なんとかして、熱い氷をつくれないか。
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0001名無しさん＠１周年
NGNG作れないかな。カルシアとかつかって・・
0002>1
NGNGどういう思考ルートからそういった話が飛び出してきたのか是非知りたいです。
（化学板で、カルシアによる水の加熱のレスをつけていたので。もし、これが原因なら責任を感じます。）
で、マジレス。熱力学的には不可能。
凝固と異なり、溶解は核生成が不要だから、過冷ほど大きな過熱は起こりにくい。従って、どんなに急激に加熱しても、変態は追いついてくる。
クラジウス－クラペイロンの式から明らかなように、圧力を上げるのも駄目。水は凝固時に体積が膨張するから、圧力の上昇に伴って、融点は低下する。（スケートが滑るのもこれが理由。）
じゃあ、圧力を下げればどうなるかというと、全圧が氷の蒸気圧よりも低くなった時点で昇華し始める。そもそも、圧力の変化幅が、1atmしか無いし、圧力に対する融点の変化率も小さいため、ほとんど効果が無い。
ただ、氷の同素体結晶なんてネタがSFには良く出てくる（ヴォネガットの「猫のゆりかご」とか野田昌弘の「銀河乞食軍団」とか）ので、ひょっとしたら、もっと物理的に高次なレベルで、何かあるのかもしれないです、私は知りませんけど。
0003名無しさん＠１周年
NGNG超高圧(数万気圧)にすれば50度くらいの氷は作れます。
神戸製鋼が出していた"超高圧の世界"というビデオの中に
実験映像がでていました。
0004名無しさん＠１周年
NGNGへ～、そんなのができるんですか。一般的には知られていない、モル体積の小さな固相への変態が超高圧領域では存在しているということなんですかね。
0005名無しさん＠１周年
NGNG0006名無しさん＠ドット・コム
NGNG0007名無しさん＠１周年
NGNG0008名無しさん＠１周年
NGNG0009名無しさん＠１周年
NGNG0010名無しさん＠１周年
NGNG0011名無しさん＠１周年
NGNGしかしどうしてあーいう馬鹿ってネーミングセンスがないのかね…
0012名無しさん＠１周年
NGNG0013名も無きマテリアルさん
NGNG>変態は追いついてくる。
なんかストーカーみたいな現象なんてすね。
0014名も無きマテリアルさん
NGNG産総研のホームページに、水の相図があるよ。
確かに、高圧では熱い氷がつくれる。
でも、これってクラペイロンの式で説明できるのかな？
クラペイロンで説明できないと、まずいよね？
詳しい方、ぜひ教えてください。
0016名も無きマテリアルさん
NGNG>>15が言ってるように>>4が正解。
ただし、より正確に言うと、"水よりも"モル体積の
小さな固相への変態が超高圧領域では存在している
ということ。（ただし凝固潜熱ΔH(水→氷)はやはり
正との仮定）
(機種依存文字失礼)
dP/dT = ΔS(水→氷)/ΔV(水→氷）
= ΔH(水→氷)/(T・ΔV(水→氷）)
その状態図だと、氷のⅣ,Ⅴ,Ⅵ,Ⅶ相が水よりも
モル体積が小さい（＝密度が大きい）。ちなみに,
この状態図は確定したものではなく、別の状態図
(P-T図)がAmerican Ceramic Society Bulletin,
vol.73, No. 9, 1994に載っている。それによる
と、氷のⅢ,Ⅴ,Ⅵ相が水よりモル体積が小さく
（Ⅳ相は存在しない）、氷のⅤ相で０℃以上の氷
が得られる。
いづれにしろ、これらの氷の高圧相の結晶構造は
私は知らないけど興味あるところではある。
001714
NGNG>16
ありがとうございます。なるほど、まだ水の状態図って
確定してないんだ、、上であげた産総研のページの人とか、
超高圧状態でX線を測ってるけど、広角X線とかで結晶構造を
明らかにできないのかな？
俺、14で状態図のことを「相図」って書いてるな、、
おはずかしい。
0018名も無きマテリアルさん
NGNG・確定した状態図ってなかなか無いのよ。特にP-T図
測定が難しく、複数の測定者が違う結果報告するから。
２元系合金は比較的、状態図は確定されている。
・結晶構造は報告されていると思う。自分で調べるの
面倒だから誰かに振ってみた。やってみる？
・英語で「phase diagram」だから「相図」でも間違い
でない。化学系の人は「相図」を良く使う。材料系の
人は「状態図」を使う場合が多い。
001914
NGNGやはり、むずかしいでしょうね。
＞結晶構造は報告されていると思う。
Ⅳ,Ⅴ,Ⅵ,Ⅶと相が変わるってことは、
水の結晶構造にも、温度と圧力によって種類があるんですね。
イメージだと、圧をかけると結晶がだんだんつぶされて
いくような気がするけど、そうじゃないのか。
ある温度と圧力を境に、突然結晶構造の変化が起こるのか。
ちょっと不思議。
異なる結晶の間の相転移ってのは、可逆的に起こるのかな？
それとも、履歴を持つのかな？
水、なかなか侮れないな。
ちなみに、俺は材料系(高分子)です。高分子のブレンドでは、
「相図」という言葉を使うんですよ。
0020名も無きマテリアルさん
NGNG・静水圧により固体結晶は縮むがその値はわずか。
・ある温度と圧力を境に、エネルギー的に安定な固体
構造が異なる。（ゆっくり圧縮されてくるより、思
いきって原子の並び・構造を変えたほうが楽になる）
・「可逆的」と「履歴を持つ」は対立概念ではない。
・固体結晶間の転移は基本的には可逆的だが、その多く
が１次相転移なので履歴を持つ。例えば高圧相を常圧
に戻したときにはエネルギー的には常圧相に戻った
ほうが有利だが、転移のポテンシャル障壁を超えなけ
ればならないので高圧相のままの場合がある（ダイヤ
モンドは炭素の高圧相）
・「状態図」と「相図」の言葉の問題で、材料系と言
ったのは金属、セラミックス系のこと。高分子は（も
ちろん材料だが）この場合は化学系。高分子屋は「相
図」と呼ぶのが一般的。
0021名も無きマテリアルさん
NGNG>>19
もちろん、ある相の中でも体積は温度圧力により連続的に変化します。
相境界ではそれが不連続に変化するわけです。
こういう性質は水に限ったことではなく、ほぼすべての物質に見られます。
今や水素ですら金属化するまで加圧できる時代。
それから、高圧物性屋は状態図よりも温度圧力相図という言葉を良く使います。
0022名も無きマテリアルさん
NGNG>>21の温度圧力相図って>>18で言ってるP-T図の事ね。
材料屋には「P-T Diagram」で通じると思う。
ちなみにP-T図も状態図の一種。
0023大學＠ 61-205-81-22.eonet.ne.jp ◆VtSSFzcg
NGNG0024大學＠ 61-205-81-22.eonet.ne.jp ◆VtSSFzcg
NGNG0025名も無きマテリアルさん
NGNG↓
衣をつけて揚げる
↓
アイスの天ぷらの出来上がり
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!
0026名も無きマテリアルさん
NGNG１瞬で気化？
その前に高圧容器を開ける時に爆発？
0027名も無きマテリアルさん
NGNG全くの当てずっぽうだが、状態図およびカイネティクス
から考えると下記のような気がする。実際にどうなるか
知っている人いたら教えて、俺も知りたい。
1) P-T図において高圧→1気圧にする場合に液相域を
経る温度域の場合（-50℃程？以上の場合）
液体（水）に戻る。低圧になると温度次第では氷になる。
2) P-T図において高圧→1気圧にする場合に液相域を
経ない温度域の場合（ -50℃程？以下の場合）
高圧相の氷のまま（通常の氷と結晶構造が異なる）
0028名も無きマテリアルさん
NGNG補足だけど、もちろん圧力の低下速度にも依存するかもね。
割りと速めに（曖昧な表現だが）圧力を抜いたイメージです。
0029名も無きマテリアルさん
NGNG0030
NGNG0031私ももと高圧屋
NGNG観測者の側も圧力に耐える猛訓練が必要か。
0032名も無きマテリアルさん
NGNG0033名も無きマテリアルさん
NGNG0034名も無きマテリアルさん
NGNG0035名も無きマテリアルさん
NGNG＞33 数値は知らんが、高圧かければいけるんじゃない。
0036名も無きマテリアルさん
NGNG0037名も無きマテリアルさん
NGNGスピンディジーが先かもね。
0038山崎渉
NGNG0039山崎渉
NGNG0040山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0041名も無きマテリアルさん
NGNGだがソレを体感することはできない。
これが結論？
個人的にはなかなか面白い議題なんでもっと展開してほしいのだが、
頭のイイヤツなんか考えてくれ
0042bloom
NGNG0043 (o^∇^o)／
NGNG常温で、「氷」になる液体と言うのが、最近ＴＶで紹介されてましたけど。
日本のベンチャーの方が、発明されたとかです。
衝撃を加えると、数秒で凍るみたいですね。
液体の成分は知りません。ウエブで調べたら、出てくるかな。
0044名も無きマテリアルさん
NGNG知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html
0045bloom
NGNG0046動画直リン
NGNG0047名も無きマテリアルさん
NGNG昔の凝固の研究とかだとハイポなんか使ってたみたいだね。
0048名も無きマテリアルさん
NGNG0049名も無きマテリアルさん
NGNG多分、エチレングリコールだとか、そういった類の物質を
共晶組成付近の調合で２つ以上アロイングした材料じゃないかな。
室温で過冷却液体状態を作り出しておいて、衝撃で相変態させると。
ただ、水以外を考えても良いのか？
さすれば、融点が充分に高い透明なバルクならなんでも良くなるぞ。
氷砂糖だとか大きな塩の結晶だとかダイヤモンドでも良くなる。
>>48
藻前は良く分かっとらんようだ。
>>41
氷の高圧相っていくつかあるけど、高圧（＋ある温度）で
合成して、圧力をさげてもその構造が準安定に存在しうる
ものってないのかね。さすれば熱い氷もできそうだけど。
ダイヤモンドを高圧合成して圧力さげても炭には戻らないように。
0050名も無きマテリアルさん
NGNGすぐに昇華してしまいそうな気もするがTTT線図とか水にあんのか？
良ｽﾚage
0051山崎渉
NGNG0053山崎渉
NGNG0054山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0055名も無きマテリアルさん
NGNG0056名も無きマテリアルさん
NGNG保存age
0057名も無きマテリアルさん
NGNG0058名も無きマテリアルさん
NGNG0059名も無きマテリアルさん
NGNG今んところ氷の相はICE-XIVあたりまでシミュレーションで出てるらしいね
あと、あもるふぁすあいすっつーのが少なくとも２種類あるらしいが
このへんは既存の相に組み込まれるのかな
>48見て思い出したけど、
マグマは「水溶液」だ、という説を聞いたことがあるんだが本当かね？
0060名も無きマテリアルさん
NGNG0061名も無きマテリアルさん
NGNGなんか、氷点下の水（氷ではない）を作れると言う話は聞いたことがある。
なにやら、ショックを与えると一気に凝固するとか。
本当にそんなのってあるの?
0062名も無きマテリアルさん
NGNG氷温貯蔵だったかな？
前にテレビでやってた。
ペットボトルに入ってる水を振ると、
凍って固まっちゃうの。
氷温で、０℃以下だから。
魚の鮮度を保つ為とかに使われてて、
マジオススメらしい。
それ以上は知らん。
0063名も無きマテリアルさん
NGNGｶﾞｲｼｭﾂかな？
0064名も無きマテリアルさん
NGNGメタンハイドレートかな？
白くて火をつけると燃えることからそんなことが言われてた希ガス
0065名も無きマテリアルさん
NGNG普通に家の冷凍庫とかでも出来るぞ。
水に温度計挿したまま冷凍庫に入れてみ。
氷点下になってもまだ水だったりするから。
あんまり時間を置き過ぎると普通に凍っちゃうけどね。
別に珍しいことではない。
「過冷却」で検索してみるといい。
0066名も無きマテリアルさん
NGNGペットボトルの水を冷凍庫に入れておくと確率高い。
半日以上冷凍庫突っ込んでるのに氷にならない。
しかしフタを空けたとたんに全体が一気に凍ったりする。
0067名も無きマテリアルさん
2005/05/24(火) 21:53:250068朋オタ ◆TOMOMIyiAg
2005/06/25(土) 22:04:05来週は朋ちゃんのNewAlbumの発売日だぁ～!!!
このスレが立った時って朋ちゃんが電波少年に出る直前か～、すげー！
ttp://www.ntv.co.jp/denpa/kahara/01_1.html
0069名も無きマテリアルさん
2005/08/09(火) 12:43:390070名も無きマテリアルさん
2005/08/10(水) 00:28:140072大切なお知らせとお願い ◆OuO17WRui.
2006/04/26(水) 18:03:34記念カキコ（＾ω＾）
0073名も無きマテリアルさん
2006/06/06(火) 15:41:12先日大学の授業で常温の氷作りました
0074名も無きマテリアルさん
2006/07/30(日) 13:19:00最近テレビでやってたお。眞鍋かをりが出てる教育テレビの何とかってやつ。age
0075名も無きマテリアルさん
2006/07/30(日) 21:19:540076名も無きマテリアルさん
2006/08/10(木) 22:37:33水とかぬるま湯とかじゃなくいきなりお湯。
なんかちょっと便利そうなので。それだけです。
0077名も無きマテリアルさん
2006/08/13(日) 06:32:45, .'" |l⌒ヽ､ ｀γヽ
l´ lゝ､ ｀nｲ ｌヽ
_,!ｨヽ_,.r-､_,.ｲ⌒L,.ｨヽイ___ﾉ
!､_,.-､__,.ｲﾊ-ﾉ-i ﾊ ﾍ_>
| ', ﾚｲ.rｨ-､ ﾊノ-ﾄﾉｲ i
ゝ､＼i |ｲ'ﾄ ,i. ,rt ｲ ノ
(ﾍヽｲ ﾍ"｀´ ﾋ!'ﾊｲ)
＾ﾍγヽiゝ､ ｰ ン ! 6年以上残ってるのね・・・すごいわぁ
,.ｲ⌒V､T 「´7ヽ､
〈 'γ⌒l),.ﾍ
ゝ_r｀⌒´/ ,ｲ_ニﾉ
iヽ､ / i ｲヽ
0078名も無きマテリアルさん
2006/08/13(日) 23:00:18チンしていいなら蛇口ひねって出た水でおｋ
0079名も無きマテリアルさん
2006/08/25(金) 17:03:520080名も無きマテリアルさん
2006/08/26(土) 10:05:580081名も無きマテリアルさん
2006/10/11(水) 17:16:47氷より冷たくなれ。
0082ビンス・マクマホン ◆F3nIvv.WWE
2007/02/28(水) 05:18:540083名も無きマテリアルさん
2007/04/14(土) 14:58:38糞課長吉野のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
吉野47なのに26の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞課長吉野ｗｗｗｗｗ
糞課長吉野って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物課長吉野オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0084名も無きマテリアルさん
2007/04/14(土) 18:00:030085名も無きマテリアルさん
2007/04/14(土) 19:56:56カステラに包んでから揚げるやつだね。
昔「学研の科学」で読んだ話には、ガスバーナーでアイスクリームを
急激にあぶって、「焼きアイスクリーム」を作る話もあったぞ。
美味とは思えないけど、表面だけ焦げているアイスクリームができる。
☆虚構世界 円の紋章
http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■超越論と非超越論
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&lr=
■オタク概念の整備
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=
■淫乱肉便器と淫乱肉便器候補
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●実姉
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■持続可能な淫乱投票システム
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0087名も無きマテリアルさん
2007/08/02(木) 21:09:200088名も無きマテリアルさん
2007/08/23(木) 01:09:510089名も無きマテリアルさん
2007/09/04(火) 16:21:17>>88
0090名も無きマテリアルさん
2007/09/16(日) 01:50:01あれ実はただの水なんだぜ・・
熱湯コマーシャルは中学生アイドル乳首ﾁﾗが神だった
0091名も無きマテリアルさん
2007/11/08(木) 00:59:210092名も無きマテリアルさん
2008/03/10(月) 12:55:48009320世紀にできた2chのスレッド探訪人 ◆LJZQ.1AURA
2008/04/29(火) 00:19:46きましたよ。
0094名も無きマテリアルさん
2008/06/28(土) 08:08:300095名も無きマテリアルさん
2008/06/28(土) 08:18:08|
|
|ﾊﾍ
|∀･) ｺｿ
|と/＿
|ノ＿__）（＾＾）＜失礼します。
| ｜
0096名も無きマテリアルさん
2008/06/28(土) 08:29:130097名も無きマテリアルさん
2008/06/28(土) 09:16:59６ 荒しの定義
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
（中略）
保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
0098名も無きマテリアルさん
2008/06/30(月) 16:05:44”熱い”って何度ことなんだか知らないけど、
減圧下では摂氏数度の氷は存在できるみたいね。
でもそれはつくるんじゃなくて、そうなるだけだと思うよ。
0099名も無きマテリアルさん
2008/10/04(土) 18:08:370100名も無きマテリアルさん
2008/11/03(月) 06:30:56|彡 | ＼＼＼＼＼＼＼|
ヽ |へ､_ ＿,へ＼＼＼＼/
| ＿_ ＿＿ | / ）
| |/ ﾉ
| ( / _ ) /
ヽ ヽ | １００ゲッツ！！
ヽ ヽｰ‐‐‐ｧ ／＼
／/ヽ ヽ-‐' ／ /＼ ＼
／ / ヽ＿ ／ / ／ ＼
／ ＼ |＼ ／| /＼ ＼
（⌒＼ ／ （⌒ヽ |二| | / ＼ ＼
＿＿ゝ ヽ ＿＿_ ゝ ＼ ＼| / ／ |
（ ヽ─ （ l ) ヽヽ / ／ / |
￣￣（￣丿 | ￣￣（￣ ゝ ＼ ／ / |
0101名も無きマテリアルさん
2008/11/11(火) 07:26:140102名も無きマテリアルさん
2008/11/16(日) 14:58:070103名も無きマテリアルさん
2008/12/14(日) 20:39:110104名も無きマテリアルさん
2008/12/22(月) 16:02:430105名も無きマテリアルさん
2009/01/16(金) 19:57:360106名も無きマテリアルさん
2009/04/22(水) 22:24:000107名も無きマテリアルさん
2009/07/05(日) 15:45:520108名も無きマテリアルさん
2009/08/04(火) 14:18:54？？？？●
0109名も無きマテリアルさん
2009/09/05(土) 22:01:470110名も無きマテリアルさん
2009/10/21(水) 00:49:000111名も無きマテリアルさん
2009/10/28(水) 22:00:010112名も無きマテリアルさん
2009/11/03(火) 23:28:540113名も無きマテリアルさん
2010/01/19(火) 22:04:190114名も無きマテリアルさん
2010/02/04(木) 23:28:380115名も無きマテリアルさん
2010/03/03(水) 21:54:470116名も無きマテリアルさん
2010/04/02(金) 22:29:240117名も無きマテリアルさん
2010/05/12(水) 21:36:010118名も無きマテリアルさん
2010/05/26(水) 18:50:160119名も無きマテリアルさん
2010/06/04(金) 17:08:02http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/952858202/
0120名も無きマテリアルさん
2010/06/05(土) 22:39:33熱い(感覚的に50℃以上？)の氷て難しそうだな。
電磁的な力で結晶構造を維持させたりできないかな？
元々分子量的にはマイナス100℃でも気体な物質だから無理？
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