【日本刀】玉鋼について語れ！【鍛冶屋】
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0001名も無きマテリアルさん
2005/04/24(日) 14:18:420002名も無きマテリアルさん
2005/04/24(日) 14:29:37http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1041738500/
「鉄と鋼」の意味の違い
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1067863329/
>>1
削除依頼出せよ
0003名も無きマテリアルさん
2005/04/24(日) 14:37:56／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
0004名も無きマテリアルさん
2005/04/24(日) 14:38:260005名も無きマテリアルさん
2005/04/24(日) 14:40:00でだされてるスレとは違うのです
主に玉鋼について語ってもらいたいのです
0006名も無きマテリアルさん
2005/04/24(日) 15:32:27統合可能だろうが、消えろボケ
0007名も無きマテリアルさん
2005/04/24(日) 15:34:36,r'" `ヽ.
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0008名も無きマテリアルさん
2005/04/24(日) 18:35:46_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
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4 名前：学生さんは名前がない ：2005/04/24(日) 18:33:21 ID:SX2Ks/3O0
ﾐｽった
0009名も無きマテリアルさん
2005/04/25(月) 14:36:530010名も無きマテリアルさん
2005/04/25(月) 14:48:320011名も無きマテリアルさん
2005/04/25(月) 15:14:03玉鋼を作るたたらは、近代製鋼でいうフラックス精錬の一種だな。
工業的に使われてる手法でいえばESRか？
ユニークなのは、直接還元法ってこと。
これは、近代製鋼法の中には工業的に完成された技術は無いな。
0012 ◆Y/3NlYBcbU
2005/04/25(月) 16:37:010013 ◆8.Vu7bxmuw
2005/04/25(月) 16:38:000014 ◆5P8ZgR2IaI
2005/04/25(月) 16:42:410015 ◆92XepxpAwM
2005/04/25(月) 16:44:580016 ◆PjKJvQPq9M
2005/04/25(月) 16:46:370017 ◆1GqtubS2o2
2005/04/25(月) 16:48:060018名も無きマテリアルさん
2005/05/04(水) 02:45:29そういったものを作れないの?
0019名も無きマテリアルさん
2005/05/06(金) 00:42:08直接還元鉄は工業的に売るほど量産されてまつ。
玉鋼の製造のどこにフラックスが作用しているのでつか？
おなじく、どこにESR風の精錬作用を利用しているのでつか？
知ってるコトバ勝手に並べて喜ぶんじゃないよ。
0020名も無きマテリアルさん
2005/05/06(金) 06:27:22売るほどたって、高炉銑鉄の数%ぐらいのもんなわけだけど。
90年代まで、山ほど研究補助金をもらってた割には、結局、経済性では高炉には勝ててないし。この程度の意味で言っただけなんだが。
玉鋼はノロの中で互いに合体成長してケラになっていく。この際にノロの中へ余分な介在物が吸収されていくわけだが、これってフラックス処理そのものでないかい?
ESRもスラグ中を溶滴が通過中に介在物が取り除かれるわけで。
まぁ塩基度の調整なんかを考えれば、似てねぇよっていうのも分かる気がするけど、玉鋼の清浄度が高い理由って意味では大外しはしていない比喩だと思うんだが。
0021名も無きマテリアルさん
2005/05/06(金) 16:01:44ありがとう
大部分の金属素材は高炉銑鉄の数パーセント以下しかつくられていない。
直接還元鉄の技術が完成されているかどうかと、コストが見合うかどうかというのは別問題。
それをもって世の中に存在しないように言うのはどうかと。
玉鋼の製造工程は直接製鋼ではない。酸化鉄からの還元主体は炭素だ水素などではない。鉄鉱石は、酸化鉄->炭素の多い鉄->鋼 と普通に変化しているのじゃないか？ ここでの主役は気相、固相の炭素であり、「フラックス」ではない。液相の炭素って見たことないだろ。
ここからがモンダイだが、最終的にできる鋼は、液相として存在できる時間は非常に短いか、液相ではない。これは溶銑を脱炭してできるわけだが、木炭燃料に過剰な空気を送っても今日的な製鋼温度には達しない。
したがって、スラグの中を溶鋼が滴下するということはおこらない。
当時としてはエネルギーをじゃぶじゃぶ使ったんだろうが、わたしはそのように考えている。
0022名も無きマテリアルさん
2005/05/07(土) 02:14:36フラックスは酸化物だから炭素とも還元とも関係無いよ
還元後の二次精錬効果の方の話。
たたらが液相還元なのか固相還元なのかは、まだ説が二極分化してて結論が出ていない。
たたらの場合には溶銑を経由しないで、直接鋼相当の炭素濃度へ収めていくんじゃないの？
固相還元説を採る人はこれを理由のひとつに挙げるよね。(融点が高い)
0023名も無きマテリアルさん
2005/05/07(土) 02:51:44たたらに液相還元説(?)というのがあったのは知らなかった。ｽﾏｿ。
鍛接後の玉鋼はともかく、ケラの段階で清浄度が高いというのはホントなのか？
0024名も無きマテリアルさん
2005/05/07(土) 03:05:41もちろん、山ほどノロを噛んでるから、ケラの状態では清浄度が高いとは言えない。
ただ、ノロの部分に小さい介在物が全部寄せ集まったような状態にはなってる。
だから、ミクロ的には清浄度が高いと言って良いような気がする。
0025名も無きマテリアルさん
2005/05/07(土) 13:38:42ま、玉鋼の現物を見たことがないんだが、知り合いの刀鍛冶の話しとプロジェクトXの映像を見ていて、たたらというのは、
まず、木炭炭素による酸化鉄の還元とその結果として高炭素の溶銑を得る過程とそれを過剰送風によって脱炭して鋼を得る過程からなると思うようになった。
後半の脱炭過程は白芯加鍛鋳鉄の熱処理のような固相脱炭だと思う。
前半の、鋳鉄に相当する液相状態では、フラックスの中を滴下するような状態はありえるだろう。
そんな工程のすべてをひとつの容器の中で温度計もなしにカンと経験を頼りにやってしまうというのはすごいことだと思う。
0026名も無きマテリアルさん
2005/05/10(火) 00:16:14大同マンセー。
0027名も無きマテリアルさん
2005/05/12(木) 14:32:05マヂで。
0028名も無きマテリアルさん
2005/05/20(金) 11:06:330029名も無きマテリアルさん
2005/05/20(金) 11:48:250030名も無きマテリアルさん
2005/05/20(金) 17:02:00野焼きとまちがえられてタイーホか。
0031名も無きマテリアルさん
2005/05/21(土) 23:34:00まじで頭おかしいぞ。チタンは軽いだけで
鋼ほど強靭ではないぞ。比強度(=材料強度/密度)
では強いかもしれないが、熱処理で強い膨張をして
日本刀のようにそりが出るほどの膨張硬化熱処理
が出来ないぞ。
0032名も無きマテリアルさん
2005/05/22(日) 04:55:21前半はオケとしても、後半は……
003327
2005/05/22(日) 20:06:15だから日本刀が勝つっていってるじゃん。
α->γの体積変化を膨張硬化熱処理というのははじめて聞いた。
0034名も無きマテリアルさん
2005/05/27(金) 02:38:240035名も無きマテリアルさん
2005/05/28(土) 11:48:270036名も無きマテリアルさん
2005/05/29(日) 10:22:370037名も無きマテリアルさん
2005/05/30(月) 06:30:520038名も無きマテリアルさん
2005/06/03(金) 23:33:280039名も無きマテリアルさん
2005/06/04(土) 23:22:30だいたいこのスレどうせ大同マンセー
やろうが立てたんだろ？
0041名も無きマテリアルさん
2005/06/05(日) 21:11:50長年の疑問を解く手がかりとなるかもしれませんので教えてくだされば幸いです。
私は、googleった結果、明確な回答は得られなかったものの、日本刀でチタンもしくはジュラルミンの玉は切れるというような意見を持つようになったのですが・・・。
0042ものずき
2005/06/05(日) 21:47:150043名も無きマテリアルさん
2005/06/05(日) 23:18:26中空の構造です。
どちらがどうなるか、もしくは両方とも切れる、切れないなどで教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。
0044名も無きマテリアルさん
2005/06/05(日) 23:25:51切れるということを今回の場合、一部分でも玉の内部が見えるような状態になることと定義してください。
0045名も無きマテリアルさん
2005/06/05(日) 23:38:51∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・ ） （´∀｀ ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・ ） （ ´∀｀ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
∧＿∧ ∧＿∧ 【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0046ものずき
2005/06/06(月) 00:07:00日本刀は本来ヒトを切るための物でしょうから、金属の切削についてはよく分かりませんが
ジュラルミンやチタンを取扱った経験からレスします。
ジュラルミン(2017)ですが、熱処理(T6処理)の物でも硬度は鉄鋼のSS材(軟鉄)と同じ程度です。
厚さ1mm程度ならば、"玉の内部が見える"ぐらいは簡単にできると思います。切る人の腕が良ければ、一刀両断も可能かもしれません。
チタンに関しては、その種類によると思います。純チタン系の物ならば、硬度や強さもそれほどないので切れると思います。
しかし合金系(α-β系等)は熱処理により、硬度や強さが高くなるので切れるかどうかちょっと分りません。(へこむだけかも？)
0047名も無きマテリアルさん
2005/06/06(月) 13:40:48ジュラルミンに関しては了解いたしました
チタンは合金として考えると思いますので、どうなるかわからないということですね。
その点はほかの方の意見も聞かせていただければ幸いです。
ご回答ありがとうございました
0048名も無きマテリアルさん
2005/06/07(火) 19:07:450049名も無きマテリアルさん
2005/06/08(水) 15:38:03どちらも切れると思うよ。
ただし、日本刀を振り下ろすスピードしだいだろうけど。
スピードが早けりゃ、鉛の玉でもアナが開くだろうし。
0050名も無きマテリアルさん
2005/06/09(木) 00:25:50【割る】と表現します
今の刀は知らん、物が違うから
0051名も無きマテリアルさん
2005/06/13(月) 21:54:39「割る」ってどう言う意味？
時代物の刀の強度が弱くて割れる、という意味だったら
違うのでは？
研ぎ減った古備前や山城物の一部、新刀以降の時代物な
ら判るが、そいつらは資料的価値だけだよ。
時代によっても千差万別ですよ。
商品は時代の子供です。トレビアの泉に出た様な重機関
銃の最初のバーストに耐えられるけど重甲冑の斬り合い
戦闘の連続には耐えられない刀や研いだだけで刃こぼれ
するのが現代刀です。
つまり、現代の日本刀は、試し切りで最高の満足感を得
られる(いやぁ味わった人にしか判らんやろうなぁ)か、
見た目が国宝や重文に似たレプリカを作成できる刀の試
作研究をやっているだけ。
ま、文科省の予算を引っ張り結果を出したという意味で
は、ビジネスセンスは抜群で叙勲モノとは思うが…。
0052名も無きマテリアルさん
2005/06/14(火) 01:18:47あの「割れる」のはこの場合、金属球の方でしょ。
「兜割り」とは言うけれど「兜切り」とは言わないという意味で
「割る」という表現を使っているってことじゃない？
>50は
「現代刀は別物だからわからんが時代物の刀(例えば上業物
以上の古刀)ならば質問にあった金属球は問題なく切断可能だよ」
という意味だと思うんだけど‥‥
0053名も無きマテリアルさん
2005/06/24(金) 23:12:36チタンマンセー
0054名も無きマテリアルさん
2006/01/05(木) 10:13:370055名も無きマテリアルさん
2006/02/09(木) 08:29:07ある玉鋼を作っているホームページを見たら似たように思いましたが、
あれは似たようなものなのでしょうか。
0056名も無きマテリアルさん
2006/07/14(金) 02:49:550057名も無きマテリアルさん
2006/07/14(金) 19:58:000058ポン刀
2006/07/16(日) 13:14:590059名も無きマテリアルさん
2006/07/16(日) 14:58:320060ポン刀
2006/07/16(日) 21:38:310061ポン刀
2006/07/16(日) 21:42:320062名も無きマテリアルさん
2006/07/16(日) 21:42:320063名も無きマテリアルさん
2006/11/12(日) 14:10:34∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
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ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0064名も無きマテリアルさん
2006/12/20(水) 02:31:54残念ながら、非鉄金属は鉄にとっての炭素の
ような固溶し易い侵入型元素が無いので、
日本刀の醍醐味である焼入れ応力による強化
が成されないのは不幸で同情に耐えません。
詳しくは、井上達雄先生の話を検索して見て
はいかがでしょうか？
0065嵐賊首領・あの方 ◆obF56drtxE
2007/09/13(木) 23:51:19ほんの数分で投げ出すとは・・・しばらくはスクリプトに手を出すなとあれほど言っておいたというのに。
0066ホヒャコヴェ
2007/09/13(木) 23:51:570067嵐賊首領・あの方 ◆obF56drtxE
2007/09/13(木) 23:52:49お前のIDは先ほどまで荒らしていた時と同じではないか。
俺様の掟を破るなっ！！
0068ホヒャコヴェ
2007/09/13(木) 23:53:31わたくしめはあなた様の最も忠実なる従者、閣下の為ならば何でもいたします。
できればわたくしにジンジャーベルの居場所をお教え願えませんか？
わたくし、汚名返上のためならば何でもいたします。
0069嵐賊首領・あの方 ◆obF56drtxE
2007/09/13(木) 23:54:41今や俺様よりもスクリプトを恐ろしがるスレ住人もいる。
だがな、今は奴に手を出すな。準備がある。
まだまだ我々の勢力は広がる。
お前は他のスレを荒らしてまたランクを上げなおせ。今のお前は
俺様の最も忠実な従者ではない。
0070ホヒャコヴェ
2007/09/13(木) 23:56:04スクリプト荒らしたんを愛でるスレは奴と直接のつながりはないのでは？
0071嵐賊首領・あの方 ◆obF56drtxE
2007/09/13(木) 23:58:06また、いとも簡単にスクリプト荒らしの居場所を知ったことを考えると
つながりがある可能性も捨てきれまい。
0072ホヒャコヴェ
2007/09/13(木) 23:58:42まずいのでは？
0073嵐賊首領・あの方 ◆obF56drtxE
2007/09/14(金) 00:03:23安心しろ。ここは長いこと放置されていたスレだ。
ここに俺様がいたとしても誰も気付くことはない。
我が僕により明日にはまた一番下にいっているだろう。
それにIDといっても誰にも真意が分かるはずもない。
0074ホヒャコヴェ
2007/09/14(金) 00:05:03なぜ変えるのです？
0075嵐賊首領・あの方 ◆obF56drtxE
2007/09/14(金) 00:07:27だが答えよう。それは用心のためだ。
昔嵐賊撲滅隊が実在した時非常に苦労したのがIDの隠滅だ。
だから用心のために変えているのだ。
0076嵐賊首領・あの方 ◆obF56drtxE
2007/09/14(金) 00:08:35ここのスレを選んだのも本来のIDが分からないからなのですね。
0077名も無きマテリアルさん
2007/09/14(金) 10:24:320078名も無きマテリアルさん
2007/09/14(金) 22:03:42昔の人があれを施工するのはハンパな労力じゃないだろうから、あれがないとタタラ製鉄は成功しなかったんだろうな。スゴイな。考え出した人は。
0079名も無きマテリアルさん
2007/09/25(火) 21:57:16>>76志村ー 名前名前ー
0080名も無きマテリアルさん
2007/10/06(土) 16:35:40http://www.youtube.com/watch?v=lTGJPUHEfPM
ほぼ同じ重さの日本刀に折られるレピア
倍の厚み倍の身幅の西洋の大剣で殴られても平気な日本刀
0081名も無きマテリアルさん
2007/10/06(土) 17:52:19http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213217
「マリリンモンローはいい女」
「書き込んでますよ。２ちゃんねるに」
「新聞記事なんかよりよっぽどいいところをついている」
「若者に寄りすぎてるのでは？」 →「感性が古い」
・ マリリンモンローグッズｗｗｗｗ
・ ２ちゃんねるにコテハンで書き込みｗｗｗｗｗｗ
・ 字がうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ ゴルゴ13のフィギャーｗｗｗｗｗｗ
0082名も無きマテリアルさん
2007/10/07(日) 14:23:380083名も無きマテリアルさん
2007/10/07(日) 19:51:360084名も無きマテリアルさん
2007/10/24(水) 17:27:190085名も無きマテリアルさん
2007/10/30(火) 18:07:330086名も無きマテリアルさん
2007/11/02(金) 13:33:29昔刀用の鋼を作るたたらの説明を聞いた時は、炉をこしらえて一回ポッキリの製鉄だった様なので。
ttp://www.mahoron.fks.ed.jp/bosyu/07_tetsu.htm
0087名も無きマテリアルさん
2007/11/03(土) 03:13:44みたいな厳しさだと出来ないかもしれんね
ていうかいい鋼つくろうみたいな場合
どこ産のをどうブレンドするとかそういうとこから始まってるからなー
一番正しいものなんかもうわからんよ
0088名も無きマテリアルさん
2007/12/07(金) 03:38:26日本の砂鉄には不純物として酸化チタンが含まれているそうです。
0089名も無きマテリアルさん
2008/01/05(土) 15:37:030090名も無きマテリアルさん
2008/01/05(土) 19:20:56詳しくお願いします。
0091名も無きマテリアルさん
2008/01/08(火) 21:42:54論文の構成も上司に手伝って貰っている始末ww
日本刀とゾーリンゲンとダマスカス
10年前、NHK総合で日本刀勉強し研ぎ師に弟子入りした
ドイツ人の話やっとった｡
研ぎ師とそのまた研ぎ師匠にドイツの剣を指しだした｡
日本刀とは違い叩っ切る剣の為に、できるだけ細身に造られている｡
じねん、精錬法も違うようで２人の研ぎ師が熱心にその剣を
見ていた｡
この道60年（当時）になるという研ぎ師の師匠が
「これは、勉強させられますね」
とか言っていた｡
ダマスカスの話は、確か2004年日経サイエンス4月号(よく覚えてんな俺ww)に
「失われたダマスカスの生成法が見えてきた」とか言う記事があった｡
0092名も無きマテリアルさん
2008/01/08(火) 21:49:11持ってくるもんだから
研ぎ師に
「こういう、『錆びてたら、どうせ研ぐんだし、研ぎ易い様に
酸に漬ければいい』と思っている人がいる。折角の刀剣を駄目にしてしまう」
とかご注意貰っちゃってた。
向こうの研究機関で塩酸かなんかに漬けて持ってきたらしい。
0093名も無きマテリアルさん
2008/01/09(水) 13:32:29塩酸に漬けてｗ
日本刀にそんな事したら研師のおっさん
泡吹いて倒れるぞ。
向こうは「刀剣＝美術品」って位置づけじゃないから
そういう扱いになるんだろうな。
ところで叩き切るのに使うなら細身じゃなくて
分厚く作るんじゃない？
0094名も無きマテリアルさん
2008/01/12(土) 15:04:55009594補
2008/01/17(木) 06:48:28＞ところで叩き切るのに使うなら細身じゃなくて
＞分厚く作るんじゃない？
そこが研ぎ師＆研ぎ師の更に師匠が驚いた所だったんよ｡
強度的な事を考えれば厚身にするもんだけど
丸できし麺にするが如く平たくしてあり､
刃の側面幅は広く刃の正面幅は日本刀が吃驚する程に薄く鋭角刃｡
"刀"と違い"剣（サーベル）"ってそんな物みたいだけど
そんな薄平な剣が
よれない且つ折れない且つ鋭角的な刃でも強靭にする目的
と思われる精錬法だったらしく、興味を引いたらしい｡
009695補
2008/01/17(木) 06:52:39正に鬼包丁
0097名も無きマテリアルさん
2008/02/02(土) 13:56:45それから見た目が立派で薄いのは"お飾り"の剣。
エライ人が見せびらかすために使ったの。だからダマシン模様がもてはやされたの。
0098名も無きマテリアルさん
2008/02/03(日) 18:54:50南蛮の鎧、として入ってきたあの頑丈な鎧を､
斬るためではなく
突き貫く為だったんかな？
0099名も無きマテリアルさん
2008/02/03(日) 21:29:40ここ200年以内のナポレオン以降だったら、剣は船とか
塹壕とかで使うもの。日本でいう「素肌剣術」用だよ。
だから短め細め薄め。突くのもアリだが狭いところで
取り回しながら斬ることも考えてある。
また、力に対して曲がりにくいのは厚い刃だけど
変形しても曲がらないのは薄い刃。薄いほうが
おなじ角度まがっても変移の量が少ない。
0100名も無きマテリアルさん
2008/02/04(月) 20:44:280101名も無きマテリアルさん
2008/02/06(水) 06:32:10そこまで取り回しは良くなかったと思うぞ。
２００年って事ならサーベルがペルシャ風に
なった頃だけど（だっけ？）その頃はまだ重量あったと思う。
軽量化したのはつい最近だったはずだぜ？
それにそうなったのは軽すぎて斬るのには向いてなかったはず。
0102名も無きマテリアルさん
2008/02/18(月) 22:04:090103名も無きマテリアルさん
2008/02/22(金) 04:16:14古事記にヒントがあるのにな、頑張れよみんな
日本の製鐵は神事だよな。
0104名も無きマテリアルさん
2008/03/16(日) 18:49:16http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1134379350/
289:名も無きマテリアルさん :2008/02/24(日) 19:06:54
ダマスカス鋼の刀にはCNTが含まれるんだてな｡
玉鋼と並ぶ2大刀剣素材だな｡
0105名も無きマテリアルさん
2008/04/12(土) 18:26:16①和鋼博物館（安来市）②鉄の歴史博物館（雲南市）③絲原記念館（奥出雲町）
それぞれの博物館で特色があるけど、玉鋼を語る上でこの３つは外せないと思う。
たたら（玉鋼）はいろんな角度から勉強しなければ、奥が深くて単純に語れない。
花崗岩、道具、木（炭）、土、川、石、地形（鉄穴流し）、人、経済（政治）・・・・たくさんｗ
あとついでに日本一の銅剣の出土があった場所も行った方がいいかもね。日本の技術立国の歴史が垣間見れるかも・・・
0106名も無きマテリアルさん
2008/04/18(金) 20:55:31CNTの権威、遠藤教授はそんなこといっていなかったぞ。
それよりも日立金属のS-MAGICの超多元系合金設計の話を
絶賛されていた。
0107名も無きマテリアルさん
2008/05/29(木) 11:27:50これと同じように別の国のナイフや刀でやったらどうなるんだろ？
0108名も無きマテリアルさん
2008/06/11(水) 12:01:53現在の江戸後期工法のたたら製鉄の玉鋼では良く詰んだ地鉄にはなるが、古刀
の地鉄には程遠く趣がない、と言うが本当か？
いくら展覧されている刀を穴の開くほど見てもそう言う地鉄の差がまったく
わからない。
わかる人ひとつ薀蓄を披露していただきたい。
0109名も無きマテリアルさん
2008/07/15(火) 04:56:40何でもTiが含有しているとか｡
後の時代に替えられた釘は、そんなに持つ物は無いらしい｡
0110名も無きマテリアルさん
2008/07/15(火) 05:03:56http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E6%96%AC%E9%89%84%E5%89%A3
※製法が法律的に日本刀と認められないので携行不可
ねずみ鋳鉄
タグタイル鋳鉄
そして…
【材料】強くて安い鋼を物質・材料研が開発 結晶１００分の１、温度低くても壊れない
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211618043/
0111名も無きマテリアルさん
2008/08/12(火) 12:34:50飛鳥釘＞安土桃山色艶防錆鋼刀＞現代刀
0112名も無きマテリアルさん
2008/08/31(日) 10:15:58>いくら展覧されている刀を穴の開くほど見てもそう言う地鉄の差がまったく
>わからない。
>わかる人ひとつ薀蓄を披露していただきたい。
応永以前の地鉄は、森羅万象が湧いた実相の一瞬。
以降のは、まず濁っているし、クチャクチャして折り畳んだみたい。
古刀の刃は刃先まで沸えている。
新刀の刃は刃文だけが沸えている。
見方
１．鑑賞会で手に取ってみる。展覧会では見えない。
２．白熱灯にかざした反射の先々で刃文と沸の働きをみる。
３．間接光で地鉄をみる。間接光は背面が庭園に面した和室がベスト。
代用として東芝の蛍光灯で○○色の○○○○がベター（よい方に見え過ぎw）。
４．とにかく名刀だけをみる。悪いモノ（現代刀）をみると鑑定眼が壊れる。
ある程度の数を経眼すると、パッと急にみえるようになる。
人物鑑定でも美食でも同じダロ
以上
0113名も無きマテリアルさん
2008/09/02(火) 18:14:35技術？材料？
0114名も無きマテリアルさん
2008/09/02(火) 21:50:10超一流の釘作ったって儲からないよ
誰も驚かないし
研究所や企業が金と技術者集めて作れば、昔の釘に負けるなんてことは有り得ない
0115名も無きマテリアルさん
2008/09/03(水) 08:05:15刀はどうなの？
刀もやる気無しなわけ？
0116名も無きマテリアルさん
2008/09/03(水) 20:03:12たぶんね
美術的価値を無視するなら、よく切れて品質の良いものができるはず
現在では、刀は美術品だからこそ売れる
工業的に作られた刀なんて誰も買わないだろう
0117名も無きマテリアルさん
2008/09/04(木) 03:04:35ぶっちゃけ誰一人として
古刀と現代刀を実戦で使い比べたことがない
だから本当に現代刀が古刀に劣るのかどうかはわからない
0118名も無きマテリアルさん
2008/09/05(金) 06:58:37古い和鉄がなぜ良いのかよく分からないんだよな。
純度が高いとかTiが含まれているから(w)なんてことなら現在では朝飯前だが。
わかっているのは、現在よりもはるかに多くの手間と時間と材料を使って作られ、高価だったということか。
新日鐵が宮大工向けの釘（の素材）を作ったそうなんで、千年ほど後には結果が出るんじゃないか。
0119名も無きマテリアルさん
2008/09/05(金) 19:47:20極僅かな優れたものだけが残ってる
0120名も無きマテリアルさん
2008/09/06(土) 00:07:33>純度が高いとかTiが含まれているから(w)なんてことなら現在では朝飯前だが。
現代科学は、究極の高純度（東北大学）とチープな低純度な鉄は得意なのだが、
清浄な鉄鋼は苦手w
現代科学なんて所詮一発芸なんだよなw
だいたい、高純度な純鉄ができたとして、どうやって鉄鋼にするんだよ？
これを笑う奴は、先人達が苦労した修羅場を知らない。
マグマ由来の炉壁から導入される特殊な不純物群と熱処理が鉄鋼の清浄度を支配
しているみたい。
応永年間に鉄鋼の生産量が急増し大量生産に対処するため炉が別物になった事が
>>108
>「刀の地鉄の良さは応永以前に限る」
となった真の理由。
安来の鑪なんか、明治に海軍が戦艦に使用するスウェーデン鋼の代用として潰れ
かかった山陰の鑪炉に安く作らせたやつの劣化バリエージョンw
○刀保鑪を見てきたが、気の毒としか言いようが無い。知らない事は幸せな事だw
0121名も無きマテリアルさん
2008/09/06(土) 03:05:560122名も無きマテリアルさん
2008/09/06(土) 10:43:19素人か？
0123名も無きマテリアルさん
2008/10/04(土) 21:45:480124名も無きマテリアルさん
2008/10/05(日) 11:14:44＞○刀保鑪を見てきたが、気の毒としか言いようが無い。知らない事は幸せな事だw
日○保鑪がそんなにひどいなんて・・・ いやー初耳、勉強になりました。
出雲くんだりまで行ってあの鑪を実際に見てきたとは、本当にご苦労さまです。
で、日刀○鑪と、どの鑪（気の毒でない方の鑪）とを実際に見比べたんですか？？？
0125名も無きマテリアルさん
2008/11/02(日) 01:51:34自己満足していればいい。成長はないが。
0126名も無きマテリアルさん
2008/11/02(日) 06:39:01それ口癖の上司がいまして
0127名も無きマテリアルさん
2009/07/14(火) 01:51:512009年７月18日:午前11時～午後6時
19日:午前10時～午後6時
20日（月・祝）午前10時～午後5時
会場：御堂筋ビル9階(OPAの隣のビル)
0128名も無きマテリアルさん
2009/12/15(火) 11:36:06弊社大同特殊鋼は、辞めさせる人間に、人格なんてありません。興信所を使って抹サツします。広報室長のエグイやり方によっ
て、現在8人の内定取消を実施しました。今後は状況に応じて実施する見通しです。
身内ですが、こんな企業は潰れて貰いたいものです。近いうちに、イノアックコーポレーションとともに御用となります。現在開発
中の太陽光発電なんてお笑いです。
下請けに丸投げしているのが現状です。そもそも大同特殊鋼に開発能力なんてありません。
詐欺横領文書偽造等あらゆる不正行為で新エネルギー・産業技術総合開発機構 (NEDO)から補助金を獲得するのです。
子会社のインポ（スターインフォテック）なんてプロジェクトを成功した試しはありません。
プロジェクト潰して課長になる伊東賢二など不良品を関連会社に高く売りつけるだけの無能物集団です。
特に岡本弘幸は、強盗傷害など多数の前科服役があり、インポの中でも最低の部類に位置し、今まで役にたったことは一度もあり
ません。岡本満は扉を蹴り、破壊するなど乱暴狼藉を働いています。また、満は、大学時代強姦した事実が明らかになりました。
私文書偽造同行使で逮捕されます。 原価が余分に消費し、社会秩序が乱れるなどから、インポに予算
を出したくありません。
嫌気がさしますが、弊社大同特殊鋼の膿を出すために、叩かれても信念を持って業務しています。大同特殊鋼が優良な企業に生ま
れ変わる日が必ず来ると信じ、そして、ライバル企業と切磋琢磨して行けるようがんばってます。
大同特殊鋼の不正の一覧
http://www.geocities.jp/joseikin5471
「犯罪企業 大同特殊鋼」でネット検索すると詳細が分かります。
0129名も無きマテリアルさん
2010/04/23(金) 16:28:43◆◆◆ 無双直伝英信流 ・ 夢想神伝流 ◆◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271733620/l50
【軍刀操法】 戸山流居合道
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207717971/l50
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259820779/l50
【一刀流】大河ドラマ「龍馬伝」の剣術【千葉道場】
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254658421/l50
0130名も無きマテリアルさん
2010/04/23(金) 16:30:11【宮本武蔵】二天一流【新免玄信】
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柳生心眼流
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