NETは全部が全部正しいわけじゃないが検証システムはすげ〜ぞ
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0001１
NGNG匿名素人集団かもしれないけど洗練のされ方が半端ではないのだ
支持される意見には、全部それなりに苦労してきてるのだ。
マスコミの 垂れ流しとは違う お分かりかしら
00022
NGNG意見同士のほぼタイムラグのない検証が自然に起こるし
マスコミの情報が洗練されていれば一番いいと思うのだが・・。
ただマスコミは必要だよね。ネタなくなっちゃうし。一応NETよりは
信用の置ける情報が多いし
マスコミの言ったことをあれやこれやNETで検証できるような状態
が安定しそうな気がする。というかなって欲しいぞ
0003>2 同感です
NGNG0004そうか？
NGNG0005名無しさん
NGNGあるNETWORKを1つの物として考えたとき
自然とエラー訂正みたいなことが行われる部分
ごめん上手く言えない。
0006名無しさん
NGNG誰も訂正しなかった（できなかった）じゃん。
0007>6
NGNG悪乗りして高校のＢＢＳ荒らしたクズどもはいたけど。
0008名無しさん
NGNG0009そうか？
NGNG0010名無しさん
NGNG間違っているじゃないの。
0011名無しさん
NGNGじゃあ新聞は駄目なのね。
00121
NGNG0013名無しさん
NGNG執筆者載せた方が良い。
0014エコ
NGNGそれでも書きこむという事は投稿者の何らかの欲求に支えられてる
所があると思う。「注目されたい」「本当の事を知りたい」等いろいろ
あると思うが「それは違う」と思ってレスする人も多いんじゃないかな。
そうやって数々のスレッドの中から信じて行けるような情報が
生み出されて行くような気がする（遺伝的アルゴリズムを並列で
行っちゃってるみたいな）
そう言う意味で検証能力は優れていると思うけど、
もともと素人集団で成り立ってるからとんでもない方向に論旨
がずれちゃったりするんだけど
ひとつの話題について様々な方向から討論されるわけだから
真実に近づくのが以外に早かったりするところが俺は好きダス。
つまりもともと「胡散臭い情報」って見ておいて自分でそれを信じる事が
できるならばそれを信じれば言いと思う。
マスコミと違って読者に対してひとつの結論をすりこませるわけではない所が
凄く貴重なんだろうと思うよ。
そう言う面で使い分けていくことが大切だろうと私は思います。
長い文章でごめんなさい。
0015ヨシュカ
NGNG新聞・ニュース＝エリートサラリーマンによるサラリーマン的情報発信
14さんの指摘は鋭い！ 情報を見分ける能力が高い人にとっては
ネットの情報はひじょうに大きい価値を持つだろう
新聞でしか、知り得ない情報は存在しなくなりつつある
新聞がこのままであれば紙ゴミが増えるだけの存在になることだろう
0016エコ
NGNGどうも自分で書くと長ったらしくなってイカン。
＞ネット＝無報酬でも本人の欲求による情報発信
2chの事を言うならば「匿名」であるという事を付け加えたいね。
ニュースステーションではこの「NETでの匿名意見」について批判がされていたけど
これはちょっとおかしいな・・と思った。
少なくとも「NETでの匿名意見」が普及している時点で「長所」と「短所」が
存在しているはずなんだよね。「短所」のほうがはるかに大きいならば
そんなものは普及しないしすぐに淘汰されてしまうはず。
で、その長所は
「立場を恐れずに迅速に書き込みができる」
「気軽に意思表示ができる」
等・・だと思う。（うぅ、うまく伝わらん・・）
そういった状況の中で非常にたくさんの意見が書きこまれそれらの価値に順列をつけ
価値の高いものにおいてのみ批判を行ってゆくというこの2chのシステムは
画期的だと思う。誰か特許とか取りそう（取れる物ならば・・）
そうやって価値観によって自然淘汰を行っていって最終的にはマスコミを
越えるような情報が生み出される事もある。
ニュースステーションでは「NETでの匿名意見」の「短所」だけを取り上げて
批判していた。マスコミのNETに対する危機感がそうさせたのかもしれないけど。
遠い所から石を投げているような印象を受けた。コミュニティに対する
批判じゃないよねこういう形は。反論に対する受け口を作らないで一方的に
批判するのは一流マスコミのとる態度じゃないと思うのは私だけでしょうか？
反論に対する受け口は実はあったりするのかな？あったらごめん。
要するにNETは負の面が非常に目立つかもしれないけれども使いようによっちゃ
すばらしい道具にもなりうる。
ここらへんをマスコミは理解してそれなりの報道をして欲しい。
揚げ足だけとってちゃみっともないよ。・・・と思った。
またまた長くてゴメン。
0017ヨシュカ
NGNGネットでは、個人が発言しているのであって誰も守ってくれません。
また、匿名だからこそできる発言、匿名だからこそ出てくる真実が
あるはずです
毎日、テレビに出演発言する機会がある発言権の大きい人物が、
ネットの匿名性を批判することは、それこそ弱者バッシングであり
まったく滑稽です。
もし、ニュース番組関係者が読んでいるのなら、
実名であれば、ネットでの発言にどの程度アクセス権を
認めるのか、きちっと表明していただきたい
テレビで、一方的にネット社会を「便所扱い」することは
大変に、失礼なことでありますから
0018エコ
NGNGそれにはちょっと反論させていただきます。
確かに「匿名」であるという意義があまり感じられないのも事実。
「匿名」であるが故に興味本位や無責任な発言が目立つ事も多いし
でもそういった書き込みに対してはレスがつかないと思うのよ
そしてレスがつかないスレッドはどんどん下がっていくという時点で
検証システムが働いてると俺は思ってる。
もちろん「レス＝まじめな意見」ではないとは思うけど
今はレスに含まれるまじめな意見のパーセンテージが結構高いと思う
んだよね。こういった状態が保たれれば検証システムが
機能しているといっても問題ないんじゃないかな・・と思います。
「匿名」である長所はズバリ気軽さだと思います。
いつでも個人個人が個人情報を気にせずにに書きこめるというのは
投稿のタイムラグを少なくし、議論を迅速に行う事ができる
というのが利点の一つだと俺は思ってます。
前のとちょっと被っちゃったかも・・。
0019名無しさん
NGNGただ、人の出入りが激しいところ。
便所の落書きだからこそ、１のようになる。
ニュースステーション見た見た。
便所ごときをつぶそうとするな。
他にすることあるだろう。朝日氏ね
0020名無しさん
NGNG少なくとも２ちゃんマスコミ板の議論は
全然大したことないじゃん。
0021エコ
NGNGまったくそうだと思うんだけど
>また、匿名だからこそできる発言、匿名だからこそ出てくる真実が
>あるはずです
について詳しい解説求む。
ここがぼやけてると説得力に欠けると思う。
0022２ｃｈハ宝の山
NGNGイヤになるようなカキコが多いのも事実だ。でも最近は、これがインターネット
だと感じている。ありとあらゆる人間が集う場所の宿命が「この混沌」
で、人間とは結局、火宅の住人でしかない事を再認識させられる。
そこで大マスコミに建設的提言をしたい。キサマ何様だ？と感じるかもしれないが
ガマンしてくくださいな
１）大手マスコミはインターネット時代をよく理解して、無理な情報
統制をひかえるべき。もうそうした時代はＮＥＴの出現で終わりを迎え
ている。逆に言論管理を無理に強要すれば、社会の違った意味での閉塞
を招き、ＮＥＴ市民は更にマスコミに反感を覚えるだろう。
２） ＮＥＴに批判されないよう万全の体制をととのえるべき。今まで
ユニラタラル（一方通行）な情報伝達しかしていなかったマスコミは、実際の所、
純粋培養の「勘違い集団」と化している。こうした批難を反省材料とし
て、ここは一つマスコミの「あり方」を問いなおすべきだ。２１世紀
を迎える節目でもあるので、ちょうど良いじゃないですか？
３）自らのサイトに掲示板を設置して、本当の議論の場を設けては？
新聞も商品ですから商品開発の一助になりますし、マーケティングの
場になるのでは？インターネットを敵視する前に、宝として利用すべきでは？
時代は流れているわけですから..........
0023売日新聞記者
NGNGネットの書きこみなんかどうせ、馬鹿なやつらのゴミレスばっかなんだよ。
みるべき意見なんてかいむじゃねぇか。
２ｃｈとかで、ネットがマスコミに勝ったとかいっているアホがいたけど、
自意識過剰じゃね〜の。ばか。
でもってじーしきくんは、きっと悔し紛れのレスすんだろ？
0024別に
NGNG朝日に代表されるマスコミの質が低いだけ。自滅だよ。
政治家・役所・一般企業は国民世論に監視され、誤りは厳しく追及される。
しかし、マスコミはこれまでどんな誤報・虚報・情報操作を行い世論の批判を
浴びてもなかなか自らの非を認めようとしなかった。自浄作用もなく世論批判に
耳を傾けることもない絶対権力の腐敗と質の低さがいま国民の前に明らかに
なっている。
マスコミがなぜこれほどまでにインターネットで批判を受けるのか？真剣に考えて
みてはどうか？
0025売日新聞記者
NGNGネット社会を実存にしてる奴。まあいいんじゃない。
さっきはいいすぎました。
まぁ気にしないでね。
0026名無しさん
NGNG朝日でしょう。このままじゃ、朝日は自滅すると思う。ここに書いてある
批判は実は敵意ではなく、自滅から復活するヒントが満載なんじゃないの？
0027名無しさん
NGNG馬鹿アホ間抜けバッカりの人達でも
それが無茶苦茶よいものに化けているのは
今まで良くあった。
0028な
NGNG0029本タタ 勝二
NGNG残りの二紙はＸ
0030名無しさん
NGNG今回のバスジャック事件でもネット上は無法地帯でした。それは匿名性と無管理というシステムから生まれたものだと思います。
匿名性の良い所もあります。ただ、この手の事件の評価ではかなり裏目に出ていると思います。また、無管理とは、問題のある意見（たとえば無関係な第三者の名前が揚げられたなど）について苦情の持って行き場が無いことです。
ですから、ある程度の社会常識と価値基準を持った「大人」がネットからマスコミとは一線を引いた情報を得ることはできると思いますしそれは有効です。でも、「年端もゆかない子供たち」がネットに群がってバスジャック事件を「面白おかしく茶化し合う」姿は僕にはどうにも頂けません
0031名無しさん
NGNGネットが発達して安心して飛ばし記事は出しづらくなったと
思う。それだけでも意味がある。
0032２２さんの
NGNG＞新聞も商品ですから商品開発の一助になりますし、マーケティングの
＞場になるのでは？インターネットを敵視する前に、宝として利用すべきでは？
＞時代は流れているわけですから..........
マスメディアがもしそんな選択をすればどうなるのかなって、
最近考えさせられていたんですよね。
今度眠くない時に別スレ立ててみるかな。。。
0033名無しさん
NGNG0034名無しさん
NGNGマスコミっつっても一般紙とスポーツ紙とＴＶ報道と
ワイドショーと雑誌はそれぞれ分けて考えるべきだし、
同じように「報道」と「論説」（傾向って言ってもいい）も
分けて考えるべき。
一般紙の「報道」能力はいい線いってると思うよ。
特に社会部系。アメリカはじめ外国の新聞はもっとひどいぞ。
（ほとんど記者の思い込みって記事もあるもんよ）
「論説」の部分は好き嫌いがあるからまあ置いておこう。
雑誌も結構いいセン行ってると思う。ワイドショー？ＴＶ報道？
論外でしょ（爆）
0035名無しさん
NGNGできませんが、やはり既存の大メディアの最大の欠点は、住民エゴの
糾弾を決して行わないことではないかと思います。
不祥事を起こした場合など、広告主にある企業を糾弾することは稀で
はありますがあります。
でも、これまで住民エゴの糾弾を行ったのを見たことも聞いたことも
読んだこともありません。やはり正義も味方を演じるには、一見弱者
である一般市民を攻撃することはできないのでしょう。
また、官と民が対立した場合、正義がどちらにあろうとマスコミが官
の側に立ったという印象を与えるのが恐ろしいのかも知れません。
色々な経緯はあったにせよ、20年以上も解決しない成田空港などは弱
者であることを楯にとった住民エゴの側面もないとは思えません。
また、昨今の選挙の投票率の低さについても、揃いも揃って
「政治不信の表われ」などという言葉で片付け、選挙に行かない市民
の怠慢を糾弾することを避けています。
やたら住民投票を望む風潮についても、選挙もろくにできない国民が
正しい判断などできるはずがない。損得勘定だけの住民エゴの衆愚政
治に陥る。などという論調は全く聞かれない。もっとも、悪役の評論
家に言わせる場合もありますが。
大勢の人に読んでもらわなければならない商業メディアの限界かも知
れませんが、市民に迎合するしかない大マスコミに苛立ちを覚えます。
本来、民主主義のもとでは民は弱者ではないはず。市民を弱者と奉っ
ては、堕落した市民を作るだけではないでしょうか。
0036>35
NGNGまだわからんかも知れないが
0037>35
NGNG0038名無しさん
NGNG>市民の怠慢を 衆愚政治 堕落した市民
言霊というのが在りまして、
こういう言葉遣いはどうかと思いますが？
相当年配の方なのでしょうか？
発想が非常にかたいように見受けられます。
バランスのいい食事を心がけると、
多分数週間で頭の中が軽くなると思います。
間違いなく偏食をして、好き嫌いが多いでしょう？
003935には
NGNGその時代時代でマスコミのありかたは微妙にシフトしなきゃ
機敏にね。
0040新聞の記名って意味ある??
NGNG一寸タイミングズレですまん。
0041>新聞の記名って意味ある??
NGNG有機農業なんかだと、「○○農場の○○氏が作ったキャベツ」
とかって最近あるじゃないですか。
あの商法って安心を売っているんですよね。
それと同じで、あの記者の書くものであれば安心とかってあるんじゃないかな。
0042＞34
NGNG殆ど「共産主義同盟 通信・情報統制株式会社」の配信記事のコピペじゃねぇか。
おっと、略して「共同通信」ね。
0043＞35
NGNG商売人はお客をないがしろにしない、
これはファッショでも成り立つさ。
民主主義なんてどうでもいいことでしょ。
0044名無しさん
NGNG＞者であることを楯にとった住民エゴの側面もないとは思えません。
おまえ成田とか沖縄でゴネてる奴が「地元住民」とでも思ってんの？
共産シンパが入り込んでるだけなんですけど。
そもそも「住民エゴ」ですらないことも知らない。
商人が真実を教えるわけ無いでしょ。
ネタがなくなっちゃうジャン。
「言論の自由＝情報統制されてない」と思っちゃうと、ドキュソ街道まっしぐらダョ〜
0045>38
NGNG住民エゴは実際にあります。
私の住んでいる地区に精神薄弱児の養護施設を
つくる話しがあるのですが、住民の反対運動で
既に2年も行き詰まっています。住民側の反対理由は
“子供がのびのび遊べる広場(空地)を奪うな！”
とか、空地の周りの民家の日照権の主張
というものです。
しかし、その空地は7年くらい前に市だか県だかの
役所の資材置場のようなものをつぶして更地にしてあった所です。
要するにそんなに昔からあった広場ではありません。
それに、すぐ近所に公園もあるし、実際そこで遊んでいる
子供はあまり見掛けません。また、日照権とはいっても
施設は2階建てなので高さは周囲の民家と大して変わりません。
そこを更地にした目的が養護施設をつくる為だったのか
どうかは知りませんが、しばらく空地のままになっていたので、
住民側に既得権のようなものを主張されてしまった形です。
でも問題なのは、そういった事ではなく、
本音の反対理由が精神薄弱児の養護施設が近所にできる
ことを嫌っていることにあります。近所のオッサンや
オバサン同士の時には堂々とそういう事を言っています。
まー、俺の家も近所付合い上、母親と嫁が建設反対の署名を
しちゃってるんで、大きな事はいえないんだけど。
(続く)
0046>38
NGNG誰に頼まれたのか、訳の分からない環境保護団体みたいなやつらが
反対運動を手伝ったりもしています。環境となんの関係があるのか
知りませんが... 住環境？
栃木の地方紙の地方欄に小さな記事が載ったことがありましたが、
なんとなく役所がゴリ押ししているってニュアンスでした。
こういうのを見るにつけ、長良川河口堰や有明海の干拓、
吉野川の河口堰なんかも本当に、建設省＝悪 vs 住民＝被害者
という単純な図式かどうか解らなくなってきています。
0047＞４５＆４６
NGNGなんか、客観的な情報が不足してるような気がするんだよねぇ。
0048＞42
NGNG経済、外信などを扱う時に使うのが主。
全国紙では外信やスポーツ記録、人事などくらいしか使わないよ。
知らないのに思いこみで発言するのは良くないね。
だいたい、共同に他紙を圧倒するような取材力があるもんかい（爆）
004945 & 46
NGNG取り上げないで。恥ずかしいから。
0050＞４３＠｀４４
NGNGみなさん、そんな知識は前提として議論してるんですけど...
0051＞４４
NGNG成田もそうだが、典型例は沖縄の一坪地主だな。
最近は一坪もなく、ハンカチ地主だそうだ。
0052>36＠｀ 38
NGNGそんなに文章がジジクサかったでしょうか？
0053>36
NGNGすみません。表現が適切でなかったかもしれません。
本来、民主主義のもとでは民は強者であらねばならないはず。
という意味の事が言いたかったのです。 変わらない？
0054>38
NGNGなもので食生活が貧相なのはご明察です。大学入ってから痩せちゃいました。
でも偏食はまったくないんですけどね。
>住民エゴ 糾弾 正義がどちらにあろうと
>市民の怠慢を 衆愚政治 堕落した市民
不穏当な表現があったら謝ります。未だ世間知らずなのは事実です。
どう表現したら良いのかわかりませんが、
住民エゴ → わたくしの損得のみに囚われ公共の利益を考えない住民の考え方
糾弾 → 問いただして追及する
正義がどちらにあろうと → どちらが正しいと考えていようと
市民の怠慢 → 人々の行うべき事を行わない態度
衆愚政治 → 公の認識がない愚かな民衆による成り行き任せの政治
堕落した市民 → 政治の最終責任者の一人である自覚がない市民
俺自身が全面的に35の考え方だという意味ではありません。そういった側面が
あるとは思っていますが。そういう論調のメディアがあってもいいのではない
かと思っているだけです。政治家や官僚や大企業の経営者や資本家が悪で、一
般市民は常に横暴な政治の被害者であるといったスタンスのメディアばかりで
は、アンバランスだと思っているのです。
現実には、一般市民が横暴な政治の被害者である場合は多いとおもいますが、
弱者だとされていることを悪用して、己の利益のみを図ろうとする人達が存在
することも事実だと思います。
「便所の落書き」のようなものも含めて、多様な考え方を知ることができると
いう点においては、少なくとも現時点でネットに分があり、テレビ、新聞には
欠落しているのではないかと思っています。
0055>43
NGNG2chにも非難や罵詈雑言を浴びせ掛けられることに快感を覚えているマゾヒス
ティックな人が多い様に、お客である市民を罵倒することにもビジネスチャン
スはあると思うけどな。
0056>44
NGNGエゴから始まったと思っています。
でも現在は44さんの言っているような組織に利用され乗っ取られていることも
知っています。しかし、彼らも担ぐ御輿がなければ行動できないんじゃないで
しょうか？ 利用され担ぎ上げられているとはいえ代表者は、当初から三里塚
にいた農家です。引っ込みがつかなくなった状況も察しがつきますが、農家の
方が話し合う勇気を持てば、少なくとも成田空港においては反対活動を行う大
義名分は失います。
0057こう書けば?>56
NGNG大義名分を失わずに反対活動を続けてしまったのは
話し合う勇気がなかった農家の方のせい・・・。
(少なくとも成田空港においては)
原 点 は 住 民 エ ゴ か ら 始 ま っ た
0058＞５５
NGNGでも言いたい事はわかる気がする。
産経新聞のスタンスってそういう感じだよね。
市民を罵倒すると言っては言い過ぎだけど、
市民派なるものを叩くポジションってことで。
ただそれは読者のマゾヒスティクな感覚を刺激すると言うより、
むしろサヨに敵対感を持つ読者のサディズムを、
満足させてるとでも言った方が正しいとは思うけど。
他でもない俺もそういった産経読者の１人。（笑）
0059名無しさん
NGNG0060＞５９
NGNG住民エゴは本当に必要な市民運動の足を引っ張りこそすれ、組織エゴに対抗する手段ではない。
住民エゴって、往々にして住民同士の足の引っ張り合いなんです。
45の例にもあるように、結局困るのは他の市民(45の例では精薄者とその家族)で役所は痛くも痒くもない。
「女の敵は女」「住民の敵は住民」といった類です。
組織エゴは組織エゴでそれとは無関係に存在する訳で、住民エゴが減ろうが増えようが関係ない。
00611
NGNG006235の人へ
NGNG意見の内容が 正しいタダシク無いはまあ置いておいて
それと NETの検証システムがどうこうってゆうのとどう絡むの??
たとえばNETが無かった時代の成田問題はNETがあることでどう変わるのさ
そこんとこ教えて
0063＞54
NGNGちゃんと正論紙はあるんだよ。
だが大衆はそれを買わない。
自ら飼いならされ、愚民になることを選んでいるのさ。
わかるだろぉ？身分制で言う、奴隷階級なんだよこいつらは。
006463＞余所でやってくれ
NGNG0065名無しさん
NGNG大学教授のお話で、
＞「テレビ報道」情報の独り歩きがテレビ報道の危うさだ。
＞「テレビは、疑問を抱いた視聴者の主張に、根拠があるかどうかも含めて、
＞ほとんど検証の道が閉ざされているのです。
といったようなことが書かれてます。
読まれてみてはいかがでしょうか。
0066エコ
NGNG理解が欲しいですね。
今の現状だとNETの検証能力はマスコミの足を引っ張るものが多いのだと思います。
（主な情報提供がマスコミしかないからかもしれませんが）
いい主張を見つけたらそれに対して検証して推し進めて行くような
姿勢が持てるといいかも…
上記にもあるようにNETの検証能力を踏まえた上で
マスコミとの共存の道を歩んで行かないと将来は暗いかも。
…と思った。
眠いので今はこれで勘弁
0067エコ
NGNGこういう事件があって、こういう過程で行われてこういう結果になった。
それについて我々はこのように思う。
というような記事の書き方でいいのではないだろうかと常々思う。
新聞の記事には記者の主張がなぜか入り込みやすい。
あなたはそういう風に思うのはわかるけど
普通の人がその事柄を考えるのに必要な情報をまず下さい。
あなたの主張を聞くのはそれからです。と思う。
NETが普及し% 82ﾄいなかった世の中では事件に対する意見交換が少な9った
から新聞がある程度の考え方を推しつける必要があったのかもしれないけど
いまはNETごしに複数の人がいろんな事を議論できる（ようになる）時代
・・だよね
・・・乱文失礼
0068エコ(=2）
NGNGあくまでNETは検証能力というか議論の場の提供をしているわけだから
マスコミにぶら下がる形で共存できる様にある程度の社会的地位が欲しいね
2chの形式が最高とは思わないけれどある程度の実績は残してるじゃない？
これを踏まえた上でNETの可能性についていろいろ考えてみたいと思ってる。
35の主張
＞既存の大メディアの最大の欠点は、住民エゴの
糾弾を決して行わないこ%8 ﾀ2ﾆではないかと思います。
もわかるんだけなE蜥｣するだけでなくてこ建設的な
発言をしないとそれはただの不満を言ってるだけだと思います。
そういう問題があるという事はわかったけどそれを直すためには
一体どうすればいいのか。何が問題なのか。既存メディアが住民エゴの
糾弾を行わないのは読者を否定する事はそのまま発行部数減に繋がって
しまうからではないだろうか？という事は
既存メディアは住民エゴに対してそれを推し進める方向にしか議論が
できないのではないか？
ではどうすればいいのか？NETがそれに変わる存在になる事はできるのだろうか。
自分が「悪い！」と思っているものを回りの人に「悪いよねぇ？」と問い掛ける
だけでなく長所と欠点を指摘して改善の方向性を問うようにすると
議論がすすむんじゃなかろうか。と思います
えらそうですみません。
0069流
NGNG２チャンネル＝基本的に無償、匿名、住民エゴを抑制しても問題なし（ex. 煽り、むぎ茶）
この辺の違いが住民エゴと関わっていると思う。
0070名無しさん
NGNGシナプスたるネットによりつながれているわけだ。すなわち、アクセス
数の高い掲示板ほど精度の高い「脳」となる。
しかもリナックスを見れば解るようにこれは無償でみんながよってたか
って精度の高い物に仕上げるという贈与のインセンチブがある。
0071(●´ー｀●)
NGNG0072名無しさん
NGNG屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁
屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ
屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁
屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ
屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁
屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁
屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁へ屁
以下って事なんだよー！ ぼけー！
0073住民エゴを助長 ってのは、
NGNG6とか10とかな＠関東
0074名無しさん
NGNG２ちゃんに未だかつてまともな議論があったか？
レベルの低い、議論の前提条件としての知識を決定的に欠いた
思いこみと決め付け、罵倒ばかりじゃないか。
0075名無しさん
NGNG書いてあること全部○○と決め付ける人はこの掲示板では
やっていけないのよ。
たまにはまともな意見があるんだし。
でも、まともな意見のみしか書かれてない2chはイヤ。
0076ヨシュカ
NGNG政治好きな人って、日本人の全員が右か左だと思ってるみたいだね。
新聞記者も2ch住人も。でも、普通の人からすると、
右＝5％ 普通（一般人）＝90％ 左＝5％
っていうぐらいの比率じゃないのかな。
普通の人から見れば、ミギとかヒダリなんてのは変な人の集団。
みんなが、きらうヤマンバのほうがよっぽど普通（マトモ）
普通の若い人からみれば、少年が起こす凶悪事件より、i-modeが
クラッシュすることのほうがよっぽど大問題。
＞75
まったく同感
決め付けによって、本質が見えなくなる
0077名無しさん
NGNG0078>
NGNG個々が「なんとなく」考えるのは、
社会にも２ちゃんにも、有益だとおもっちゃったりしちゃう。
2ちゃんねるは2ちゃんねるで、自由(無責任の意で)な場なのよ。
これをどう見るかだね。
束縛された言論の方が良い？そんなばかな！
罵倒者にも自由なわけだが、善人にも自由。
結果的にはチャラになっていて、自浄作用もあるんだぜ。
議論が成立することも、多々あるよ。
0079ヨシュカ
NGNG（それが、2chの面白さでもあるからね）
でも、イジメはやめてくれって言いたいね。
0080>
NGNG発言の集合で2ちゃんねるも成り立っているわけだから、
現状に不満があるなら結局、発言したほうが良いと思うけどねぇ。
実社会のいじめの構図も、
いじめられっこって、表現不足の事例が多くない？
いじめっこを「ぶっとばす」のも表現のうちとしてさ。
っつーか、2ちゃんねるといじめの関係って？
それは錯覚では？違うとでも？
0081＞77
NGNG＞情報社会を否定することにつながる
否定はしないよ。しょせんはこんなもんだし、それでいいんだよ。
ただ、身の程を知れってことだな。
0082名無しさん
NGNGワッショイやってる現状があるわけで、そう言う現状にどう異議
申し立てすればいいか今まで解らなかった。マスコミだろうが、
何だろうがそれは同じ。
けど、ネットが普及して、それなりに意見を言えるようになった
のは進歩だよ。放縦なきところに自由なし。自由って言うのはこう
言うものだと思うよ。とても低俗に見える。しかし低俗であること
と自由であることは残念ながら両立する。
マスコミの人がホントに見ているなら、声を聞いてほしい。ここ
にいる人の声を。マスコミに対するルサンチマンは銀行の比ではな
い。石持て追われないように、それは自戒をも込めて。
0083＞８１
NGNG＞ただ、身の程を知れってことだな。
マスコミの商業主義は、購買者の心地よい琴音をかなでるのみ。
真実とおぼしきも真実ではない。
匿名の書き込みにみられる荒らしの中にこそ真実がある。
社会への不満が全くないなんて幻想を抱いても虚しい。
0084名無しさん
NGNGちと趣旨が違う。
「ネット」（つうか、２ちゃんとかの掲示板関係だな＝この文中では
とりあえずこの意味で使いますわ）
ってのは、議論のレベル低いし根拠のない印象論や感情論
だの煽りだのばっかりだし
いい加減な情報がほとんどだけど、まあそんなもんだ、って
言ってるんだ。それでいいじゃん、面白ければ。しょせんネットの
掲示板なんてお遊びなんだから。
「身のほどを知れ」ってのはさ、コピペと当て推量しかようせん
くせに、何を勘違いしたのかメディア気取りになってるバカが
いるからだよ。特にここには多いな。
自分で１から全部情報取ってきて裏取ってニュース価値判断して
まとめて形にして、しかも他メディアに先んずることが出来て初めて
「報道機関」なんだ。そういう意味で、今の「ネット」が
新聞を駆逐する日なんて永遠に来ない。
ネットと報道の関係は、新聞がネットを取りこむという形で
推移するんじゃないかな？今でもすでにそうだし。
それか、プロを集めてネット専従の報道機関を作るってのも
面白そうだな。まあ、ペイせんだろうけど。
でさ、83さ、えらくろまんちっくなことを書いてるけど、
もう一つ論理性ってもんが感じられないからさ、
「真実とおぼしきも真実でない」ってとこと、
「荒らしの中にこそ真実がある」ってのをさ、
もうちょっと具体的に書いてよ。
0085名無しさん
NGNGことは 報道の必要条件っかって事がちょっと疑問。奥さんの井戸端
会議って報道ではないよね。でも、その井戸端会議が全国ネットで
中継されたら報道かも知れない。今のネットの状態はそんな感じかな。
0086age
NGNG0087名無しさん
NGNG８３ではないが、反論。
取材・編集・発表の生成過程を透過した情報の品質の高
さを主張するが、果たして絶対に「嘘偽りのない事実」という
ものが存在するのだろうか。
各社新聞を見ても解るように、事実というのはどうしても価
値の影を帯びる。どうしても価値観の影を踏んでしまう。ある
事実については意図的に報道しないこともあるし、ある事実
について必要以上に報道したりする。
思うに、かかる報道機関のズレを論議するのがネットだ。報
道内容が評価される時期が来たと考える。あのテレビ局はこ
ういったが、この新聞はこういっている、その検証がネットだ。
「所詮お前等は俺たちの送った情報を土台に物をいうだけだ」
というならそれは筋違いで、情報の真価を決めるのは我々だ。
くだらない煽りというなら、気にしなければよい。ただ、その声も
誰かがしっかりとキーを叩いた声だ。
008883
NGNGいや、これは報道に必須の条件だよ。つうか、裏取りこそが報道の真髄だ。
情報の信頼性がなければそれは「便所の落書き」と一緒。
＞87
この掲示板は低レベルの罵倒が多くて食傷気味だったが、
久々にまともな議論だ。感謝する。
嘘偽りのない事実、絶対に正しい報道というのは存在しない。
細かな誤報は結構あるし、でかい誤報も何年かに一度くらいはある。
人間のやることとはそういうものだ。
ただ、「5W1H」を報道することにおいて、新聞の全記事に
おける誤報の割合は極めて低い。かなり高いレベルで信頼を置けるだろう。
で、「価値の影」という論点だが、これは重要だと思う。
「ある事実について意図的に報道しない」という見方は穿ち過ぎ
（重要な事件なり出来事に関してそんなことはあり得ない）にせよ、
重点が置かれる位置がその媒体の論調によって違うというのは、
識者談話の人選に各社ごとにくせがあることを見ても明らかだ。
個人的には、まず淡々と事実のみを連ねていき、論説は論説で、署名原稿という形で分けて行うべきだと思う。
それか、全記事を記名制にして、記者から出稿された原稿については
デスクは「形を整え、その原稿を使うかどうか自体の取捨選択を行う」
ことに徹するか。ただ、この方式だと、集団での取材はやりにくかろうし、
誤報やバカ記事が増える可能性もあるかも知れない。
（続く）
008983
NGNGただ、その議論の価値は参加した人間の間でのみ共有されるべき
ものであって、その他の人間にはそれこそ「落書き」ほどの価値しか
持たないのではないか。
２ちゃんを例に取る。
ここのメーン書きこみ層は10代から20代前半の、
学生か社会に出て間もないかというくらいの若者だ。
ネット自体のメーンストリームもそのくらいの世代だろう。
さらに、その世代の中でも、２ちゃん書きこみを積極的に
行っている層にはかなり偏りがないだろうか？
（ありていに言えばネットオタだ。まあ、俺も人のことは言えんが）
さらに、掲示板ごとのカラーというのも存在する。
要するに、ある程度色の付いた限られた層しか参加していないわけだ。
そこで行われる議論と、安下宿での大学生の四方山論議とに
、規模以外の差があるのだろうか？
また、「検証がネット」と言っていたが、検証とは、その分野に関するきちんとした知識
と分析能力にもとづき、新たな付加価値を生み出すべく行われるべきもので、
その名に値するもの（ひとつの仕事として評価されるようなもの）
がこれまで２ちゃんにあっただろうか？
（すまん、また続く）
009083
NGNGそもそも「我々」の範囲がはっきりしないし、ネットや掲示板を
「我々」という形で擬人化してしまうのはちょっと乱暴に過ぎる。
そもそも、何をもって「真価の決定」とするのか？
スレッドでの議論の勝者か、数の多い意見か？上記の例を見てもらえば分かるが、
そんなものは意味がない。
情報の最終判断は、個々人が行うべきものである。ネットは、それを
容易とする数ある道具のひとつであり、それ以上でも以下でもない。
で、最後の
＞くだらない煽りというなら、気にしなければよい。ただ、その声も
＞誰かがしっかりとキーを叩いた声だ。
というくだりだが、キーを叩くことくらい３歳児でも出来るんで、
あまりそのこと自体に価値を見出さない方が良いと思うぞ（苦笑）
まあ、つれづれと書いては見たが、要するに言いたいことは、
夜郎自大になるな、ってことだわ、うん。
俺もネット暦古いけどさ、そんな大したもんでもないって。
ネットも、２ちゃんもね。
報道も大したことはないが、少なくとも何万人かがメシは
食える。
0091要約してあげる
NGNG以上。
要は情報の受け手ガワに、取捨選択や責任が求められているんだな。
これは他のスレッドでも書いたんだけどね。
…といいますか、あなた、文章が長いです。
それはあらゆる意味で無駄です。
0092８３
NGNG真実とおぼしきも真実ではない。
＝＞売れる情報は書くが売れない情報は書かない。
＝＞犬が人間を噛んでも記事にならないが人間が犬を噛んだら記事になるというように、希少な（異常な）事件を取り上げる傾向が強い。
やっかいなのは、希少な事件をさも一般的なように勘違いさせている。そして世間が注目する２，３の事件だけを掘り下げて
つねに事実を偏向する。つまり、他の注目されずに消えていった事件も等しく扱われるのが正しい事実の伝え方だろうから。
匿名の書き込みにみられる荒らしの中にこそ真実がある。
＝＞これは自信なし。まぁ、現状に不満を持っている、あるいは、よほど暇を持て余している人たちが存在するということがわかる。
＝＞いわゆる少数意見の価値ってことも考えられる。
＝＞匿名でなければ言えない（言いにくい）意見も存在する。
ちなみに、８８は職業にしているでしょうが私は口出ししているだけですから（笑）
私の批判の矛先はマスコミというよりも、表層的な「きれいごと」に終始して汚い部分を表に出さないようにする
行動傾向にあてられたものかもしれません。
＞「身のほどを知れ」ってのはさ、コピペと当て推量しかようせん
＞くせに、何を勘違いしたのかメディア気取りになってるバカが
＞いるからだよ。
重要なニュースはコピペしてでも多くの人に知れる機会が増えたほうが良い。
重要なニュースは他の人にも知らせたいと思うのが普通の心理だろう。
新聞がネットに脅威を覚えているようですね。今変わることができない新聞社は廃れる（かも）
0093>88
NGNG>いや、これは報道に必須の条件だよ。つうか、裏取りこそが報道の真髄だ。
>情報の信頼性がなければそれは「便所の落書き」と一緒。
既存のメディアに苛立ちを覚える部分のひとつには、きっと、
『裏づけが取れるまで教えてくれない』というのもあるんじゃ
ないかな？
裏が取れていないなら、『裏が取れていない情報』として
報道してくれたなら、このイライラも少しは解消できるかも
知れない。俺が便所の落書きたる2chに来るのもこのイライラ
の解消ができる可能性があるからかも知れない。
全くのデマも含め(これが実に多いのだが)裏の取れていない事実、
あるいは事実に近い情報が、かなり早い時期に掲示されることが
あることは、既存メディアとの大きな違いである。
0094名無しさん
NGNG0095しかし
NGNG報道しないからでしょ。日本の場合。
記者が独自の視点で社会問題を切り裂いた、なんて記事みたこと
ねぇぞ。
ネットが社会問題を啓発することはあっても(少年法や犯罪について、
また、同和差別や在日差別(含む逆差別問題）)なんか、大手マスコミ
はみてみぬ振りじゃんか。
真実を報道していると、胸をはれるのかよ。
おれが記者だったら、やるせなさばかりがつのるけどな。
”本当のことをつたえられない”ということに。
0096＞９０
NGNG＞そこで行われる議論と、安下宿での大学生の四方山論議とに
＞規模以外の差があるのだろうか？
批判もあるだろうが、事実判定としては当たっているように思える。
なぜ限られた層しか参加していないのか？ウヨちゃんと呼ばれる投稿数の
多い人たちは、気に入らない意見があるとすぐに、こう履き捨てる奴が多
すぎ。
（１）「だったら日本から出ていけよ！」「アメリカに行っちゃえよ！」
極めつけは、「逝ってよ死！」。
そして、
（２）「気に入らないなら２ｃｈに来るなよ！」
（１）の方は困りますが、というか、なんでおまえが人の国籍決めるの？
という感じですが、
（２）なんて、「そうだね。厨房多いし、つまらんアホ相手にしても無駄だ」
という風になるんですよね。右でも左でもいいが、もう少し面白いこと言って
くれ。サヨちゃんもつまらんこと言うが、ウヨちゃんの場合、さらに知性のか
けらも品性もない発言をするからねぇ。
というかこれじゃあ、俺も、「つまらん左翼」の発言か？
0097８７
NGNG「検証」と言う語義にこだわっているようだが、、そんなことはどう
でもよい。陳腐だが考えること自体が重要なのであり、その結果な
どどうでもよい。例えば、憲法９条について改正すべきか正解があ
るか？そんなものはない。あるのは判断材料であり、判断のための
資料であり、それを元にした議論である。それが検証だ。付加価値
など生み出さなくてもよい。残念だが、統一見解などいらない。議論
が進歩しなくてもよい。正解思考に過ぎるのではないか？安下宿で
の大学生の井戸端会議結構。ここで言う検証は個人のものでよい。
個々人の主権行使の前提として。
0098８７
NGNGの通りだ。集団主義と個人主義の違いくらい解っている。「我々」を意
識的に使ったのは大江健三郎氏ではなかったのか？個々人の集合
体が集団なのであって、その逆ではない。この掲示板も同じだろう。
あなたの言いたいことは解る。本当にくだらない煽りもある。過大
評価はいけない。しかし、いままでの何ら意見を発表することがない者
が曲がりなりにもものが言え（それが引きこもりの煽りであっても）、多
様な情報を並行的に吟味することができる社会の到来を頼もしく思う。
羽織ゴロと言われた創成期の新聞屋の状況とこの掲示板をパラレル
に見るのは過大評価だとしても。
0099名無しさん
NGNG知る限りネットが唯一の批判勢力たり得る可能性を秘めている。
0100茶々
NGNG社会の構成員として自分を見た場合には、
情報に対して受信者側にも責任が発生する。
0101京都発酔いどれ皇太子
NGNGいくら自由に発言できても、責任の所在の無い発言には
モラルが期待できない。
実名でも自由に発言できる社会こそが、本当に望まれる。
酔いどれに未来を！
0102>93
NGNG0103事実と検証について
NGNG思うからいろいろ理由をつけて報道しますよね。ところがここには10人
10色の理由が挙げられると思いませんか?
事実だけ報道する、というのは実はとても難しいと思います。で、開き
直って、「偏向しても良い」と考えると楽です. しかし、どういう未来
があるのか少し不安です
0104名無しさん
NGNGリクルートはアサヒの調査報道だよ。
その他にも調査報道モノは結構ある。
まあ、まだまだ足りないけどね。
（何故足らないかということを言い始めるとスレッドが一つ
立つので割愛）
思いこみだけでモノを言っちゃいかんよ。きちんと新聞読めよ。
netが啓発って・・・無責任な煽りだろ？
ジャーナリズムには責任がある。
読者は記事を「事実」として読むんだ。
間違えたことを書けば訴えられるし、書いた記者はそれで終わりだ。
だが、同和と在日に関しては確かに及び腰だ。
背景がややこしすぎるし、裏が取りにくいということもある。
（俺はあいつらの糾弾を受けたことがあるぞ。５時間だ（笑））
本音を言えば、そんなややこしい割につまらんものよりも、
面白いニュースは他にもたくさんあるってとこだろうか。
＞87
うん、そのへんが妥当な落としどころだろう。
ネットはネット、報道は報道だ。ネットはネットならではの
発展をしていけばいい。ただし、「自分＝ネット」って勘違い
しちゃってる馬鹿はとっとと逝って葦。
>96
はは、確かに議論のレベルアップは望まれるな。
もう少し基本的知識にもとづいた議論を望みたいところだ。
起業板は時々良いスレッドが立っていて勉強になるが、
ニュース板やマスコミ板はちょっとアレな投稿が目立つ。
0105名無しさん
NGNGあれは結局、朝日のマッチポンプだったみたいだね。
社長が辞めた本当の理由はサンゴ事件ではなく
朝日幹部もリクルート株を貰っていたのを見逃してもらうためだったらしいし。
かの本多勝一もあの時期にリクルートの接待を受けていたんだからお笑いだ。
0106a
NGNG0107>105
NGNG一連の中国シリーズはなんだ？一方的な証言を多角的に検証もせずに
書きやがって。
書くんなら裏取れよな。基本中の基本だろ。
あの男、リクルート未公開株もらってた説もアリ・・・。
01082chの検証能力を検証してみよう
NGNG特定の主義主張をもった団体に、運営されていない点でない？
若竹しかり、朝日しかり、
既存の団体がNETに自前で掲示板作っても・作ったとしても、
自分の主義主張にあわない意見は、削除するじゃん。
てことは、その意見に欠陥や矛盾があっても、
検証・議論する機会が、ないってことだ。
そんな所より、2chは、反対意見を持つ人も参加しやすいわけだから、
議論もしやすいし、検証する機会もあるわな。
0109>108
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0110＞１０９
NGNG0111>108
NGNG思想の偏りがあんまないし。
とりあえずマスコミが「変」である限り
ここが廃れることはないわな
0112名無しさん＠１周年
NGNGいままでの大嘘がばれちゃうからかな？
0113名無しさん＠１周年
NGNGみなさんぜひここに文句を言いに行ってください、
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html
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