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313コメント67KB

高周波の工具鋼最低だよね。

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0001名も無きマテリアルさんNGNG
 高周波は、かわいそうだけど、作っている(新型)工具鋼は品質
がすごく悪い。材料は色んな要素技術との相性があるので一概に
は言えないけれど、私の周りでよくトラぶっている。
 なんか新規性だけに力を入れすぎで、他の要素技術者とのバラ
ンスを取っていない感じがします。
0002名も無きマテリアルさんNGNG
 このまえ某自動車メーカがKDA1SのSの意味を教えて欲しいと
言ってたのでK社技術者がスーパーですと言っていたのがおか
しかった。まえにD社技術者に聞いたけどKD11SのSは快削元素
の硫黄のことだと思いましたが。割れやすさに対するスーパー
なのかなと考え込みました。
0003名も無きマテリアルさんNGNG
 まあ考えるほどでもないよ。
0004名も無きマテリアルさんNGNG
KD11Sって、ヤ〜パリですか 

0005名も無きマテリアルさんNGNG
 KD11Sの耐摩耗性がSKD11と一緒とかいってるけど使うとうそだとおもった。
どこか耐摩耗性の権威のある方の見解が聞きたいよね。
0006名も無きマテリアルさんNGNG
 そうだったんですか。耳に心地よすぎるPRには
落とし穴があるのは分かっていたのですが、最近
は信用第一の鋼やさんまでこんな状態だとは。。
 まあJISで定められた材料にするのが一番なの
でしょうか。
0007名も無きマテリアルさんNGNG
 KD11Sは素材中央部近くに材料欠陥が多い。
こんな材料よく作ったなって思います。
0008名も無きマテリアルさんNGNG
 しかし、高周波さんの人たちは使う人から見ると誠実な対応を
してくれる人がいるので大きな好感を持っています。
0009名も無きマテリアルさんNGNG
 そうですよね。この業界は技術的指導力のある人が
いる会社が受けますよね。だいたい、大名行列のよう
に色んな流通のひとくっついてくるけど、あまり当て
にならない。だけど研究者という肩書きがある人は
結構よくおしえてくれるし、親身になってくれる。
0010名も無きマテリアルさんNGNG
ジサクジエンなのか?
0011名も無きマテリアルさんNGNG
ばればれだね。
0012名も無きマテリアルさんNGNG
そういうこと。中身で勝負しないと。
0013名も無きマテリアルさんNGNG
 ○周波さんの中身OKですか?
0014名も無きマテリアルさんNGNG
さっきから言っているじゃないの。中身は×だけど
技術者のサービスがOKって。
0015名も無きマテリアルさんNGNG
じゃあ、○同の研究者は不親切ってことで。
0016名も無きマテリアルさんNGNG
そうでもないよ。○同の技術サービスもすごくいいと思います。
言ってはいけないかも知れないが、問題は裏返しなのです。安定
した品質を作り出せない工場を抱えているメーカのサービスは良
いような気がします。
 いいものを作るようにしているメーカは、人任せな技術サービ
スが多くなっているような気がします。
0017名も無きマテリアルさんNGNG
 いずれにしても、材料知らない人を捕まえて誇大広告をする
会社は信用ならないね。それと、材料を加工する人と、材料を
使って使用する人へ、別々のPRするのは良くないし、ダブルス
タンダードのような言い様は、このような電脳社会では限界が
あるのでは?
0018名も無きマテリアルさんNGNG
ダブルメルトが苦手でダブルスタンダードってか?
0019名も無きマテリアルさんNGNG
 でも、安くて良い工具鋼って選ぶのたいへん。
各社色々出してくるけれど、産業上のトータル
なコストと性能を考えて製品出してくださいね。
0020名も無きマテリアルさんNGNG
 ほんと高周波は親会社に色々持っていかれて可愛そう。
それでもシャッキっとできない神鋼はどうなるの?
0021tacNGNG
でも株上がってるよ?????
0022tacNGNG
住金より<53えん>高いんだから。。へへへ
0023名も無きマテリアルさんNGNG
そりゃずるいぜ神鋼。
0024名も無きマテリアルさんNGNG
吉田さんはいい人。高周波は悪い材料でいいのでは?
0025名も無きマテリアルさんNGNG
 迷宮にはまり込んだ、高周波。これからどうするのだろうか?
今から印象の森を駆け抜けなければならない。象徴の森と小林
秀雄ならいうかもしれないが。。。
0026名も無きマテリアルさんNGNG
↑なんかしばらく前に見たことある文体だな、、、
0027名も無きマテリアルさんNGNG
>20
ほんといい迷惑ですよ。
親会社は持っていきすぎ、いらんもん持ってきすぎ。
0028名も無きマテリアルNGNG
 そうだね。ほんとに両者の幸を開発できうる決断だったのだろうか?
0029名も無きマテリアルNGNG
 親も親なら子も子だね。どうするの?
0030名も無きマテリアルNGNG
 なんか会社中腐食しているよな印象があるけど。
0031名も無きマテリアルNGNG
 まあやっぱり大同が一番だよ。高周波と同列に扱われたくないね。
0032名も無きマテリアルNGNG
 D同もDC53を能天気に販売しなけりゃ立派な会社と認めるが。。。。
0033名も無きマテリアルNGNG
 やっぱりKD11Sわれやすいんですよ。
0034名も無きマテリアルNGNG
 まあもっと画期的な金型鋼を期待します。
0035名も無きマテリアルNGNG
 KDもなんかやらかしていたみたいです。熱処理屋さん
一時不興でした。今も内心は嫌いです。
003627NGNG
>29
子は子で頑張ってます。
しかし、いつツールのように売られるか?
興産のように吸収(そして給5%カット)されるか。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0037名も無きマテリアルNGNG
あ〜。吉田さん。吉田潤二さんね。個別対応はすごい。
だけど、あれを数量デカイ商売をするには頼りない。
どっかに損害与えて、賢くなっているけれど。。。。
0038名も無きマテリアルNGNG
 つまり、いい人=賢くなる。わけで、偉い人にもなる危険性
をはらんでいます。いい人に情報があつまるから、それを賢い
ブレインに渡すことができない職業環境です。
 
0039名も無きマテリアルNGNG
 いい人が多すぎて賢い人が欠乏しているのが
今の日本のような気がする。個人的な妄想か?
0040名も無きマテリアルさんNGNG
なんとなくマテリアル
0041名も無きマテリアルNGNG
吉田さんもずいぶん著名人になりましたね。
でも、合金開発はつたないとこ多いですね。
いくらサービスで飛び回っても、基本を抑え
られないとどうなるか。。。
 そんなに憧れている会社があれば、そこに
気に入られるのが基本かも。。。
0042名も無きマテリアルNGNG
 話したこと無いけど、吉田さんGOODの評判。
だけど、高周波は嫌い。
0043名も無きマテリアルNGNG
 ものすごく品質甘いので、大量採用を決断する人には
ものすごくうけがわるい。
 はいはいとすぐに、新しい材料をこさえて、その前ま
で押していた材料に冷徹な感じ。RCXとKD11S、どっちを
押すの?
0044名も無きマテリアルNGNG
 吉田潤二あたまおかしい。
0045向上委員会ですNGNG
age
0046名も無きマテリアルNGNG
 工具鋼は、市場にでるのにはそれなりの販売店がいる。
吉田さんだけでなく、その流通さんにも見識があって成り
立っている。個人攻撃はよくないよ。加担した流通がある
からね。○谷川ハガネとか竹○ハガネとか、○泉鋼機とか
坂○鋼材とか○洞金物店とか。ホビーでやってるうちはい
いけど、工業製品としては3流なものをよく出しているな
と思う。これらは実はみな大同材を贔屓にしていて、工具
鋼がどういうものか忘れてしまった人たちだと思う。
0047名も無きマテリアルNGNG
 むかしは材料を採用するのにカタログだけを信用せず
自分で、色々試す人多かったなあ。その中でSLDが全国
的に、評判になったような気がする。今は材料を見る目
を完全に材料メーカに預けた感じがする。へんな材料
選択ソフトに頼って、そのソフトに洗脳されて良し悪し
がますます分からないことが、上記のような悲劇が起こ
る。
0048名も無きマテリアルNGNG
どうでもいいよ。安けりゃ買うやついるから。
1kg100円でKD11S分けてくれたら立派に商
売できる。
0049名も無きマテリアルNGNG
 DC53は今じゃ50円/kgでも商売できないね。
0050名も無きマテリアルNGNG
 ここはあまり商売をする発言の場ではないです。
別のところで、お話してもらえばと思います。
0051名も無きマテリアルNGNG
ではなぜ会社によって同じ成分規格の材料が良かったり悪かったりするのでしょうか?
0052名も無きマテリアルNGNG
 あげ。
0053名も無きマテリアルさんNGNG
>>51
介在物の分布、形態、組織、粒径、残留応力など、成分以外の因子が異なるから。
0054名も無きマテリアルNGNG
 それほど明確なのに、グレードを強調しすぎだよね。
鋼材屋は。昔は迷いが無かった分、材料と製造メーカ
に対して色んなことを思ったものだ。ははは、わかん
ねだろ〜。
0055名も無きマテリアルNGNG
 大切なのは素直な気持ちです。早くDC53とかKD11Sを進める戦略に
限界を認識することが早道だと思います。
0056名も無きマテリアルNGNG
 色々歩けどすぐにはデキネンダヨ。
0057名も無きマテリアルNGNG
率直な意見ありがとうございます。
0058名も無きマテリアルさんNGNG
大同氏ね
0059名無しのマテリアルさんNGNG
 大同は死にません。一緒に復活しましょう。
0060名無しのマテリアルさんNGNG
 D同は嘘つき。
0061名無しのマテリアルさんNGNG
 大同材はすぐに寸法がおかしくて、変だと思っていたんだ。
他社のせいにするのは良くないよ。いまの大同は小同ってかんじ。
0062名無しのマテリアルさんNGNG
KD11Sが入っていて説明が混乱しているだけだよ。
KDのほうがよっぽど酷いよ。
0063名も無きマテリアルさんNGNG
自衛隊がある限り大同は不滅です
0064名moマテリアルさんNGNG
0065名も無きマテリアルさんNGNG
 顧客囲い込み戦略は今の電脳社会でむりなのでは。
0066名も無きマテリアルさんNGNG
 とにかく太物はDC53は売れないと分かった。
0067名も無きマテリアルさんNGNG
>>63
 そんな感覚で金型鋼材を売って欲しくないよね。だから、結局
一見受けが良くて、実は粗悪なもの作って、それには技術サービ
スを多数貼り付けとけば民間人の馬鹿は買うだろうって考えがち
らほら見える。情報操作は止めて欲しい。
0068名も無きマテリアルさんNGNG
 そうそう、D社は技術サービスにあんなに人間を貼り付けている場合
か?自分のところの品質や、新材料の開発に手を割くことが重点だろ
うに。
0069名も無きマテリアルさんNGNG
ふざけんな。大同氏ね
0070名も無きマテリアルさんNGNG
   / ̄\
  .|    |
 /\_+_/\  消防がクソスレを立ててしまい、
 |_l   |   l_|  ご利用の皆様には大変ご迷惑を
 ヽ.|=ロ=|/   おかけしております。
   .|  |  |
   .|_|_|
   (_|_)         (株)2ちゃんねる建設




0071名も無きマテリアルさんNGNG
ふざけんな。高周波市ね。
0072名も無きマテリアルさんNGNG
 安い材料なら高周波、スリル満点。
材料にハラハラしないですむ大同特殊鋼。
こんな素材の些細なことを話し合ってい
る場合じゃないでしょ?さあ仕事。
 だいたい仕事しないやつが、こんなも
ん見てんじゃねえの?
0073名も無きマテリアルさんNGNG
それが仕事です。。。
0074名も無きマテリアルさんNGNG
まあお仕事ご苦労さん。だけど、そんな仕事よりも
品質を安定化する仕事のほうが山積みなのでは?
0075名も無きマテリアルさんNGNG
言い返せないだろう。高周波君。
0076名も無きマテリアルさんNGNG
嘘は良くない。SKD11とKD11Sは耐摩耗性が一緒?
それは情報操作ではないでしょうか?
0077名も無きマテリアルさんNGNG
 まあ、嘘は良くないよ。高周波さんは、それで澄むけど
D同は。。。。?
0078名も無きマテリアルさんNGNG
大同の工具鋼は一番。
0079名も無きマテリアルさんNGNG
 ほんとに?
0080名も無きマテリアルさんNGNG
D同の工具鋼が今一番品質悪い。DC53は熱処理で寸法変が大きくて
それで、みんな警戒してSKD11の改良材は使わなくなった。それでも
SKD11と特性は同じで、性能がいいからDC53にしなさいといって、そ
の熱処理の寸法変化を問題ないレベルまでに微調整するので、各ユ
ーザ熱処理条件はバラバラ。微調整するとDC53の売りだった硬さが
出るというのは無くなって、熱処理屋さんが苦労するだけ。
 大同の技術サービスが微調整しているが、顧客が無邪気に材質と
硬さを指定して、D技術サービス抜きにことを進めると問題が一挙
に出てしまう。アイテムが違うと精密に微調整されたさまざまなこ
とが狂うからです。材料メーカは何でも知っていると思ったら大間
違い。金型形状との相互作用がある金型の不具合現象なんて山ほど
ある。
0081名も無きマテリアルさんNGNG
 DC53は止めてくれ。
0082名も無きマテリアルさんNGNG
 自分で動きがとれないのです。
0083名も無きマテリアルさんNGNG
まあ、DC53は実質上の敗北宣言を出しているのでKD11Sでやっつけてみては?
0084名も無きマテリアルさんNGNG
 まあ、破損して裁判沙汰にならないように。
0085名も無きマテリアルさんNGNG
天下のOSGでさえ削りにくいのでDC53をだして加工の
可能性を提示しているくらいSKD11の難削性を改善し
なきゃいけない雰囲気なのにKD11Sは非難されてるけ
どどうすりゃいいの?
0086名も無きマテリアルさんNGNG
K周波やD同は人の怠け心につけ入る商売が得意です。
SKD11は削りにくいけど、だからこそ耐摩耗性があるん
です。子供にも分かること。だからSKD11系改良鋼は
一つで澄む理想的な材料を宣伝してもSKD11になれない。
 自分で研究すべし。知恵の価値を磨こうよ。最初か
ら携帯ピッピやろうに知恵は届かないから。。。
0087名も無きマテリアルさんNGNG
OSGはコーティングの分野で敗北しまくり。工具形状の作りこみは
今でも健在だが、日立から離れてゆくとなぜか弱体化する。
このへん、OSGの資材が技術のマップも作って仕事したら。。。。
と思う。メーカ資材は二流のが正常だけどね。。。。。
0088名も無きマテリアルさんNGNG
まあ知恵の値段が重要になってきましたね。何年かかっても実現しな
かった問題が携帯一つで教えられるかどうか?何年も考えた中国や他
の世界にない考えを提示するのが時々損と思う。材料を日立よりも
大同を買い出したころからつくづくそう思う。
0089名も無きマテリアルさんNGNG
 最近、DC53とかKD11Sにネーミングが出来ました。
"変造SKD"あるいは"変造SKD11"です。
0090名も無きマテリアルさんNGNG
わしら若いころは、SLD一本でやったけどね。
なんでまがい物のSLDが蔓延しとるんか。
0091名も無きマテリアルさんNGNG
なんかXさんちで、KDXXXのパンチが破損して眉間にめり込んだらしいですよ。
労災やめて社長のポケマネでなんとからしいけど。
0092名も無きマテリアルさんNGNG
なんかそれってチョーコワ。
大変だった人、大丈夫?
0093名も無きマテリアルさんNGNG
○泉とか○谷川がそれで大変だったらしいよ。
0094名も無きマテリアルさんNGNG
吉田潤二またもや強引に、解説記事の権利を頼み込んで、KDとかKDHとか
のわけのわからん記事を書き続けている。載せる所も所だけどね。
0095名も無きマテリアルさんNGNG
 ステンレスもひどいものさ。
0096名も無きマテリアルさんNGNG
 そうそう大同の工具鋼が一番さ。
0097名も無きマテリアルさんNGNG
三●製鋼の鋼はどうよ?
0098名も無きマテリアルさんNGNG
 まあまだと思う。
0099名も無きマテリアルさんNGNG
因○鋼材さんKD11S好評ですか?
0100名も無きマテリアルさんNGNG
○周波の材料は粗悪で宣伝が極端なので自分で勝手につかうとぼろが
でる。○同の材料にも同じことが言える。
0101名も無きマテリアルさんNGNG
日立が新材質出すらしい。
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