
とりあえず、中国製の価格には対抗できないなあ。
別に中国人が考えて作ったわけでなく、日本人エンジニアがノウハウを提供
して労働者と土地を中国に求めているだけなのになあ。
最新ノウハウを漏洩するのはやめてもらいたいが、、、、
0039名も無きマテリアルさん
NGNG投資の分は回収したいので、次世代ディスプレイとしてはＰＤＰになることは間違いない。
その後に、有機ＥＬがくるかどうかはわからん。
寿命の問題は簡単に片づくとは思えない。
競馬で言えば、脚部不安がある一番人気馬という所だ 藁）
俺ならけっ飛ばすね。
0040名も無きマテリアルさん
NGNGしびれるくらい分かりやすい例えですね。わらた
たしかに商品として、寿命が短いというのは大変なデメリットですな。
その問題が簡単に解決しないとなれば、ELそのものがどのレベルまで
実用可能なのか全くの未知数のようにきこえるのですが、、、
0041名も無きマテリアルさん
NGNG用途で住み分けするでしょ。例えば、携帯電話の
ディスプレイにPDPが使われるなんてあり得ない。
有機ELに関しては、、寿命あるいは輝度に関しても
改善されつつ有るという認識を私は持っているんだけ
ど、どうだろうね。（特に低分子系）
あと>>40は有機ELの話しだね。無機ELディスプレイ
なら2-3日毎（あるいは毎日？）にあなたも見てるでしょ。
004240
NGNG液晶の代替では、投資に見合わないと思う。
あと、有機ELやLEDは環境負荷に対する考え方が無いのが気にかかる。
製造や廃棄で環境負荷がかかる材料は、生き残っていけないんじゃないかな？
004339
NGNG上は、３９でした。
0044名も無きマテリアルさん
NGNG液晶の代替で投資に見合わない？？
なんでー、こんなにも液晶って使われてるし、
ますますふえているじゃないっすか？
何の代わりになれば、投資に見合った見かえりがあるんでしょうか？
004539
NGNG大型の一番儲けになる部分をＰＤＰにとられて、小さいものだけにマーケットが限られた場合に、何社も乗り込んでくれば利益は出ない。
結局、液晶もシャープしか商売になってないでしょう。
0046名も無きマテリアルさん
NGNGしかし、これから全ての商品が小型化して、小型ディスプレイの需要は
トータルすれば結構大きなものがあると思いますが、どうでしょうか？
小型でなければ困るディスプレイというのも、結構なマーケットがあると思います。
携帯の表示に始まり、ナビの表示、携帯型ハイテク商品の表示など、、、どうですか？
0047名も無きマテリアルさん
NGNG004839
NGNG個人的な勘としては、有機ELをすっ飛ばして、無機ELまたはFEDが出てくるのではないかと考えています。
0049名も無きマテリアルさん
NGNG0050名も無きマテリアルさん
NGNG0051名も無きマテリアルさん
NGNG41だけど、しょっちゅう無機ELディスプレイ見てるんでしょ？
...コンビニで。レジのディスプレイは無機ELだよ。
でも青色の蛍光体の良い奴が無いんで発色が悪いんだな、これが。
青色の蛍光体の良い奴を開発して、テレビに使えるディスプレイ
を造ろうとしてるのがカナダのWestaimだね。その部門は独立し
てiFire Technologyって名前になった。無機ELってスクリーン
印刷で造れるから安く済むんだよね。製造にはTDKが噛んでいるし。
小型、中型ディスプレイはTDKが売り出して、大型テレビ用ディス
プレイはiFireが売る予定にしてるんじゃなかったかな。
大型テレビ用に関しては、PDPが本命とすれば無機ELは大穴という
ところだと思うけど。当たると大きいよ。
0052名も無きマテリアルさん
NGNGスクリーン印刷で作れるとなると、現行の液晶製造
などのラインは、音を立てて無用化する恐れもあるんですか？
0053１
01/09/02 01:27ID:WbSPXsqYhttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2001/20010404.html
http://210.235.66.207/press/seminar/seminar_010926.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/02/07/622852-000.html
この辺のリンクでべんきょうしてくれ
なんせ、有機ELともなると、まだ技術が発展途上だから
これが有機ELの製造方法だ！ってものがないんじゃないか？
詳しく知ってる人がいたら、情報もとむ！
ところで、こんなスレも有ります
「有機ELってどうよ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=material&key=997198092&ls=50
0054名も無きマテリアルさん
01/09/04 11:25ID:nPQxdpJA有機ELの生産工程でレーザ装置の使い道ってあるのかな？
0055私にも教えて
01/09/04 16:41ID:8.WCmZw6液晶画面の種類？違いはどこ？
0056名も無きマテリアルさん
01/09/05 08:12ID:NeW1lZaA>情報数理研究者(京都府勤務 会社員) http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain
> 2001年08月31日
> 情報数理研究者 京都府勤務 会社員です ３４歳に
> なります ところです
> 高等教育 メールフォーラムで 社会人教育研修を 卒業した
> 井口先生が 掲示板研究所を 設立しました 議論の顧客として
> 議論研究に はじめています さっそくです 開発
> テーマを 精査しています クオリアについて
> 貴重な議論を もらいました センター試験における
> 研究問題を 今日は取り扱いました
> 議論研究をおこない 開発テーマを 精査して よい
> 研究テーマを 仕上げたいです どうか メールフォーラムにて
> 研究してます 大学の先生がた にも 議論研究して
> もらえれば ありがたいように おもいます
> 井口先生の ＷＷＷ研究所 ホームページ 掲示板は
> メールアドレスが ここに あります
> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain
0057名も無きマテリアルさん
NGNG0058名も無きマテリアルさん
NGNG続きどうぞ
0059名も無きマテリアルさん
NGNGこのあいだ、某学会行ったんです。有機EL関係。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか予稿集に、光取出し効率2倍、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、取出し効率2倍如きで普段見向きもしねー学会に来てんじゃねーよ、ボケが。
2倍だよ、2倍。
なんか企業の人とかもいるし。業界総出で有機ELか。おめでてーな。
よーしディスプレーへの応用始めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、FOMAの端末やるからその席空けろと。
有機EL学会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
静まり返った会場で発表者と質問する奴とでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。高見の見物なら、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、イリジウム錯体リン光で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リン光なんてきょうび煮詰まりつつあんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、リン光で、だ。
お前は本当にリン光を出したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、理論効率100％って言いたいだけちゃうんかと。
有機EL通の俺から言わせてもらえば今、有機EL通の間での最新流行はやっぱり、
有機ELレーザー、これだね。
電流励起テトラセン単結晶レーザー。これが通の研究。
テトラセン単結晶ってのはアモルファス系に比べて電荷キャリアーが多めに入ってる。そん代わり発光量子収率が少なめ。これ。
で、それに両面TFT構造（でレーザー発振）。これ最強。
しかしこれを発表すると次から参加者全員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、素子寿命測定でもやってなさいってこった。
文脈に関わらずキーワード重要。
0060名も無きマテリアルさん
NGNGこの文章は見飽きたけど、キーワードは光ってる。
0061名も無きマテリアルさん
NGNG信州大でプロジェクト動かしてる人がいるけど、
無機結晶でいいのが出来たら終わるからなぁ。
どうなんだろう。
0062 ◆bpb3axkw
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1006761340/l50
というスレを立てました。
有機ELと違い、実用には程遠いですが、
学問的な興味からはまだまだ面白いです。
よろしければこちらも覗いてやって
下さいませ。
0063ワット
NGNG有機EL 消費電力が1/20とありますが、何と比較してですか。
PDPとか現在の液晶と比較して消費電力がどれくらいになるのでしょうか。
0064名も無きマテリアルさん
NGNGとりあえずageとこう。
0065名も無きマテリアルさん
NGNG0066名も無きマテリアルさん
NGNG0067名も無きマテリアルさん
NGNG知ったか寸名。
折れはELの開発やってるぜ。
0068名も無きマテリアルさん
NGNG0069名も無きマテリアルさん
NGNG他の発光素子と比べてなにがメリット？
0070名も無きマテリアルさん
NGNGＷＡＯ！
0071名も無きマテリアルさん
NGNGLEDは小型ディスプレイにはむいていないのでは？
0072名も無きマテリアルさん
NGNGLEDが１円／個とすると、２００万画素で２００万円のディスプレイが出来上がり。
LEDって手作りで作っているようなもんだ。
0073名も無きマテリアルさん
NGNG0074名も無きマテリアルさん
NGNGＬＥＤってそんなにするんですか？
画素レベルなら小さいからそんなにしない気が・・
でもよくわかりました。ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ
0075名も無きマテリアルさん
NGNG君が大きな勘違いをしているような気がするのは漏れだけではあるまい。
0076名も無きマテリアルさん
NGNGですぐだめになるなら実デバイスとして役に立たないと思うのですけど。
0077名も無きマテリアルさん
NGNG殆ど実用前！
アクテイブ型です。パッシブ型は生産中！
0078名も無きマテリアルさん
NGNG水分には激弱だと思われ。
だから封止をしっかりしないとダメ。
0079名も無きマテリアルさん
NGNGすげー薄くてﾋﾞｸｰﾘ、めっちゃｶｺｲｲ
0080名も無きマテリアルさん
NGNG本当？？？ELはF504iの背面だけじゃないの？
0081名も無きマテリアルさん
NGNG0082名も無きマテリアルさん
NGNGN2001だと思われ。N2002からまたTFT液晶に戻ったはず。
2001の実機見たけど、クオリティ高い。やっぱり視野角とか
広いし。どっから見ても色変わらないし（当然だけど）。
0083名も無きマテリアルさん
NGNG本当。
N504iの背面もEL
最近EL流行なのね
0084名も無きマテリアルさん
NGNGhttp://www4.ocn.ne.jp/~ocha/keitaitop01.htm
http://wmw.jp/~papawolf/docomo/model/a.htm
これらによると、F504iの背面以外は有機ELはないけど、情報源どこ？
0085名も無きマテリアルさん
NGNGスピン-軌道相互作用が絡んでいるらしんだが
たとえば電子配置が4f^6の原子の電子状態で
↑空↑↑↑↑↑
と
空↑↑↑↑↑↑
ではJは異なるんだよね・・・
0086名も無きマテリアルさん
NGNGおいらFのことはわからんです。
おいらが知ってるのはNとP
008786
NGNGNはふつうのやつだ・・・・
Fの背面がELだ
打つ出し脳
0088名も無きマテリアルさん
NGNGして、PはELって本当？
0089名も無きマテリアルさん
NGNGすげｰ薄いよ背面もELにしたら恐ろしいくらいに薄くなると思う。
というか、あれだけEL使っててPはいくらで出してくるんだろ？
おいらau使ってるけどPに乗り換えたいって思うくらいかっこいいよ
0090名も無きマテリアルさん
NGNGだから、PがELっていう情報源or根拠を是非教えてちょ。薄
いからだけじゃないよね？透過型TFTって噂だから、実は有機
ELなら凄いスクープ。
0091名も無きマテリアルさん
NGNG0092顔も名前も出さずに毎月１００万円
NGNGなんと10,000円単位の収入
●10,000円単位の高収入
１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
http://www.future-web.tv/7823/
0093名も無きマテリアルさん
NGNG・開発を進めていると思われる企業
出光興産、リコー、三菱化学、東洋インキ、パイオニア
三井東庄、住友化学、凸版印刷、三洋電機、東芝、ＴＤＫ
チッソ、住友電気、大阪ガス、松下電器、新光電気、シャープ
富士ゼロックス、日本電気、ＮＴＴ、キャノン、東レ、ＳＯＮＹ
ケミプロ化成、日本真空、東亞合成、日清紡績、双葉電子、ＩＢＭ
・開発を断念した？
富士電機、日立、三菱電機、コニカ、旭化成、電気化学、積水化学
ミノルタ、昭和電工、セイコー、協和発酵、信越化学、花王、富士通
カシオ
0094名も無きマテリアルさん
NGNG0095名も無きマテリアルさん
NGNG来週からのSIDのAdvance Program、見てみたら？
0096名も無きマテリアルさん
NGNG0097名も無きマテリアルさん
NGNG0098名も無きマテリアルさん
NGNG0099名も無きマテリアルさん
NGNG価格はなんと５万円前後だってさ
0100名も無きマテリアルさん
NGNG0101名も無きマテリアルさん
NGNG焼き付くんだよね。スクリーンセーバーとかが
常備されてるはずなんだけど、どーなってる？＞三洋のヤツ
0102名も無きマテリアルさん
NGNG焼き付くのか～。
逆に光る所だけ輝度が落ちていくのかと思ったけど。
ちょっとやっかいだな。
0103ロリ好き
NGNG秘密のロリ情報。ここだけの話です。。
週末のネタはここで揃えてる！数に限りがあるんでお早めに！
サンプル（タダ）もあるよ。一日くらいネタになるよ、
0104名も無きマテリアルさん
NGNGアメリカではいつでるかな？？
0105匿名ｷﾎﾞﾝﾇ
NGNG0106名も無きマテリアルさん
NGNG山形、千葉大などで有機ＥＬディスプレー開発らしい。
・・・やはり山形大か・・・。
http://www.asahi.com/business/update/0809/005.html
0107名も無きマテリアルさん
NGNG無機ELは鳥取大
三流大がなぜか強いエレクトロルミネッセンス
0108名も無きマテリアルさん
NGNGここをクリック！！！
↓↓
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/
0109名も無きマテリアルさん
NGNGケータイの定価なんてどれも５万くらいだよ。
定価は関係ない罠。
0110名も無きマテリアルさん
NGNG高分子材料を使って液相から作るのは
どのくらい行われているのでしょう？
0111名も無きマテリアルさん
NGNG高分子の本命はインクジェットでしょうねぇ。
エプソンのＥＬなんかはそれがメインでは。
0112名も無きマテリアルさん
NGNGもう9/21だよ。どうしたのかな？
0113名も無きマテリアルさん
NGNGすげー薄いねぇ。
0114名も無きマテリアルさん
NGNGどこで見た？
0115名も無きマテリアルさん
NGNGつい最近発表されたやつ。
現物は見てない。スマソ。
日経エレクトロニクスとかのサイトの写真とか、
テレビのWBSとか。
0116名も無きマテリアルさん
NGNG山形の会社はどうなんだろう。
0117山崎渉
NGNG0118曲り屋長介
NGNG有機ＥＬ製造・開発関連会社<証券コード> ３版
【国内】
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6701+6764+6762+6827+3402+6963+4401+8098+6302+8061+4953+1964+3304+9813+4205+5631+7287&d=v1
NEC<6701>
SEIKO-Precision
セイコーエプソン
東芝松下ディスプレイテクノロジ 高分子材料・画面がでかい①
三洋電機<6764> au向け携帯用
TDK <6762>
出光
東北パイオニア<6827> 携帯・カーステ用パッシブ型有機ELパネル
東レ <3402>赤色有機EL発光材料を開発
ローム <6963> 低分子材料・米イーストマンコダック社と技術契約
旭電化工業<4401> 半導体プロセス材料一般・透明導電膜開発
稲畑産業<8098> 半導体・FPD関連の製造装置・検査装置
住友重機械工業<6302>
西華産業<8061> 超高性能分光エリプソメーター・有機EL向けﾄﾞﾗｲﾊﾞ用レーザーアニール装置
タイホー工業<4953> 白色ELの開発・2002/9に赤、白、黄のサンプルを出荷
中外炉工業<1964> 精密塗工装置
トスコ<3304> 有機EL（OLED）材料・中国
トッキ<9813> 真空蒸着装置メーカー中堅
日本ゼオン<4205> レジストメーカ
日本精鋼所<5631>
日本精機<7287>車載用表示機・有機ELパイオニア・鴨ネギ君大好き
0119名も無きマテリアルさん
NGNG0120名も無きマテリアルさん
NGNG0121名も無きマテリアルさん
NGNGhttp://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
0122あぼーん
NGNGhttp://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
0123名も無きマテリアルさん
NGNG山形の会社は、アクティブでは完全に出遅れました。
パッシブで残存者利益を狙ってます。
0124山崎渉
NGNG0125山崎渉
NGNG0126山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0128山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0129名も無きマテリアルさん
NGNG0130_
NGNG0132_
NGNG0134名無し募集中。。。
NGNG半導体ELより安い？
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NGNGﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0138山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0139Nanashi_et_al.
NGNG0140名も無きマテリアルさん
NGNG0141名も無きマテリアルさん
NGNG0142名も無きマテリアルさん
NGNG２日前に書いた俺のレスがまだこんな上位に！
この板人稲杉
0143OLED
NGNG１２０ SIDで発表した日立のOLED、すごくきれい。三洋－Kodakなんか目じゃない。ドライバーの工夫のおかげ。
黒の出し方の工夫もある。
今年になって、三洋－Kodakは携帯をモニターに配布しているが、LCD（例えば、D505Si等と比較して）色が汚い、
消費電力も、LCDに比して大きい（デジカメ用カタログ参照のこと）。従って、販売に踏み切れない？？
今まででたOLEDの携帯は
①Nのサンプル２０００台 評判はぼろくそ。すぐダークスポットがでた。 分解したという人の話では、部分的に半減期が１０ｈであったとのこと（詳細は不明）。
②Pのサブディスプレイ→エリアカラー
③P505のサブディスプレイ→パッシブ（TFTではない）フルカラー だけ。
いずれも、缶詰方式、ボトムエミッション。酸素、湿度に弱い（一つは仕事関数の小さい金属電極のせい）。
三洋－Kodakがデジカメに乗せて製品化したが、USA、EU権、Asiaの一部のみの販売とのこと。但し、ものを見たことがある人は、ほとんどいない？？？。
OLED低分子系では、ALVACは材料蒸着時の使用効率が６０％以上といっているが、
生産にしてみると、１％以下で、コストがかかりすぎ。
OLED高分子系のIJ系では、IJヘッドの寿命があわない。（１００万ショット～１０００万ショットとの話）
等の話がある。
いろいろな展示会で、きれいなものを見せているが、電圧を上げて、輝度を出しきれいに見せているが、
実際は、毎日交換しているとのこと、寿命にも難あり。
何とか、ものになってほしいけど、１４”等のTV仕様は、現状、コストがあわないのでは。
また、ブレークスルーすべき点も多い。研究者にがんばってほしい。
0144名も無きマテリアルさん
NGNG自分とこで開発したからそりゃ液晶を大事にしたいのはわかるが、他者は有機ＥＬの研究をどんどん進めてる。
いずれ、有機ＥＬが広まったとき、取り残されるんじゃないか？
どんな技術もいずれはもっといい代替技術はでるものなんだから、いいかげんこだわりをすてればいいのに・・・
0145名も無きマテリアルさん
NGNGFの間違いだろ
0146OLED
NGNGまた、SharpもOLEDはやっているよ。
0147名も無きマテリアルさん
NGNG今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
巨乳ばかりを揃えました。
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0148141
NGNGお、詳しい人ハケーン。
OLEDの言い回しからして、日本の研究者ではないな？
携帯のちっこい画面でダークスポットでるって事は、湿気かゴミだな。
分解した時に湿気が入ったとかでない？
低分子系の使用効率１％って、溶剤の塗布率が１％って事？
なんでそんな低くなるんだろ。
0149OLED
NGNG低分子系は、真空蒸着は判っているよね。四方八方にガス化して飛んでいく。ALVACはこれをラインの蒸着で（気化で）制御して、効率を上げたといっているが、
残念ながら、Bk,R、G、Bの塗り分け（蒸着で作製）すると、単色の条件と違い、旨くいかないといくこと。
塗布ではない。
0150名も無きマテリアルさん
NGNG0151名も無きマテリアルさん
NGNG有機ELと「ブリジストンの電子紛流体」は比較にならない。有機ELは数V～十数Vで光るが、
「ブリジストンの電子紛流体デバイスは」表示に７０V必要。
電子ペーパーとしては面白いが、駆動電圧を電池駆動レベルまで下げないと、電子ペーパーとしても無理。
0152名も無きマテリアルさん
NGNGそっか。真空蒸着でフルカラーだと塗り分けでロスが出るのか。
なんで低分子系だとインクジェットとかグラビアが使えないんだろ。
正直、有機ＥＬってどう？
当方、城○教授の本見て有機ＥＬ関係に進もうって思ってる大学生なんだけど。
まぁ難題がいっぱいの方が、やりがいがあるっちゃぁあるが・・・
0153名も無きマテリアルさん
NGNGひょっとしたら永遠にこないかも？
表示素子として、
中小型(30インチくらい？） ＝ 液晶
大型（30インチ以上） ＝ ＰＤＰ
というのは鉄板だと思う。
0154名も無きマテリアルさん
NGNGじゃあ有機トランジスタの方に行こうかな。
ってこれも来ない？
経済産業省が「有機ＥＬは１０年後に数兆円産業になる」って言ってる
から説得力あったんだけどなぁ。
0155153
NGNG就職のときに研究テーマなんて大して重要じゃないし。
ちなみに私の意見では、有機トランジスタは有機ＥＬよりも
来ないと思います。くるとしたら20-30年後じゃない。
0156名も無きマテリアルさん
NGNG0157OLED
NGNGしばらくご無沙汰。
低分子でもIJや印刷が無理というわけではない。ポリマー分散系で条件を選べば可能。
>>154
「ＭＥＴＩが「有機ＥＬは１０年後に数兆円産業になる」って言ってる」のは無理があるよね。「ポリマーEL」や「有機EL」プロジェクトを立ち上げるための無理筋では？？
野村総研の、「2010年LCDの1/10」の予測がまともでは。
>>154
有機TFTは2010頃にはものになると思うよ。但し、シェーンの問題があり、ややトーンダウンだけど、国プロも立ち上がっているし、何とかなりそうに思えるが、材料がない。材料を創ったら勝ちだよ。
ペンタセン、フラーレン、ＣＮＴ、フタロシアニンでは無理。新規材料が必要！！
0158大学生
NGNGえ！就職で大学の研究テーマって重要じゃないんですか？
これから大学のコース分けも始まるので、大学院とか就職も
含めた一貫したビジョンがあった方がいいかなぁと思ってるんですけど。
>>ＯＬＥＤ
なるほどぉ、相変わらず詳しいっすねｗ
シェーンの問題検索したらひっかかりました。勉強になります。
お勧めの本とかサイトとか教えてください。僕にもっと知識を！
0159153
NGNGしょぼい大学ならなにやっててもろくなとこに就職できない。
0160名も無きマテリアルさん
NGNG大学院でのテーマは重要だよ。そういう意志はとても大事です。
ただ、一貫したビジョンが貴方にあったとしても、それが貴方の就職する時期や
中堅技術者になるころまで見通せて当たっている可能性はそんなに高くないので、
信じられそうな教授の意見を採り入れることも悪くないと思う。
「有機ELの時代は来ない」という意見だっていろんな立場があり、
有機ELの研究やってる自分にとっては既に真夏到来で今が勝負って感じです。
今から大学に来て有機EL学んで、研究者になろうっていうなら、
おそらく旬が過ぎきった頃に博士号取って就職探すことになり、無意味も
良いところでしょう。量産化や工場生産についての技術開発ならこれからですから
今から学生はじめても良い感じかもしれません。もちろん、ELの将来があれば、の話ですが。
0161大学生
NGNG一つひっかかるのは、
>おそらく旬が過ぎきった頃に博士号取って就職探すことになり、無意味も
>いいところでしょう。
というのがよく分かりません。
技術はいつも進歩しているのだから、研究に無意味って事はないんじゃないでしょうか？
ちなみに今大学２年です。
実際現場で研究されてる立場としては、無意味という言葉に象徴されているように
あまりオススメできない感じなのでしょうか？
というのも、私の大学（地方国立）は有機トランジスタでCOEに選ばれているので、
そっちにもかなり引かれてます。
0162名も無きマテリアルさん
NGNG技術には流行りがあるし、その流行りの時には就職も多いし予算もたくさん取れる
特に旬が過ぎた分野は、それまでに採った人が上にたくさんいるわけだから、就職
で採ってくれる人数がさらに少なくなり、「今年は採用予定人数はゼロです」とか
言われることもザラ。
0163162
NGNG稀だよ。同じ分野ですら無い人も多いし。
そんなに若いうちからがっちり決めないで、色々な所見てやる、くらい
の軽い気持ちで楽しめば?
0164160
NGNG研究者になるのでしたら、有機デバイス全般というぐらい大きめのくくりで
とりあえず勉強をスタートされたらいかがかなと思います。
デバイス素材開発を将来やりたいなら、無機と材料物性の知識無いと、ちょっと辛いし。
>無意味
今大学二年生の方が、日本でDr.取って研究者として独り立ちするのは
最速７年後になります。現時点でヒートアップしている研究ジャンルは
７年あれば普通おいしい発見はかなり終わってしまうと思ったため、無意味と表記しました。
もちろん、Si基盤関連研究のように３０年以上その分野の研究が
続く場合もありますが、学術的に非常に大きな発見は一般的に
きわめて初期に集中しており、それ以降はあくまで
企業的・工業的応用研究に終始することが多いです。
ナノテクとかが出てきて、大きなブレイクスルーがSi半導体ではあった訳ですが、
有機ＥＬでは半導体特性が出るのがナノオーダー以上のスケールであって、
スケールダウンすることがあり得ませんので、Si業界ほど研究テーマが
長続きすることはないのではないかと愚察しております。
0165名も無きマテリアルさん
NGNG北海道と言えばジャガイモ
山形と言えば有機EL
そうなったらいいと思います
だって
0166名も無きマテリアルさん
NGNG0167名も無きマテリアルさん
NGNG0168名も無きマテリアルさん
NGNGきってもきれない関係なのよ
ふれきしぶる～
0169名も無きマテリアルさん
NGNG0170シンセサイザー
NGNG材料を卸している（現に生産現場で青色材料作った）立場からいえば
素人目から見てもまだまだショボイ、というのが第一印象。
素人だからわからんのだ！といわれればそれまでだが
0171OLED
NGNGお久しぶり。
CEATEC面白かったですね。
３D-LCD
OLED
FS-LED
FED
等、色々出てましたね。
OLED；あるところに聞いてみたけれど、
低輝度では、寿命≧10,000ｈだけど、
輝度を上げると≦5,000ｈに落ちる（この輝度でも太陽光下では見えない）。
車のｲﾝﾊﾟﾈなどにはとても使えない等と本音を話していた。
寿命≧50,000ｈ等の発表に踊らされてはいかん。> 170 名前：シンセサイザー [] 投稿日：03/10/10 22:24
本質をみるべき。
生産性では、低分子蒸着では、素材の利用効率は≦１％。
価格的には、たぶんLCDに対抗できない。
OLEDの研究者、もっとがんばってね。
0172名も無きマテリアルさん
NGNGFS-LEDってなに？
0173名も無きマテリアルさん
NGNG0174やよい
NGNG0175シンセサイザー
NGNGケータイの表示用にはいいんじゃないのぉ
0176名も無きマテリアルさん
NGNG日本頑張れ！！
0177名も無きマテリアルさん
NGNG605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。
マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。
色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ～～い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ～い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい～～」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ～っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」
指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。
0178OLED
NGNGフィールドシーケンシャルと言って、カラーフィルターを使用しないＬＣＤ。
導光板の端からＲＧＢのＬＥＤを点滅させて、カラー表示をする。
今回、富士通がＦＳ方式の端末を、Ｃａｓｉｏが３Ｄを展示していた。
元々、ヒューテックが開発していたが、２年ぐらい前から、ﾗｲｾﾝｼﾝｸﾞを始めた。
0179名も無きマテリアルさん
NGNGありがとう。
バックライトとしてLEDを使うことと、時分割で色を変えていることが特徴のやつですね。
0180名も無きマテリアルさん
NGNG切実
0181una
NGNGサムスンとかに・・・。
0182名も無きマテリアルさん
NGNG中よりは台、が当面のパクられ相手
0183名も無きマテリアルさん
NGNGパクられる以前の問題だな
0184名も無きマテリアルさん
NGNG製造工程のことで質問があるんですが、製造の際にはフォトマスクのような
パターンを焼き付ける装置が必要になるんでしょうか？
0185名も無きマテリアルさん
NGNG0186名も無きマテリアルさん
NGNG製造したいの？
0187名も無きマテリアルさん
NGNG>>69(=74),>>72
この二人は勘違いに気づいたのだろうか。もし気づいてないとすると「聞かぬは一生の恥」になりそうなのだが。
どうでもいいレススマソ
0188名も無きマテリアルさん
NGNGただ聞いただけ。
0189名も無きマテリアルさん
NGNG0190名も無きマテリアルさん
NGNG企業だし・・・
0191名も無きマテリアルさん
NGNGby ち○や
0192名も無きマテリアルさん
NGNGシャープなのが特徴なんだけどこれの有機ELへの利用価値が良くわからない。
長寿命ならIr錯体みたいな燐光材料で事足りてるような気がするんだけど・・。
この辺詳しい人いたら教えてください。
0193名も無きマテリアルさん
NGNG液晶材料でさえ蒸留した後に、純水処理→再結晶→真空乾燥と手間を多くかけてるのに。
0194名も無きマテリアルさん
NGNG１重項：３重項＝１：３という、あれ。
寿命は関係ない。というか応答速度は速い方がよい。
まあディスプレイに使う分には、蛍光も燐光も寿命は
充分短いが。
希土類が使えるかどうかはまだわからないね。
Irの現時点での問題の一つは青が出ないことなんだけど
希土類はその辺どうなの？
0195名も無きマテリアルさん
NGNG194は192へのレス。
>>193
いまはキャップの内側に乾燥剤仕込んで
強引に接着剤でくっつけてるらしいｗ
封止技術もこれからは需要高いだろうね。
0196名も無きマテリアルさん
NGNGレスさんくすです。
寿命よりはそっちの量子効率のほうが大事だったんですね。
とりあえず希土類だと青から赤までカヴァーできるみたいです。
ちなみに青はTmって金属使えばいけるっぽいけど実際試したことないです。
0197194
NGNGTmってIrに比べてすごく安いね。
漏れも挑戦してみようかな。。。
ＰＬの色とELの色は一概に同じではないけれど、
それっぽい錯体を系統的に作ってれば企業とかも
興味持つと思うよ。
期待しとります。
0198名も無きマテリアルさん
NGNG主 催 高分子学会 有機EL研究会
共 催 有機エレクトロニクス研究所
日 時 平成16年2月18日(水) 13：00 ～ 20：30
会 場 伝国の杜（山形県米沢市丸の内一丁目2番1号 TEL: 0238-26-8000）
0199名も無きリン光材料さん
NGNG>>196
Tm錯体のOLEDは報告あるよ。青といっても480nmぐらいで、効率もかなりﾏｽﾞｰ。
正直、希土類で青色OLEDは厳しいかも。周りの配位子の三重項が青より短波長じゃないとエネルギー移動しないし。
青はEu2+やCe3+もあるけど、遷移が違うから線幅細くないし、錯体は不安定というおまけ付き。
赤、緑と言えばEu、Tbだけど、こいつらもOLEDでは効率がでない。CRTとか蛍光灯だとよく光るのにね・・・
Eu錯体は物によってはPL効率80%あるから、ガッツのある人、外部効率16%の赤色OLEDを創ってみない？
>>194
おっしゃるとおり応答速度は液晶とは比較にならない程速い。それでも発光寿命は短い方がよい、と言われてる。
Ir錯体の場合ですら電流を上げると励起状態同士で失活して効率が落ちていく（らしい）現象がでるからね。
リン光OLEDの最大の弱点かなぁ。
Ir錯体も青は良いホスト材料があればもうちょい青いのがでるかなと。
つーことで、寿命の短いリン光？材料・短波長のホスト材料がほしいんだわ。
駆動寿命もあれば万々歳。
ガンガレ有機EL界のエロい人たち。
漏れもがんがりまつ（長文スマソ）。
0200名も無きマテリアルさん
NGNG使われてるんだったら、Ir？、Pt？
0201名も無きマテリアルさん
NGNG1.真空蒸着がいらない（スピンコートで簡単にできる）
2.大面積可能
そういう話を聞いたことがあるんだが。
0203名も無きマテリアルさん
NGNG俺のところもそんな感じ。
効率とか輝度とか世界にまったく通じないし。
お互いつらいね
0204名も無きマテリアルさん
NGNGそんな時の対策
有名な大学の先生に直談判，教えて下さいとお願いする。
但し熱意がある場合。そんな熱意を受け止めてくれる
人は多いですよ。
0205名も無きマテリアルさん
NGNG0206yag
NGNGスピンコートは塗りムラが出来るからインクジェット式で有望。
また、グラビア印刷方式が出来るので大面積で多量の発光層作成が可能。
デメリットの方が多いから、実用化はいつになるやら…。
0207名も無きマテリアルさん
NGNG201です。サンキューです。
５年後ぐらいに実用化されると聞き、今のうちに株を買っとこうかなと思ったんですけどね。
0208名も無きマテリアルさん
NGNG0209名も無きマテリアルさん
NGNG0210名も無きマテリアルさん
NGNG塗りムラくらいすぐに解決するのでは？
京都のR辺りはスピンコート法での成膜を検討していたような
あとSHの元技術者が封止技術に難があるのは1980年代に液晶の基礎研究を怠ったからだと
SA他を馬鹿にしていた
0211yag
NGNG低分子有機ELを（効率よく）スピンコート出来る技術があるなら知りたいもんだ。
0212名も無きマテリアルさん
NGNGスピンコートしてる人がうちにいる．
結構綺麗に光っているが，どうやってるかは特許がらみなので教えてくれなさそう．
0213名も無きマテリアルさん
NGNGEL用じゃないけどCuPcをスピンコートしたことある
0214yag
NGNG実のところどうよ？
数枚のパネル作るならまだしも、何千何万というパネル作るのに
溶液をぶんぶん飛び散らす方法は実用的か？と思われ・・・。
0215名も無きマテリアルさん
NGNG回収してうまく再生できるようにすればいいんじゃない？
半導体のプロセスだと不純物が怖いからなかなかできないけど、
有機ＥＬならどうかな？
0216名も無きマテリアルさん
NGNGそもそも限量の有機物って激安だろ。あんまり気にしなくても
いいのでは。半導体では、レジスト飛ばしまくり。
(精製して純度を上げるとあんまり安くないかも。)
0217名も無きマテリアルさん
NGNG今まではそれでよかったんだろうけど(配向膜もレジスト剤も安いから)
ELとなると安いとは行かないのでは？
0218名も無きマテリアルさん
NGNGＥＬの原材料はメチャ安い。ただ精製作業で一気に跳ね上がる。
合成者はそのつらさがわかるだろうな。
当方、真空蒸着しかないけど回収なんて無理じゃないか？
回収物の精製より新しく作ったほうがお手軽だと思うよ。
それに企業が再生品なんて信用しないだろう。
0220218
NGNGあほくらいに無駄ばっか。蒸着用の基盤は上にしかつけれないからね。
昇華のしやすさもあるけど、１０ｍｇで１０ｎｍくらいだったかな？
大半は装置内に蒸着されている。
だから掃除するのが大変。
0221名も無きマテリアルさん
NGNG東京応化工業のＨＰにいってみるよろし
ttp://www.tok.co.jp/tech/spinless_merit-j.htm
0222名も無きマテリアルさん
NGNG蒸着後にview portを掃除するわけだが、基板に付いてるよりベッタリ付いてる
んじゃないか? と思うことが時々ある
0223名も無きマテリアルさん
NGNGならＴＦＴ工程でも解像度1ミクロンもいらんからＯＫ！！というわけですね。
0224名も無きマテリアルさん
NGNG俺なんて色素の熱蒸着やってたから
ベルジャー内を拭いても拭いても・・・・
0225名も無きマテリアルさん
NGNGおれなんか黄色いもの飛ばしていて・・・。
上司に無茶苦茶言われて。
その上司はみんなに嫌われているからいいけど
一日中、超音波洗浄と暇なときはメールしかやってないやつだし。
超音波洗浄ウザイ。耳ざわり。愚痴ｽﾏｿ。
0226あるケミストくん
NGNG0227名も無きマテリアルさん
NGNGあちらの人間なら材料合成について語れるんじゃねーの？
0228名も無きマテリアルさん
NGNGこの業界でいつも聞くけど「3年後に製品化」って絶対実現しないよね。
0229名も無きマテリアルさん
NGNGある程度自信あるんじゃないかな。
0230名も無きマテリアルさん
NGNG日本の液晶はサムソン社にのっとられるね。
ああ、技術大国日本も終わったな。
0231名も無きマテリアルさん
NGNG金が欲しいなら文型就職しろってこった。
0232yag
NGNG今年春って聞いたんだけどぉ、何も音沙汰ないしぃ～。
0233名も無きマテリアルさん
NGNG0234名も無きマテリアルさん
NGNG0235名も無きマテリアルさん
NGNG0236名も無きマテリアルさん
NGNG0237ITO
NGNG城戸淳二の妻だってさー。
0238名も無きマテリアルさん
NGNG0239いも
NGNG0240yaguchi
NGNG0241名も無きマテリアルさん
NGNGhttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1094000524/
0242名も無きマテリアルさん
NGNG応物で聞いた
TOFで測れないくらい移動度が速いんだってねｗ
会場全体に生暖かい笑いが広がったよ．
発表者の女の子，なんで笑われたか気づかないまま卒業するんだろうと思うと
不憫だな．
0243ITO
NGNGでも、いわゆる「あほ」。
0244名も無きマテリアルさん
NGNGその後は別のディバイスにとって代わられるだろうね。
その間に投資が回収できるかね。。。ひひひ
（液晶関係者より）
0245IT
NGNG0246ケミプロ化成
NGNG我々が支配します。
0247IT0
NGNGじゃ、城戸淳二ってどうよ？！
0248ケミプロ化成
NGNG早く死ね
0249いも
NGNG特許の数を見れば、たかが所詮って言われるわ（笑）。
0250ケミプロ化成
NGNG多数所有してます。
今後、化学の世界を
制覇します。
0251ITO
NGNG城戸淳二はどうよ？！
0252ITO
NGNG0253ケミプロ化成
NGNGすいませんでした。
0254ITO
NGNGすいませんでした。
0255ITO
NGNGこの会社はいい会社で
研究開発もすすんでいて
有機ELの実用化に一番近い会社です。
入社される方はお勧めします。
0256名も無きマテリアルさん
NGNG近くにいるだけでも大迫力だよ
0257ケミプロ化成
NGNGふむ。
城戸淳二ってどうよ？
0258yaguchi
NGNG0259ITO
NGNG大金持ちになります。
なぜなら、有機ELが
世の中を席巻します。
お楽しみに。
0260名も無きマテリアルさん
NGNGこれ以上は危ないので発言は控えます。
0261ITO
NGNG0262ケチプロ火星
NGNG0263ITO
NGNG0264yaguchi
NGNG0265ITO
NGNGこの方が世の中を変えます。
革命的な変化が訪れます。
0266ITO
NGNG0267yaguchi
NGNG本当？！
感激！
0269ITO
NGNG失敗しても、ソニー時計だからしかたがないって一言で片付けられるんだろうなー。
あの、、、なんだっけ、ちっちゃくて分厚いVAIOとか。
しかし冷静に見れば見るほどポータブルTV。
‥‥チューナー付けてくれ。
0271ITO
NGNG0272ITO
NGNG0273名も無きマテリアルさん
NGNG不思議ワールドを語るｽﾚはここですか？
0274ITO
NGNG0275ITO
NGNG負け惜しみが！
0276una
NGNGhttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLEDnews091504.htm
0278名も無きマテリアルさん
NGNGあ。そういうビジネスモデルもあるわね。
毎年一回恒例のパネル交換のために、それまでに出荷した
CLIEと同数のELパネルが必要っていう…
ねずみ算式だか、指数関数式にだか、パネルの需要が増えるわけか…
手のかかる愛機ほどかわいい、って人は金持ち自動車マニアに多いけど、
PDAもそういう金持ち向けの差別化が可能になるのかな。
0279ITO
NGNG0280IZO
NGNG0281una
NGNG電気屋の蛍光灯下でも見づらいこと限りなし。
あと、液晶と比べて綺麗さの差があるかどうかというのも疑問。
ド素人が見たら液晶とＥＬの差なんてわからんのじゃなかろうか？
0282名も無きマテリアルさん
NGNG0283名も無きマテリアルさん
NGNG実用化はまだ先かな。
0284_
NGNG0285名も無きマテリアルさん
NGNG0286名も無きマテリアルさん
NGNGはないな。
0287IZO
NGNG0288名も無きマテリアルさん
NGNG突起とか？
0289名も無きマテリアルさん
NGNG特徴の多い人だから、来ればすぐ目に付く。
0290名も無きマテリアルさん
NGNG0291名も無きマテリアルさん
NGNGﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮﾏｯﾁｮ
来るよ来るよ～！眠っていた力くるよ～！いにしえの昔から眠っていた力来るよ～！
ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ
ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ
ﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺ
ﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝｼｭｼｭｯ!
ﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝｼｭｼｭｯ!
ﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾎﾟｺﾁﾝﾁﾝｼｭｯ!
0292名も無きマテリアルさん
NGNG自発光ってことは寿命は短いのか？
0293名も無きマテリアルさん
NGNGいや、あれは経時的に輝度が増大する。
0294名も無きマテリアルさん
NGNGあれは既にmaxかと
0295RIOE
NGNG0296とおりすがりTIT
NGNGhttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20041222/m20041222019.html
0297ＲＩＯＥ
NGNG大田市ってどうよ？
0298名も無きマテリアルさん
NGNG0299名も無きマテリアルさん
05/01/25 20:45:40http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000022-kyt-l26
輝度研グループは、どうなんだ？
0300名も無きマテリアルさん
2005/03/25(金) 15:58:17JR西日本の新型通勤電車の車内に、一部有機ELを採用。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108633780/32
0301ＲＩＯＥ
2005/04/08(金) 00:21:43奴はどうなのよ？
誰か教えて!!
0302名も無きマテリアルさん
2005/04/09(土) 09:09:48あんた木土研？
0303名も無きマテリアルさん
2005/04/22(金) 11:04:53あんたNをしってるのか？
0304名も無きマテリアルさん
2005/04/28(木) 00:13:590305名も無きマテリアルさん
2005/05/12(木) 00:45:140306名も無きマテリアルさん
2005/05/18(水) 18:21:310307名も無きマテリアルさん
2005/05/20(金) 21:20:58三色塗り分けか白＋カラーフィルターのどちらなんでしょう？
エプソンの40インチのときには早くに反応した、城戸っちのHPは今のとこ沈黙してるが。
0308名も無きマテリアルさん
2005/05/21(土) 23:09:51ところで、SECは白+CFなんてやってたっけか？
0309名も無きマテリアルさん
2005/05/26(木) 20:17:47韓国勢ってなんでもやるんですね。
0310名も無きマテリアルさん
2005/05/28(土) 08:05:36ところで、トップなのでしょうか、ボトムなのでしょうか。CFはどこにあって、
どう封止しているのか、情報ありませんか。
0311名も無きマテリアルさん
2005/06/06(月) 11:47:350312名も無きマテリアルさん
2005/06/06(月) 16:48:22しかし、城戸が敵ばっか作るから日本じゃ予算つかねーんじゃねーの
0313名も無きマテリアルさん
2005/06/06(月) 22:27:200314だ～れ？
2005/06/10(金) 00:00:480315名も無きマテリアルさん
2005/06/10(金) 22:04:410316名も無きマテリアルさん
2005/06/10(金) 22:17:17N井って奴。
逝ってヨシ！
ってゆーか早く逝ってくんないかな～。
0317T○K
2005/06/10(金) 22:21:27ありがとう！！
0318名も無きマテリアルさん
2005/06/10(金) 22:26:330319名も無きマテリアルさん
2005/06/11(土) 10:58:33| |
| 戸 |
| 部 |
| 洋 |
,,,. | 子 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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さてここでクイズですよ。
千葉県出身のアナウンサーで
学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
最近ではめざにゅ～やいいともなどでも活躍中の
フジテレビ女性アナといえば誰でしょう？
答えはここ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1118405352/
0320名も無きマテリアルさん
2005/06/14(火) 01:04:12って、どこに行ったの？
0321名も無きマテリアルさん
2005/06/14(火) 14:56:24どっかで干されてるんじゃないの？
0322名も無きマテリアルさん
2005/06/16(木) 00:13:10城戸親父のコラムに書いてある40インチディスプレイのスペックで、
コントラスト比とcd/m2の値に大分差があるのは気のせいですか？
0323名も無きマテリアルさん
2005/07/04(月) 22:03:53http://www.melma.com/mag/68/m00010868/a00001023.html
0324名も無きマテリアルさん
2005/07/15(金) 00:39:39今から投資してコスト的に勝つのはムリポ。
曲がるディスプレイって言っても目新しい用途がないしねぇ。
0325名も無きマテリアルさん
2005/07/19(火) 20:05:33か？各社携帯以外にも車載向け採用などなど次々と採用のニュースが目白押しです。ものすごい勢いです。
世界シェアも常にトップランカー。シャープ陣営もいよいよと青い顔しています。
一気に大型化のめどをつけてディスプレイ革命を起こすことでしょう！
0326名も無きマテリアルさん
2005/07/19(火) 20:13:05株は売りです
0327名も無きマテリアルさん
2005/07/20(水) 02:07:12http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121482025/
0328名も無きマテリアルさん
2005/07/20(水) 22:20:12「次世代液晶こと」って何だよ。
有機ELのどこにも「液晶」なんざ使ってないよ。
まったく別の原理のものさ。
経済ニュースとかで「有機EL方式の液晶搭載！！」とかいう記事見ると、
記者の勉強不足を感じる一方で、現実に市民権を得ている薄型TVは液晶だ、
ということを痛感するね。そう呼ばれているうちはダメだってことか。
まあ、安くて画面がきれいなら消費者にとっちゃどっちでもいいことだが。
0329名も無きOLEDさん
2005/07/20(水) 23:54:46この記事あちこちに張っとんな。化け板の重複スレとか。
ｷﾄﾞﾀｿに褒めてもらわれへんのか？漏れは褒めたるで。
ｶﾞｶｰｲでは青緑で20％出るてPL効率とかから予言されとったけど、
実際に出したんはGJ。ええ材料見つかったんやな。
でもな、ホンマに必要なんは寿命やで・・・とか言うてたら、
Universal Displayが寿命15000hの青緑りん光出してきよった。
どこイジッたんかなぁ。FIrpicは病弱やから錯体自身やろか。
高分子のヘタレ青よりは、オモロイかもしれへんな。
一応マジレス。
0330名も無きマテリアルさん
2005/07/21(木) 21:40:16一応、これもマジ。
0331名も無きマテリアルさん
2005/07/21(木) 23:01:40>>330
錯体もっと青くする→ホストがﾔﾊﾞｽ
ってことね。
誰だってそう思う。俺だってそう思う。
0332名も無きマテリアルさん
2005/07/24(日) 06:44:59ダメダメくんも
0333名も無きマテリアルさん
2005/07/26(火) 21:24:52１～２年後にパイオニアの柱となるであろう次世代ディスプレイこと有機ＥＬはどうなんでしょう
か？各社携帯以外にも車載向け採用などなど次々と採用のニュースが目白押しです。ものすごい勢いです。
世界シェアも常にトップランカー。シャープ陣営もいよいよと青い顔しています。
一気に大型化のめどをつけてディスプレイ革命を起こすことでしょう！
0334名も無きマテリアルさん
2005/07/27(水) 01:12:24最近小物への採用が増えたが、まだまだフルカラーディスプレイへの応用は寿命の点からも前途多難と思われ。
漏れは材料屋だが、液晶がなし得たブレイクスルーを有機ELも達成できると信じたい。
0335名も無きマテリアルさん
2005/07/27(水) 02:44:09せやけど、ぜんぜんアカンという気もせえへんから、続いてるんやろうなぁ。
リン光材料かてずいぶん前からモノ自体は知られてた。
まだまだ埋もれてる骨格なりがあるんと違うやろか。
他の有機エレクトクニスの牽引役としての使命も負ってるようにも感じるな。OLEDは。
漏れは有機物の可能性を信じるで。
0336名も無きマテリアルさん
2005/07/28(木) 22:30:33きっとサムソンが実現してくれますよ。
日本企業とは人・モノ・金の賭け方が桁違いですから。
0337名も無きマテリアルさん
2005/07/28(木) 23:24:3040inchのヤツのことか。
特に新しいことはないが、気合と根性で作り切ってしまうところは、
サムンソらしい。
たとえモノにならなくても？技術をアピるのも宣伝のうち、なんてな。
しかし、日本企業のヘボ加減には激しく尿意。
Sンヨー、sニー、πオニアは大赤字。有機ELやってる余裕あるのか？
おお、キヤノソは儲かってんな。でも・・・なぁ。
0338名も無きマテリアルさん
2005/07/29(金) 18:58:150339名も無きマテリアルさん
2005/07/29(金) 20:07:510340名も無きマテリアルさん
2005/08/13(土) 10:02:04>たとえモノにならなくても？技術をアピるのも宣伝のうち、なんてな。
単なるグループ企業内の内部抗争の為のアピールぢゃぁ?
「有機ELはSECがやる。SDIは引込っどれ～」って。
0341名も無きマテリアルさん
2005/08/29(月) 00:37:13軽く失望した。
著祖に手貸すのはシャクだが、
このままだと言われるままに引き抜かれちまうぞ。
0342名も無きマテリアルさん
2005/08/29(月) 16:11:45素子評価の技術みんななさすぎちゃうか。ITOと材料の気持ちにならなあかん
0343名も無きマテリアルさん
2005/08/29(月) 18:03:04素直にすごいとほめたいところだが、、、評価の問題なん？
あと回路屋、パネル屋としては半減3万hではちっと
0344名も無きマテリアルさん
2005/08/29(月) 18:44:22うちの評価装置がお粗末でﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄも10%くらいの高濃度でしか共蒸着できん。
何とか光っても比較的高濃度で光るルブレンくらい、あとは超低効率。
ちなみに30000時間はITOとαｰNPDとAlq3とLiFとAlですよ。
同じ材料で上司が素子造ったら800時間やった。馬鹿上司。
必死に考えたっちゅうに寿命伸ばすの。
まあ会社辞めたけど。
0345名も無きマテリアルさん
2005/08/29(月) 18:51:110346名も無きマテリアルさん
2005/08/29(月) 21:33:27紙の上の化学構造見ても色着いてるような幻覚に襲われてる。
このドーパントは（0.30, 0.60）や！でも寿命出ぇへんやろな！
みたいな。
う、鬱や・・・。
0347名も無きマテリアルさん
2005/08/29(月) 22:05:21もっとﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄ蒸着してみたかった･･･燐光材料なんか使ったことないし。
寿命100万時間とかいくんかな。
知識の共有が少なすぎるわこの分野。
会社で評価と合成したけど、純度は大事やな～、特に塩(食塩って意味じゃない）とかの不純物。
0348346
2005/08/31(水) 00:36:52そやな。うちも技術の蓄積とかぜんぜん感じられへん。
何でなんや？どこ行ったらそれがわかるんやろ。
燐光、最初は「めっちゃ光るぅ！」とかみんな喜んでたが、
最近は「そんなんええから寿命でてくれ！」てなってるな。
赤以外はまだまだしんどい。
材料もへんてこな錯体やから、やっぱし純度は関係あるやろなぁ。
0349名も無きマテリアルさん
2005/08/31(水) 01:04:40でもELが世にでとる実感あんまないな、やっぱまだﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲが小型やからかな～。
まあうちの会社低分子ﾒｲﾝやったけど最初はｸﾚｰﾑだらけやったな～。
水洗い一つで寿命が数倍に伸びた言う話しはようあったわ。
無機の事はさっぱりわからんけど、有機の純度は確定が難しい。
HPLCで面百100%が100%じゃないし、DSCも同様やな～。
規格ﾒﾁｬ厳しくなったわここ数年。HPLC99.5%↑、DSC1ﾋﾟｰｸ、色もくすみは許されんし。
あとは反応経路によるけど、残金属･ﾊﾛｹﾞﾝ分析で1ppm↓。
ん～しんど。
0350おーい
2005/08/31(水) 07:18:380351名も無きマテリアルさん
2005/09/04(日) 21:25:22某氏曰く、とにかく構造が複雑になりすぎて、
もはや性能との相関はわからなくなったそうな。
知人が材料いじってるらしいけど、
最近話したら、
「考えるな、感じろ！だよ」って言ってた。
何ともツラそうだったね。
0352名も無きマテリアルさん
2005/09/05(月) 01:24:300353名も無きマテリアルさん
2005/09/05(月) 02:44:570354名も無きマテリアルさん
2005/09/05(月) 21:03:140355名も無きマテリアルさん
2005/09/05(月) 21:25:40まあ有機も充分短いが。
0356名も無きマテリアルさん
2005/09/06(火) 13:32:030357名も無きマテリアルさん
2005/09/09(金) 23:58:087日の午前が危険買った。
とほほ。
0358名も無きマテリアルさん
2005/09/10(土) 00:06:29標準化されるの～～？
効率云々逝っても、評価がマチマチであれば比較
出来ないでしょ。344さｎ、3万時間って初期輝度
はおいくら？電流密度は？
一応、まじレス。
0359名も無きマテリアルさん
2005/09/10(土) 01:09:33そこでJEITAですよ。
0360名も無きマテリアルさん
2005/09/10(土) 08:26:41みんな係数とか決めるのどうしてる？
0361名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 19:58:450362ド素人
2005/09/10(土) 20:01:47サイトによっては｢有機EL液晶｣なんて書いてあるけど、液晶じゃないよね、これ。
0363名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:02:02国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？
初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？
「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。
0364名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:52:060365名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 09:55:130366sage
2005/09/11(日) 11:33:20／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ﾝ||_.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ ＼
| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に6箇所のスレにこれをはるのです。
ごめんなさい。死ぬの嫌だから。
0367名も無きマテリアルさん
2005/09/25(日) 08:18:200368名も無きマテリアルさん
2005/09/26(月) 23:29:380369名も無きマテリアルさん
2005/09/27(火) 18:24:320370名も無きマテリアルさん
2005/09/28(水) 22:39:32小：OLED、中：SED、大：リアプロということかな。
・・・ってOLEDテレビは夢ですか、そうですか。
0371名も無きマテリアルさん
2005/10/06(木) 14:58:08しかも、間接的にそのようにもっていったりの先生ってどうおもいますか？
そういったことに、自分の信用などを利用する先生などいたら、どう思いますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最低ですね。当り前のように。
プライベートに勝手に入ってくるわけですから。
バカな先生としかいいようがないし、ぶっ飛ばされても仕方ないですね。
おそらく、そういう先生に限って、隠れてそうするのでしょう。
しかし、あらまし分かることってあるんじゃないのかと思いますが。
誰かってのがね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ある大学の研究室の教授ってのが、そうしていたとかのこと聞いたことありますが。
○○○大学（神奈川県）とかの、教授が。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひっつけあいって、はずかしくないのかな？
かなりはずかしいことだと思うが！
付き合う付き合わないはその人たちの問題であって・・・。
0372名も無きマテリアルさん
2005/10/12(水) 02:38:18化学屋の良心をかなぐり捨てた
発言を平然としてるのが本当に許せない。
「嘘も方便」と言ったレベルでは済ませられない大衆煽動と考える。
」。
水俣病の故事をヒモ解くまでもなく、
金属の性質を持ったまま、生体と親和力がある有機金属化合物って
基本的に人体に危険なシロモノと言うことは、化学屋にとって基本だろうが。
山形大学webサイト中の「城戸のひとりごと」で
子供の理科教育の不十分さ云々に触れておいて、
テメエは素人が化学に疎いのを逆手にとって詐欺まがいの宣伝かよ。
0373名も無きマテリアルさん
2005/10/12(水) 15:42:300374名も無きマテリアルさん
2005/10/12(水) 22:45:53「有機物だから」 は シラネ
0375名も無きマテリアルさん
2005/10/12(水) 23:18:46http://homepage2.nifty.com/komamu/sc_vol10.htm
「蛍光灯は水銀を使ってる」の対比として「環境に優しい」であるので
発光効率では無く、材料の問題であることは明白。
と、言うか、こういう手の込んだ語り口が
「なんとかイオン発生機」とか「なんとかウォーター精製器」
と同じ手口で、科学者としての良心はあるのか？と思う訳だが。
0376名も無きマテリアルさん
2005/10/13(木) 23:44:24そこは駒村多恵さんのHPではないですかと小一時間問い詰めたい。
駒村多恵さんには科学者としての良心はないでしょうね。
ソースとしては 不適切
プロフィール
駒村 多恵
こまむら たえ
フリーキャスター
生年月日：１９７５年２月１８日
血液型：Ｏ型
出身：大阪生まれ・奈良育ち
経歴：亜細亜大学国際関係学部卒業
趣味：パソコンによる作詞作曲、野球観戦、
芸術鑑賞（美術・舞台・音楽）
特技：ピアノ弾き語り、アルトサックス、
タップ・ジャズダンス
0377375
2005/10/14(金) 00:22:12自分のページで公開してる自筆の文章でまったく同じこと言ってまんがな。
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/kido_my_waseda.htm
「有機発光型ディスプレイはブラウン管の表示品位と液晶の薄さを合わせ持ち、
しかも消費電力が低い。さらに、ブラウン管で使用される鉛や液晶ディスプレイで使用される水銀など
有害物質を使用せず、環境にやさしいディスプレイでもある。」
0378375
2005/10/14(金) 00:27:530379375
2005/10/14(金) 00:44:18http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/kidomyselfs/kidmyself050423.htm
「欧米では単に省エネ光源としてだけではなく、
水銀フリーの環境適合型照明としても積極的に開発を進めている。
特にEU（欧州連合）では、水銀を使う従来の蛍光灯の使用が規制されるのを受け、
今年から１００億円を超える予算を投入して、有機EL照明のプロジェクトを立ち上げ、
遅れている有機EL照明技術で日本に追いつき、一気に追い越す方針を立てた。]
・EUでは、水銀の使用に規制が掛かり、代替技術の開発が行われているのは事実
・有機ELに水銀が使われていないのも事実
・しかし、EUに「環境適合型照明」と言う規格や認定がある訳では無く、
有機ELは「従来から認知されていた有害物質を使って居ない」
と言うだけで、安全性は未知数。
ここらへんが、城戸のオッサンの詐欺まがいなポイントかと。
0380名も無きマテリアルさん
2005/10/14(金) 02:24:39さらさらないが。。。
>・しかし、EUに「環境適合型照明」と言う規格や認定がある訳では無く、
>有機ELは「従来から認知されていた有害物質を使って居ない」
>と言うだけで、安全性は未知数。
有機物なら燃焼させれば無害化できる。（C、Hは水、二酸化炭素になる
だけだし、Nが窒素酸化物になるのが若干嫌だが排ガス処理法は確立
している。）Alqのアルミは燃やしても残るが、アルミはほとんど無害
で、処分に困ることはない。
もちろん材料そのものの毒性は未知数だが、まさかnmオーダーの有機物
が、それも封止膜をすり抜けて人間に致命的な害を及ぼすとは考えにくい。
その点水銀や鉛は最終処分するのに際して、原理的に問題が残る。
（おいそれと捨てることも出来ない）
イリジウムは知らんが、大きな毒性はないと思う。
0381375
2005/10/14(金) 02:49:24真摯なレスを有難うございます。
態度を改めて、望みます。
-----------------------
液晶材料も、安全性は未知数な有機物だけど、液晶屋は
「環境にやさしい」とはうたっていないし、
ヒ素を使ってる化合物半導体の連中は、例え総量が微量でも、
「環境に優しい」と口がさけても言わない。
これが、科学者・技術者の現在の常識なのに
安全性について未確認の物質を手の込んだ言い口で「環境に優しい」
と喧伝する態度が、城戸先生の問題点だと思います。
あと、有機金属は、生体濃縮が起きる。それが危険な点だと思います。
まさか有機ELの、発光層のみを剥がして燃やす訳にいかないですよね。
全部を燃やすと、表示モジュール全体から何が出てくるかわかりません。
結局、「産廃物」「不燃ゴミ」として埋め立てることになるはずです。
何が染みでてくるか、それは未確認です（有機ELに限った事ではないですが）
僕の私見ですが、回収法（技術と法整備の両方を含む）と
処理法が確立されていない未確認物質は、
処理法が確立されている有害物質より危険かもしれない、と思います。
至らぬ点もあるかと思いますが、御指摘ください。
0382375
2005/10/14(金) 03:03:35PCや携帯電話などは、一旦、家電としてリサイクルされますが
表示部分は分解されて産廃となるはずです。
0383375
2005/10/14(金) 04:31:27産廃は、ばらばらに破砕されますので、
（OLEDで使われる現状の封止材料の実力は考えないで置くとしても）
封止されるから汚染されない云々をは無関係です。
くり返すかもしれません。
でも、これは有機ELに特有の問題ではないのですが、
同様の処理を受けている同様の物質は、
わざわざ「環境に優しい」と言わないケースがほとんどだと思います。。
また、有機ELが、発光部分のみを取り出して処理されることは、
現状の日本の廃棄物処理技術を考えると、ありえないと考えます。
0384名も無きマテリアルさん
2005/10/14(金) 20:59:01もちろん画面かち割って、画素をなめる奴は（普通は）いないでしょうけど、使ってる有機物は危ないよ。
イリジウム自体はいいかも知れないけど、錯体でしょ？
配位化合物は絶対マズイって。キノリノールなんて発がん性認められちゃってるし。
もちろんフェニルアミンもヤバイよね。
でも！それ言い出すとOPCやCD-R（ちょっと違うか）もだめなのかい？ってことになるけどさ。
あとからアスベストみたいに騒がれる可能性も十分あるけどね。
そんときゃ私も泣き寝入りだねぇ。
>このおやじには人生台無しにされたことがあるので
香ばしいですなぁ。小生、この文のほうが興味ある。
0385376
2005/10/14(金) 22:41:49（実際には鉄道や単車に代替するのが環境に一番やさしいですが）
そういった意味合いで「有機EL」にも「環境にやさしい」イメージがあってもいいんじゃないですか？
実際にそういったイメージが広がって照明として使われ始めれば、エネルギーの節約になるわけだし。
夜中に煌煌と光るコンビニの照明をOLEDにすれば、消費電力相当減らせれますよね。
ただこうした考え方は「技術者の良心」がない考え方なのかもしれませんね。
0386380
2005/10/15(土) 01:14:38このスレの住人とはずれているかもしれない。学生時代はベンゼン
だのクロロホルムだのを平気でドラフトの外で扱って、蒸気も少し
だけどしょっちゅう吸ってたし。
ただ極端なことを言えばエタノールや食塩にだって致死量はあるわ
けであって、完全に無毒なものは存在しないので、そこら辺は科学
文明の恩恵を享受する以上「完全」は存在しないと思う。
完全でないものを扱う過程で、より無害（低環境負荷性）のものを
選択し、かつ無害化できるプロセスを同時に探って行くのが技術と
いうものだと思う。そういう観点から言えば鉛や水銀に比べれば有
機EL材料の方が「better」だと思う。（もしかしたらいずれ他の
bestのものが出現する運命かもしれないが）
輝度のおやじは有機EL宣教師だから表現が極端になるのはいつもの
ことでしょう（W さすがに「環境に優しい」は言い過ぎだと思うが。
ただし私見で言えば蒸着型の低分子材料では、パネルに占める発光材
料は他の材料に比べ極めて微量だし、パネル廃棄の際にでる廃プラの
方が深刻だと思う。それより蒸着機の壁についた無駄になった材料の
処理技術の方が重要だと思う。
>香ばしいですなぁ。小生、この文のほうが興味ある。
事実、香ばしい話ではありますがご勘弁を。
0387名も無きマテリアルさん
2005/10/15(土) 03:56:38ほどほどに^^
ところで、「クラレなど、3500倍明るい無機ＥＬ材料を開発」の
記事があちこちに貼ってあるけど…
このプレスリリースを、I蜜、ソニン、愛雌、UDC、算用、M化学、
山大のセンセらはどう受け止めているのだろうか？
また、この発表ってどれだけの信憑性があるのだろうか？
また、効率も出ていないし。通常、競合するLED、OLEDとの
効率比較もだしても良いと思うのだが…
0388名も無きマテリアルさん
2005/10/15(土) 11:07:30>山大のセンセらはどう受け止めているのだろうか？
墨共がいないのはネタですか？・・というのは冗談ですが、
数Vの直流で数十万カンデラとは、いわゆる無機ELとして分類される発光機構（高電界、交流）とは違うような気がするのですが、
有機LEDを有機「EL」と表現→無機材料で「EL」を達成→実は面発光「無機LED」というオチなのか？
ってすごい事ような。
でも、387さんの言うとおり効率はどうなっているのか、それと結局はお値段ですよね。
ほむぺで○だの◎の表になってましたが・・・。
FPD展のクラレブースは、このスレの裏オフ会になる悪寒。
0389名も無きマテリアルさん
2005/10/15(土) 11:37:57無機ELには、分散型直流ELっていうのがあるよ。
歴史的には交流ELより古かったりする。
0390375
2005/10/15(土) 18:50:28了解です。僕も、有機ELは、
「高効率なので環境にやさしい（ただし、寿命が解決できたら）」
と言うのはOKなんですが、水銀の対比として・・・は勘弁してくれ！なんです。
まあ、いつもの城戸先生の（無責任な）ハッタリと言うことですよね。
ただ、プリウスは、蓄電池のリサイクル体制をキチンと確立している上で
生産していることを申し添えたいです。
（もし、環境点のメリットについて宣伝する場合、よほど入念に準備しないと、
科学者をブレインとした市民団体の執拗な突き上げをくらい、
もし突き上げを食らうと最悪、回復不能なダメージを喰らうことを
民間企業は身に染みて理解してるからなんですが、
城戸先生は「環境について安易に語ることの恐さ」を理解されてないようですね）
あと、もう、この人、ディスプレイ関係の企業から相手にされなくなりつつありますよね。
ディスプレイで民間企業を散々煽っといて、責任をうやむやにして、照明に乗り換えって、
申し訳ないけど官僚体質そのものです。
0391名も無きマテリアルさん
2005/10/16(日) 22:03:20うちとこも同じ悩みでしたが分析機更新でﾊﾞｯﾁﾘ
残金属はICPからICP-MS（PERKINELMER製造ELAN DRC）
有機物はHPLCからHPLC-TOF-MS（WATERS製造LCT）
DSCは買い替え調査中。どこがいいかね？
0392名も無きマテリアルさん
2005/10/19(水) 18:02:480393名も無きマテリアルさん
2005/10/19(水) 22:53:04メッチャ人だかりになってたらしい。会場の写真も眩しいよ。
ていうか、一番のダークホースじゃないの？業界ダイジョウブかな。
ケミストとしてはZnSをどういじったのかに興味があるけど、ちょっと考えただけじゃ
ろくなアイデア出てこないや。まあ、明日見に行こうか。。。
。
0394349
2005/10/20(木) 21:36:21最終分析は外部委託です･･･。
うちの機械ぼろいッス。恐縮ッス。
0395名も無きマテリアルさん
2005/10/22(土) 12:52:450396名も無きマテリアルさん
2005/10/23(日) 01:18:06１９８７年から20年ものになってないのなぜ？
0397名も無きマテリアルさん
2005/10/23(日) 02:22:110398名も無きマテリアルさん
2005/10/23(日) 02:43:31>山大のセンセらはどう受け止めているのだろうか？
皆でグッバイ。
パイオニアも名前倒れに終わったね。
ソニーもクソニーで終わったね。
どの企業でもいいが、何百億円も使ったＥＬ部門はどこの会社に移るのかな。
それが一番肝心だな。
日本の会社に売れよ。
0399名も無きマテリアルさん
2005/10/23(日) 13:16:09このHPのおけつのほうで無機ELは絶滅危惧種に指定されてます。
茶谷のおかげで復活しそうですが・・・
0400名も無きマテリアルさん
2005/10/23(日) 15:47:48ディスプレイでも照明でも、およそデバイス全般について
耐環境試験の通り相場である
「5%劣化するまでの80℃での連続動作データ」ではなくて
室温での半減期を示されたところで、
世間知らずの有機EL屋さんが寄って集って狭いムラ作ってる様子が
露呈されてるだけで、もうアホかバカかと。
0401名も無きマテリアルさん
2005/10/25(火) 14:50:29ＥＬはいけませんね～。
液晶、プラズマ、ＳＥＤの勝ちだな。
いいものでも、売れないと生き残れないのは、
過去の製品や素材を見てもわかるとおり。
山形はさくらんぼで生き残るしかないか… 。
0402名も無きマテリアルさん
2005/10/26(水) 23:05:20…と言ってみるテスト。
0403名も無きマテリアルさん
2005/10/27(木) 18:37:040404名も無きマテリアルさん
2005/10/27(木) 22:59:52なんか笑えるわ
0405名も無きマテリアルさん
2005/10/30(日) 17:42:38今年のFPD展でも出してたけど、劣化し過ぎ。
0406名も無きマテリアルさん
2005/10/30(日) 19:20:54発光なんてさせたら、劣化は本質的に避けられないんじゃないのか？
となると、有機ＥＬをテレビなど、オンになってる時間が多い用途に
使うのはまず絶望的ってことになるが。
0407名も無きマテリアルさん
2005/10/30(日) 20:33:480408名も無きマテリアルさん
2005/10/30(日) 20:57:55後は国や企業の予算が問題かな、顧客の興味と。
0409名も無きマテリアルさん
2005/10/30(日) 21:33:53最低でも30年間は劣化しないのでは？
有機ELはそれ以上に安定性を考慮している分けであって、
1000cd/m2 10万時間の壁も越えているし。
結局は、お金になればいいんだよ。
有機ELは量産化の技術も立ち上がってますし。
無機ELは、特性はいいけど量産に関しては、クラレの
頑張り次第？？ま、あと、15年は有機ELの時代か…
その間に、有機ELの性能はもっともっと良くなるしね。
あと、大面積化も出来なければ、LEDとの差別かも出来ないでしょ
0410名も無きマテリアルさん
2005/10/30(日) 21:38:24「LEDみたい、うふ」って言ってたな～～
0411名も無きマテリアルさん
2005/10/30(日) 21:43:00OLEDはゴミみたいな耐性しか持ってないね。
誤魔化しをしながら、どうにか１万時間が精一杯です。
0412名も無きマテリアルさん
2005/10/31(月) 00:15:58ゴミです。ごめんなさい。
そういう考え方もゴミですが、何か？
0413名も無きマテリアルさん
2005/10/31(月) 00:27:51ソースきぼんぬ。まさか輝度っちのHPとか言うなよ（W
0414名も無きマテリアルさん
2005/11/02(水) 00:05:50輝度っちのHPもあるけど…それ以外にも数件報告させれるって。
たとえば、
http://www.idemitsu.co.jp/company/news/news_2005/051017.html
0415名も無きマテリアルさん
2005/11/02(水) 00:06:59輝度っちのHPもあるけど…それ以外にも数件報告させれるって。
たとえば、
http://www.idemitsu.co.jp/company/news/news_2005/051017.html
0416名も無きマテリアルさん
2005/11/02(水) 01:33:14出光のデータならそこそこ信頼はおけるでしょうね。
（もっとも緑ですけど）
あと輝度っちのFPD展のセミナー資料にもマルチフォトン白
で100000h@1000cd/m2 のデータが加速試験の生データが載って
ましたよね。さすがに生データーいじるとは考えられないですし
肯定的に取っていいんですかね？
0417名も無きマテリアルさん
2005/11/02(水) 03:37:53データ捏造、とまではいかないが、拡大解釈や、わざと
誤解させるような出し方するのは普通だろう。
そうやってうまく誤解させたかどうかで予算が付くかどうか
決まるのだ。奇麗事ばかりは言っていられまい。
0418名も無きマテリアルさん
2005/11/02(水) 08:27:58データ捏造なんてとんでもない。あとで自分の首を絞めることになるだけ。
技術は政治と違ってごまかしが効かないから、いい加減なデータは公表しないよ。
0419名も無きマテリアルさん
2005/11/02(水) 08:29:00加速試験結果を過去のデータと比較して、正確な寿命予測が可能。
データ捏造なんてとんでもない。あとで自分の首を絞めることになるだけ。
技術は政治と違ってごまかしが効かないから、いい加減なデータは公表しないよ。
0420名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 00:19:11それはおおむね同意だが。
>データ捏造なんてとんでもない。あとで自分の首を絞めることになるだけ。
>技術は政治と違ってごまかしが効かないから、いい加減なデータは公表しないよ。
有機ELの寿命に関してはたびたびいかがわしい数字が横行したのは事実。
素子作成技術（蒸着機のグレードなど）で相当差が出るから、純学問的
な数値データとして議論しにくい。
0421名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 01:32:50有機ＥＬをそこまで信頼できるとは思えんなあ
0422名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 13:44:11>素子作成技術（蒸着機のグレードなど）で相当差が出るから、純学問的
>な数値データとして議論しにくい。
確かに使いこなしが難しい材料ではあるけれども、
材料を使いこなす側の問題だと思うけどなあ。
0423名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 14:28:55大学で絶対値（長寿命な素子）を議論するのは、ちょっと難しいのでは？
共同研究などは別として。
結局のところ、装置、材料、構造などなど、ノウハウのかたまり
なのだよ。
0424名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 15:36:50純粋にその物質そのもの物性ではないから
比較検討しずらいな。
0425名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 15:39:22組織を有機ＥＬをやってるとこが共同して作れないものだろうか？
これなら、物性でこそないが、いろんな材料を比較することが
可能になるだろう。
0426名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 17:55:37JEITAで素子の評価方法を規格化しようとしてる。
ひとことで寿命といっても測定方法が統一されていないと
厳密に比較検討できないからね。
0427名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 18:44:51余計な物質がどの程度入り込むかによっても、寿命の長短が出てくるし。
製造プロセスとか純度とかも規定しないと、比較の意味がない気が汁。
0428名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 19:43:41各社のパネル寿命の測定規準がバラバラでどこのパネルが優秀なのか
わからないので、比較するための尺度を統一しましょうというのが
JEITAの主旨ですから。
0429名も無きマテリアルさん
2005/11/03(木) 22:11:48あとは製造者の意識。
Alq３一つとっても極悪純度と高純度、何も考えずに素子を作るのと寿命を延ばそうと必死に考えた人間では寿命は50～1000倍は違う。
0430名も無きマテリアルさん
2005/11/04(金) 01:35:08作って寿命をはかる。これなら製造プロセスも関係ないぞよ。
0431名も無きマテリアルさん
2005/11/04(金) 07:51:00第一に、メーカーが作る時に同じプロセスを使えないと意味が無い。
大量生産時に採用不能なプロセスが含まれてると参考にならない。
第二に、材料によって、プロセスの向き、不向きがあるだろうから、
それで結果が違ってきちゃうんじゃないの？
0432研究室の長
2005/11/09(水) 20:54:54実験せ～実験。
0433ｙａｇｕ
2005/11/09(水) 22:43:150434名も無きマテリアルさん
2005/11/09(水) 23:55:11東海の有機材料蒸着すれど寿命変わらず、我泣き濡れて、2chと戯る。
0435名も無きマテリアルさん
2005/11/10(木) 16:38:000436名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 18:56:05http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/thin_type_television/
まあ、いくら良い有機材料が出たところで、
有機ELの場合、TFTが数千時間でヘタるからな。
LCDの場合、TFTは保持容量への一瞬の書き込み時だけ動作すれば良いが、
有機ELの場合は、基本的にパネルが動作中はずっとTFTも動作中なので
仮に発光材料が完璧でもTFTが音を上げる。
有機ELほど、半導体素子に過酷なデバイスは、滅多にない。
電流駆動アナログ動作、連続駆動、数十万単位の素子規模・・・。など
デバイス屋から見たら無茶苦茶や。
TFTのバラつきは容量結合回路で補正できるはず・・。
と蘊蓄たれる半可通は、学会誌でも何でも良いから、
LTPSのVd-Id特性を一回見てみれ。
0437名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 19:31:38オレ的にヒットなので、アゲとこう。
むぁ、ついに来るべき時がきてしまった…のか？って感じ。
お家の台所事情からすると、きついんだろうな。フレックスも無くなるとか聞くし。
で、どこが買う？サムスソか？
国内企業、根性だしてくれ。頼む。
0438名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 20:18:30電流駆動の有機ELなんかはダメぽ。
LTPSにしろa-Siにしろ有機ＴＦＴにしろ、とにかく不安定なんだから、
電圧で駆動できるような製品に応用すべしだ。
0439名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 20:21:16サムソンが買ったっていいじゃない？どうせものにならないようだし。
無駄にお金を使わせるのはいいよ。
そもそも有機ELをテレビやパソコンのように長時間稼動するような
製品に使おうってのがダメだったのだ。
0440名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 20:59:18鐘や太鼓で騒いていたハゲオヤジは、こっそり照明に方針変更か・・・。
先回りして言っとくけど、
照明で使うんなら、60℃程度の温度や直射日光の照射くらいで
寿命が変わってくるシロモノだと端から相手にされないぞ。
それから、強烈に非効率な「蒸着」というプロセスを使用した
面発光デバイスで、蛍光灯と価格勝負して勝てないとダメだぞ。
そもそも、世間に出回ってる製品で、蒸着プロセスを採用したモノが
どれだけあると思ってるんだ？
実験段階は蒸着で出発しても、工業化に成功してるモノは
スパッタかスプレーコートが適用できた材料ばかりだろう。
分かってるか？ハゲ。
0441名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 21:13:05照らすだなんて、なんだそりゃ？ひでえ話だ。
>>440
蒸着製品も結構あるにはある。フィルム製品とかね。
たとえば、お菓子の袋（アルミ蒸着）。
でも、デバイスに使うようなものとなると・・・
確かにあまりきかんわなあ。
有機ＥＬは高分子ならば、塗布で作れるかもねーってのがメリットと
言えばメリットだ。しかし、高分子ＥＬ材料なんて低分子以上に・・・
0442440
2005/11/13(日) 21:23:30あ、そういえば、フィルム製品とかは蒸着ですよね。
えっと、
>>440
って、蒸着で無いと不可！って、物凄く高真空まで引っ張らないと
コンタミでダメになるようなシロモノで、
物凄く高真空まで引っ張るって、スループットは落ちるわ、装置価格は跳ね上がるわで、
こりゃ厳しい。が趣旨です。
せめて、CVDででも成膜できたら良いんですけどね・・。
0443名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 22:10:06おそらく、三洋だけではなく、他社もつらいはず…
連鎖反応にならないといいが。
結局、産業界はこんな感じで、勝ち組み、負け組みに
分かれていくのか。
0444名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 22:16:28えんえんモノにならない技術を続けることの方が
負けではないのだろうか？
0445名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 22:46:03>ウェブでぼろくそ言ってたもんね。それでいていまさら有機の光が未来を
>照らすだなんて、なんだそりゃ？ひでえ話だ。
良くも悪くも、これが、日本の国立大学での「産学連携」の実体。
これで、どうやって韓国、台湾に勝てるんだろう・・・。
0446名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 22:56:24それでもがんばって耐えた企業にチョロっとした利益をもたらす…。
それがＯＬＥＤの生存シナリオ。
でも完全にやめちゃうと何かの拍子（というか間違い）でブレイクした時に、
全滅の憂き目を見るのがみんな怖いのでしょう。
そんなこんな？で照明やる企業が増えてる昨今、まあいいんでない？
蒸着で作ってるお菓子の袋って、中身食べたらゴミ箱逝きだよね。
そんなゴミにお金のかかるプロセスを使うのは、絶対ありえない。
ＯＬＥＤもそんなプロセスでガンガン作らないと儲けなんかでない、ってことよ。
逆にそんな風にそこそこいいものが作れたなら、攻め口があるでしょう。
…が、現実はそんなに甘くないってことは、このスレのみんなはわかってるよね？
0447名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 23:20:47そのビジネスモデルが有効だったのは
各種電機メーカーが部材メーカーを巻き込んで、
全社横並びで、少数量産まで手を出し、
量産立ち上げの段階で一斉に手を引いたPDPまでで、ですわ。
OLEDは、ほとんどの企業が試作で手を引き、少数量産まで
持ち込めたのは、三洋とソニーだけ。
もう、この段階で外部の部材メーカーが、
OLEDに参入する意志を無くしてるからね。
結局、キーパーツだけでは無く、こまかい石やカラーフィルター、偏光板などの部材まで
自社調達になる。（OLEDに偏光板やカラーフィルターは不要などと眠たい事を言わないように！）
オール自社調達って、専用設計になる上に、
競争原理が働かなくなって、
恐ろしい価格になるのは、目に見えてるなあ。
0448名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 23:27:42パイオニアは？
0449名も無きマテリアルさん
2005/11/13(日) 23:36:31エルディスのwebページ見てみれ。
OLEDを放棄してるやん！！
0450名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 00:02:58どこらへんが放棄してるの？
0451名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 00:08:11偏光板はいらんだろ？三色塗り分けならカラーフィルターもいらんし。
0452名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 00:10:590453名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 00:17:47＞山形大学の城戸教授が発明。電気エネルギーの光への変換効率９８％の蛍の蛍光からヒントを得た有機ＥＬは、それまでの蛍光灯とは根本的に異なるもので、
＞①有機ＥＬは電気エネルギーをほとんど光エネルギーに変えることができて（つまり熱に逃げることがない）、また
＞②蛍光灯よりも、格段におよそ数十倍（２０倍）の明るさで、
＞③有機であるために、そのまま捨てても環境に害がない。
＞④色々な色を出すことが可能で、世界ではじめて蛍光による白色を発見した。
＞＜その原理＞
＞蛍の蛍光の原理：蛍光＋酵素＝≫発光
＞有機ＥＬ・・・・・・・：蛍光＋電気＝≫発光
＞ガラスに蛍光を塗っただけで、そこに電気を通してやることで発光する。
＞今や、山形では、この有機ＥＬで村おこしするといって盛り上がっている。
＞山形ＥＬバレーとして山形経済に主要産業として定着するかもしれない。
これから４年たった。山形経済の主要産業とはならなかったねー。
0454名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 00:38:08結局、有機材料販売企業がぼった食っているのでは？
化学メーカは、顧客が消える前に価格を下げざるを得ないのか？
（そこら辺のビジネスプランも気になる）
コダックと組んだ三洋。塗り分けにこだわり、白色カラーフィルター
に移行し…15インチ発表。で、てったい。
ソニーもどうですか？PDA発表後（少量量産）
はあはあ息切れ状態？？！
しかし、すでに大量量産に成功している企業はどうだろう？
パイオニカ、ライテッキ、カムソン…
そういえば、オランダのフィリップスもポリマーで量産したっけな。
（その後、…売却？！）
更に今後、照明用途でを量産するのには、かなりのスタミナが必要？
0455名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 00:55:47ソニーのPDAを良く観察してみたまえ。ハゲオヤジが仰々しく言ってるように、
分解して東レテクノリサーチに持ち込む必要なんか、まったくない。
ルーペでよく見たまえ。判る人には簡単に判る。
偏光板もカラーフィルターも使ってるよ。
偏光板は、外光反射と視野角の制御（！）に必要。
カラーフィルターはね。色純度の制御に必要なの。
>>454
>>パイオニカ、ライテッキ、カムソン…
どれも、アクティヴマトリックスでは「少量生産」レベルだな。
STNの市場は食えてもTFT-LCDに食い込むのはなかなか。
0456451
2005/11/14(月) 02:24:01勉強になりました。
0457名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 02:36:07コストかわらなさそうね。むしろプロセスが面倒な分高くつきそうな。
バックライトがないのは魅力だけどなー。
ところでこのスレの皆は茶谷とクラレのあれはどう見る？
あれがネタで無いとしたら有機ＥＬなんて産業的には
ほとんど終了になるような気がするんだけど。
やはり茶谷の無機ＥＬはどっかに誤魔化しがあるんだろうか。
0458名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 16:54:43「ごまかしがあるだろうか」と想像した根拠は？
0459名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:07:37この発明もしマジなら青色ＬＥＤなんて比較にならないほどの
影響力よ？
それにしちゃあまりにも食いつきがわるいし、専門家が見れば
ダメダメなんじゃないだろうかって思った。
0460名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:08:58あのコッパゲのコメントが欲しい訳だが。
丸める頭も無いのなら、
過去の他業種中傷発言について、謝罪してはどうかね？
それが大人と言うものだろう。
0461名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:09:36指摘はある。でも筋はいいんじゃないかなあ。なんやかやで無機は強いよ。
0462名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:12:34注目度は高かった。その後「こりゃだめだわ」的な指摘も特に聞かない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051019/109820/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051012/109583/
0463名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:14:53真実だろうが、虚偽だろうが、有機だろうが、無機だろうが
産業界はELそのものに期待してないの。
あくまで現時点では、照明は蛍光灯（コスト面で勝てない）、
ディスプレイはTFT-LCD（ELはアクティヴマトリックス駆動がしんどい）
と比較してメリットが無いの（将来は判らない）。
大体、2001年頃の有機ELの躍進時だって食い付いたのは
身内と素人だけでしょ。
0464名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:19:48深くは突っ込めませんがいろいろと。
0465名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:23:47御存じだと思うけど、あれはアドバルーンだけ。
具体額を比較するとa-Si TFT-LCDの立ち上がり
（何処の会社でも500億円以上は投資した）の頃にくらべると
一桁少ない。
0466名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:41:110467名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:42:39照明はすぐにLED時代が来るよ。懐中電灯の世界でのマニアの盛り上がり
見てたらひしひし感じるもん。消費電力でも降圧回路のシンプルさでも、
あと5年以内には電球型蛍光灯を凌ぐと思う。クルマのヘッドライトでも
HIDがLEDにリプレースされるかも、みたいな議論あるし。
0468名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:56:22間違いないだろうね。
最後まで抵抗するのはやはり蛍光灯だろうね。
0469名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 22:59:24TFT側はＬＣＤをほとんどそのまんま応用できるわけだから
投資額が少なくなるのは当然のような感じがするんだけど？
白色＋カラーフィルターなら、新規に導入しなきゃいけない設備なんて
蒸着と封止くらいのもんでそ？
0470名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 23:45:10あの発明マジだと、どの辺が青色ＬＥＤなんて比較にならないほどの
影響力があるのか教えて。
輝度とか効率とか寿命とかはLEDの方がいいでしょ？
面発光っていう点？
面発光LEDってのもあるんでしょ？
0471名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 23:47:16いらなくなって、マンションの高さを今よりもずっと稼げそうだ。
小さい・軽い・省エネ・明るいってのはホームユースでは効いてくる。
単体じゃ面光源作れないのがアレだけど、コリメータをレフとして
組み込んでも充分コンパクトにできるからな。
0472名も無きマテリアルさん
2005/11/14(月) 23:55:53甘いです。本気でやるなら、OLED用TFTの専用ラインが必要だよ～。
OLEDとLCDなら、TFTに要求されてる項目が全然違うからね。
OLEDの場合、初期性能は低くて良いから、均一な特性のTFTが必要。
あくまで「本気でやるとしたら」だけど。
0473名も無きマテリアルさん
2005/11/15(火) 00:13:29専用ラインとか言っても装置の大部分は共通でしょ
ＯＬＥＤ用基板の特別のラインなんか存在してるの？
a-Siやp-Siのをほとんどそのまま転用できるんではないのか。
無論プロセスは変わるかもしれないけどさ。
0474名も無きマテリアルさん
2005/11/15(火) 00:15:36面発光LEDよりは遥かに安く均一にできるんじゃないの？
発表がほんとなら一面にどばっと塗ることができるんでしょ
0475名も無きマテリアルさん
2005/11/15(火) 00:30:04今の光源LEDの発展は、Luxeonとかのやってる
「消費電力1W→3W→5W、アホみたいに高照度」路線が
メインだから。
0476名も無きマテリアルさん
2005/11/15(火) 00:36:372ミリ角なのも、無駄に明るい展示もムラを隠すためなんじゃぁないかな。
あの低電圧駆動は素子の抵抗が低いことを示している→
膜厚の制御がシビアだと・・・ってことか？
うーむ。無機のスレと話題がかぶりつつあるね。あっちでやるべきかも。
0477名も無きマテリアルさん
2005/11/15(火) 00:50:28Poly-SiでOLEDを「本気」で作るなら、
TFT用LCDと全然違ったプロセスが必要
（どこぞの会社だけはやってるはず）。
プロセスと行っても、ピンキリだけど、
少なくとも、このプロセスについては、理想的には
別途ラインを構築するとBest。
そもそもOLED用TFTをまともに量産しようと思えば、
一パネルあたりTFTの数やらデザインルールやら歩留まりやらの関係で、
LCD用TFTラインとは、建屋の作りから、まったく別になる。
ここまでは公知の資料を注意深く読めば判るはず。
これ以上は勘弁な。
0478名も無きマテリアルさん
2005/11/15(火) 00:54:40>>469の誤爆でした。とにかく、
LCD用TFTのラインでOLED用TFTを生産するのは、
ナンセンスだとの結論だけ、もし信じるなら信じてくれ。
0479名も無きマテリアルさん
2005/11/15(火) 04:06:51すまん、どうしても納得できない。製造装置から変わってくる理由は
ないんじゃないのか？装置の並べ方などのレイアウトが違ってくるのは
まあわかるが。建屋のつくりまで変わる理由は理解できない。
俺はＴＦＴＬＣＤラインでまさにOLED用のＴＦＴも試作した。それは
展示会に出たし、さほど悪い評価でもなかった。
有機ELのマスクレイアウトも見たが、さほど困難なものではないぞ。
マスク数もそれほど多くないし、デザインルールも大して厳しくない。
実際に試作したしね。量産しろと言われたらできる。
少なくともＴＦＴの方はな。ELを蒸着する方は知らないが。
少なくともわざわざ建屋まで作り変えるほどではないだろう。
ＴＦＴの劣化に関しては、建屋をつくり変えようが、装置を換えようが、
デザインルールを厳しくしようがどうにもならないと思う。
あのやり方(a-SiならCVD,p-SiならCVD+レーザー)で作ってる
限りどうにもならない。
シリコンをいいやり方で製膜できればいいと思うが。
それならそこだけをほかのやり方にすればいいだけ。
わざわざほかのとこまでいじくるのは非効率。
まったく別のプロセスになる理由は全然わからない。
0480名も無きマテリアルさん
2005/11/16(水) 08:42:50477さんのレスがないので、個人的な見解だが、、、
試作レベルではなく、高い歩留まりと信頼性を要求される量産レベルでは
製造装置（建屋のつくりは大袈裟か？）まで変わってくるという話だと思う。
0481名も無きマテリアルさん
2005/11/16(水) 08:53:410482479
2005/11/17(木) 01:01:11それなら理解できるかな。特に劣化が非常に重要なら、
シリコンと絶縁膜のところには細心の注意を払わなきゃ
いかんだろうし。
0483名も無きマテリアルさん
2005/11/19(土) 02:08:45a-Si TFTとPoly-Si TFTですら
共用ラインを作っている工場は無い。
そこらの文献を読めば、すぐ判ると思うが、
ほんの少し、クリーン度を改善するのにも莫大な費用が掛かる。
（そのかわり、ほんの少し、クリーン度を改善するだけで莫大に歩留まりが上がる）
クリーン度と歩留まりは、そこらの微妙な天秤の上に成り立ってる。
1画素あたり、1TFTのLCDで最適化されたラインに
1画素に、最低3個のTFTを押し込めるOLEDは、歩留まりを最適化するのに
どれぐらいのクリーンルームの改善が必要と言う話かと。
0484名も無きマテリアルさん
2005/11/19(土) 23:33:02みなさん、討論してきましたか？
0485名も無きマテリアルさん
2005/11/19(土) 23:46:09有意義でした？
0486名も無きマテリアルさん
2005/11/20(日) 01:03:47という状態でした。
0487名も無きマテリアルさん
2005/11/20(日) 01:13:15この会持つのかなぁ・・・・
0488名も無きマテリアルさん
2005/11/20(日) 01:14:120489名も無きマテリアルさん
2005/11/20(日) 01:15:440490名も無きマテリアルさん
2005/11/20(日) 02:12:38なかなか有意義だったとおもふが。
0491名も無きマテリアルさん
2005/11/20(日) 02:13:17なかなか有意義だったとおもふが。
0492通りすがり
2005/11/20(日) 02:58:04如何に先端技術をアピールしても、それを上手く経営マターに
落とし込んだ議論をしなければ、問題解決にはならないと思います。
とはいえ、各社それぞれの思惑もあることですし、
こうした場で自由に議論するのも難しいこととは思いますが...
ただ、参加者各人が自社に持ち帰って具体的な戦略を検討する際の
ヒントを与えるような議論なら可能ではないかと思います。
例えば、日本企業がアジア諸国の企業にリードを許してしまった理由や
そうした背景にある日本企業に欠如していた点、さらには
他分野の先端技術でビジネス上も日本企業がリードしている分野を
ピックアップして、その理由を探ることなんかも面白いと思います。
（別に日本企業でなくてもいいと思います。）
せっかく、これだけの面子が揃っているのですから、
いくらでも他に有意義な議論はできるはずです。
技術云々の話も重要ですが、有機ELは既に黎明期の技術とは
言えないと思います。 ここまで来たら、「死の谷」の克服、
さらには「ダーウィンの海」を渡る工夫が必要だと思います。
期待してますので、関係者の皆さんには、
是非とも頑張っていただきたいと思います。
可能なら、私も議論に参加したいところです。
昔、有機ELの研究にも携わっていましたし、
今も有機の世界には愛着を感じています。
ただ、事情があって今はドロップアウトしている身分ですので、
何もできないのが悔しい限りです...
0493名も無きマテリアルさん
2005/11/20(日) 10:44:170494名も無きマテリアルさん
2005/11/20(日) 12:06:12ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051120AT1D1900I19112005.html
0495名も無きマテリアルさん
2005/11/20(日) 19:10:460496名も無きマテリアルさん
2005/11/21(月) 00:31:45Yahooのヘッドラインにもでてる。
日本の電器業界は渋いお話ばかり。特に有機ELの老舗はことごとくヤラれていくね。
当方材料屋。お客がいないんじゃあ、こちらも食い上げです。
どーするか・・・。
0497名も無きマテリアルさん
2005/11/21(月) 01:20:01判断されちゃうのよん。自業自得だわさ。
ま、どのみちディスプレイとしてはものにならんし、
電器屋は賢明な判断をしてるよ。
0498名も無きマテリアルさん
2005/11/21(月) 19:38:170499名も無きマテリアルさん
2005/11/21(月) 20:28:150500名も無きマテリアルさん
2005/11/22(火) 00:29:280501名も無きマテリアルさん
2005/11/22(火) 01:10:16てことは材料は全部ひっくるめて1円か。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
0502501
2005/11/22(火) 20:31:420503名も無きマテリアルさん
2005/11/23(水) 23:10:45実際はどれくらいの値なのでしょうか？
そもそも、ディスプレイとバックライトでは異なりますが。
0504名も無きマテリアルさん
2005/12/01(木) 23:15:250505名も無きマテリアルさん
2005/12/02(金) 00:34:04日本ぜんめつのようだけど
0506名も無きマテリアルさん
2005/12/02(金) 01:05:20＞ソニーと出光。
0507名も無きマテリアルさん
2005/12/02(金) 14:11:43禿同。
というかやはり大型基板工程量産の優秀プレーヤがいないので出来ない。
これを、出光→ソニー→S-LCD→三星 と流出させるようだと、
もはやソニーは『そういう会社』だと考えねばならない。
0508sage
2005/12/02(金) 14:38:13いや、むしろ率先して広めちゃうぞ。
0509名も無きマテリアルさん
2005/12/02(金) 14:39:420510名も無きマテリアルさん
2005/12/02(金) 18:24:500511名も無きマテリアルさん
2005/12/02(金) 22:00:16公言してたな。
あと30日も無い訳だが、どうなったんだろう。
0512名も無きマテリアルさん
2005/12/03(土) 01:10:51遅レスすまん
量産時の信頼性まで考えれば、LDDの注入レイアウトが変わるんだよ。
それはTFTの構造が変わる事を意味するんだが、そこから先は言えない。
0513名も無きマテリアルさん
2005/12/04(日) 18:05:12三ヶ月ROMってみたけど、ｳﾁなんかおかしな事言った？
0514名も無きマテリアルさん
2005/12/05(月) 23:41:09有意義も何も、今頃セシウムを話題にしてどうする。
0515名も無きマテリアルさん
2005/12/06(火) 21:42:500516名も無きマテリアルさん
2005/12/08(木) 20:19:17>パイオニア、国内グループ会社含め600人程度を削減へ
>
>同社は、アクティブマトリクス型有機ＥＬ事業から撤退することを決めた。
>これに伴い、子会社の東北パイオニアが合弁で事業を行っていたエルディスは解散する。
>エルディスは、アクティブマトリクス用ＴＦＴ基板製造、販売会社。収益化のめどが立た
>ないため量産中止を決めた。研究開発は継続する。一方で、パッシブマトリクス型有機Ｅ
>Ｌについては、自社製品での採用拡大と新規顧客獲得を目指す。
ソース
ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200512080067.html
0517名も無きマテリアルさん
2005/12/08(木) 22:09:09「パイオニアの経営陣はクソだクズだ技術が解らん文系ぞろい。
おかげで有機ELは台無しだ。日本のディスプレイ産業の未来は暗い。」
と「ハゲの独り言」にアップされるのだろうか？
0518名も無きマテリアルさん
2005/12/08(木) 22:53:32アクティヴマトリックス有機ELを展示してた、輝度先生お気に入りの
観音会社だな。
0519名も無きマテリアルさん
2005/12/10(土) 17:24:31http://www.eldis.co.jp/annai.pdf
0520名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 00:54:40どこへ進んでいくのだろうな。
0521名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 01:03:37http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLED_news_051210PIONEER.htm
>三洋電機（SKディスプレイ）でも２インチのアクティブ型有機ELを量産しているにも関わらず、
>歩留まりが低くて商売にはなってません。野中ともよ会長のお気に召さないらしく、どこかに
>売り飛ばそうとされてますね。
そりゃお気に召すわけねーだろと。
>しかし、ものは考えようで、パッシブ一本に絞ったわけですから、これから有機EL事業は黒字化
>するわけで、東北パイオニアの有機EL事業は安泰です。パッシブ駆動であっても、東北パイオニア
>米沢有機EL工場の隣の有機エレクトロニクス研究所で開発しているマルチフォトン素子構造を
>採用することで、ある程度の大型化は可能です。カーナビ用の７インチなんて楽々実現できます。
>アクティブである必要は全くありません。もともと、大型テレビは視野になかったわけですから、
>マルチフォトンパッシブ中型ディスプレイで世界を制することができますよ。株価がストップ高を
>示したのも理解できますね。
oioi
0522名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 02:09:570523名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 03:05:02今年の東ｐのシェアって何％だったけ？
0524名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 10:51:54>世界でもまともに立ち上げっているのは液晶では
>東芝とシャープくらいでしょうか
いい加減なウソ垂れ流すなよ！
ソニー（ST-LCD）、日立、三洋エプソン ・・・
0525名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 11:02:28有機ELを見限ったと見るのが普通だろ。基板事業は存続するんだから。
0526名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 13:28:56液晶に使う限りはね。有機ＥＬを劣化なしで長時間駆動させられるような
低温ポリＴＦＴは原理的に無理だろ。低温ポリと有機ＥＬの相性が
最悪だからこれはやめとこうってことになったんだろ。
0527名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 13:36:12偉い人にはそれがわからんのです。
0528名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 15:07:20＞世界一の高効率白色、超ウルトラ長寿命マルチフォトン素子、メーターサイズリニア蒸着機
城戸の誇るこれら3つの技術が本物なら、一つの画素が大きい大形テレビこそ、
パッシブOLEDの本命だよな。
STNと競合してる今のパッシヴOLEDでは階調ムラに寛容なので、
劣化が目立たないだけ。
PDPやSEDと同等の階調ムラに抑えられるような劣化特性は無理、
と言う事が語るに落ちたようなもの。
>カーナビ用ディスプレイ。
液晶でもトラブル多発の厳しい車載環境に有機ELが耐えられるとは思えん。
0529名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 15:27:14>採用することで、ある程度の大型化は可能です。カーナビ用の７インチなんて楽々実現できます。
いやさ、ライン増設とか、設備投資はもうないんじゃないのかな？
原価償却の済んだ設備で資金回収→フェードアウトではなかろうか。
0530名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 15:35:04高精細高階調を実現するにはアクティブマトリックス構成にせざるを得ない。
また、小型高精細ディスプレイの場合は、配線の引き出し本数の問題で
駆動回路一体型が実現出来る低温ポリシリコンTFTを選択せざるを得ない。
完全独立画素の大型表示デバイス（PDP,SED、無機EL、LEDディスプレイなど）
は、どれもパッシヴが普通なのにね。
大型基板への白色発光材料の蒸着が可能だったら、
あとは下に配線敷いてカラーフィルター被せるだけで、PDPやSEDが消し飛ぶ
ディスプレイが出来上がるはずでしょ＞輝度ちゃん？
0531名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 16:10:27電圧降下も大きくなるので大画面のELには向かないかと。
0532名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 16:15:31大電流を流すとどうしていけないのかなあ？
もしかして、実用にならないくらいに寿命が短くなっちゃうの？
それじゃあ結局、「改善された」と言っても五十歩百歩じゃん。
0533名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 16:29:41城戸先生が言い訳をし始める事を5年近く前に予言してるよ。
http://www.devicetimes.com/mutter/2001_mutter_oeld.html
4年前のおじちゃんの予言に加えて、
「経営者トップが技術を理解できないから開発が遅れてる」
「発光材料は完璧なのにTFTの歩留まりが悪いから素子を量産できない」
と言う言い訳が加わったなあ。
0534名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 19:31:04有機ELは高抵抗なんだから、画素と並列に大きいキャパシタをぶらさげて
発光時間を稼ぐ訳には行かないだろうか。
0535名も無きマテリアルさん
2005/12/11(日) 20:54:47PDPは厳密にはパッシブ駆動とは違うよね。
放電セルのメモリー性を利用してる訳だから。
無機ＥＬも、最近の奴は知らんが、昔のはメモリー性を使ってたね。
だから、ＰＤＰや無機ＥＬの駆動方法は、元もと有機ＥＬには転用困難。
>>534
その方式だと、キャパシタのチャージに時間がかかるから、高精細化は難しいね。
0536名も無きマテリアルさん
2005/12/12(月) 01:59:510537名も無きマテリアルさん
2005/12/12(月) 19:50:160538名も無きマテリアルさん
2005/12/12(月) 22:33:24画素毎のRCをうまく揃えないと、そこでもバラツキが生じるじゃん。
それと、配線抵抗やら何やらで不可避な面内でのチャージ量のバラツキが、
輝度にはっきりと反映されるし・・・。ITO使えるかねえ・・・。
0539名も無きマテリアルさん
2005/12/13(火) 00:53:320540名も無きマテリアルさん
2005/12/14(水) 19:10:110541名も無きマテリアルさん
2005/12/14(水) 20:54:16http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLED_news_051210MRS.htm
0542名も無きマテリアルさん
2005/12/15(木) 19:49:35>さて、現状はどうなのでしょうか。
>エプソンでは２００７年から量産と言うことですが、ポリマー系は寿命の
>点で現状では実用レベルにはなく、材料待ちの状況ですが、個人的な感触
>としては２００７年には材料は間に合わないと思います。
「間近」ってこのセンセイの中では何年後の話でつか？
0543名も無きマテリアルさん
2005/12/15(木) 19:56:25世界にそうないんだから。おだててあげなきゃ。
大学の先生が提灯記事書かなきゃいけないんだからなー。
0544名も無きマテリアルさん
2005/12/15(木) 23:39:22もし本当にそうなったら世界中のインジウムが、
あっと言う間に枯渇しちゃうことが解って言ってるのかなあ。
輝度先生なら「それは、セラミック屋が、使えるZnOやSnO2を開発しなかったせい」
って、言いそうだけど、なんか今の
「それはTFT屋がまともなLTPSを開発出来なかったせい」
と言う言い訳と同じ論法だなあ。
0545名も無きマテリアルさん
2005/12/16(金) 00:00:47RIOEは、7年計画なんだから、2年目終盤の今、研究者の募集をしても
着任は3年目中盤、引っ越して、雑務を済ませ、職場と実験装置に習熟して
研究者が立ち上がるのは4年目アタマ。
7年でアウトプットを出すには、量産試作で1年、トラブル対策→量産立ち上げ
で1年掛かる（会計が1年毎なので、装置導入は1年置き、よって、1フェイズに最低1年は掛かる）
と、言うことは、5年目終盤には、研究者は、「研究成果」を出さないといけない。
RIOEの基本計画自体が杜撰。民間では考えられない。
0546名も無きマテリアルさん
2005/12/16(金) 04:28:08これ読んだ後で、以下の脳天気な発言を見ると
>はっきり言って企業の研究所では特許の報酬はタバコ銭程度で、
>サラリーマンが 大金持ちになることはありません。
>あの青色発光ダイオードの中村修二教授だ って、たったの６億ですからね。
・・・・冒頭論文に、全面的に同意できる訳でも無いが、それでも
下記発言が本当に痛いわ。
特許の報酬をその様に評価するなら、アクティブマトリックスOELDディスプレイをモノに出来なかった
企業の技術者を持ち上げる反面、経営者をアホだクズだと貶めるのやめてね。
良い特許さえあれば、経営者が解らず屋でも、モノがバンバン売れて、発明者は
特許の対価に数十億や数百億を貰えるんでしょ？
0547名も無きマテリアルさん
2005/12/16(金) 04:49:44あそこは自分でモノを作ってないから、クロスライセンスではなく
「言い値を吹っかける」ことで莫大な利益を得る事が出来てる。
（エルディスを抱えて、今後どうなるか解らないが）。
そして、そのようなSELの姿勢が、OLEDディスプレイの開発を阻害してるのは公知。
TFT-LCDなら、何とか利益をペイできて、SELに特許料を払える技術が
数年間は利益を見込めないTFT-OLEDだと、絶対適用できない。
なら、TFT-OLEDはやめて、
パッシブOLEDかTFT-LCDに専念しようと言うことになる。
（だから東北パイオニアはエルディスと縁を切った）
ここんとこをキチンと理解して、中村氏を支持してるんですかね。
市場が成熟するまでに、特許料を徴集したら、本来立ち上がる技術も
立ち上がらないよ、
0548名も無きマテリアルさん
2005/12/16(金) 22:39:14三洋もデジカメとかで転んだり、地震とかがなかったら、まだ続けられたんだろうが。
三洋有機ＥＬの関係者の一人として、寂しい限りだねぇ。
来年２月頃に、有機ＥＬディスプレイを使ったザクティを出す（１０万円程！）そうだ。
ココで働いたことの記念に、買ってやってもいいと思ってる。
もう止めるって言うのに、こいつのおかげで生産現場は今めちゃくちゃ忙しい。
0549名も無きマテリアルさん
2005/12/16(金) 23:42:04次は、どこぞの会社に働くの？
TDK？エプソン？ソニー？もしかして？
0550名も無きマテリアルさん
2005/12/17(土) 00:11:58なんかRambusみたいだな。
0551名も無きマテリアルさん
2005/12/17(土) 01:20:27とにかく、今後、輝度先生が有機EL照明について語るのは先生の自由ですけど、
有機EL照明がインジウム（ITO,ITZO）を透明導電膜として使用しているうちは、
ココ10年くらいのITOの価格を調べて、そして将来ITOの値段が
どうなるかを考えた方が良いです。できれば、有機ELと電極の仕事関数との関係、、
そして、各種透明導電膜と仕事関数との関係まで調べた方が吉。
0552名も無きマテリアルさん
2005/12/17(土) 12:39:59有機ＥＬの実用化は無理ですね。
他の実用化されてる発光材料に比べて、
城戸のレベルが低いという問題も重要ですが。
0553名も無きマテリアルさん
2005/12/17(土) 13:44:340554名も無きマテリアルさん
2005/12/17(土) 15:11:30の一言で片付けそうw
イリジウムについてもそんなこと言ってた希ガス
0555名も無きマテリアルさん
2005/12/24(土) 22:16:19成らなければ良いが・・・。
輝度先生は、「ひとりごと」に、企業の自分勝手ぶりを書きつらっていたが、
事業に失敗した時、責任取れる相手で無い限り、企業としては、
美味しいとこをかじって、後は適当にあしらうのは当然なんだよな。
もちろん、失敗した時に、リスクを負う相手であれば、マトモな企業は、
キチンと対応する（企業間の共同開発など）。
輝度さん、あんた言いたい事を言うだけで、企業に出資せず、
何らリスクを負わなかったでしょ。。
そんなら、企業も、聞きたい事だけ聞いて、
輝度への出費を最小限に抑えるのは当然。
0556名も無きマテリアルさん
2005/12/25(日) 01:24:590557名も無きマテリアルさん
2005/12/25(日) 21:26:11ｼｸﾞﾏ計画ほど大掛かりじゃないよ。（現にNEDOはﾊｹﾞに否定的だし）
それにﾊｹﾞも見え透いた言い訳を繰り出しながら
それでも過去の発言をコソコソ削除しない程度の胆力はある。
が、しかし、自分の研究室のwebページの「メンバー」
に、自分の娘（喜怒遥）を載せるのは、一体、誰にどんなメリットがあるのか。
もし、将来、娘が大学で有機化学を専攻したとしたら
李下で冠を糺してるようなもの。
余計な噂が立つ事を考えたら、いらんリスクを増やしてるだけ。
その他の事を考えても、何らメリットは無い。女の子なら尚更。
この程度ですら先が読めない世間知らずのﾊｹﾞが、
社会の大人を振り回して来たわけで....
0558557
2005/12/25(日) 21:42:24このまま娘さんが大きくなって、それでも
「稀土建」のメンバーに入ってたらだよ。
ただ、基本的に、娘の写真とか、グルメ情報とかは、自分のwebページで
やる事なんだよ。
「税金で賄った国立大学のサーバーで...」とか、硬い事言うつもりは無い。
でも、有機ELに関係ない、娘の写真とか、
どうでも良い（半可通な）グルメ情報が掲載されてて、
肝心の論文一覧すら無い。これ、大学の研究室か？
その程度の常識もないんだよな。ﾊｹﾞって。
0559名も無きマテリアルさん
2005/12/25(日) 23:14:08ところで、無機ELはいずこへ…？？
0560名も無きマテリアルさん
2005/12/26(月) 01:14:56大学の先生は終身雇用だもんね。考えてみれば気楽なもんだ。
0561名も無きマテリアルさん
2005/12/26(月) 03:08:59関西人の輝度は、金もらってんだろ。
0562名も無きマテリアルさん
2005/12/26(月) 05:53:48ソニー、TDK、三洋電機、NEC、シャープ、東芝、東北パイオニア、双葉電子、アイメス（日本IBM関連）、
富士電気アドバンストテクノロジーなど、
三菱化学、同仁化学、日産化学、東京応化、宇部興産、大日精化、
竹本油脂、ケミプロ化成、日本カーボン、など、
セイコーエプソン、トヨタ自動車、トヨタ自動織機、矢崎総業、凸版印刷、
大日本印刷、栗田工業、丸文㈱などに就職している
地方の国立大にしては、対したもんだ。
0563名も無きマテリアルさん
2005/12/26(月) 16:16:51http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=kyonkyon
0564ﾐﾔﾋﾞ
2005/12/26(月) 16:17:310565名も無きマテリアルさん
2005/12/26(月) 20:57:31いくらおやじが職権乱用で研究室のHPに載せてても
本人には全く罪はないがな。
0566名も無きマテリアルさん
2005/12/27(火) 00:47:13１９９８年１１月１６日生まれ
２０００年４月 米沢市立城南乳児保育園に入園
２０００年６月 同園 退園
２００２年４月 名門 ひばりが丘幼稚園に入園
２００５年３月 同園 卒園
２００５年４月 名門 米沢市立愛宕小学校に入学、山形大学大学院客員研究員
あえて不粋な事を言うけど、
教授の娘なら小学生でも客員研究員になれるんですか？
山形大学って。
0567名も無きマテリアルさん
2005/12/27(火) 00:51:52小学生の女の子の個人情報を曝すのはやめとけ。
（考えたく無いが）万一のデメリットは想定されても、
メリットは考えづらい。解ってるか>喜怒。
0568名も無きマテリアルさん
2005/12/27(火) 01:44:400569名も無きマテリアルさん
2005/12/27(火) 07:15:090570名も無きマテリアルさん
2005/12/28(水) 00:21:540571名も無きマテリアルさん
2005/12/28(水) 20:00:53いつかは世間を席巻するものを、他のデバイスの罵倒に走り、
しっぺ返しを喰らってる材料屋こそゲスだろ。
そもそも、材料屋がデバイスや経営を解ったつもりで
評論家気取りしてる時点で本質的にダメ。
0572ま
2005/12/28(水) 23:04:040573名も無きマテリアルさん
2005/12/29(木) 02:05:18だから、デバイスへの転用を始めて、たかだか10年程度の2000年の時点で
他のデバイスを徹底的に罵倒したﾊｹﾞはおっちょこちょいのｹﾞｽなんだよ。
各種材料と基礎プロセスが完成してから、表示デバイスが完成するまで、
a-Si-TFT LCDは20年、PDPは30年掛かってるぜ。
0574>>572
2005/12/29(木) 02:08:00OLEDは、まだ材料が完成していない。
0575名も無きマテリアルさん
2005/12/29(木) 02:17:56まず材料の完成が必要だとして、その研究ステップというのは
有機ELに対して継続的な研究投資がなされている限りはリニアに進展して
ゆく、つまりフィージビリティがある程度可算的に見積もれるプロジェクトなの？
それとも結局のところは総当たり戦の運否天賦（しかも当たりクジありとは
限らず）に近いの？
0576572
2005/12/29(木) 02:31:42周辺技術で解決困難なブレイクスルーが数個ある。
いずれも、資金が豊富で、かつ時間的には
ある閾値を超えると劇的に改善されると予想される技術。
ただ、小型～中型で言うと、
既存のディスプレイが既に市場の要求から性能的面では飽和し、
コスト競争の段階に入っているので、完成した時点で激安かつ超高性能でないと
市場に食い込めない。
0577576
2005/12/29(木) 02:49:42有機ELと半導体の、各種膜厚と成膜方法を比べるだけで、
現状の困難な点は解る。
本質的に困難な訳では無いので、カネとヒトと時間で解決できるけどね。
ただ、現時点で勝負を賭けるとなると、
既存技術であるTFT-LCDへの追っかけっこになる。
半導体での紫外線露光対X線露光の勝負みたいになる可能性が高い。（私見だが）
ここらは、2000年の時点で、実際の担当者ならみ～んな読めてた訳だが。
0578名も無きマテリアルさん
2005/12/29(木) 03:01:43うまいこと実用化されたとしても市場的にニーズが残ってるとは限らないと。
出足が遅かった分、競合技術にない「何か」が出てこないとキャッチアップは
かなわないわけですか。ようわかりました、ありがとうございました。
0579576
2005/12/29(木) 03:14:04僕もそう思います。
TFT-LCDより安くて、綺麗でないと、TFTは圧倒できない。
TFT-LCDは、ある意味、市場を開拓したから、楽だったんですよ。
動画と視野角が必要とされる大型なら、TFT-LCDに勝る可能性はあるんですが、
SEDとPDPと言う強敵が居る・・・。
有機ELは、ニッチ的な照明デバイスで立ち上がる可能性はあると思います。
照明の本流を考えると、安く作れて、欠陥が目立たないようにしようよとすると、
有機ELの場合、高輝度小面積光源になって、点光源への優位点が目立たないんですよ、
0580名も無きマテリアルさん
2005/12/29(木) 09:26:30LCDだって今開発中だったとしたら開発中止になってるかもしれん。
経営者はきょうび30年も待ってくれんわな。
0581名も無きマテリアルさん
2005/12/29(木) 15:03:36最初の応用は結構短期間に開発してるから・・・
0582名も無きマテリアルさん
2005/12/29(木) 19:05:46ノートパソコンは液晶なしには、存在し得なかった。有機ＥＬじゃなきゃどうしても
ダメな製品があればいいんだが、そんなものはない。
動画がいいとか、視野角が広いだのは決定打にはならない。
0583名も無きマテリアルさん
2005/12/30(金) 12:15:21しかし、照明用では、新タイプの無機ＥＬが強敵として立ちはだかりそうですが。
実際、有機ＥＬでこのスペック出せる材料ってありましたっけ？
＞この無機EL素子の寿命は「輝度を35万cd/m2に保った状態で2.5～3万時間」
＞（茶谷産業の説明員）と長い。
＞「いずれは印刷によって塗布する方法に切り替える。この方法を実現するために
＞必要なバインダを、クラレを中心に開発している」
ttp://www.eetimes.jp/contents/200510/3506_1_20051019205505.cfm
＞ 両社は、まず薄型TVに不可欠な液晶ディスプレイ用バックライトの白色光源の
＞製品化に向けて共同開発を行ない、2006年秋のサンプル出荷を目指します。
＞将来的には、各種照明光源・フルカラーディスプレイ用発光材料の開発も
~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.chatani.co.jp/jptop/press/press.html
0584名も無きマテリアルさん
2006/01/01(日) 02:15:27有機ELの応用には、フレキシブル(曲げられる)ディスプレイなんてのもあったよ。
薄さも液晶よりさらに薄い(1mm以下！)。
このへんから新規市場が開拓できないかな？
0585584
2006/01/03(火) 02:04:37最近の携帯電話用LCDの薄さを見ると薄さで勝負するのはどうだろう。
寿命を５万時間、低コスト（対LCD)にならないと商品価値がないと思う。
LCDが安くなっているが、プロセス的には低コストの可能性を持っている。
うまみのあるビジネスになるのは難しい状況。
0586名も無きマテリアルさん
2006/01/04(水) 01:24:21>薄さも液晶よりさらに薄い(1mm以下！)
ここらへんが、有機ELを宣伝してる連中の胡散臭い所で、
仮に発光部分の厚みは1mm以下に出来たとして（俺は出来るとは思わないが）
額縁部分に駆動用のチップが乗っかるんで、表示デバイス全体の厚みは
LCDとそんなに変わらないんですよ。
（薄くなるのはバックライトユニットの厚み分程度）
0587名も無きマテリアルさん
2006/01/04(水) 01:31:36だーかーらーシャープの液晶開発物語にもあるでしょ。
液晶はシャープがイチから開発したんじゃないの。
シャープが着手する以前にRCAのデイヴィッド・サーノフ研究所が
何年もコツコツ開発してたの。
0588名も無きマテリアルさん
2006/01/04(水) 06:58:52おいおい、横レスだが、そんな基礎的な研究まで含めるなら、
有機ＥＬだって、ずっと昔から基礎的な開発は始まってるだろ。
低分子系のＥＬは、１９６０年代初めに開発が始まってる訳で、
もう４０年もかかってることになる罠。
0589名も無きマテリアルさん
2006/01/04(水) 13:26:57そうかな。記憶で悪いがデイヴィッド・サーノフ研究所でも
「表示デバイス」としての研究を進めていたぞ。
液晶の基礎研究なら、確か1920～1930年頃まで遡るはず。
直流駆動→交流駆動と言う画期的なブレイクスルーを発見したのは
シャープであることに間違いないとは思うが。
0590名も無きマテリアルさん
2006/01/04(水) 13:40:07それなら、低分子系色素の研究まで遡れば（ｒｙ
アホかい。
0591名も無きマテリアルさん
2006/01/04(水) 13:44:04蛍光材料に電圧や電流を印加して発光させるという基礎技術なら、
それよりずっと昔から有りますなｗｗｗ
0592名も無きマテリアルさん
2006/01/05(木) 16:11:53現在実用化されたPDPはそんなにかかってないよ。
現在商用化されたAC-PDPが30年も延々と研究されていたのではなく、
当初はDC-PDPの方が研究されてた訳。
そのDC-PDPは、NHK主導で十数年の研究でハイビジョン対応の完成品が出来てる。
ただし、製造コストと寿命の問題で商用ベースには乗せられなかった。
それらは、現在の三電極面放電式反射型AC-PDPとはまったく別物。
こちらは富士通主導で十年程度の開発期間で１９９５年に商品化にこぎつけた。
DC-PDPとAC-PDPとでは、デバイス構造も駆動方法も、
交流駆動の無機ELと電流駆動の有機ELとの違いと同じくらい別物。
それを敢えて同じPDPでしょって言うなら、
有機ＥＬについても、無機ＥＬの研究期間を加算すべき。
0593名も無きマテリアルさん
2006/01/06(金) 20:18:25出たね。
0594名も無きマテリアルさん
2006/01/06(金) 21:05:38このセミナー参加してみたら。
茶谷産業の発表で一躍注目を集めている「無機EL」、待望の講習会！
http://www.ebrain-j.com/cgi-bin/seminar/seminar_detail.cgi?id=20060203-0028&date=200602
0595名も無きマテリアルさん
2006/01/06(金) 23:36:41ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2006/01/05/659842-000.html
アイファイヤー、34インチ厚膜誘電体ELパネルのエンジニアリングサンプル製造でパイロット工場を立ち上げ
2006年1月5日
カナダのアイファイヤー・テクノロジー(iFire Technology)社は現地時間の3日、
本社内のパイロット工場の立ち上げが完了したと発表した。同工場では、
独自の無機EL技術である“厚膜誘電体EL(TDEL=Thick-film Dielectric
Electroluminescent Display)”を採用した34インチのハイビジョンテレビ用の
ディスプレーモジュールのエンジニアリングサンプルを製造し、リングサンプルを
製造し、量産条件下における製造技術の実証を行なうという。
0596名も無きマテリアルさん
2006/01/09(月) 00:50:54>>593
アメリカかい！
0597名も無きマテリアルさん
2006/01/11(水) 15:54:10日本でも発表されたよ！
0598名も無きマテリアルさん
2006/01/13(金) 02:10:59外見から観察した後、普通のデジカメとして使えばいいしと。
0599名も無きマテリアルさん
2006/01/15(日) 22:35:29またCLIEみたいにばらばらにされて、OLED部分だけ抜かれるんだろうか。
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ...
0600名も無きマテリアルさん
2006/01/31(火) 17:24:04－Kodakは有機ELのライセンス事業を継続
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060131/sanyo.htm
0601名も無きマテリアルさん
2006/01/31(火) 21:35:55あのセンセ、何かほえるかな…
0602名も無きマテリアルさん
2006/01/31(火) 21:56:04スレ5年にして、600レス目が三洋のﾃﾀｰｲとは。
0603名も無きマテリアルさん
2006/01/31(火) 21:58:23800レス目、1000レス目は道どうなるのでしょ？
0604名も無きマテリアルさん
2006/02/01(水) 21:04:39SONY、TMD、エプソン、京セラ、キャノンかー。
京セラは、a-Si TFTだし
キャノンはLTPSアレイ基板を外部ファブから調達してるっぽいので
この2つは、論外。理由は関係者なら自明のアレとアレな。
とにかく開発者のセンス悪すぎ。
エプソンも高分子なんで論外。
と、すると、残るはSONYとTMDな訳だが、さて。
ところで、現時点で有機ELの問題点をまとめてみた。
(1)次世代の携帯電話ディスプレイは、2.2"VGAになると予測されています。
2.2"VGA-LCDは、現行の2.2"QVGA-LCDと比べて、同じ面積に入る、画素＆TFTの数が4倍になります。
(2)OLEDは、同じ面積にLCDの4倍以上のTFTを詰め込まないといけません。
つまり、2.2"QVGA-LCDと、2.2"VGA-OLEDでは、詰め込むTFTの数が16倍になります。
VGA-LCDが出て来てるのに、QVGA-OLEDを出しても、多分、誰も買わないでしょう。
(3)しかも、低分子OLEDは、マスク蒸着と言う無茶苦茶な成膜技術を使用します。
(4)おまけに発光部分の膜厚は、無茶苦茶薄いです。最先端の半導体のクリーンルームでも
こんな膜厚のデポは取り扱いません。（ゲート絶縁膜は熱酸化だからな）
(5）しかも根本的に、有機ELは寿命の問題が解決されていません。
(6)おまけに、平坦化膜や、水分遮断膜、対向基板との接着剤が、無機物や、せめてシリコーン系樹脂でも無い、
有機樹脂と言う時点で、根本的に無理です。いくらでも水が出て来ます。
そんなとこかな、足りない部分あれば、どなたか追加して下さい。
0605604
2006/02/01(水) 22:37:46問題を材料のせいにせず、製造技術やTFTのせいにする化学屋は、
本当にクズだな。
現行の製造技術と、現行のTFTで実現できる材料を提供するのが
工学系化学者の仕事。モノツクリを知ってる奴なら、
輝度・発光効率・電圧・寿命・色純度と言う、狭い項目だけではなく、
製造技術との適合性も開発目標に入れるんだよ。
液晶の世界での化学屋では、反強誘電性液晶、高分子分散液晶など、
「製造技術との適合性」でも開発が重要だと、みんな身に染みて分かってる。
おい、オッサン、発光特性と寿命しか追求しなかったんじゃないか？
NEDOでは、もう煙たがってると聞くぜ。
「現行の製造技術で作れる事」を開発スペックにいれなかった
有機EL化学屋は
0606604
2006/02/01(水) 22:42:18「現行の製造技術で作れる事」を開発スペックにいれなかった
有機EL化学屋は、所詮、企業の事、デバイスの事が解っていなかったし、
そこに、現状の産学連携の根本的な問題点がある。
なんか、自分のホームページでは、産学連携について偉そうに言ってたけどな。
0607名も無きマテリアルさん
2006/02/04(土) 01:26:44素朴な疑問なんだが，何が解決すれば現行の製造技術で楽に作れるようになるんだ？
少なくとも，薄い膜厚は移動度低い有機物使ってる時点でどうにもならんだろうし．
0608名も無きマテリアルさん
2006/02/04(土) 02:56:29>現行の製造技術と、現行のTFTで実現できる材料を提供するのが
>工学系化学者の仕事。
このスタンスでは、ガリナイ選んだ中村はDQNとなる罠。
重要ななのは、材料だけでなく作り方も提供することでは？
>製造技術やTFTのせいにする化学屋は、本当にクズだな。
これには同意。現行で出来なければ、自身で開発しろ、と。
それが、工学では? 理学なら文句言っていれば良いが･･･。
0609名も無きマテリアルさん
2006/02/05(日) 17:44:46ちょっと質問させて下さい。
>>604
＞ (5）しかも根本的に、有機ELは寿命の問題が解決されていません。
との事ですが、
DMX-HD1に使われている有機ELの寿命2万時間は
十分な寿命だと思うのですが、実際の所どうなんでしょう？
0610604
2006/02/06(月) 00:19:57主旨、了解。ちょっと考え直します。
作り方も提供。多いに同意です。
ただ、僕は中村は別の意味で、DQNだと思ってます。
と、言うのはツーフローや窒素アニール等、
「他人の手柄を上手に取った」部分が多いと思うからです。
ただ、ツーフロー特許の「マトルービアン」「アルバック」両先行例を
執拗にかわしたねばり強さは、企業のエンジニアとして見習うべき所が大だと尊敬しています。
>607さん。
城戸先生に関して言うと、後先考えず、熟成してない基礎研究の技術を、民間に
いい加減な態度で（webページを見ると、そうとしか思えない）紹介したのが問題だと思います。
せめて移動度が1cm2/V・S程度になるか、
超薄膜の工業的製造方法が確立するまで花火を上げるべきでは無く、
厳しい事を言うと、このようなスタンスの人がのうのうと生きのびている点で
産学連携の問題点がある、と個人的には考えています。
>609さん。
過酷な環境で画素の輝度ばらつき1/32が2万時間、なら問題は無いと思いますが、ソニーの有機EL搭載クリエの場合、
「画面に直射日光を当てないで下さい」とまで説明があったんですよ。
そもそも、何を持って寿命とするかの基準が不明です。
液晶の基準のうち、厳しいもので寿命を判定するなら「寿命2万時間」は
既に液晶の寿命を上回った事になります。
0611名も無きマテリアルさん
2006/02/06(月) 01:04:13判断しました。とか言ってくれなきゃな。
ただいきなりものをポンと置いて、「こいつの寿命は２００００時間です」
では、妥当かどうか判定できまい。
0612607
2006/02/06(月) 01:25:22OLED用の有機物で移動度1cm2/Vsなんてありえないわけだが．
FET用のですらそのレベルの材料は少ないのにEL用なんて最高でもその2桁下．
ほぼありえないレベル．
なんつーか，そういうレベルのことが工学屋さんからは求められるんだなあと
悲しくなったよ．
あと，大きさはともかく花火をあげないと
超薄膜の製造技術なんて確立するわけないし．
なにせ，そんな技術OLEDくらいにしか使い道がない．
そもそも，研究室で研究出来るようなサイズの技術が
確立したって意味ないし．（というか，とっくに確立してる）
後から批判するのは勝手だが何かを賭けないと
何も出てこないだけの話．何もしてない人よりは世界に貢献してると思うが．
0613604
2006/02/06(月) 23:04:17薄膜デバイスの膜厚を考えて、そこから移動度を逆算すると、
その程度になるんですよ。
TFTの場合、あれは電極のせいで見掛の移動度が低下してるんで、
実際のチャネル部分の移動度は2～3cm2/V・S程度だからね。
あと、花火のお陰で、どれだけの人が迷惑してるか、と言う話だと思いますよ。
投資が伴うビジネスを「賭け」と言う時点で間違いだと思います。
基礎研究では無く、工学応用なら、確実に勝算が見えた時点で勝負しないと
民間企業からは信用を失います。
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLED_news_051210PIONEER.htm
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLED_news_060202sanyo.htm
なんか、ココでも東北パイオニアがアクティブマトリックスOLEDに失敗したのは
エルディスにLTPS量産技術力が無いせいだと書いておきながら、
キャノンはエルディスを買収したら良いと書いてますよね。
エルディスにLTPS量産技術力が無いのが本当だとしたら、
キャノンがエルディスを買収したら、OLEDがコケるのは自明じゃないですか。
本当に無責任で、いい加減にして欲しいです。
無責任な事を言う位なら、黙っていたら良い。この先生には、その事が分かって無い実例です。
0614607
2006/02/07(火) 00:11:50FETはすでに薄膜で6-7cm2/Vsの世界に突入しているわけだが，
基本的にOLEDとは違う世界のお話なのでバルク移動度よりも電界効果移動度が
低く出がちというのはあまり意味がない．
ちなみに，この両者は最近は絶縁膜の技術進歩でほとんど変わらなくなってる．
ところで，その場合の想定膜厚って1umくらい？
まあ，実はひそかにそのあたりの移動度と膜厚を狙ってたりはするんで
参考までに聞いておきたかったり．
あと，投資が伴うビジネスは「賭け」でしかない．
「賭け」をしない企業は過当競争に巻き込まれて醜く死ぬだけ．
城戸先生が企業を煽ったのは事実だろうが別に命令したわけじゃなし，
倫理的な責任はない．彼個人の信用はともかく．
そもそも，あんなわざとらしいアジテーションを真に受けて
何の判断もなしにOLED始めちゃう企業なんてOLEDやらなくてもつぶれてる．
0615名も無きマテリアルさん
2006/02/07(火) 00:34:55>倫理的な責任はない．彼個人の信用はともかく．
彼は国立大学教官という肩書きを持った公人だが？
しかも未だに（大学名義でなく）個人名で特許を出し続け、特許収入
もそこそこあると思われるから、OLEDは彼のビジネスでもある。
そもそも貴殿の意見は、いわえる「風説の流布」を正当化しているのと
変わらない気がするのだが？
0616604
2006/02/07(火) 00:36:32う～ん、上手な賭けと下手な賭けは、あるよね。
>この両者は最近は絶縁膜の技術進歩でほとんど変わらなくなってる．
御存じでしょうけど、SiNの界面準位と熱酸化SiO2膜との界面準位を比較してみて下さい。
全然違いますよ。ちょっと、筆が滑ったのではないでしょうか？
>倫理的な責任はない．彼個人の信用はともかく．
個人の信用ではなく、大学教授の発言の信憑性に関わる話だと思います。
>そもそも，あんなわざとらしいアジテーションを真に受けて
>何の判断もなしにOLED始めちゃう企業なんてOLEDやらなくてもつぶれてる．
大学教授が、あんないい加減な事を言わずに、せめて企業人くらいマトモな
事を言うだろう、と部分的にでも真に受けた企業が、
実際に2社、存在する訳で、現実に、潰れかけの訳ですよ。
あと、移動度が1cm2/V・Sを越すと、発光層云々では無くて、
パネル全体の事を考えると、グッと楽になる。理由はもう御存じでしょうけど。
0617607
2006/02/07(火) 02:18:14風説の流布ってのは本人が虚偽だとわかってる場合に適用されるもんだと思ったが．
彼が心の中でOLEDの産業化がこけるのが確実だとわかってて
自分の利益のためにそうしたのだったら認めますがね．ありえない仮定だ．
>>616
移動度がほとんど変わらないというのは有機物の話．
これは実験的にそうなので口が滑ったもなにもない．
無機物の場合はどうやったって変わってくるでしょうね．そりゃ．
有機物はいい意味でも悪い意味でも分子として外界から遮蔽されてますので．
あと，大学にいるからそう思うのか大学教授の言うことがマトモだった
記憶がない．世間的には発現に信憑性があるのか？
もちろんメリットがないから嘘はつかないだろうけど，あってる保障もないわけで
ただ，ここまで書いてて思ったけど自分の倫理観は古いんだな．たぶん．
産学連携で大学が金を稼ごうとかやってる時代の倫理観に適応できていない．
でも，ほとんどすべての大学教授の倫理観はまだ古いままだと思う．
0618sage
2006/02/07(火) 11:30:33ttp://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D106020118.html
0619名も無きマテリアルさん
2006/02/07(火) 16:10:21ことの方が限りなく現状に近い、と思います。
＞大学教授の言うことがマトモだった記憶がない
涙が出るほどハゲドウ(w
0620名も無きマテリアルさん
2006/02/07(火) 17:17:14大手電機にもそういうのいるよ
オレは開発センターだから事業化はてめえでやれ
っていって机上の空論を役員にプレゼンして事業化決定
本人はその事業からフェードアウトを願っているし
のうのうとしている。こいつに全て押し付ける為に
現在画策中
0621名も無きマテリアルさん
2006/02/07(火) 23:12:42了解。有機物の話なのですね。早とちり失礼しました。TFTと表記せず、
FETと書いてた理由も納得。
だた、もし、有機物の移動度が、研究レベルで、
1cm2/V・sを超えられないなら、
有機ELや有機半導体の、アプリケーションの道は、
申し訳ないけど、ほとんど無いと思う。
>619氏
大学教授は、学生や助教授、助手、技官には無茶苦茶言うけど、
民間企業と文部科学省（つまり金を権限をくれる大元）には
平身低頭するもの。それが、あのありさまじゃあね。
>>619&620氏
メーカーの場合、その技術を本当に育てたい人間なら
やたら花火を上げずに、例え冷や飯を食っても、コツコツをデータを蓄積しながら、
勝算が確定してから花火を上げるもの。
「賭け」と称して、無闇やたらに花火を上げて「、失敗した花火はうやむやにして、
成功した花火ばかり宣伝するのは、
技術を愛して無くて、立身出世を目指す人間のパターン。
城戸先生は、本当に有機ELを愛してるんでしょうか？
0622名も無きマテリアルさん
2006/02/08(水) 01:42:06有名になりたいって言ってたよ
注目されてちやほやされたいって
0623名も無きマテリアルさん
2006/02/08(水) 10:17:530624名も無きマテリアルさん
2006/02/09(木) 01:11:25冬場は、よく燃えるし
知らん顔しといてやろう（笑
パクられそうになったら、殺人やって、一応終了
それで事情聴衆のはじまりだわ
0625名も無きマテリアルさん
2006/02/11(土) 01:03:070626名も無きマテリアルさん
2006/02/15(水) 19:51:060627名も無きマテリアルさん
2006/02/15(水) 22:35:57業界再編のあと生き残るのは・・・？
0628名も無きマテリアルさん
2006/02/16(木) 00:11:26大学1年と4年の時の写真が別人と思うぐらい違っててﾋﾞｸｰﾘすた
0629名も無きマテリアルさん
2006/02/16(木) 01:26:12言うところが寂しいなあ＞貴土誕生ケーキ。
0630名も無きマテリアルさん
2006/03/03(金) 01:36:14輝度のアフォは必死過ぎですが。
0631名も無きマテリアルさん
2006/03/06(月) 10:22:42結局有機ELって将来（企業の就職等も含めて）はあるんですか？
また、これから将来のある分野って何ですか？
どうかレスお願いします。
0632名も無きマテリアルさん
2006/03/06(月) 21:55:56「将来」の意味によって異なる罠。
うまくすれば、青色ＬＥＤのように、すごく伸びるかもしれないが、
下手をすると、芽が育たないまま終息してしまうかもしんない。
青色ＬＥＤと違って、各分野でライバルとなるデバイスがあるしね。
ただ、大学レベルの専攻はそれほど確定的じゃないから、
やりたいと思えることをやるのが良いんじゃないか？
入学前から将来計画を練っても、その通りには進むとは限らないよ。
0633名も無きマテリアルさん
2006/03/06(月) 23:27:47山形大学機能高分子工学科は輝度さんは別としても、教官の質は高いから
偏差値のわりにお買い得。
0634名も無きマテリアルさん
2006/03/08(水) 14:23:510635名も無きマテリアルさん
2006/03/13(月) 01:59:26教官の質と入学偏差値の差(お買い得値)は日本一じゃないだろうか？
0636名も無きマテリアルさん
2006/03/13(月) 02:05:15就職と大学の天秤は解るけど、ほどほどに考えて置いた方がイイよ。
有機化学専攻のオイラも、流れ流れて、今はソフトウェアのシステム設計。
今の仕事にそんなに不満はないけど、大学で、自分のやりたい事を
後先考えずに、やった事が、貴重な体験になってる。
やりたい事、得意な事（天然物の有機化学）をやって、
ソコソコまでは行ったけど、
精神的な粘り強さを含めて、ドクター行って教官になれる程ではなかった。
自分の好きな事、得意な事をやってて、一流半～二流だったので、
この結果について誰にも文句言えない。
これで考えた様々な事が、その後の人生に有利になった。
もちろん、自分のやりたい事を全力でやった当時の俺は我ながらイイ仕事をやった。
（でも世間の評価は？だけど、人間、自分のやりたい事を全力で出来る機会は滅多にないの）
普通に就職がある範囲では、変な色気を出さず、自分のやりたい分野を全力で
やるのが良いと個人的には考えます。
脱線すみません。
0637名も無きマテリアルさん
2006/03/13(月) 23:35:51泣いた
0638名も無きマテリアルさん
2006/03/13(月) 23:38:540639名も無きマテリアルさん
2006/03/15(水) 22:59:152006年春に日立製作所が発売する汎用ディスプレイに採用される。
だってさ、意外と実用化が早かったね。
0640名も無きマテリアルさん
2006/03/16(木) 11:20:58マジで？！！！
電子粉流体ってやつだよな？
すげーじゃん！！！ でも日立がライセンス契約してるとは思わなかった。
記事とかだとシャープとかソニーから問い合わせが来てたとか書いてあったのに。
0641ぴょんきち
2006/03/16(木) 22:04:54>ようやく量産体制が整ったところでした。すなわちこれから利益が出始めるところでした
モノツクリを知らんオッサンが、また知ったかぶりを始めたケロ～！
オッサンは歩留まり歩留まりとアホの一つ覚えのように言いながら
何の歩留まりかを一切書いてないケロ～！。
もし、バーンイン歩留まりが70%なら、それはOLEDの寿命がガタガタである証拠だケロ。。
そしてアレイ基板投入→モジュール完成までの歩留まりが70%なら、一体どこが
「利益が出始める」なんだケロ？90%を達成しないと、利益と言う点では、箸にも棒にもかからないケロ。
それから立ち上げから歩留まり70迄持って行く苦労（メジャーなトラブル解決）と、
歩留まり70%から90%に持って行く苦労
（数多い小さなマイナートラブル対策、発生率が少ないだけで個々の難易度はメジャートラブルと変わらない）。
どちらが大変かを知っていれば、立ち上げから歩留まり70％までに持って行くのに4年掛かった事業を「切る」のは、オッサンの言「文系経営者の暴言で決まった」としても適切な対策だと思うケロ～！
それに、これはオッサンの好きな「トップダウン」だケロ～！。
ちなみにバーンインやスクリーニングを考えると、
信頼性と歩留まりは区別が困難なのをオッサンは知らないようだケロ～！。
あと、SEDがダメダメな理由は、有機ELがダメダメな理由そのまんまだケロ！。
・耐久性に関して、データが公表されないのは「うしろめたい」証拠。
・焼き付きが問題になる
→まんまOLEDの事だケロ～。OLEDの耐久性データが公表されてるって？劣化曲線がいつ、どこで出たんだケロ？
僕そんなの知らないケロ！オッサンのトコでザクティを連続点灯させて結果を公開したら良いケロ！
・、ピクセルを小さくできない
→低分子系OLEDはマスク蒸着だから、ピクセルを小さくできないケロ～。
OLEDがアクティヴマトリックスの携帯電話用ディスプレイを出せなかったのは、まさに「ピクセルを小さく出来ない」せいだケロ！。
0642ぴょんきち
2006/03/16(木) 22:06:11色彩再現性という点ではOLEDが普通のLCDと同レベルにまで退化したことを
あえて隠してるオッサンの存在はOLEDが「「うしろめたい」デバイスである証拠だケロ～。
あと、せっかく社規を犯して情報をリークしてくれたのに、それをわざわざwebで公言するような
人間に、今後、企業の人間がどんな情報を教えるか考えたら良いと思うケロ～！
過去の記事で、卒業生の名前を何回も連呼してるだけに、卒業生にも迷惑かかるケロ～！。
ソニーの事もチョンバレなのだケロ～！。
0643名も無きマテリアルさん
2006/03/16(木) 22:20:000644名も無きマテリアルさん
2006/03/16(木) 23:46:32>白色発光素子+カラーフィルター
そんなの言われるまでもなく、みんな気づいてるだろう。
口に出しちゃった城戸先生には問題あるかもしれんがな。
>>641
>SEDがダメダメな理由は、有機ELがダメダメな理由そのまんまだケロ！。
できたら教えていただけないでしょうか。
0645641
2006/03/17(金) 00:18:14・寿命
・焼き付き
・ピクセルサイズ
については、有機ELの方がより深刻な問題なんだケロ！
0646641
2006/03/17(金) 00:20:050647641
2006/03/17(金) 00:25:04城戸データを公表したらイイと思うケロ～！
本当にOLEDがモノになるなら、それくらいやってもバチは当らないと思う
ケロ～！
0648名も無きマテリアルさん
2006/03/17(金) 01:36:00＞・、ピクセルを小さくできない
＞→低分子系OLEDはマスク蒸着だから、ピクセルを小さくできないケロ～。
これは間違いだぴょん。
既に、高精細化は達成されているぴょん。
＞OLEDがアクティヴマトリックスの携帯電話用ディスプレイを出せなかったのは、
＞まさに「ピクセルを小さく出来ない」せいだケロ！。
これも違うぴょん。
製品化できるかどうかは、採算ラインに乗るかどうかが一番のポイントだぴょん。
あとは、寿命と消費電力等を含めた総合的な性能がネックになっているぴょん。
LED+LCDモジュールの方が低消費電力になってるから、
そこに割り込むのは、価格競争力が無いと無理だぴょん。
0649名も無きマテリアルさん
2006/03/17(金) 02:17:54せいぜい５００ｍｍ角くらいの基板までしかできないと聞いたが
そういうもんなのですか？
高分子ＥＬはどうでしょう？エプソンが
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/14/news046.html
このようなものを出してますけど、これって高分子ですよね。
0650名も無きマテリアルさん
2006/03/17(金) 10:38:44バックライトのパネル工場を建設しているみたいですけど。
0651名も無きマテリアルさん
2006/03/20(月) 21:07:28付加価値なんぞまったく存在しない薄利多売の成熟産業をなめるなよ
0652名も無きマテリアルさん
2006/03/20(月) 23:49:09なにも出来ず撤退だからほっとけ。
城戸のおっさんが吼えてるけどまあ彼は精神が病んでるから。
0653名も無きマテリアルさん
2006/03/21(火) 00:15:41比較的ディスプレイよりはマシじゃない？
平面発光という利点が一応は生かせる。
（液晶とかのバックライトでもできるじゃんかよは禁句）
値段がとても安く、寿命がもっと延びれば可能性は
あると思うが。
（それが無理だって言ってんだろは禁句）
0654名も無きマテリアルさん
2006/03/23(木) 00:33:45(要登録)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060322/115293/
三井化学と出光興産は，発光効率が11cd/Aと高く，輝度が半減するまでの時間（寿命）が16万時間と長い
赤色の有機EL材料を発売する。
出光興産の従来品に比べ，発光効率は3.4倍高く，寿命は32倍長い。
両社は2006年2月，有機EL材料の研究開発および製造において協業することで合意していた。
今回は，この協業における初めての具体的な成果である。
2006年5月にサンプル出荷を始める。販売は出光興産が担当する。
0655名も無きマテリアルさん
2006/03/25(土) 04:45:18http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143215328/
サムスン「有機ＥＬ」量産へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1143194591/
【韓国】 サムスン「有機ＥＬ」量産へ [03/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143199004/
【韓国/企業】サムスン「有機ＥＬ」、来年から本格的に量産 (動画あり)[03/24]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143202940/
【日本に】ｻﾑｽｿ、有機ＥＬを量産へ【勝ったﾆﾀﾞ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143227257/
有機ELってどうよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/material/997198092/
有機ELってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1078013352/
■□有機ELテレビについて語り尽くすスレ□■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1136238121/
2005年有機ELモニタ発売で液晶絶滅
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1099319050/
【企業】三洋電機、有機ＥＬ事業からの撤退を決定[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138693441/
【技術】寿命3万時間の有機ＥＬ、a-Si TFT基盤利用の液晶サイズで価格1/3 平成18年春に量産開始
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1103865959/
0656名も無きマテリアルさん
2006/03/27(月) 21:57:360657名も無きマテリアルさん
2006/03/28(火) 00:01:012006年にライン立ち上げ→試作、2007年に量産だったような？
あのー城戸先生、SEDの量産遅れを罵倒してる余裕はあるんですか？
0658名も無きマテリアルさん
2006/03/28(火) 00:04:370659名も無きマテリアルさん
2006/03/28(火) 22:35:59ソニーのウォークマンに使われてるよ。寿命7万時間だってさ。
0660名も無きマテリアルさん
2006/03/29(水) 09:23:270661名も無きマテリアルさん
2006/03/32(土) 03:15:22SEDで城戸が展示会の情報を延々書いてたが、
2001年頃の加瀬-城戸の論争では、展示会の情報を書いてた加瀬を
「企業は発売が近付くほど展示会での公表を控える。加瀬はナンセンス」と
（企業勤務の経験も無い）城戸が罵倒してた事は、忘れるべきでは無いだろう。
0662名も無きマテリアルさん
2006/03/32(土) 10:45:14むしろ少なくなり、展示会での露出が増えていく。
物を売るんだから、展示会やショーで精一杯アピールしなきゃならんのは
至極当然だが、この理屈がなぜか城戸っちにはわからなかったようだ。
ま、さすがに今ではわかってるだろう。
0663名も無きマテリアルさん
2006/03/32(土) 19:20:20そうゆういみでは、最近ＥＬネタって少ない気がするな。
もしかして・・・・・・裏読みしすぎ？笑
0664名も無きマテリアルさん
2006/03/32(土) 21:59:35わしの周りは不景気なハナシばかりだが・・・。
彼らがこちらを出し抜くためだけに不景気な面をしているとしたら、
大した役者ぶりだと思う。
もしかして・・・だと面白いんだけどね。
0665名も無きマテリアルさん
2006/04/04(火) 19:35:04まず、ニーズをよめって…
0666名も無きマテリアルさん
2006/04/04(火) 23:48:44もちろん現時点では小物になるから、大儲けは出来んし液晶に白旗
挙げることになるが（2011年にテレビが製品化にこぎ着けれるとは
とは誰も思うまい）、どっかのおっさんみたいに無責任なほら垂れ流して
オオカミ少年化するより、堅実に歩んでかなければ死の谷は超えれないです
よ。
0667名も無きマテリアルさん
2006/04/05(水) 00:32:33ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ctictimarugt
0668名も無きマテリアルさん
2006/04/16(日) 23:41:190669名も無きマテリアルさん
2006/04/17(月) 01:16:56アクティブ・マトリクス有機EL量産設備を搬入開始
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060413/116094/?ST=fpd
0670名も無きマテリアルさん
2006/04/23(日) 22:51:46栄光の時は一度も来ないまま終焉・・・
0671名も無きマテリアルさん
2006/04/25(火) 00:19:45みなさん、情報源にはご注意を・・・
0672名も無きマテリアルさん
2006/04/26(水) 00:20:15真っ当な展示品を出したのが東芝とサムソンSDIだけになった時点で
もう、だめぽ。
半導体や液晶の場合、事業化初期で、多くの製造メーカが参入したお陰で
多くの装置メーカが参入し、お互いに切磋琢磨し、ノウハウ蓄積した結果、
安い製造装置で、良いものを作れるようになった。
こんな事言ったら悪いかも知れないけど、今のOLEDの製造装置メーカって
トッキ、アルバック、（おそらく）キャノンアネルバ。
半導体・液晶の業界で「まともな装置が作れず脱落したメーカ」ばっかり。
真空装置なら、バルザースかAKTが扱わない限り、モノにならないよ。
どっちも日本の会社じゃないけど。
0673名も無きマテリアルさん
2006/04/27(木) 00:11:12装置メーカーもさることながら、いい材料がないからね・・
まだまだ、超えねばならぬ壁は多いね。
だからこそ、これを物にできるところが現れたときには、かなりのインパクトがくる。
0674名も無きマテリアルさん
2006/04/27(木) 13:58:28すでに、無機ELでかなりのインパクトのあるものが出たので、
それを超える必要がある。
0675名も無きマテリアルさん
2006/04/27(木) 23:19:15ﾑﾘ
0676ドラゴン桜
2006/05/09(火) 01:56:30http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/members.htm
危機感感じたのか、すげーあざとい宣伝文書いてるけど。
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/Important%20Notice_20060503.htm
＞、研究者にとって一番重要なのが、最終的にどの「研究室」を出たかと
＞言うことです。どの「大学」ではありません。
＞東大でたからといって人生保証されたわけではないのです。
＞どの「研究室」を出たかが重要なのです。
ポスドク（研究者界のフリーター）を5人も抱えた研究室が切る啖呵にしては、
ちょっと、あざとすぎないかい。
0677名も無きマテリアルさん
2006/05/09(火) 07:35:540678名も無きマテリアルさん
2006/05/09(火) 22:25:38まだ書いてないだけじゃないの？
0679名も無きマテリアルさん
2006/05/09(火) 22:48:48じゃんけんに負けた人とかそういう感じで配属が行われる。
0680名も無きマテリアルさん
2006/05/09(火) 22:58:41ページトップに
平成１7年度版（2006/05/07更新）
とあるな。昨年のヴァージョンなのか？揚げ足とる気はないが。
0681名も無きマテリアルさん
2006/05/09(火) 23:17:36それがアホの証なのだから
0682名も無きマテリアルさん
2006/05/09(火) 23:18:15留年したと考えるのは苦しい。追加更新されるのかな。
0683名も無きマテリアルさん
2006/05/09(火) 23:44:55一応、更新履歴にはメンバーのページは一部更新とはある。
0684名も無きマテリアルさん
2006/05/10(水) 01:04:00相変わらず…
0685名も無きマテリアルさん
2006/05/10(水) 13:03:120686名も無きマテリアルさん
2006/05/11(木) 01:21:280687名も無きマテリアルさん
2006/05/12(金) 00:57:220688名も無きマテリアルさん
2006/05/13(土) 02:51:02教授がアホで人海戦術絨毯爆撃総当たり、打数は多く打率はそれなり。
うまく行った成果だけを宣伝して手腕を見せるところだからな。
本当に優れた教授の研究室って、もちろんヒマじゃないし、
忙しい時は本当に忙しいが、
それでも、学会前や論文〆切り前でなければ、
自分のやりたい勉強を、ゆっくり咀嚼出来る程度、
気分転換がてら、ちょっとした趣味は出来る程度の余暇はあるもの。
学生の頃、馬車馬の様に働かせれていては、「勉強のやりかた」が解らずに
卒業してから体力勝負のソルジャーで売っていくしか道が無く、
ますます勉強せずに悪循環。もちろん、「人格形成」なんか出来るわけない。
体力が衰えて、かつ管理職になる
（この場合、若い頃の遊びの経験が効いて来る）
or現場に居ても仕事の分野が替わる可能性が多い
（固くなった頭で、新分野を勉強するから、若い頃に
「勉強のやりかた」を熟知しておく必要がある）
40代以降は本当に悲惨な末路だよ。
のんべんだらりと遊ぶ事を推奨してる訳ではないが。
0689名も無きマテリアルさん
2006/05/14(日) 00:22:53OLEの短所
・高い
・消費電力が大きい
・寿命が短い
・色彩再現性が悪い。（少し使うとホライトバランスが崩れる）
OLEDの長所
・動画がスムーズ
・面光源として使う場合、ガラス基板2枚の厚さで実現できる。
OLEDのインチキ宣伝
・視野角が広い→過剰品質なので、実際の製品に適用する場合、視野角でのメリットはない。
・厚さが薄い→アクティヴマトリックスディスプレイとして使用する場合、
液晶と厚さが変わらない。
（OLEDの場合、周辺回路が大掛かりなので、液晶の場合バックライトが
入る場所に回路基板を配置する必要がある）
現時点でのOLEDのメリットは、パッシブでの地道な展開と、
プラスチック基板で作って、オモチャとしての照明かなあ。
0690名も無きマテリアルさん
2006/05/14(日) 22:17:42アップの方が多いな。
0691名も無きマテリアルさん
2006/05/14(日) 23:55:31宣伝文句的には消費電力は小さいはずなんじゃ?
自分の認識だとOLEDに消費電力で勝てるのって反射型液晶だけなんだけど．
0692名も無きマテリアルさん
2006/05/15(月) 02:58:10それは誤解。。
知り合いの某ﾊﾟﾈﾙﾒｰｶｰの人曰く
携帯にELを載せられない理由は
寿命というより消費電力（とあとコスト）らしい。
光取り出し構造とかやれば現行の材料でも
もっと効率が上がるんだろうけど
そうするとまた製造コストが・・・
0693名も無きマテリアルさん
2006/05/15(月) 07:24:41小型ディスプレイでは、
LEDﾊﾞｯｸﾗｲﾄのLCDの方が、
現行のOLEDよりも消費電力が、
同等以下で済む。
0694名も無きマテリアルさん
2006/05/21(日) 03:38:02この人大丈夫？と思ってしまうのは俺だけ？
特に過去のコメント見てると、でかいこと言ってる割に全然実現されてない。
それを企業のせいにしてる。
恥ずかしくないのか？
0695名も無きマテリアルさん
2006/05/21(日) 06:08:39まあ、所詮、一学者な訳だし。
有機ＥＬ全体の状況の責任を問うても意味無いよ。
0696名も無きマテリアルさん
2006/05/21(日) 20:49:34恥ずかしかったら、この期に及んであんなに偉そうには出来ないと思われ。
俺なら学者廃業するね。
0697名も無きマテリアルさん
2006/05/22(月) 22:29:37今回もまた、でかい事がアップされてる。
2007年のノキアの携帯電話メインディスプレイに
サムソンSDIの有機EL採用！って、取材時期（2006年初頭）を
考えたら、まだ、決定できっこない話。
>>695
城戸先生はただの学者ではない。
御自身が責任者である、
RIOEと有機エレクトロニクスバレーも、
最初の構想が全然実現されておらず、
産業界には何もアウトプットが出て無い訳だが。
この調子では、43億円が無駄使いに終わりそうな勢いである訳だが。
0698名も無きマテリアルさん
2006/05/22(月) 22:40:56DNAがどうこう
0699名も無きマテリアルさん
2006/05/23(火) 00:29:31当初のロードマップではそろそろ製品が出る筈ですが。
0700名も無きマテリアルさん
2006/05/23(火) 17:18:52本気で思ってないでしょ？笑
0701名も無きマテリアルさん
2006/05/23(火) 20:14:39そろそろ危険域に入ってる人も居る筈ですが。
0702名も無きマテリアルさん
2006/05/23(火) 21:36:59ってことは経営者がボンクラで根性なしで金玉ついてなくて
技術が三流でハゲだ、ということでFA?
0703名も無きマテリアルさん
2006/06/03(土) 15:29:230704名も無きマテリアルさん
2006/06/06(火) 02:19:430705名も無きマテリアルさん
2006/06/06(火) 02:21:540706名も無きマテリアルさん
2006/06/06(火) 02:22:520707名も無きマテリアルさん
2006/06/06(火) 11:07:520708名も無きマテリアルさん
2006/06/06(火) 20:27:430709名も無きマテリアルさん
2006/06/06(火) 23:13:520710名も無きマテリアルさん
2006/06/07(水) 00:35:20面だからこそ…
ところで、キラーアプリはどうよ？
0711名も無きマテリアルさん
2006/06/11(日) 12:27:170712名も無きマテリアルさん
2006/06/12(月) 00:24:58城戸ががめつ過ぎるからライセンスの関係で
ひどい事になってる。
東北パイオニアとか・・
0713名も無きマテリアルさん
2006/06/12(月) 21:53:250714ＲＩＯＥ
2006/06/17(土) 00:24:180715名も無きマテリアルさん
2006/06/17(土) 07:11:460716名も無きマテリアルさん
2006/06/30(金) 01:47:56＞白色有機EL
今の時点で効率が、やっと蛍光灯に迫るって・・・。
ちなみに、蛍光灯は最近、さらに寿命が伸びつつある。
つうか、R&Dレベルの有機ELと市販の蛍光灯を比較して
どうするの？
R&Dレベルの有機ELとR&Dレベルの在来型照明を比較して、
初めてフェアと言うもの。
なおかつ、このごに及んで今だに研究開発ネタって・・・。
そろそろ、量産品を出すべきでは？
もう、みんな心配してるし
http://www.h3.dion.ne.jp/~kaihoko/pdf/ippan0602.pdf
（ここの3-B）
＞SID
大本営発表は、もういい加減やめようよ。
数ボルト単位で、バッチバチVthがドリフトするa-SiTFTを制御する
補償回路が実用レベルで存在するなら、低温Poly-SiTFTの
せいぜいコンマ数ボルト程度であるVthばらつきが、なぜ、制御できず、
モノにならないの？
0717名も無きマテリアルさん
2006/06/30(金) 02:10:14市販品の在来型ディスプレイ／照明の性能とを比較して
「有機ELはこんなに凄い」って宣伝してる。
それは、ちょっとアンフェアじゃないかな。
0718名も無きマテリアルさん
2006/06/30(金) 08:58:08コニカミノルタで照明用白色OLEDを商品化するとかいう話が新聞発表されてたね．
どこの技術かも，ほんとに出るのかもわからんが．
0719ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
2006/06/30(金) 10:14:55（エレクトロ・ルミネッセンス）を照明向けに商品化する。蛍光灯並みの明るさと寿命を
持つ製品を開発した。薄くて曲げられる照明がオフィスや家庭に広がる可能性が出てきた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ * 最先端とはいうが、EL研究の歴史は古く、1963年には
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / すでに新物理学進歩シリーズとして文献が登場してるんだね。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| ELディスプレイは液晶に代わると期待されてますが、
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l ようやく照明発光レベルの商品が登場したようですね。(･∀･ )
06.6.30 日経「有機ＥＬを蛍光灯代わり照明に、コニカミノルタが商品化」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060630AT1D2802429062006.html
* 前田敬二「エレクトロ・ルミネッセンス」槙書店 1963年
0720名も無きマテリアルさん
2006/06/30(金) 17:04:36プレスリリースではこれしかないが。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/0630_01_01.html
発光寿命と発光効率を両立させた実用化レベルの
世界最高発光効率の有機EL＊1白色発光デバイスを開発
2006年6月30日
コニカミノルタテクノロジーセンター（社長：松崎正年、本社：東京都日野市）では、このたび、実用化可能な
初期輝度1000カンデラ＊2／m2で、発光効率が64ルーメン＊2/W、発光寿命が約1万時間という長寿命の
世界最高発光効率の有機EL白色発光デバイスの開発に成功いたしました。
これは、携帯電話用ディスプレイのバックライトや照明用途として実用化レベルの世界最高発光効率の
有機EL白色発光デバイスといえます。
*1
有機EL（エレクトロ・ルミネッセンス）： 有機物の発光素子で、電圧をかけると面発光するディスプレイ材料。
*2
カンデラ、ルーメン： ともに国際単位系における明るさの単位。数値が大きいほど明るいことを意味する。
以下略
0721名も無きマテリアルさん
2006/06/30(金) 20:43:21寿命もしっかり発表されてるしね…
0722名も無きマテリアルさん
2006/07/01(土) 00:23:48はどれくらいなんですか？
0723名も無きマテリアルさん
2006/07/01(土) 13:25:23市販の蛍光灯で大体、
発光効率 60-80lm/w
寿命10000h
くらい。
コニカELはこれに近い性能だ。
ごまかしと書いたのは
>初期輝度1000カンデラ＊2／m2で、発光効率が64ルーメン＊2/W、発光寿命が約1万時間という長寿命の
ここでいう発光寿命がよくわからんから。市販の蛍光灯は初期の８０％くらいの明るさで
大体10000ｈくらい。ここを寿命としている会社もあるようだ。
今回のコニカのやつも初期強度の80%になるのが10000ｈならば、十分市販の蛍光灯と張り合えるだろう。
0724名も無きマテリアルさん
2006/07/01(土) 13:44:51あと、市販の蛍光灯と張り合うならコストはどうなんだろ？
・・・と言いながらも結構期待している俺。
0725名も無きマテリアルさん
2006/07/02(日) 00:11:440726名も無きマテリアルさん
2006/07/02(日) 01:32:38どっかで学会発表するのかな…
実は、技術レベル高いのね…
学会発表聞いたときはクソだと思ったのだが。
後は、どうやってビジネスするかだよね、ね。
0727名も無きマテリアルさん
2006/07/02(日) 01:36:25マルチフォトン化したら、単純にlm/W一定でライフはn倍やん。
ボトムかトップも気になるしね。
0728名も無きマテリアルさん
2006/07/02(日) 17:01:370729名も無きマテリアルさん
2006/07/04(火) 08:24:11ないんじゃないか？
0730名も無きマテリアルさん
2006/07/04(火) 19:42:29どうせ学会で聞かれても「検討中」としか答えないだろうけど。
0731名も無きマテリアルさん
2006/07/05(水) 14:08:36燐光かどうかは知らんが・・・
http://www.jst.go.jp/pr/report/report346/
直流５Vで輝度値：1,000cd／ｍ2以上、最大発光効率：15ﾙｰﾒﾝ／W 以上、
輝度半減時間（寿命時間）：10,000時間以上を達成した。
0732名も無きマテリアルさん
2006/07/05(水) 19:22:30寿命は初期輝度は何nitなんだろ。
流す電流の量で色度のシフトはおきるのかetc
ELのデータって都合のいいとこだけ
かいつまんで発表したりするからなー。
0733名も無きマテリアルさん
2006/07/09(日) 03:00:04そんなもん、価格を考慮に入れなければ、今の10倍以上の寿命は軽い。
（電子放出材料を塗布方式から含浸方式に変更する）
ただし、価格も今の30倍以上になる。それだけ。
0734名も無きマテリアルさん
2006/07/13(木) 00:38:56日経マイクロデバイスの来月号が出ると正式アップか？
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/kidomyselfs/kidmyself060629.htm
・展示会では、点欠陥だらけで、
一台一台の色調が全然違ってたキャノンの有機ELが業界トップクラスですかーそうですかー。
・半導体での、メモリとロジックのビジネスモデルの違いも気付かないんですかーそうですかー。
・メモリは構造や回路で差別化がしにくく、差別化はプロセス依存。
装置メーカー経由でのプロセス流出防止、およびプロセス特許の摘発の難しさも知らないんですかーそうですかー。
・知的財産で係争しにくく、人件費勝負になったから、日本はメモリの大量生産から撤退して
ロジックの中量生産に移行した経緯も知らないんですかーそうですかー。
英語教育のあたりは、まったく同意ですけどね。
0735名も無きマテリアルさん
2006/07/14(金) 21:38:44何でも無いわけだが。
昔の基礎研究の功績は認めるが、最近はプロジェクトが破綻気味だったり
ズブズブだった会社があちこち死に体だったりと。
もはやパンダとしての利用価値もなさそうだから、歴史上の人物として
余生を過ごして頂きたい。
0736名も無きマテリアルさん
2006/07/14(金) 23:27:27なんでそんなに敵がおおいん？
自分が関わってないためなのか、
そんなに言うほど醜いことしてるとも思えないけどね。
むしろ、前向きにがんばってる姿＆楽しそうに語っている姿に
自分は応援したいし、うらやましい気分だよ。
↓これもOLEDみたいだけど、どうよ？
http://www.emagin.com/html/press_releases.php
0737名も無きマテリアルさん
2006/07/17(月) 22:29:52敵と味方の違いは、自分の言うことを聞くかどうか。
国のお金をもらってるから投資回収の考えがまるでないのです。
なのに企業には商品化を要求するわけです。
当然まともな企業は断ります。
すると、自分の言うこと聞かない＝ダメ経営者ということで、敵認定するわけです。
そしてwebとか講演とかでダメ経営者と批判するわけです。
これで敵が増えない方が不思議でしょう。
0738736
2006/07/17(月) 23:26:55なるほどお・・
自分が関係者でないからのんきに
見ていられるということが分かりました。
関わっておられる方大変だろうけど
僕もELの商品は待ち望んでいるので、特に企業の皆さん
がんばってください。見本市で見たあの感動が忘れられません！
0739名も無きマテリアルさん
2006/07/18(火) 19:12:37http://response.jp/issue/2006/0706/article83611_1.html
http://okurin.bitpark.co.jp/download.php?unb=ba234&sid=B44bcb30277e2b&uid=gBhkDsfp
0740名も無きマテリアルさん
2006/07/25(火) 00:53:39正直感心できない。
0741名も無きマテリアルさん
2006/07/25(火) 13:04:22ハゲ先生の未来なんだけど、
プロジェクト末期に「引き抜かれた」と称して
山形大学から、海外の大学に移りそうな気がするよ・・・。
0742名も無きマテリアルさん
2006/07/25(火) 21:58:53たいていの電機メーカーのディスプレイ部門では
駆動回路設計、TFTまわりや反射膜や封止膜と言った下回りプロセス、
画質評価や光学設計では、液晶と有機ELはまったく同じ方面の技術。
たいてい同じ技術者達がやってる。
さすがに発光層と液晶材料とは、「すこし方面が違う技術」だけど、
「電機メーカーの有機化学技術者」って数少ないし、
「無能な経営陣」は「有機発光材料？ベンゼン環ついてるから有機TFTか液晶材料と似たようなもんやろ」
ってなもんで液晶分野の技術者がローテーションで交代して開発することが多い。
（化学メーカーではない、）電機メーカーから見たら、
液晶だろうがOLEDだろうが技術的には同じようなもんなの。
それを「終わったおじさん」に「液晶技術者はカス、有機EL技術者は素晴らしい」とか線引きして敵味方区分されたって
何を見当はずれの事を延々言っているのかと。
0743名も無きマテリアルさん
2006/07/26(水) 16:03:210744名も無きマテリアルさん
2006/07/26(水) 21:54:25半年以上ROMったけど、何がおかしいんかわからんよ～＞＜
0745名も無きマテリアルさん
2006/07/28(金) 13:27:400746ＲＩＯＥ
2006/08/22(火) 22:24:440747名も無きマテリアルさん
2006/08/23(水) 00:50:070748名も無きマテリアルさん
2006/08/23(水) 01:53:53うまい！笑
0749名も無きマテリアルさん
2006/08/23(水) 16:49:03やっぱ正孔輸送層がないとだめなんかね？
もしダメだと断言できるなら何故か？
そこんとこよろしゅう。
0750名も無きマテリアルさん
2006/08/23(水) 22:36:420751名も無きマテリアルさん
2006/08/26(土) 06:24:55でもLiFは必要かな
0752名も無きマテリアルさん
2006/09/15(金) 15:37:27どうしてるの？
あと文字映し出そうとするとITOをパターニングするけど陰極ではダメなの。
0753名も無きマテリアルさん
2006/09/15(金) 21:16:38ITOの端っこにドータイトをつけておいて、
スピンコートの後、ドータイトの表面をちょっと削って
接点をとるのだと聞いたことがあるな。
0754名も無きマテリアルさん
2006/09/16(土) 22:58:500755名も無きマテリアルさん
2006/09/16(土) 23:14:280756名も無きマテリアルさん
2006/09/17(日) 18:35:25有機ELディスプレイに必要なトランジスタ数は、
液晶ディスプレイの何倍かになると聞いたのだが、
これの意味が説明できる人いたら教えてくれませんか？
0757名も無きマテリアルさん
2006/09/17(日) 23:12:080758名も無きマテリアルさん
2006/09/17(日) 23:30:282-3年前、03-04年ごろかな？
場所も覚えてないんだけど、部屋で多くの人の居る前講演者が話していたと記憶している。
まっ、記憶があやふやなので間違いかもしれん、m(-_-)m スマヌ
0759名も無きマテリアルさん
2006/09/18(月) 00:30:53電流駆動だから、最低でも二個いる。
他にもトランジスタ自体の初期値のばらつきやなんやかやを
補償しようとすると、トランジスタの数がわらわら増えてくる。
>>ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuuki_el/body_htm/c016.htm
これではトランジスタ4つ。いまでは6つくらい使ってるの回路もある。
0760名も無きマテリアルさん
2006/09/18(月) 01:23:22実験室レベルなら、
発光ポリマーは硬くてもろいので、
素子を作ってから剃刀でこりこり削ると簡単に剥がれる。
でも実生産はどうするんだろう。
インクジェットだから関係ないのかな？
あと、文字表示は取り出し部分とかでは
陰極もある程度パターニングしてあるよ。
もちろん文字全部を陰極のパターニングで作ってもいいけど、
そうすると非発光時にも文字の形が陰極の鏡面反射で
丸見えになるのでイマイチかっこ悪い。
0761名も無きマテリアルさん
2006/09/18(月) 06:49:22サンクス
いっぽう液晶のほうは最低一個という認識でよい？
0762名も無きマテリアルさん
2006/09/18(月) 09:01:51液晶は電圧駆動なので、最低一個からという認識でOK。
以下余談
透過型の場合、トランジスタを増やせば増やすほどバックライトから
の透過率が悪くなるから、仮にトランジスタを増やすことで何かいい
ことがあっても、そういう選択はあまり好まれない。
有機ELは自発光だから透過率を気にせず、トランジスタを増やせる。
というわけでもともと不安定な薄膜トランジスタをなんとか補償しようと、
駆動はどんどん複雑になっていく。
0763名も無きマテリアルさん
2006/09/18(月) 11:57:140764名も無きマテリアルさん
2006/09/18(月) 19:07:33安定な薄膜トランジスタは未だにできてないのですね？
0765名も無きマテリアルさん
2006/10/06(金) 10:28:56http://www.canon.co.jp/employ/engineer/index.html
SED (大画面フラットディスプレイ） 開発設計技術者
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003627733&__m=1
デジタルテレビ（ＤＴＶ）開発職
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003231264&__m=1
0766名も無きマテリアルさん
2006/10/06(金) 10:37:24http://thyra.jcareers.com/canon/matrix/list.phtml?job_group=67
0767名も無きマテリアルさん
2006/10/07(土) 13:41:170768名も無きマテリアルさん
2006/10/08(日) 00:50:53kwsk!
0769名も無きマテリアルさん
2006/10/08(日) 04:56:29きどっちのHPでも見たら？
0770名も無きマテリアルさん
2006/10/08(日) 22:35:170771名も無きマテリアルさん
2006/10/09(月) 00:33:05参考になりました
0772名も無きマテリアルさん
2006/10/14(土) 17:13:3030cm□の薄暗い発光パネルで世界最高水準！って・・・。
世界最高水準のものが、照明としては箸にも棒にもかからんレベルだなんて、
こりゃダメだわ。有機EL照明。
0773名も無きマテリアルさん
2006/10/15(日) 12:01:29誉めるようになってたね。いつごろ宗旨替えしたの？
昔はけちょんけちょんにけなしてたような気が。
0774名も無きマテリアルさん
2006/10/15(日) 15:13:14プラズマを褒めてるんじゃなくて、
キャノンと東芝にSEDをやめて欲しいから、
「SEDはプラズマに負ける」と言ってるだけ。
日本国内でアクティブマトリックスOLEDを本気でやってるのは
もはやキャノンとTMDだけなんで、SEDがブレイクすると都合が悪い。
0775名も無きマテリアルさん
2006/10/15(日) 19:06:54ふむふむ。
しかし、SEDの代わりにプラズマがブレイクしたらそれこそ
有機ELの出番などないのでは。
城戸さんの頭の中ではそのへんどういう解釈になってるのだろうか？
有機ELは小型化を狙うから大画面のプラズマやSEDは競争相手には
ならない。というように考えてるのかな。
0776名も無きマテリアルさん
2006/10/15(日) 19:27:56今、一部の研究者でやられてるような
（フレキシブルな）小型画面用途にはELしかない
ってことだとおもわれ。
0777名も無きマテリアルさん
2006/10/16(月) 20:13:53ソニーはout of 眼中ですか、そうですか。
>>776
ディスプレイが曲がったところでそんなに爆発的に
用途が広がることは無いとおもわれ
0778名も無きマテリアルさん
2006/10/17(火) 10:46:190779名も無きマテリアルさん
2006/10/17(火) 21:20:58めちゃくちゃコストは下がるだろう。
まぁ、真空が必要な間は無理だけど。
0780名も無きマテリアルさん
2006/10/17(火) 23:18:24印刷プロセスで廃液とか蒸気の処理も含めたコストと、蒸着で真空使うコストってどれくらい
違うか、誰か教えて下さい。
0781名も無きマテリアルさん
2006/10/22(日) 18:47:430782名も無きマテリアルさん
2006/10/26(木) 22:23:59FPD international 2006を見たか？
フォーラムで講演はすれど、展示は・・・。
もはやソニーはそういう事だ。
0783名も無きマテリアルさん
2006/11/05(日) 21:17:12BENQuでもいいが…
0784名も無きマテリアルさん
2006/11/20(月) 21:36:30tp://japanese.engadget.com/2006/11/19/optimus-103-12-12/
液晶キーボードだってさ。
0785名も無きマテリアルさん
2006/11/20(月) 21:38:37tp://japanese.engadget.com/2006/11/19/optimus-103-12-12/
液晶キーボードだってさ。
0786名も無きマテリアルさん
2006/11/21(火) 00:30:30買えないの？
ネットだったらせかいじゅうからおとりよせできるんじゃないの？
0787名も無きマテリアルさん
2006/11/22(水) 00:41:12ソニー、ウォークマンに内製有機EL載せてるね。
0788名も無きマテリアルさん
2006/11/25(土) 11:09:300789名も無きマテリアルさん
2006/11/29(水) 00:29:37ST-LCDの生産能力が過剰でLTPS-TFT基板が余ってるの。
これぐらい、ディスプレイデバイス業界なら常識。
まして、こんな末期現象で浮かれているハゲ先生って。
0790名も無きマテリアルさん
2006/11/29(水) 15:32:240791名も無きマテリアルさん
2006/12/01(金) 16:20:59これか
ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/j/oel/oel061119.html
0792名も無きマテリアルさん
2006/12/01(金) 20:15:26それでもあえて浮かれてみたい気持ちは分からなくはない。
0793名も無きマテリアルさん
2006/12/03(日) 10:30:21あ、思わず買っちゃった！
でもいいよこれ、ipodと連携できればなおいいけど
電池の保ちは何にも代え難い
0794名も無きマテリアルさん
2006/12/09(土) 01:49:47webデザイナー（苦笑）によるレイアウトだそうで、確かに奇麗だけど
あの内容を、このレイアウトでやると胡散臭さ倍増。
正直、今までの
「学生さんの手によるそっけないページ」の方が好感もてたね。
城戸先生のホームページに必要なのは、レイアウトの見栄えの良さじゃなく
最低でも、今までの論文発表リストを追加することだと思います。
0795名も無きマテリアルさん
2006/12/09(土) 05:21:12遅レスだが、
>規格ﾒﾁｬ厳しくなったわここ数年。HPLC99.5%↑
ならまだ楽でいいな、と思う私は同業者。うちは99.9%↑
しんどいす。
0796名も無きマテリアルさん
2006/12/11(月) 02:02:23同感！
0797名も無きマテリアルさん
2006/12/13(水) 17:50:22↑↑↑↑↑
LGなかなかやるね！
0798名も無きマテリアルさん
2006/12/22(金) 13:04:13http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061221/nsudc.htm
0799名も無きマテリアルさん
2007/01/03(水) 23:50:430800名も無きマテリアルさん
2007/01/07(日) 09:00:44http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070107AT1D0601B06012007.html
0801名も無きマテリアルさん
2007/01/08(月) 08:40:39しかし、ソニーはFEDに手を出したり、ELにも手を伸ばしたり、
次世代デバイスの方向性が定まらねえなあ。
事業が好調な時はそれでもいいかもしれんが、
今の状況では選択と集中が必要なんじゃねえの？
どっちも開発にかなりの費用とマンパワーが割かれるんだから。
0802名も無きマテリアルさん
2007/01/08(月) 08:47:06ちゃんとしてるよん
ソニー、大型有機ＥＬの開発本格化――今年度中に試作ライン
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D0206C%2002052006
0803名も無きマテリアルさん
2007/01/08(月) 09:12:02してない気がす。
今年度中ってあと3ヶ月しかないじゃん。つまりはそういう規模の試作ラインなんでしょ。
三星とLCD価格交渉するときのネタと見た。
0804名も無きマテリアルさん
2007/01/08(月) 12:56:07FEDにも投資してるよ。
だから、選択＆集中してない。
意味分かってますか？(笑)
0805名も無きマテリアルさん
2007/01/08(月) 13:01:19Sony Japan｜プレスリリース | 次世代ディスプレイFEDの事業化に向け事業企画会社を設立
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200612/06-115/index.html
>そして新会社はFED事業化の可能性を検証いたします。この検証ができた時点で
>新会社の成果をもとに事業化の可否を判断し、ソニーによる買取・吸収や、他社との
>合弁会社設立、他社への事業売却等、一定のオプションから最適な選択肢を検討して
>まいります。
0806名も無きマテリアルさん
2007/01/08(月) 18:30:26だから、ちゃんとしてるってば
ソニー、27型でコントラスト比100万:1の有機ELディスプレイ
－奥行き最薄10mm以下。ネット動画対応「ブラビア」も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070108/ces06.htm
0807名も無きマテリアルさん
2007/01/08(月) 19:26:21有機EL、やはり商品化は無理ぽ。
てか、これ寿命どれくらいよ？ かなり短そうだけど。
有機ELに関しては、サイズよりも寿命の方がネックだろ。
0808名も無きマテリアルさん
2007/01/10(水) 00:26:44寿命について答えてないとこみると期待はできないが液晶、プラズマ、ブラウン管いずれかとどっこいかそれ以下でしょうね。
しかし、りんは期待大だね。六万時間ってLCD超えてるじゃん。数年以内には市場にお目見えだな。コストはやばそうだけど。
買ったばっかのナナオ液晶それまで持ってくれ。
0809名も無きマテリアルさん
2007/01/10(水) 05:34:23どっこいなら、喜んで報告しとるよ。アホ。
0810名も無きマテリアルさん
2007/01/11(木) 01:53:54寿命6万っつったって半減寿命だろ（緑で初期輝度1000nitくらい？）。
液晶は6万時間で画面全体の輝度が等しく半減するけど、
ELは画素毎に、光った分だけ劣化が起きるから
もっと早い段階で焼き付きが出る悪寒。
焼き付きは数％の輝度差でも人の目に見えちゃうからね。
テレビなんて時報表示してるところなんかがやばそう。
0811名も無きマテリアルさん
2007/01/12(金) 01:26:29当面は、映画専用とか？？
0812名も無きマテリアルさん
2007/01/12(金) 14:26:52映画は上下のボーダーがやばい
0813名も無きマテリアルさん
2007/01/16(火) 22:18:500814名も無きマテリアルさん
2007/01/16(火) 22:26:130815名も無きマテリアルさん
2007/01/16(火) 22:35:020816名も無きマテリアルさん
2007/01/17(水) 01:11:040817名も無きマテリアルさん
2007/01/18(木) 01:24:26アクティブはいい加減、収束しそうな気がするけど どう？
0818名も無きマテリアルさん
2007/01/18(木) 01:34:59どうなのだろうなぁ。
0819名も無きマテリアルさん
2007/01/18(木) 01:50:05けど、あのせんせのHP、
他のニュースサイトの方がよっぽどためになるような～
詳細情報や裏情報てんこ盛り感ゼロ！
月並みなコメントはいらぬ。
0820名も無きマテリアルさん
2007/01/18(木) 01:55:59ソニーのテレビは未だに試作品レベルそれとも量産レベル？
付加価値云々といっても、量産でき無ければ、絵に描いた餅だって。
0821名も無きマテリアルさん
2007/01/18(木) 01:59:17コスト的にはどうなんでしょうかね？
サムチョンと競うあえるのかな…それとも
実は中身は全部メードインコレアだったりして？
薄型テレビ市場シェア取れるのかな？
0822名も無きマテリアルさん
2007/01/18(木) 21:18:05ELバブルの頃の開発者多数はこれから何するんだろうか？
俺はダメポと思って抜け出して別の事やってるが
機能性有機材料って結局役に立たないの企業も気づいてるし
有機合成ｽﾙ人間なんて、薬品メーカーレベルの仕事こなせるやつしか使えないだろうし
0823名も無きマテリアルさん
2007/01/30(火) 07:54:52彼らの発表したコメントから考える限りは、だけど。
0824名も無きマテリアルさん
2007/02/03(土) 01:05:51それっぽいね
http://www.displaybank.com/eng2004/news/sread.php?id=2171
0825名も無きマテリアルさん
2007/02/14(水) 21:30:01350,000hだって。
0826名も無きマテリアルさん
2007/02/14(水) 23:40:50TFTはどこからもってくるの？
それともベタで白色ﾊﾞｯｸﾗｲﾄでも作るのか
0827名も無きマテリアルさん
2007/02/15(木) 09:34:19＞青とも初期輝度100nitで
＞350,000h
mjsk、というかそれはまことか。35万時間なら半減でもある程度は‥
0828名も無きマテリアルさん
2007/02/15(木) 14:17:18高性能大型 面発光 有機ＥＬパネルを実現へ
http://www.sdk.co.jp/aa/news/2007/aanw_07_0685.html
昭和電工株式会社（社長：高橋 恭平）は、開発中の独自のりん光発光材料を使用した
単層型高分子有機ＥＬ素子について、緑色で17％、青色で16％と世界最高水準の
外部量子効率を達成いたしました。耐久性については35万時間（初期輝度100cd/m2）
0829名も無きマテリアルさん
2007/02/15(木) 20:03:20しかし青色が効率-寿命チャートにないようだ。
まあ高分子としては頑張ってるよね。
照明としては100はちとムーディだけど。
0830名も無きマテリアルさん
2007/02/17(土) 01:19:36加速試験ですらきょうび元実験の生データ提示が当たり前になりつつあるのに。
てか、昭和電工、なにか騙されてるんじゃないか？今時そんなプレスリリースじゃ株価対策にもならんし。
0831名も無きマテリアルさん
2007/02/17(土) 03:03:42ということは、照明用途ならそこまで明るくしなくても、それなりに
いけるんじゃないか？ まあ、それでも問題は多いだろうけど。
0832名も無きマテリアルさん
2007/02/17(土) 21:09:28照明用ではそれでも不足。
蛍光灯２本分の光束を得るのに
50cm角のELﾊﾟﾈﾙだと7000nitくらい必要だったはず。
0833名も無きマテリアルさん
2007/02/23(金) 18:30:36ＴＭＤが21インチのインクジェット有機ＥＬディスプレイを開発しただと。
高分子タイプかー。コストは安くできるよな。
ＦＰＤ展で是非展示してくれ。
0834名も無きマテリアルさん
2007/03/06(火) 16:25:19有機ＥＬ事業は０８年に携帯分野、０９年に大型テレビ分野の事業化を
計画している。
住化といえば高分子系。かなりの目途がたったといことなのだろうか。
楽しみではあるな。
0835名も無きマテリアルさん
2007/03/14(水) 23:07:32http://www.digitimes.com/news/a20070314PB200.html
0836名も無きマテリアルさん
2007/03/16(金) 23:23:23OLED製品来年度のボーナスで買おうかな＾＾
0837名も無きマテリアルさん
2007/03/17(土) 03:17:320838名も無きマテリアルさん
2007/03/24(土) 03:59:18買っちゃった＾＾；
0839名も無きマテリアルさん
2007/03/24(土) 07:28:270840名も無きマテリアルさん
2007/03/28(水) 00:06:020841名も無きマテリアルさん
2007/03/28(水) 10:07:40有機ELを照明に コニカミノルタとGE、3年以内に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/27/news096.html
コニカミノルタと米GEが、有機EL照明の開発・ビジネス化で提携した。
商品を3年以内に市場投入する計画だ。
0842名も無きマテリアルさん
2007/03/29(木) 23:57:18大日本印刷 電光表示板向け長寿命、高輝度、高精細な有機ＥＬディスプレイを有機エレクトロニクス研究所と共同で開発
－ 従来の有機ＥＬディスプレイと比べ１０倍の寿命を達成 －
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=156653&lindID=4
0843名も無きマテリアルさん
2007/04/06(金) 22:25:01見られそうで楽しみだな。
0844???
2007/04/08(日) 15:22:520845名も無きマテリアルさん
2007/04/08(日) 21:09:370846名も無きマテリアルさん
2007/04/10(火) 00:14:35頑張って量産できるといいですね
0847名も無きマテリアルさん
2007/04/10(火) 00:17:01「量産間近」なら量産モデルに近い2インチクラスのを出してくるはずだけど。。
0848名も無きマテリアルさん
2007/04/10(火) 16:19:4821型WXGA有機ELを開発 東芝松下ディスプレイテクノロジー
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/09/news066.html
東芝松下ディスプレイテクノロジーが20.8型の低温ポリシリコン有機ELディスプレイを開発した。
低温ポリシリコンの高分子タイプとしては世界最大という。
0849名も無きマテリアルさん
2007/04/11(水) 09:12:53http://www.idemitsu.co.jp/company/information/news/2007/070410.html
当社（本社：東京都千代田区、社長：天坊 昭彦）が、2006年2月から静岡県御前崎市に
建設を進めてきた有機EL材料の生産工場は、2007年4月19日から生産を開始します。
0850名も無きマテリアルさん
2007/04/11(水) 23:37:52液晶、プラズマとは違う異次元の世界という印象。
１１インチでも小ささを感じさせない映像だった。
寝室に欲しいから早く売ってくれ。
0851名も無きマテリアルさん
2007/04/12(木) 09:43:410852名も無きマテリアルさん
2007/04/12(木) 13:01:50ソニー、有機ELテレビを年内発売へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/12/news033.html
ソニー、2007年内に11型有機ELテレビを発売
－井原副社長「液晶のもう一つ上を目指す」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070412/sony.htm
0853名も無きマテリアルさん
2007/04/12(木) 21:25:15http://www.tmdisplay.com/tm_dsp/press/2007/07-04-09_j.html
こっちは開発ってだけだが、最近有機ELが躍動している
0854名も無きマテリアルさん
2007/04/13(金) 22:54:44でき上がっていて、それにインクジェットで塗布するだけだから
小型からスタートする必要はないらしい。展示会場で説明していた。
0855名も無きマテリアルさん
2007/04/13(金) 23:44:13でき上がっていて、それにインクジェットで塗布する方式だから
小型からスタートする必要はないらしい。
0856名も無きマテリアルさん
2007/04/14(土) 00:10:54東芝はLTPSのムラどーするのか?ソニーはアモルファスベースのマイク
ロクリスタルらしいな。
東芝のパネル、インクジェット技術も輝度が低いに加え、点欠陥に加え線
欠陥まであり、完成度は量産化が語れるほど高くないぞ。
0857名も無きマテリアルさん
2007/04/14(土) 17:19:34材料分野でも競争だな。出光 vs 住化。
0858名も無きマテリアルさん
2007/04/14(土) 18:19:450859名も無きマテリアルさん
2007/04/14(土) 22:47:42大嘘の妄想にヨダレが絶え間なく
騒ぎEL世に出ない
誰がシェアなど分かる
0860名も無きマテリアルさん
2007/04/15(日) 01:34:370861名も無きマテリアルさん
2007/04/15(日) 22:41:25コレ完璧
0862名も無きマテリアルさん
2007/04/15(日) 23:33:08とにかく長寿命の材料を、各社どんどん開発してくれ。
0863名も無きマテリアルさん
2007/04/16(月) 22:25:13赤色材料で1000cd/m2 22万時間じゃまだ不足？
0864名も無きマテリアルさん
2007/04/17(火) 00:22:130865名も無きマテリアルさん
2007/04/17(火) 21:58:06ある程度当たっているんだろうな。
住化のがんばり次第か。
0866名も無きマテリアルさん
2007/04/18(水) 03:40:50サメイションが初期輝度1000cd/m2の土俵に上がったのは凄いよ
色度も効率も出てないけど、赤2.4万時間、青1万時間、緑3.5万時間
出光の材料寿命に追いつくには赤6倍、青2倍、緑3倍まできてる
住友の社長の発言も妄言じゃないかもしれない
まあ出光の材料が今年度中に進歩しないわけ無いけど
CDTのいっこ前の発表時のスペックは
赤 9cd/a 0.67, y=0.32
青 9cd/a 0.14, y=0.21
緑 16cd/a 0.36, y=0.60
0867名も無きマテリアルさん
2007/04/21(土) 10:01:110868名も無きマテリアルさん
2007/04/21(土) 10:34:10沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
0869名も無きマテリアルさん
2007/04/21(土) 21:55:480%
0870名も無きマテリアルさん
2007/04/21(土) 21:58:250%
0871名も無きマテリアルさん
2007/04/21(土) 23:57:51「この文おもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名文だぜ」とか思ってホイホイと
その文>868をコピペした、お前のことだ。
どうした？寂しかったのか？
でもな、お前はこのスレを汚しただけで、誰もろくすっぽ読んじゃくれねーんだよ。
可哀想にな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでおまえを哀れんでいる。
すっげーくだらねー体験したよ。末代までも笑われそうだ。
お前みたいな勘違い工作員君は、(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ されてろってこった。
0872名も無きマテリアルさん
2007/04/22(日) 00:08:28こんなアホなコピペは作れまい。
社大党の存在とかも知らないんだろうな。
0873名も無きマテリアルさん
2007/04/23(月) 22:26:360874名も無きマテリアルさん
2007/04/25(水) 16:30:320875名も無きマテリアルさん
2007/04/26(木) 00:29:080876名も無きマテリアルさん
2007/04/27(金) 10:37:210877名も無きマテリアルさん
2007/04/30(月) 03:46:141-1 フルカラー無機ELの開発と研究
1-2 フルカラー有機ELの開発と研究
1-3 カラープラズマディスプレイの開発と研究
２．発光ダイオード励起用蛍光材料の開発と研究
2-1 カラー蛍光材料
2-2 白色蛍光材料
３．ナノ発光材料の開発と研究
４．生体発光の基礎研究とその応用
５．その他
----------------------------------------
「本委員会第２１２回委員総会」
１．日 時 ： 平成１９年５月１０日（木）１２：３０～１３：３０
２．場 所 ： 筑波大学 大学会館 第六会議室
茨城県つくば市天王台1-1-1
キャンパスへのアクセスhttp://www.tsukuba.ac.jp/access/tsukuba_access.html
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~gs125/index.htm
0878名も無きマテリアルさん
2007/05/03(木) 09:21:40▽総合企画本部ＳＥＤ事業準備室長、取締役総合企画本部長小山正則
▽産業機器カンパニー光学機器販売事業部表示体露光装置営業本部表示体露光装置営業（総合企画本部ＳＥＤ事業準備室長）吉崎教裕
とうとう動き出したな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1176197673/215
SEDの本格的な始動がキター、キタ― ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0879名も無きマテリアルさん
2007/05/03(木) 11:07:13これだけでこれだけ騒げる事に唖然
0880名も無きマテリアルさん
2007/05/05(土) 15:56:01【ディスプレイ】 有機ELが弱点を克服！ 寿命がなんと “ ５倍 ” に！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178347997/
0881名も無きマテリアルさん
2007/05/05(土) 21:55:54北陸先端大に 「あっぱれ！」 をあげよう。
0882名も無きマテリアルさん
2007/05/08(火) 09:04:24http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070508AT1D2703M07052007.html
0883名も無きマテリアルさん
2007/05/08(火) 16:01:13http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178605680/
0884名も無きマテリアルさん
2007/05/11(金) 23:44:58.ﾐf_､ ,_ヾ彡
ﾐ L、 t彡
ヽ一_>'
／|/ヽ ヽ
／／|/::::＞ ）
○-┳-○＿ノ
.┃ |::::::: ｜
┃ト､_／'
┃|::: 丿
.┃|(:: (
┃i :::ヽ
／￣|＼／￣＼
|：|：：|_ //￣i__ | ｽｨ────
＼;;;;;￣| |>∧ 丿
ヽ-'￣＼＿／
0885名も無きマテリアルさん
2007/05/24(木) 08:00:01http://avzombie.com/blog/2007/05/22/samsung-says-sony-will-fail-to-deliver-oled-tv/
Samsung says Sony will fail to deliver OLED TV
0886名も無きマテリアルさん
2007/05/25(金) 10:06:38－プラスチックフィルム上に有機TFTなどを集積
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070524/sony.htm
0887名も無きマテリアルさん
2007/06/20(水) 07:52:350888名も無きマテリアルさん
2007/06/20(水) 22:04:530889名も無きマテリアルさん
2007/06/20(水) 22:25:42開発だけだと技術者の心がダウンしてくる。商品という形にあらわさないと、
技術者の心が高揚してこない。時期尚早という意見もあるが、
技術のSONY再興の証のためにも今年中に商品を出す。
と言っているから、期待していいんでないの。
0890名も無きマテリアルさん
2007/06/20(水) 22:47:270891名も無きマテリアルさん
2007/06/22(金) 00:29:590892名も無きマテリアルさん
2007/06/22(金) 08:40:23２７インチが１台、１１インチが６台?くらいだったかな。
画質は、いままで見たこともない超スーパーウルトラ高品質。
あれを見てしまうと、最新の液晶テレビはまるで白黒ブラウン管のように色あせてみえる。
色の再現性がものすごい。
説明員が本物よりもきれいだと言われる、と言っていた。
現在量産技術を確立中だそうだが、まだ歩留まりは相当悪いみたいだ。
ただ、画質は他の追随を許さないダントツなので、量産化成功したらシャープとか危ないかもね。
0893名も無きマテリアルさん
2007/07/01(日) 14:20:12時代はもうしばらく続くだろうから、足元をすくわれるようなことにはならない
ような気がする。
まだ試作段階のELディスプレイを時期尚早に先行発売してPRするやり方は、
SONYお得意のイメージ戦略ともいえる。
液晶の生産ラインは、ちょっと工夫をすれば有機ELの生産ラインに転用可能
という見通しもあり、いざ量産ともなると、様々な液晶生産技術を持つ
シャープのほうが強みを発揮するかもしれない。
0894名も無きマテリアルさん
2007/07/01(日) 14:35:03液晶の価格下振れ見込みが甘すぎて大ダメージ受けてるし
（差異化要因もないのにブランド力だけで自分とこが
高付加価値路線を維持できるわけないっつーのに）
プレスリリースの打ち方ひとつ間違えても株価に影響するような
微妙な位置取りでの舵取りを強いられてる感じ
まあ腹くくったんだからいいもの作ってほしいけれど
0895名も無きマテリアルさん
2007/07/15(日) 20:16:16しかも強いのは国内だけで世界では弱い。
0896名も無きマテリアルさん
2007/07/15(日) 22:44:260897名も無きマテリアルさん
2007/07/16(月) 00:32:56試作品だけなら生産工程とか価格とか気にせずmaxの性能で作れるから
今回発売されるのがどれほどかわからんな
まぁ液晶よりは画質いいだろうが
0898名も無きマテリアルさん
2007/07/16(月) 19:28:22ダウト。
つーか、寿命、色再現性、消費電力・・・ｅ．ｔ．ｃ．で、
現行の最新液晶よりは劣ると思うよ。
0899名も無きマテリアルさん
2007/07/16(月) 21:16:52色再現性が液晶以下ってあり得ないだろ
その他2つは、画質とは関係ないだろ
（まあ寿命は永遠に液晶には勝てないと思うがな）
0900名も無きマテリアルさん
2007/07/16(月) 22:04:390901名も無きマテリアルさん
2007/07/17(火) 21:32:03展示品の実物みてないの？
0902名も無きマテリアルさん
2007/07/17(火) 21:46:030903名も無きマテリアルさん
2007/07/17(火) 23:50:530904名も無きマテリアルさん
2007/07/18(水) 02:34:25画質が良かったり消費電力が少なかったりしても、オクラ入りぎりぎり
なのじゃなかったっけ？
0905名も無きマテリアルさん
2007/07/18(水) 16:01:26だからこそ、ソニーが年内に製品を発売できる目処が立ったんだよ。
0906名も無きマテリアルさん
2007/07/18(水) 18:57:45でも、これ以上出遅れると、他のディスプレイデバイスとの差が開きすぎて、
近い将来の事業化の望みが完全に絶たれることになるから、敢えて見切り発進。
テレビ向けの液晶も最初は不完全な状態（動画性能が糞）でのスタートだった。
0907名も無きマテリアルさん
2007/07/18(水) 23:44:050908名も無きマテリアルさん
2007/07/19(木) 01:03:29おまいが有機ELの本物を一度も見たことがないのが明らかなのだが
0909名も無きマテリアルさん
2007/07/19(木) 01:42:01液晶は動画性能が糞状態でスタートした
↓
液晶は静止画だって糞だったろ
っていう流れなんです
一体どこをどう、あーもう書くの疲れた
0910名も無きマテリアルさん
2007/07/19(木) 19:13:13低分子だからてっきり燐光だと早合点していたのだが．
0911名も無きマテリアルさん
2007/07/26(木) 22:11:13ソニーは出光を囲い込まずに、出光の開発成果をソニー以外にも
提供できるようにしている。材料メーカーのビジネス機会を広げる
ことで開発を加速させ、欲しい材料を早期に入手できることの方が
メリットは大きいという、ソニーの判断である。
（日経マイクロデバイスより）
0912名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 01:41:09メーカーとして、液晶に飽き足りていないということだな
0913名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 02:00:08液晶はコモディティ化しちゃってて
もう商売にならないから…。
実際ソニーのブラビアは
大画面液晶の価格急落の影響で
今期赤字予想だし。
有機が液晶に対して大きな差別化ができなくても、
超薄型化・壁かけ化が達成できるなら
それだけでもコンシューマ家電としての成功は
約束されてる。
ブラビアは価格下落の影響で
今期赤字予想。
0914名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 02:02:120915名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 08:57:07自社で囲い込みなんかしてたら、液晶の進歩についていけないしね。
>>913
なんで有機EＬで壁掛けができるの。削減できるのってせいぜいバックライト
くらいでしょう。
大画面になったら、強度のために周囲をがっちりさせる必要がある。
（液晶がそうであるように）
そうなったら液晶が壁掛けできないように、有機ELもできない。
逆に言うと、有機ELで壁掛けできるなら液晶でもできる。
プラスチック上に作る有機ELなんて、封止の問題からこの先10年は無理。
0916名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 09:49:31重量が同じでも薄ければ薄いほど
安定した設置ができるし
そもそも筐体が十分に薄くならないと
壁かけへのユーザーニーズが盛り上がらない
発光効率の良さは発熱の良さに繋がるんで
ベンチレーションのマージンも削減できる
有機が無理というのはまた別の話
液晶でLED化以外の薄型化へのブレイクスルーがあれば
そっちが勝つだろう
0917名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 12:20:13＞削減できるのってせいぜいバックライトくらいでしょう。
せいぜいって、あんたｗ
液晶の厚みの原因はバックライトだよ。
そしてバックライトを保持するために厚みや重量が・・・
バックライトが要らないなら、窓枠付きの絵画とほぼ同じになるよ。
ま、TVにする場合は電源やチューナーや入出力やリモコンやらと
色々付くからそうもいかんと思うけどね。
0918名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 13:03:5710mm厚なら十分に壁掛けになるね。
0919名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 18:59:25回路系がどこに入ってると思ってるんだ？
0920名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 21:09:470921名も無きマテリアルさん
2007/07/27(金) 22:18:230922名も無きマテリアルさん
2007/07/28(土) 17:18:470923名も無きマテリアルさん
2007/07/29(日) 00:12:48>>ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/17/news072.html
これをどう思う？11.1インチで2.75mmだ。
バックライトもCFLでなくて、LEDみたいだぞ。液晶でここまで
薄く出来るんだから、有機ELで薄さがアピールポイントになんか
ならない。
今の液晶テレビが厚さ数cmもあるのは、壁掛けにするニーズ
がないから。それにあんまり薄くしても壊れやすくなるだけ。
そもそも、30インチもあるガラス板を壁にかけたいと思うか？
俺は嫌だ。
有機ELには俺も期待しているが、壁掛けテレビとかは明らかに
間違えた方向性だと思う。
0924名も無きマテリアルさん
2007/07/29(日) 00:30:56未来には、壁掛けテレビが実現するのではないのかみたいにね。
だから有機ELで実現できるのではないのかという話であって、技術的興味でありユーザのニーズ云々とは少し違う話だ。
完全に誤解しているようだから補足した。
まあこんなこと約１名以外は、皆理解していることだろうが。
0925名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:21:37有機ELだけが薄く出来るわけじゃないってことに、
言い訳できなくなったら、そうくるか。
有機ＥＬは期待してるがテレビではうまくいかんよ。
他のニーズさがせ。どっかにいいものは必ずある。
まあこんなこと約一名以外は、皆理解していることだろうが。
0926名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:47:01> 今の液晶テレビが厚さ数cmもあるのは、壁掛けにするニーズ
> がないから。
逆でしょ？ 薄く＆軽くないからウォンツ／ニーズが顕在化しないだけ。
一定以下の軽さ・薄さが確保できれば壁掛けマーケットは絶対生まれるし
地域によっては強い訴求力を持つはず。首都圏の住宅事情の中では
フットプリントがゼロってのは強力なアピールになる。
> それにあんまり薄くしても壊れやすくなるだけ。
壁掛け前提なら強度は下がってもいいんだよ。倒れたりぶつかったり
するリスクが床設置よりはるかに減るんだもん。正面からの衝突には
今の大画面液晶だってほぼ耐性ゼロに等しい。3～4cmの壁面からの
出っ張りに横から何かぶつかることを気にするなら、サイドフレームだけ
補強すればよろし。
> そもそも、30インチもあるガラス板を壁にかけたいと思うか？
> 俺は嫌だ。
あなたが嫌なことと業界＆市場の嫌なことは必ずしも一致しないだろうし、
30インチ（斜め75cm強）のガラス板が壁にかかってるところは
日常生活でも見慣れてるはずだよ。一戸建ての風呂場や洗面所にある鏡は
たいてい30インチ以上ある。コンベンショナルな形状でないものに
抵抗を示してるだけなんじゃないのかなぁ。有機ELがモノにならなくても、
液晶がいずれその路線に進むと思う。
0927924
2007/07/29(日) 02:19:03相当栄養状態が悪いみたいだね君。Ca欠乏症か。
どの発言のことを言っているのか知らんが、自分は壁掛けテレビとか言い出したりはしていない。
完全な人違いだ。
被害者妄想が強すぎるお気の毒な人だ。
0928名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 08:18:23横槍入れるが、藻前もお気の毒な人にしか見えない
0929名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 11:14:55ノートPC用だから端っこにLEDアレイがあって，導光版1枚で全体を照らす
構造だと推測．これなら，確かに液晶パネルの厚さ+導光版だから薄くできる．
で，この構造でテレビサイズのものが作れるとか考えたことある？
VAIOとかこの構造のやつはノートPCだからお目こぼしされてるけど，
下の方が目立って明るいよ．（つまり，輝度の均一性がめちゃくちゃ）
0930名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 13:40:40TV用だと現状は厳しいんだろうね。でも、あくまでも今では
厳しいだけで、どこまでも薄型にして欲しいというニーズ
があれば、その方向に向かって進むから、いずれなんとか
なるのでは。
有機ELっていうのが、PALC（プラズマアドレス液晶）みたいに、
「あーそういえばそんなものあったよねー」なことにならないと
いいよね。小型ではもう実際の製品になってるから、消え去る
ことはなさそうだけど。
0931名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 17:22:57本人が入れるツッコミは横槍とは言わないだろ。
0932名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 18:51:34いや、実際、当事者じゃないし。
0933名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 19:34:32・液晶と有機ELでは、確実に有機ELの方が薄くなる
・バックライトがなくなると、厚さも重さも確実に減る
・軽くなれば、壁掛け構造の安全性も格段に向上する
と思う。
では、そもそも壁掛け型のニーズがあるかというと、これは
むしろ、今後の有機ELの進化にかかっていると思う。要は、
魅力的なラインナップを量産レベルで提示できるかどうか。
チャンピオンサンプルじゃあ、全然意味なし。
0934名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:01:450935名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:16:54> ・液晶と有機ELでは、確実に有機ELの方が薄くなる
> ・バックライトがなくなると、厚さも重さも確実に減る
> ・軽くなれば、壁掛け構造の安全性も格段に向上する
>
> と思う。
>
> では、そもそも壁掛け型のニーズがあるかというと、これは
> むしろ、今後の有機ELの進化にかかっていると思う。要は、
> 魅力的なラインナップを量産レベルで提示できるかどうか。
> チャンピオンサンプルじゃあ、全然意味なし。
穏当なまとめ乙。
0936名も無きマテリアルさん
2007/07/29(日) 22:44:30（超でっけえ）がどこに入ると思ってるの？
0937名も無きマテリアルさん
2007/07/29(日) 23:59:590（専門技術部分は割愛）
・有機Elは、数μｓの動画応答性、高いコントラスト、高い色再現性と申し分ない表示能力を持っている。
・有機ELは従来のCRTや液晶パネルと異なり、厚さ数100nmの薄い固体薄膜から構成される表示部である。
・潜在的に視野角が広いことも、フレキシブル・ディスプレイに適している。
・基板には0.2mmのポリエーテルスルフォンを使い、集積化時のプロセス温度は180度C以下とした。
・2.5型のドライバICを除いたディスプレイ部の厚みは0.3mm、重さは1.5g。
・曲率半径2cmまで繰り返し曲げた場合でも安定した画像表示を確認。
・輝度100cd/m2超,コントラスト1000:1超。
・大画面であってもガラス基板を使ったパネルのように衝撃で割れない。
0938名も無きマテリアルさん
2007/07/30(月) 01:33:03TFTがいくら大きくなっても厚さが厚くなることはないだろ．
実はお馬鹿?
0939名も無きマテリアルさん
2007/07/30(月) 01:43:46画素回路TFTの読み出し信号を補正する外付け基板ってこと。
各社とも、当然のように装備。
この基板を、装備せずに済むのは、時間による輝度バラツキを無視できる
サンプルだけ。
0940名も無きマテリアルさん
2007/07/30(月) 03:50:43液晶ＴＶのスペックを見ると、大画面になるほど確実にぶ厚くなっているのだが。
0941名も無きマテリアルさん
2007/07/30(月) 09:42:22液晶テレビは電流書き込みしないからw
>>939
イメージ沸かないんだけど，電流書き込みだと
OLEDの部分が劣化しない限り輝度は変わらないんじゃないの?
しきい値補正は1画素に4コも投入したTFTが勝手にやってくれるよね．
ここら辺のことはいまいちよくわからないので，
派手に間違ってたら申し訳ない．
0942名も無きマテリアルさん
2007/07/30(月) 10:01:45画素内の4つのTFTだけで閾値補正を行うためには、
各々のTFTの飽和領域特性が完全にフラットであることが前提。
そんなTFT、存在しません→外付け基板で各画素の飽和領域特性を補正。
0943名も無きマテリアルさん
2007/07/30(月) 10:19:30電流に関係するのは単純には電流を流すトランジスタのみだよね．
（on/offするだけのトランジスタは飽和領域特性はどうでもよさげに
みえるんだけどってこと）
普通の電流書き込みの回路だと，そのトランジスタの飽和領域が
どれだけきちんとしてるかどうかに電流の精度が依存するってのはわかる．
ただ，ソニーが使ってるカレントミラーの方式だと
ペアトランジスタがマッチさえしていれば飽和領域はあまり関係がない（ようにみえる）．
0944名も無きマテリアルさん
2007/07/30(月) 13:24:21いや、電流書き込みに飽和領域を使うんじゃなくて
閾値補正に飽和領域の特性を使う。
そもそもトランジスタ特性がバラバラだから電流メモリ方式なのに
カレントミラーの場合、ペアトランジスタがマッチしてないからもっと大変。
0945名も無きマテリアルさん
2007/07/30(月) 16:42:32飽和領域だとFETに流れる電流が一定になると言う特性を
書き込んだ電流と同じ電流をLEDに流すために使ってるのだから，
電流書き込みとしきい値補正を分ける意味がわからない．
（そもそも，電流書き込みをしきい値補正と言い換えるのは何かおかしい）
TFTの特性がどれくらいずれるのかしらないけど，
ディスプレイ全体では均一にできなくてもすぐ隣にあるTFTなら
ある程度同じような特性になると期待してるから，
あの回路なんじゃないの．（ずれてると補正の使用がない）
0946名も無きマテリアルさん
2007/08/01(水) 00:58:030947名も無きマテリアルさん
2007/08/01(水) 02:05:170948名も無きマテリアルさん
2007/08/01(水) 19:13:33実際のところ有機ＥＬの実用化に近い会社はどこなんでしょう？
米国ダウケミからはガラクタを買い、ＣＤＴも子会社化。
情報電子分野は今や数量がでても売価下落の方が大きくて
儲かりまへん。。。
0949名も無きマテリアルさん
2007/08/01(水) 20:37:48途中で投げ出さずに、粘り強く開発を進めることができるかどうか。
実用化は低分子タイプの方が早い。ソニー＆出光。
0950名も無きマテリアルさん
2007/08/01(水) 22:55:13高分子タイプもそれ。
0951名も無きマテリアルさん
2007/08/01(水) 23:17:45住友化学の中の人？こんなとこに書き込んじゃっていいのか。
＞実際のところ有機ＥＬの実用化に近い会社はどこなんでしょう？
もう実用化されてますが。携帯電話やデジカメには低分子タイプの有機Ｅｌが
搭載されてるのもあります。
テレビで実用化ならば、もっとも近いのはやはり、ソニーと出光のコンビでしょうね。
高分子はマジ先長いっすよ。信じる心とあきらめない心が試されます・・・
ところで、住友はどこと組んでるんですか？東芝？
0952名も無きマテリアルさん
2007/08/01(水) 23:20:370953名も無きマテリアルさん
2007/08/01(水) 23:43:46この勢いで、UDCとコダックをも傘下に迎えるべし！
ビジネスは技術も大事だけど政治力も大事。
0954名も無きマテリアルさん
2007/08/01(水) 23:49:52いてください<(_ _)>
0955名も無きマテリアルさん
2007/08/02(木) 00:27:260956名も無きマテリアルさん
2007/08/02(木) 00:46:40いろいろやってるようだが、ウェットでまともに使い物になる
ＴＦＴ作るのなんかここ20年は無理だろ。
0957名も無きマテリアルさん
2007/08/02(木) 01:25:43とにかく、何処とは言わないけど装置買ってね！おいら無理言われても頑張るから！
でもなぁ・・・結構頑張ってるつもりだけど、みんなきっつい要求ばっかりでヘトヘトなのよね・・・・
あんまりきっついスペック要求されても、そんな敏感な装置は使いこなせないだろうに・・・・
けっこうELに使ってる装置技術って昔ながらのなんとやら、って感じなんだけど、それが
また難しい。昔っからある技術のくせに未だに解決できてない問題とかあるのよね。
地味～にノウハウ貯めて皆さんの期待に応えられるよう頑張るから、頑張って研究してね～
0958名も無きマテリアルさん
2007/08/02(木) 09:47:46高分子のFETがものにならないんだったら高分子のOLEDなんてとてもとても．
そもそも，有機FETなんてw
0959名も無きマテリアルさん
2007/08/04(土) 19:30:42事務屋（かつ出向して本体のことがわからないもの）なんで。。。
有機ＥＬが実用化されているのは知ってますよ。
うちの会社のターゲットはＴＶだと思います。
液晶だけでも相当韓国台湾愛媛に投資を行い、
その上有機ＥＬに投資なんて。。。。
リチウムイオン電池やカラーフィルターで過去に失敗してますからね。
0960名も無きマテリアルさん
2007/08/04(土) 20:05:410961名も無きマテリアルさん
2007/08/05(日) 10:18:51コツコツとやっています、と４月のディスプレイ展で聞いたが。
0962名も無きマテリアルさん
2007/08/05(日) 13:15:34「中分子」って区分は無いから、
二つのどちらかに分類されることになると思うんだが。
0963名も無きマテリアルさん
2007/08/05(日) 13:17:07有機ＥＬの材料では、ってことね。
0964名も無きマテリアルさん
2007/08/05(日) 21:30:37三菱の頭脳が
本気になれば相当な進化ができそうなもんだが・・・
やっぱ、こつこつか・・・＾＾；
0965名も無きマテリアルさん
2007/08/08(水) 21:32:47若手の研究者だったけど鼻息は荒かったと記憶。
ただソニーの展示には「やりますねー」と驚いていたっけ。
0966名も無きマテリアルさん
2007/08/09(木) 13:36:48三菱化学は本社に近未来カーを展示している。
計器類などのパネルと車内照明には有機ＥＬを採用する構想だ。
展示品は実物ではないが、「天井が面で発光して車内全体を照らす
ようになる」と担当者。
同社は１０年にも発光効率や生産性を高めた有機ＥＬ事業に参入する。
0967名も無きマテリアルさん
2007/08/09(木) 13:49:510968名も無きマテリアルさん
2007/08/10(金) 01:16:51あれディスプレー有機ELじゃなかったっけ
0969名も無きマテリアルさん
2007/08/10(金) 20:16:33という記事が載っていた。濃厚ソース並みのドロッとしたものでも
問題なく塗れるらしい。実用化は5年後としているらしい。
高分子にも明るい兆しが出てきたとみていいのかな。
材料が開発できればの話だが。
0970名も無きマテリアルさん
2007/08/11(土) 15:11:24http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186812444/
0971名も無きマテリアルさん
2007/08/11(土) 18:26:55残光多そうだね
0972名も無きマテリアルさん
2007/08/13(月) 13:10:130973名も無きマテリアルさん
2007/08/13(月) 18:08:47動画表示にはきつい気がする。
0974名も無きマテリアルさん
2007/08/13(月) 19:26:02こんな馬鹿高いモン照明にして需要があるんだろうか・・
0975名も無きマテリアルさん
2007/08/15(水) 18:05:45Hgフリーということで、環境に優しいことを売りにすればいいんじゃないかな
0976名も無きマテリアルさん
2007/08/15(水) 18:57:00製造工程で有害物質は発生しないのかと・・・
0977名も無きマテリアルさん
2007/08/16(木) 23:50:02有機分子は、高温焼却炉で燃やせば、ほぼ無害化確実。
少なくとも、今のように、蛍光灯を落として
割れて有害物質室内に蒔くことはないからなあ・・
0978名も無きマテリアルさん
2007/08/17(金) 00:22:22蛍光灯だって、ちゃんと処理すれば、無害化確実だが。
0979名も無きマテリアルさん
2007/08/17(金) 10:01:11数万倍（で済むのか？）のコストを払う消費者がいるのかねぇ
0980名も無きマテリアルさん
2007/08/18(土) 01:01:10仮に「蛍光灯ではあり得ない」ような斬新なデザインの
商品が販売されれば、物好きの金持ちが買う、かもね。
0981名も無きマテリアルさん
2007/08/18(土) 06:31:49いずれも環境負荷はゼロではないだろうが、
選択肢が増えることはいいことだね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。