■燃料電池に最適な金属は？■
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0001シン
NGNGご存じの方、教えてください。
0002名も無きマテリアルさん
NGNGアノード？カソード？セパレーター？
漠然としすぎて答えられない
0003名無しさん＠１周年
NGNG投資とか相場とか考えてない？
0004名も無きマテリアルさん
NGNGこんなこというやつに、PAFCだのPEFCだのSOFCだの言っても無駄無駄
0005名も無きマテリアルさん
NGNG0006名も無きマテリアルさん
NGNGそんな高いもの使ってたら実用化できません。
0007あるケミストさん
NGNG先物でもうけたやつの話は聞いたことない
0008材料株
NGNG期待できますか？ まあ専門家の意見を期待してますわ
0009ＮＡＳＡしさん
NGNG実際に燃料電池車が市販される頃には技術も進み、使用量も減っているので、
市場インパクトは余り無いでしょう。
日本電池はHP見たけど見つからなかった。
各社やってるだろうけど、やっぱり1番はバラードかな。
0010名も無きマテリアルさん
NGNG日本電池のPt触媒技術を知らないあなたはドキュソ
0011名無しさん＠１周年
NGNGこのスレでの貴金属に対する考え方を理解していない
あたなもドキュソ
0012名も無きマテリアルさん
NGNGあなたをあたなと書いてる
オマエモナー
00149
NGNG初代ドキュソです。
見つけたよ。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/enterprise/news/200006/09/04.html
の事でっか？
つまりPtですね。
要はその使い方の問題で、Pt以外の触媒は無いかっていう問いかけの
答えにはいかがかと思いますが。
ただ、ここまで使用量が下がってくると、他の金属を探す元気も無く
なって来るかも。
日本電池の株を持つのは、資金が有るなら持ってても良いかも知れ
ないが、記事として出ちゃった後に買っても、余り儲からないと思
うよ。
長期的に持つなら、石油会社よりはおすすめかも。
0015名も無きマテリアルさん
NGNG広瀬隆の新作を読むべきだな
ただし、客観性に欠ける部分もあるので割り引いて読むこと
「燃料電池が世界を変える」NHK出版
0016名も無きマテリアルさん
NGNGおっ？この燃料電池てのには水素貯蔵合金（かなりの高密度で水素を貯蔵）
が使えるじゃん。
と思って調べてみたらすでに使われちゃってました。
この水素貯蔵合金ってどうやったら水素を吸収して
どうやったら元に戻るんでしたっけ？専門外でわからない、、
0017名も無きマテリアルさん
NGNG加熱。
0018大日本
NGNGレスありがとうございます。
0019名も無きマテリアルさん
NGNG加熱すると放出、だな
0021名無しの開発屋
NGNGちょっと実験したい事が有って、燃料電池(PEFC)を作る材料を揃えようと
思ってます。
「ちょっと」なんて本職の皆さんからすると頭に来るでしょうが、、
それなりに真面目な目的です。
水素、酸素 ---知り合いの材料屋さんから調達可能。
特に半透膜(ポリオレフィン系)と白金触媒が入手出来ません。
デュポンとか、田中貴金属でなどはケンモホロロって感じです。
(もちろん、メールの返事とかは非常に丁寧に頂いてますけど)
ムシのいい話で恐縮ですが、小ロットで買えて、入手できそうな
材料屋さんや代用品を入手する方法をご存知の方はお知恵を拝借できない
でしょうか？
私は、本職がアナログ/デジタル回路設計と組み込み用ソフト開発が本職で、
燃料電池は個人で研究してます(したいと思ってます)。
機械系の製造経験は有りませんが、趣味で独学で自動車整備士資格取りました。
一応危ない事とそうでない事の区別は付くと思います。
0022
NGNGパチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！
謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/
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謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50
0023名も無きマテリアルさん
NGNG酸素は空気で良いと思います。
膜は、アルドリッチのカタログにNafion117があります。
化学系の商社で、アルドリッチをやっているところがあるので
買えます。30×25cmほどで、3-4万円です。
溶液も買えるので、自分で膜にしても良いかもしれません。
最後に触媒ですが、材料は化学系の商社ですべて揃うと思います。
でも、電気炉が必要になると思います。
私は触媒を実際に作ったことがないので、あまり詳しくありません。
塩化白金酸というのを使うらしいです。
電極を作って、膜に貼り付けて発電・測定の方法については
少し分かります。
触媒に使うカーボンブラックは、コピー機のトナーで代用してみては
どうでしょう。
私は電気関係の製造業なのですが、
20年後ぐらいまでに、燃料電池自動車を作るのが目標です。
今のところ、エンジンのない中古車を入手し
この車の構造を勉強しているところです。
それでは、頑張ってください。
0024名も無きマテリアルさん
NGNGhttp://www.chemix.co.jp/F3.html
0025名も無きマテリアルさん
NGNG0026powering the future
NGNG>キットを買うってのは無し？
>http://www.chemix.co.jp/F3.html
日本の会社でも、キットを作っているところがあるんですね！
キットにも大変興味がありますが、
技術系社員を募集しているので、これまた気になります。
私は、いったん燃料電池から身を引いた者なので・・・
002721
NGNGレスが有るっ。感激しました。
>23
ずばりナフィオンが手に入るんですね。それなら言うこと無しです。
あとは財布と相談。。
カーボンブラックにトナーを流用ってのも実現性が有ってよいですね。
ただ、バインダーの電気抵抗が気にならないでもないです。
>24
感激！！日本にもこんな会社が有るなんて。
0028powering the future
NGNGNafion117だけでなく、115,112も買えるようです。
他にも105、1035というのもありました。これは知りませんでした。
117よりも、115、112の方が電池の性能は高いようです。
0029すごいぞ！
NGNG0030すごいぞ！
NGNGカタログNo． B10-2042
価格： 29,800
環境にやさしい未来の電器はこうしてつくる
水素と酸素を反応させて電気を取り出す、環境にやさしい未来のエネルギー燃料電池です。燃料となる水素と酸素は、電気分解等で発生したものなどを使用します。燃料さえあれば永久に電気が取り出せる非常に小型で高出力、反応効率も良い燃料電池です。
【仕様】
■大きさ：160×130×90mm
■重さ：300g
■適正温度：10～35℃
■出力電圧：0.4V～1.0V
■出力電流：MAX.2000mA
２Ａも取り出せる！
0031名も無きマテリアルさん
NGNG一瞬、すごい！って思ってしまいました・・・
0032名も無きマテリアルさん
NGNGその辺のACアダプタで、1A出せるのは少ないよ。
0.5V X 2A って事は、丁度 1W だね？
PDA位なら動くかな？
DC-DC作りたくなるね。
0033名も無きマテリアルさん
NGNGせめてスタックして、1.5V位に上げられるようになってると有難いけど。
0034名も無きマテリアルさん
NGNG0035名も無きマテリアルさん
NGNG直列です！すみません・・・
0036名も無きマテリアルさん
NGNG>34,35
だから、「スタックして」って書いてあるじゃん。
0037名も無きマテリアルさん
NGNG0038名も無きマテリアルさん
NGNG金属を大量に積載して走り回ることはありそうにないです。
どうするのでしょうかね。
0039名も無きマテリアルさん
NGNG全てSOFCにすれば問題解決。
0040自分用
NGNG0041初心者どん
NGNG0042名も無きマテリアルさん
NGNG小型のものを造る事自体は問題がないと思うが、運転を考えると
運転温度が高いから保温断熱が問題になってくるよね。SOFCの
場合はこの点がちょっと不利。
ちなみにDMFCなら小型というわけではないのだが・・・。
0043名も無きマテリアルさん
NGNG0044名も無きマテリアルさん
NGNG0045名も無きマテリアルさん
NGNG貴金属だから、買い占めればいつでも値上がりする
（買占めできるだけの資力があれば、、）
0047名も無きマテリアルさん
NGNG0048名も無きマテリアルさん
NGNG0049名も無きマテリアルさん
NGNGメタノール改質型燃料電池で、
メタノールから水素を取り出したあとの炭素はどこへ行くのですか？
0050名も無きマテリアルさん
NGNG0051名も無きマテリアルさん
NGNG0053名も無きマテリアルさん
NGNG0054名も無きマテリアルさん
NGNG（インフラにおいて）は何か？という議論のスレかと思ったら違った・・。残念
6061以上に使えるやつないかな。
0055回路設計
NGNG実際どうなってるの？
やっぱ、コストダウンのめどがつかないのか？
燃料電池が出来ないと、こっちの仕事も進まないよぉ。
0056セパレータ君
NGNG0057名もない電池
NGNG0058あるケミストさん
NGNG田中貴金属は高いよ。
0059名も無きマテリアルさん
NGNG0060名も無きマテェリアル
NGNG0061名も無きマテリアルさん
NGNG１、電解質 ： フッ素樹脂製造は工程数が多いのでコストが掛かる。
２、触媒 ： 白金やパラジウム（超希少金属）以外にいい触媒が見つかっていない。
３、セパレータ ： 導電性を確保しようとするとカーボンの配合量が増え、射出形成は不可能になる。
現状では削り出しで作っており、これまたコストを押し上げる。
なんとかしてくんろ～
0062あるケミスト
NGNG0063名も無きマテリアルさん
NGNGプラチナは高いだろ
NECがプラチナとCNTの複合体やってたあるよ
0064名も無きマテリアルさん
05/02/25 11:37:050065名も無きマテリアルさん
05/02/28 11:04:470066名も無きマテリアルさん
2005/04/04(月) 20:34:44燃料電池にプラチナは不要になったみたいですよ。
燃料電池の電極を白金なしでつくる技術を開発
～ 廃棄される血液も利用可能 ～
http://www.omtri.city.osaka.jp/what/press/20040701.html
燃料電池は水の電気分解の逆反応で発電するクリーンなエネルギーシステム
として最近非常に注目されていますが、電極に使用される白金は資源的に限界
があることから、電極を白金なしで作製することが普及への課題となっていま
す。工業研究所での長年の活性炭の製造と吸着技術に関する研究成果の蓄積を
活かして、電極用炭素材料の研究を行ってきたところ、血液中などにあるタン
パク質を蒸し焼きして炭化するだけで細孔の発達した活性炭が製造でき、なお
かつその活性炭は白金がないにもかかわらず燃料電池の正極反応に対する触媒
作用を示すことを発見しました。
0067名も無きマテリアルさん
2005/05/20(金) 11:23:22白金を使った触媒でも活性を高めることが課題なのだから、これは㍉じゃんｗ
耐久性も低いみたいだから、実用化されなさそう。寿命短くてもいいもので、安さが命！ってものに使うんなら良いんだろうねー。
0068名も無きマテリアルさん
2005/05/21(土) 07:29:48白金って剥き出しの金属表面が露出されつづけるから触媒効果が高いとしたら、
アモルファス金属も剥き出しの金属表面が長く保たれますがダメなの？
0069名も無きマテリアルさん
2005/12/08(木) 03:00:160070名も無きマテリアルさん
2006/01/29(日) 13:14:220071名も無きマテリアルさん
2006/02/17(金) 10:12:160072名も無きマテリアルさん
NGNG0073名も無きマテリアルさん
2006/07/04(火) 17:54:51ヒュンダイが、一昔前のサムスンと同じようなことやってる・・・。 ↓
日経BPの転職支援サイト
＞ （株） 現代自動車 日本技術研究所
＞ 募集職種 電気回路設計【ハイブリッド車・燃料電池車の制御システム開発】
＞
＞ 仕事内容 ハイブリッド車のユニット（パワーエレクトロニクス部品、２次電池）、
＞ および、制御システム開発（エンジン・モーター制御、電池充電制御など）
＞ 燃料電池車の各ユニット、および制御システム開発
＞
＞ 応募条件 自動車メーカ、および、関連メーカでの本職種経験者。
ttp://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml
（リンク切れ）
ttp://72.14.203.104/search?hl=ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fex.nikkeibp.co.jp%2Fstatic%2Forder%2FORDER_0000001771%2FAD_0000000008867.shtml&lr=
（ページキャッシュ）
ttp://web.archive.org/web/20041012142600/http://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml
（2004年10月取得時点のページアーカイブ）
▼ 参考リンク ▼
★厳選！韓国情報★：サムスン電子がいかにして世界有数のメーカーに成長したか
http://blo g.goo.ne.jp/pan diani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
（注意：ページを表示するには↑の余白を削除）
0074名も無きマテリアルさん
2006/07/11(火) 11:40:250075名も無きマテリアルさん
2006/10/14(土) 12:05:25利用する温度がきつそうですが
0076名も無きマテリアルさん
2006/11/09(木) 15:04:500077名も無きマテリアルさん
2006/12/06(水) 14:30:310078名も無きマテリアルさん
2006/12/06(水) 18:57:570079名も無きマテリアルさん
2006/12/06(水) 19:15:09材料の探索よりも、反応機構の改良をやらないと無理だろうな
正味の反応自体はシンプルだからいじるのは難しいかもしれないけど
素過程をいろいろいじればなんとかなるかもしれなかったり…
0080名も無きマテリアルさん
2006/12/07(木) 12:57:430081名も無きマテリアルさん
2006/12/07(木) 13:01:03社会のお荷物どもが
0082名も無きマテリアルさん
2006/12/10(日) 00:26:18プラチナとパラジウムどちらも扱ったけど、結局どちらも貴金属で価格が
高いんだよね・・・。車のエンジンに使うにはもったいない気がする。
今思えば、田○貴金属の余り金属、回収せずにガメりゃよかったよ。
（自分で単結晶電極を作成したので、屑金属が結構出た）。
そんな私は今ジュエリー好き。指輪やチェーンにどちらも使われるんで、
供給が追いつかないと思うよ。
0083名も無きマテリアルさん
2006/12/23(土) 15:26:41供給も何も、全世界でプール一杯分しか存在しない訳だが。
という訳で、自動車屋は非金属触媒の開発を早くやれ。
0084名も無きマテリアルさん
2006/12/23(土) 15:29:470085名も無きマテリアルさん
2007/02/11(日) 12:00:01この板的にはどうです？電解質膜の開発が肝みたいですが。
0086名も無きマテリアルさん
2007/05/10(木) 22:56:47つまり…はるか前から白金触媒は使われていたのだった、白金カイロをGoogle検索してちょんまげ
0087名も無きマテリアルさん
2007/05/10(木) 23:40:54今も似たようなのはあるよ
ライターオイルを燃料にした懐炉
内の親父が愛用してる
0088名も無きマテリアルさん
2007/05/26(土) 19:24:27現在はTi,SUS,またはそれらに金メッキをしたものが試験中。
金属の問題点は不働態被膜が導電性を下げうる点と、溶出した
金属イオンが固体電解質膜を被毒すること。
メッキの問題点は点欠陥から溶出する金属イオン。
また、流路の加工はきびしいため、十分な加工性を有する
成分系が選ばれる。
触媒はＰｔ系だが、最近はカーボンナノチューブを使った
触媒の論文が発表されている。もっともＦＣに使用できるのか
どうかまでは分からない。
0089名も無きマテリアルさん
2007/05/26(土) 21:00:37恐ろしいほど基礎は進展してないね
ほんとにヤクザな分野だよ
0090名も無きマテリアルさん
2007/05/28(月) 14:22:590091名も無きマテリアルさん
2007/05/29(火) 05:16:42俺なんか材料開発に携わってから基礎なんかどうでも良くなってしまった。
結局、実験的に最適組成を選ぶだけだから。
現象論的なデータベースがあればそれで設計できてしまう。
メカニズムは定性的にわかっていれば、それ以上は後付けに
すぎないのが実情なんだよね。
第一原理的な設計に憧れていたけど、
この分野で食べていくことに決心してからはどうでも良くなった。
というか、諦めたよ。そこら辺は個人の趣味で勉強してる位。
0092名も無きマテリアルさん
2007/05/29(火) 05:43:40実用を考えてしまうと確かにそうなんだよね
無機材料はとにかく組成を振っていいもの見つけるのが
実用をにらんだところでは最優先。
第一原理で機構のシミュレーションとか材料設計とかは
自分も視野に入れてて手を出してるけどまだまだ
実験の後追いで学術研究どまり
燃料電池の電極触媒材料なんかも
良い触媒をひたすら探すのが課題なんだよね
触媒だと表面が重要になってくるから
バルクの設計が本質的に重要ではないかもしれないし
熱履歴や表面処理で変わってきたりするかもしれん
そういったことを考えると
ひたすらノウハウを蓄積するってのも効率悪いが
現状ではしかたないのかねぇ
0093機械・工学＠2ch掲示板
2007/05/29(火) 06:34:47・・・ 近未来のエネルギー ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50
新しいスレッド、出来ますた。
0094名も無きマテリアルさん
2007/07/30(月) 03:13:00ラネーニッケルを触媒に使用した燃料電池の実験が掲載されていました。
酸素に触れると活性度が下がるらしいです。
0095名も無きマテリアルさん
2007/08/06(月) 08:47:57自動車はディーゼルハイブリッドが最終形だろう。
燃費も良く排気ガスも綺麗になってきてるし。
無理に電気自動車や燃料電池自動車を作らなくても～～となってきている気がする。
0096名も無きマテリアルさん
2007/08/06(月) 19:20:53最終的には水素燃料にならざるを得ない。
燃料電池はそのつなぎとなるかどうか。
水素が前倒しできるなら、燃料電池は要らないだろうが、どうだろう？
0097名も無きマテリアルさん
2007/08/06(月) 21:40:35つなぎに使うも何も
まだ実用化できんしな
0098名も無きマテリアルさん
2007/08/10(金) 20:21:56いや実用化してもつなぎの技術と決まっているという話。
0099名も無きマテリアルさん
2007/08/11(土) 02:26:52誰の展望だよｗ
全然開発動向が把握できてないじゃねぇか
0100名も無きマテリアルさん
2007/08/11(土) 22:57:45燃やす？核融合？
0101名も無きマテリアルさん
2007/08/13(月) 12:53:38経産省と環境省の審議会資料でも読めばいいと思うよ。
0102名も無きマテリアルさん
2007/08/13(月) 13:45:18そういう奴らがちゃんと把握できてないから困る
0103名も無きマテリアルさん
2008/04/14(月) 13:31:270104名も無きマテリアルさん
2008/04/24(木) 14:20:540105名も無きマテリアルさん
2008/04/27(日) 01:31:060106名も無きマテリアルさん
2008/07/12(土) 07:24:35http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080712AT1D1104U11072008.html
0107名も無きマテリアルさん
2008/07/18(金) 12:37:19これの元のニュースが見当たらないんだけど，どこにあんだろ？
日清紡も東工大もNEDOも見て回ったんだが・・・
0108名も無きマテリアルさん
2008/07/18(金) 13:44:320109名も無きマテリアルさん
2008/08/02(土) 16:01:370110名も無きマテリアルさん
2008/08/05(火) 01:12:170111名も無きマテリアルさん
2008/08/08(金) 17:03:280112名も無きマテリアルさん
2008/08/14(木) 02:17:53有機化学であれば間違いなくパラジウムが多く使われてるよね？プラチナよりも安いし。
それにパラジウムは化学的な装飾もやりやすい。
安価でこれはポイント高いんでは。
0113名も無きマテリアルさん
2008/08/16(土) 00:15:440114名も無きマテリアルさん
2008/08/16(土) 12:20:580115名も無きマテリアルさん
2008/09/01(月) 14:55:530116名も無きマテリアルさん
2008/09/04(木) 09:46:020117名も無きマテリアルさん
2008/09/10(水) 12:50:41効率がいいのね。
0118名も無きマテリアルさん
2008/09/12(金) 16:04:080119名も無きマテリアルさん
2008/09/27(土) 00:25:330120名も無きマテリアルさん
2009/03/31(火) 07:11:06http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090331AT1D2101S30032009.html
0121名も無きマテリアルさん
2009/06/06(土) 23:58:580122名も無きマテリアルさん
2010/04/28(水) 03:26:49研究室選ぶときこの辺を視野に入れて考えたいので
わかる人は答えていただけたら幸いです
0123名も無きマテリアルさん
2010/04/28(水) 03:27:290124地球温暖化 詐欺
2010/04/28(水) 20:49:28【建 前】 経済需要効果
【本 音】 排出権取引ビジネス≒地球規模の詐欺
【背 景】 実は石油利権の崩壊前夜 ★重要★
エネルギー大革命により石油利権は崩壊。
ぜんっぜん報道されないなあと思ってたら
ピーターバラカンさんが海外ニュースの紹介って形でやってた。
世界最高レベルの権威の賛否両論を揃えてクオリティ高いよ。
そのわりに、閲覧回数が異様に低い。操作されてるかもね。
常温核融合が再び注目を集めています
http://www.youtube.com/watch?v=Pl8PNbey3YM
常温核融合は本当だった!
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page273.htm
2ch検索[常温核融合]
http://find.2ch.net/?STR=%BE%EF%B2%B9%B3%CB%CD%BB%B9%E7
これから起きるエネルギー革命は、水が石油に取って変わる
http://www.asyu●ra2.com/09/eg02/msg/167.html
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