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【手品・曲芸】テレビ番組・雑誌 Part15

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0001ケン坊

2012/09/05(水) 18:01:10.25ID:sWmEmT0o

・イベント等
http://calender.exblog.jp/
http://homepage3.nifty.com/MagSting/index.htm

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1337414314/
避難所
テレビ、雑誌の手品
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1313504152/

注意：実況は実況スレで

0693芸も名前もありません

2012/12/27(木) 13:43:49.64ID:R6vBWrxj

>>687
視聴者が観たい＝エンターテイメントの正解ではないからな
あとは理解できるまで俺のレスを読み直すといいだろう

0694芸も名前もありません

2012/12/27(木) 13:48:27.99ID:aoVxyzcO

>691

それはあなたが先に失礼なことを書いたからに決まっているじゃありませんか。

金を払うだの払わないだの、PPVだのとざんざん論点をズラしたあげく680で自分で矛盾することを書いて
私がそれを683で指摘してもその釈明もないではありませんか。
間違いなら間違いだと認める姿勢がない人とどうやって議論ができますか。

0695芸も名前もありません

2012/12/27(木) 13:49:52.39ID:cFXiV/a9

>>692
もうここに来なくてもいいよ。
君は気づかないだろうけど、君のニーズはここにはないから。

とにかく私益のために種明かしに走るマジシャンは最低だということ。
そしてそれはマジック本来の楽しみを奪ってしまう。
数年前まではマジシャンに自らが３原則を口にしていた。
そのマジシャンが今は種明かし番組に協力している。
断じて種明かしはパフォーマンスなどではない。
マジシャンを名乗るならなら己のパフォーマンスのみで勝負しろ。

0696芸も名前もありません

2012/12/27(木) 13:52:48.28ID:cFXiV/a9

>>694
IDをよく見ろよ。
693はPPVなんて一言も言ってないぞ。
それを言ったのは自分。
同一IDでちゃんと投稿しているんだからそれぐらい見なよ。

0697芸も名前もありません

2012/12/27(木) 13:56:25.40ID:cdtw/ImC

>>673

お前、長文のくせにポイントずれまくりだろ。もっと完結に書けよ。平均的な中学生以下だろ。
自閉症患者か？

0698芸も名前もありません

2012/12/27(木) 14:01:48.83ID:cdtw/ImC

>>683

>いいですか、どんな屁理屈をこねようとも種明かし企画にニーズはあるし、
>ニーズがるということはお金を払う人もいるということなのです。
>しかも客であろうがスポンサーであろうが、それで生活をしようと思うマジシャンにとっては
>誰からお金をもらおうと同じことです。

同じじゃないだろ。論理学を少しでいいから勉強したほうがよい。

0699芸も名前もありません

2012/12/27(木) 14:13:37.23ID:aoVxyzcO

>696

意味が解りません。ちゃんと>691と書いているし、内容も誰がどうみても
あなた、つまりcFXiV/a9に向けて書いた文章なので誤解のしようがありません。
不思議です。

0700芸も名前もありません

2012/12/27(木) 14:19:35.97ID:aoVxyzcO

>>685
>エンターテイメントとして金を払うかとＡＶに金を出すのを同列か？
根本から間違えてるな
なにやらごまかそうとしているようだが無駄だぞ

ご自分でスカートの中のたとえ話を出しておいて、それに私がのったら
これですか。
ううむ。不思議なひとたちです。

0701芸も名前もありません

2012/12/27(木) 14:25:39.59ID:R6vBWrxj

>>700
よく読み直せと書いたはずだな
俺は対比として例に出した
同列ではない事を諭すためにな
同列に語っているのはお前だ

もう一度書くが、話をごまかそうとしても無駄だぞ

0702芸も名前もありません

2012/12/27(木) 14:42:19.37ID:cFXiV/a9

>もしもきちんと議論ができる「種明かし番組反対派」が出てきたらあらためて
議論させていただきます。

もう前言撤回かよ。

0703芸も名前もありません

2012/12/27(木) 14:50:08.89ID:cFXiV/a9

>>699
ごめんごめん。
これは自分が間違えたよ。
いいかい。
このように自分の過ちは素直に認めたほうがいいぞ。
しかもどんどん第３者から君の矛盾を指摘されてるぞ。

>ここまでの私とあなたのやり取りを第三者がご覧になれば、どちらが
めちゃくちゃなことを書いているか明白ではないでしょうか（笑）。

勘違いがすごいね（笑）
礼を尽くすの意味もわかってないんだから。

0704芸も名前もありません

2012/12/27(木) 14:52:13.35ID:cFXiV/a9

ID:aoVxyzcO＝間違いなら間違いだと認める姿勢がない人

0705芸も名前もありません

2012/12/27(木) 15:17:45.00ID:8nuOOtmb

僕も論点がずれてるのは、ID:aoVxyzcO だと思うよ

そもそもタネを知りたいニーズ云々をやたら言いだしたのはID:aoVxyzcO
だし、それにこだわってるのは　ID:aoVxyzcO　にしか見えない

他の人の主張は、ニーズがあるか無しかに関わらず、タネを明かすのは
マジックにおいては致命的で正しくない、といっているし、それを論点に
してるのに、誤魔化そうとしてるようにしか見えない
本人はそのつもりはないんだろうけど、残念ながら議論するだけの論理的
思考能力があるとは思えないな

0706芸も名前もありません

2012/12/27(木) 15:49:56.61ID:aoVxyzcO

>701
>よく読み直せと書いたはずだな

まるでゴルゴ１３みたいな口ぶりですね。
あなたが、マジックの種明かしをするような行為が下劣であることを
示そうとしてスカートの中を覗く例を出したのでしょう？
私はまさにその「下劣な種明かし」を表現するのにそのままその表現を引き続き
使っただけです。それがどうしてその表現を使い始めたあながた非難するのでしょうか。

それを読んで同意する人も同意する人です（笑）。論理など関係がなくとにかく
自分と意見が反対なら敵とみなしてめちゃくちゃな言動をするのですね。

0707芸も名前もありません

2012/12/27(木) 15:55:20.63ID:aoVxyzcO

>705
>他の人の主張は、ニーズがあるか無しかに関わらず、タネを明かすのは
マジックにおいては致命的で正しくない、といっているし、それを論点に
してるのに、誤魔化そうとしてるようにしか見えない

「マジックの目的は観客を楽しませること」という命題を理解していれば、
観客、視聴者のニーズというものを避けて議論はできません。
「ニーズあるなしにかかわらず」マジックの議論などできないのです。
それは、観客のことを考えないで技術だけを誇る自己満足素人マジシャンや
マニア同士の会話を楽しむだけの閉鎖的コミュニティになってしまいます。

マジックについて議論するときに、客のニーズについての共通認識を得ることは
最重要の本質的なことなのです。

0708芸も名前もありません

2012/12/27(木) 15:56:10.86ID:R6vBWrxj

>>706
またごまかしか

その下劣な例とエンターテイメントを同列に語っているか否かを話していたはずだ
俺は同列ではない
お前は同列と言う

何度も書くがごまかしても無駄だぞ

0709芸も名前もありません

2012/12/27(木) 16:22:13.62ID:aoVxyzcO

あなたの最初の書き込み
>>681
>スポンサーはただ目立てばいい
番組構成が下劣であろうとな
女のスカートの中を覗くような番組は視聴率は採れるかもしれん
ただそれがエンターテイメントとして正解かってのは別の話だ
ごっちゃにしてるとお前のようになる

それに対する私の書き込み
>>684
>ごっちゃにしてはいません。だからこそその大問題を議論しようと言っているのです。
ところが「スカートの中を除く下劣な番組にお金を払う人はいない」という
事実をねじまげようとする人がなぜか続出するので話が進まないのです。
エロビデオの露出の是非を議論しようとしているのに「いや、金を払ってまで
エロビデオを買う人はいない」なんて言われたら議論にならないでしょ？

どこが違いますでしょうか（笑）。あなたが書いた比喩をそのまま私は引用しているだけでしょ？

あなたがマジックの種明かしをスカート覗きと例えたんですよ。
だからそのまま、マジックの種明かしをスカート除きあるいはエロビデオと例えたんじゃないですか。
それがなぜ私だけが「下劣な例とエンターテイメントを同列に語っている」ことになるのでしょうか。
まったくあなたがたの論理はわかりません（笑）。

0710芸も名前もありません

2012/12/27(木) 16:26:22.13ID:aoVxyzcO

種明かし批判派のお仲間の方々、なんとか言ったらどうなんでしょう。
仲間ならどんなにバカ気たことを書いても「そうだそうだ」と手を叩いて喜ぶのでしょうかね。

これは大変ですなあ。

0711芸も名前もありません

2012/12/27(木) 16:52:10.67ID:R6vBWrxj

>>709
金を取れるならなんでも同じ
それがお前の主張のはずだ
違うのか？

0712芸も名前もありません

2012/12/27(木) 17:28:14.19ID:fcgWjev+

プロマジシャンの多くがが種明かしで暮らしてるのが現実。
お前らがいくらここで騒いでも何も変わらない。
マジックなんて芸能は所詮そんなもんだろ。

0713芸も名前もありません

2012/12/27(木) 17:32:23.32ID:nIU2Jg5l

いいかげんスレ建てろよ
俺とケン防はこんなの望んでないんだよ

0714芸も名前もありません

2012/12/27(木) 17:38:40.61ID:SfkXNTH2

>>706

あなた自閉症ですね。

0715芸も名前もありません

2012/12/27(木) 19:24:44.61ID:aoVxyzcO

そういう、病気の人への差別を助長するようなことを書くのはやめましょうよ。
議論で勝つどころか、書いた人の品性を疑われることにしかなりません。
マジックの種明かしに反対している人たちがこんなことを書いたら、
その主張全体の正当性さえ疑われます。お仲間の方々はこのような
書き込みは放置でしょうか。私を批判する書き込みだから「よい」のですか。
ひどいものです。

0716芸も名前もありません

2012/12/27(木) 19:54:57.74ID:8nuOOtmb

>>707
また誤魔化しだ

>> 「マジックの目的は観客を楽しませること」という命題を理解していれば、
観客、視聴者のニーズというものを避けて議論はできません。

「マジックの目的は観客を楽しませること」は、あくまでも演技を通しての
楽しませ方であって、それと「マジックのタネを明かすことに対する」ニーズは
全然別次元だろう

「マジックのタネを明かすことに対する」ニーズは「マジックをのタネを
明かすことのに対する」善悪の議論には一切必要ないよ

ニーズがあろうが無かろうが、悪と主張してるんだから

0717芸も名前もありません

2012/12/27(木) 20:30:39.72ID:aoVxyzcO

>716

なぜ客のニーズに対する議論を避けるのでしょうか。ニーズがあるからといって
何が何でもそれに応えるべきだと言っているのではありません。
ニーズがあるという事実を認めたうえで種明かしの是非を議論しようと言っているだけではないですか。
まるでニーズがあることを認めると種明かしすることが許容されることになると
恐れているようですね。ニーズはある、しかしそのニーズに応える必要はないとしっかり主張すればよいだけです。
それを「そんなニーズはない、お金を払う人もいない」などと余計なことまで
反論するから話がおかしくなるのです。

確かに私は種明かし企画番組容認派です。だからといって私が書いていることすべてに
反論すればよいというものではないのです。種明かし反対派が書くことはどんな
バカなことでも賛成すればいいというものではないのです。敵、味方ではなくて
ちゃんと主張している内容について議論しましょうよ。

0718芸も名前もありません

2012/12/27(木) 20:40:33.31ID:aoVxyzcO

たとえば私のことを「あなた自閉症ですね」と書いた書き込みについては種明かし反対派の
「お仲間」はどうして反応しないんでしょうか。そういう書き込みはやめた方がよいと
書くのが良識ある人のすることでしょう？
あなたがたが論理にも良識にも興味がなく、ただ気に入らないヤツを言い負かしたいだけで
書いていることがよくわかります。

0719芸も名前もありません

2012/12/27(木) 20:52:04.79ID:R6vBWrxj

>>718
また論点ずらしか
つまらん煽りにいちいち反応するな
お前も似たような事はやっている

で、俺の問いには答えられないのか？

0720芸も名前もありません

2012/12/27(木) 20:52:40.49ID:SfkXNTH2

>>715

種明かしに反対の人とか、俺はどうでもいいの。勝手に認定しないでくれ。
いい加減うざいから、別スレたててやれよ。

あと、お前が自閉症か何かは知らんが、右脳に損傷があるっぽいな。

0721芸も名前もありません

2012/12/27(木) 20:58:12.90ID:8nuOOtmb

>>717
ほんとにどうしようもないね、君は
どうして自分の都合のように論点をずらすのか、分からない

「ニーズの議論が必要無い」と言っているのに、なぜ「ニーズの議論を
避けている」と取るのか？

どういう思考からそういうご都合主義の解釈をするのか、ほんとに
分からない

というか、他の人も言ってるけど、ただの荒らしと変わらないから
別スレたててやってくれよ

「マジックの種明かしのニーズはあるか」でいいんじゃない？

0722芸も名前もありません

2012/12/27(木) 21:31:37.67ID:04Uhoq1N

>>718
頼むからいい加減消えてくり無いかなぁ
一人でどうでもいいこと書きまくるは、くだらん煽りはするわでこの一週間生産的な話が全くできて無い

ほんとに邪魔だから自説展開するなら他でやってよ

0723芸も名前もありません

2012/12/27(木) 21:45:58.50ID:aoVxyzcO

>721

種明かしのニーズがあるかないかを議論をしようとしているのではありません。
種明かしのニーズがあるという事実を前提にして、種明かし企画の是非を議論しようと言っているだけです。
ところがこの当たり前の前提に噛み付いてくる人がいるから話が進んでいないのですよ。

0724芸も名前もありません

2012/12/27(木) 21:53:57.62ID:R6vBWrxj

>>723
種明かし番組の是非？
簡単だ
いらない

と言ったらお前はみんなが観るから
ようするにニーズがあるからって話になったんじゃないのか？

まあいい
自説に自信があるのならモラルスレにこい
たっぷり相手をしてやる

0725芸も名前もありません

2012/12/27(木) 22:05:18.41ID:oWsZvVe1

今来て流し読みした程度だけど
>>723
その前提に問題があるという反論が出てるのだと思う

0726芸も名前もありません

2012/12/27(木) 22:10:55.42ID:ZZow7v4m

そうか！冬休みだ！

0727芸も名前もありません

2012/12/27(木) 22:13:08.95ID:aoVxyzcO

>>719
>で、俺の問いには答えられないのか？

これは・・・
>>711
>金を取れるならなんでも同じ
それがお前の主張のはずだ
違うのか？

あなたがどういう理解をしているのかわかりかねますが（笑）、
私が書いてきた「同じこと」というのは、視聴者が直接お金を払うかスポンサーがお金を
払うかは、どちらもそのテレビ番組になんらかの魅力があるという点で
「同じこと」だという意味です。種明かし番組があれほど多いということは
少なくともスポンサーからは視聴率が採れそうだと思われていることを意味しています。

0728芸も名前もありません

2012/12/28(金) 00:15:27.77ID:zlGSo/lC

種明かし番組のもたらす弊害

１、からくりドールの行ったセロのプロットに酷似したマジックの種明かしについての考察
セロのハンバーガーのトリックはタネの部分が素晴らしいわけではなく、メニューから実物が出てくるというプロットこそが優れていると考える。
ピールのトリックも（原案はコーヒー）同様。
品物を変えただけでプロットを丸パクリしての種明かしは非常に劣悪である。

このような創造性も何もない種明かしが横行する事は弊害以外の何物でもないと考える。

0729芸も名前もありません

2012/12/28(金) 00:26:42.64ID:zlGSo/lC

２、種明かし番組専用マジシャンの多数出現についての考察

パフォーマンスだけではテレビから声がかからないマジシャンが種明かしと引き換えにテレビ出演をはたす。
（マグラ、テツヲやからくりの弟子など。）
こういう輩は自分達を正当化するために世の中のニーズなどどもっともらしい理屈をつけて種明かしを平気で行う。
これによりパフォーマンスに難があっても種明かしさえすればテレビにでられるという悪しき前例ができてしまう。
これにより、日本のマジシャン全体の質が下がる恐れがある。

マジシャンはFISMのようにパフォーマンスのみで競い合うべき。
創造性、独自性、演技力を高めることに心血を注ぐべきと考える。

0730芸も名前もありません

2012/12/28(金) 00:51:38.93ID:zlGSo/lC

３、観客の意識についての考察

マジシャンが種明かしに参加することで、観客はマジックを見る際に種明かしをすることが当たり前だと考える。
観客はタネを見破ることにばっかり集中してしまい、肝心のプロット（流れ）を見ていない為、演技終了後全く意味がわからない状態になる可能性がある。
こうなるといくら素晴らしい演技であってもまったく意味をなさない。

マジックというエンターテイメントは不思議を堪能するエンターテイメントである。
観客側にその不思議を楽しもうという意識が皆無ならば、エンターテイメントとして成立しない。
観客が種明かしありきでマジックを見るようになってしまうのは弊害以外の何物でもない。

0731芸も名前もありません

2012/12/28(金) 01:13:37.10ID:wO9EhKFl

いい加減にしろよデブ秋田県人

種明かしが一個も特にならん事すら解らん池沼が

0732芸も名前もありません

2012/12/28(金) 01:18:39.56ID:wO9EhKFl

>>728 >>729 >>730
完全同意
まさにそれだよ
貴方は本物のマジシャンだわ

一連の種明かし賛成論ぶちまけてる奴は秋田県のアマチュア

こいつのアホな理論はギミックは明かしてはいけないがその他はOKというｗ

相手する価値無いよ

0733芸も名前もありません

2012/12/28(金) 01:34:21.80ID:wzlIv0TA

　　　種明かしスレが大量にあるのに

　関係ないスレ使ってんじゃねえよバカども　　

0734芸も名前もありません

2012/12/28(金) 13:06:39.23ID:zlGSo/lC

>>733種明かし番組についてなんだから関係ないスレじゃないよ。

0735芸も名前もありません

2012/12/28(金) 14:59:53.22ID:roPTLQko

種明かししないマジシャンなど一人もいないのが現実。
種明かししないとテレビにも取り上げられないマイナーな芸能、これがマジック。
普通にマジックやっても一般人は見向きもしない芸能、これがマジック。

0736芸も名前もありません

2012/12/28(金) 15:57:13.20ID:rjZO+ewi

それでいいと思うわ。

0737芸も名前もありません

2012/12/28(金) 17:56:14.36ID:REUmiibf

>>735
本来マジックとはマイナーなもの
有名になりたいからと言って、タネを明かすような下衆なマジシャンに
成り下がるのは恥じというもんだろう

0738芸も名前もありません

2012/12/29(土) 00:13:38.36ID:GYWp3F6+

最近のゆとりはイソップ童話も読まずに育ってるのか？
金の卵を産む鶏を引き裂いて出てくるのは血と臓物だけだよ？

>>735手が届かないところに生っているブドウは酸っぱいってのもあったな

0739芸も名前もありません

2012/12/29(土) 02:27:33.31ID:cEuxXOkR

>>737
ふじいあきら
摩耶一星
からくりどーる

その下衆の代表格だな
皆馬鹿っぽい面構えじゃんｗ

0740芸も名前もありません

2012/12/29(土) 12:03:20.11ID:l5YhYv7G

>>735
本当にその通り。
マジックには秘密があって、それこそがマジシャンをミステリアスに演出していたのに
このマジックはいくらで買いましたとか、この種はこうですとか本当にアホか？

あと本来裏方であるはずのマジッククリエーター（自称）が表にしゃしゃり出てくるのは何の為だ？
マジッククリエーターが表に出てきて顧客であるマジシャンが得することなんか一つもない。
セロのブレーン(自称）だとか名乗ってオーラも何もない裏方がエゴ丸出しでテレビに出てくる。
ブレーンていうのは本来マジシャンの裏方だからブレーンなんだろ？
さらにそいつが種明かしをしまくるって、どんだけマジックを汚せば気が済むんだ？

目先の欲にとらわれる劣悪な輩が多すぎてマジックの世界の終焉も近いよ。
政治の世界とまったく一緒だ。

0741芸も名前もありません

2012/12/29(土) 12:11:25.20ID:QWNCPp1l

そろそろ、ふじいのツイッターに意見してこいよ

0742芸も名前もありません

2012/12/29(土) 17:35:32.27ID:KEEPNeOs

>目先の欲にとらわれる劣悪な輩が多すぎてマジックの世界の終焉も近いよ。

ネタバラシされたらすべておしまい、みたいな底の浅い芸能は終焉でいいんじゃない？
一般人は誰も困らないし。

0743芸も名前もありません

2012/12/29(土) 17:55:00.73ID:+/JH8fWP

どんな芸能にもアンタッチャブルな核の部分があり、それを守ることで
芸能が成り立ってる部分は否めないよな
これはマジックに限ったことでは無いと思うよ

日本の伝統的芸能の世襲制がなぜあれほどまでに頑なに守られ、それに
対する批判・疑問がタブーなのかを見れば、一目瞭然

「伝統的な型が崩されたらおしまい、みたいな底の浅い芸能は終焉で
いいんじゃない？　一般人は誰も困らないし。」
こんなことだって言ってしまえは言えるんだよな

俺は歌舞伎が無くなっても全然困らないが、マジックでDLが公然となって
アンビ等のバリエーションが無くなるのは、観客の再度としても
非常に残念なことだと思うけどね。

0744芸も名前もありません

2012/12/29(土) 19:20:55.50ID:KEEPNeOs

>>743
>日本の伝統的芸能の世襲制がなぜあれほどまでに頑なに守られ、それに
>対する批判・疑問がタブーなのかを見れば、一目瞭然

間違ってるよ。タブーでもないし。
世襲制は守られてる訳ではない。一般人がエタだとして差別してた。
江戸時代は猿若町から出てはいけない事になっていたよ。
そもそも河原乞食といって売春してたのが始まり。
戦前は戸籍にも新平民と書かれて差別されてた。
歌舞伎自体大衆演劇で伝統芸でもないよ。
玉三郎だって養子だし。

0745芸も名前もありません

2012/12/29(土) 19:26:47.49ID:4e7leSHs

ぶっちゃけ、俺達みたいな底辺の凡人はネットでしかグダグダ言えないのも現実。
政治の話が出てきたけど、それもまた同じで、
底辺の凡人が何を言っても世の中は変わらない。
残念ながらコレ現実。
ただ、何も変わることがなくてもグダグダ口を言って共感してもらえたら嬉しくなってストレス解消できる底辺の人間が多いのは、
どこの今も昔も、世界中どこにでもいる。
まぁ、俺らは末端のそーゆう底辺凡人人間だから皆仲良くしようぜ！

0746芸も名前もありません

2012/12/29(土) 20:01:02.76ID:7QKX3KXK

>>744
歌舞伎が伝統芸能ではない？
そこだけでもいかにテキトーな事を書いてるかがよくわかるな

0747芸も名前もありません

2012/12/29(土) 20:27:15.26ID:KEEPNeOs

>歌舞伎が伝統芸能ではない？

大衆演劇だよ。能は伝統芸能だけどね。
戦後部落民差別の禁止を強くやったせいで同和とか力をもってきただろ？
歌舞伎役者もそれにのっていつの間にか今じゃセレブ。
明治までは非人扱いで、一匹二匹と数えられてたのにね。

0748芸も名前もありません

2012/12/29(土) 20:39:50.63ID:7QKX3KXK

>>747
伝統芸能のくくりを調べてみるべきだな
大衆演芸だから伝統芸能ではないわけじゃないぞ

0749芸も名前もありません

2012/12/29(土) 20:59:07.77ID:KEEPNeOs

歌舞伎が今のスタイルになったのは明治２２年頃、まだ一般人からは差別されてたぞ。
能は1300年前からあって、奈良の大仏の開眼法要に散楽として演じられた記録がある。
その頃は朝廷の保護下にあった。今で言う公務員扱いだ。
歌舞伎は河原で売春のための余興から始まった。
政府は女子の出演を禁じたが今度は男が売春のために芝居を始めた。
能と一緒にするな。

0750芸も名前もありません

2012/12/29(土) 21:05:16.83ID:KEEPNeOs

>>748
ついでに言っとくが、歌舞伎見た事あるのか？
見ると分かるが、芝居も踊りも決して上手とは言えない。期待して行くとがっかりするぞ。
今時の上手い子役を育てた方がいいと思う。

0751芸も名前もありません

2012/12/29(土) 21:12:06.89ID:7QKX3KXK

>>750
伝統芸能のくくりを調べろと言ったはずだが？
大衆演芸だから伝統芸能ではないわけじゃない
これに対しての返答がそれなのか？

0752芸も名前もありません

2012/12/29(土) 21:22:56.49ID:KEEPNeOs

>>751
お前が調べたくくりが間違ってるだろ。
戦後歌舞伎を伝統芸能に祭り上げた仕掛人がいるんだよ。

散楽の話のついでだが、奈良の大仏の開眼法要にマジックが演じられた記録がある。
何を演じたか知らないが、日本の古典奇術は歌舞伎などより古くて権威のある伝統芸能だと言えるな。
日本奇術は、今テレビでネタバラシしてるような底の浅い芸ではないようだな。
安心したか。

0753芸も名前もありません

2012/12/29(土) 21:24:44.59ID:P/tx/ZJt

>>749

能も七道の者のやることだっただろ。

0754芸も名前もありません

2012/12/29(土) 21:31:44.08ID:7QKX3KXK

>>752
残念な返答だな
まああまり知らない事は語らない事だ
スレチもいい所だから以上にしておく

0755芸も名前もありません

2012/12/29(土) 21:52:35.48ID:KEEPNeOs

お前が無知なだけだろ。
まあ、歌舞伎も能もマジックも無くなっても困らないけどな。
ソープとキャバクラがあればいい。

0756芸も名前もありません

2012/12/29(土) 22:07:12.55ID:KEEPNeOs

あっ、今思いついちゃったけど、歌舞伎ってショータイムやってた時代のキャバクラとソープをくっつけたようなものだったんだな。
やっぱり凄い伝統芸能だな。

0757芸も名前もありません

2012/12/29(土) 22:23:02.84ID:hMyCnfO4

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0758芸も名前もありません

2012/12/30(日) 00:27:23.85ID:xAYZPSVb

>>717

ぶねお「確かに私は種明かし番組容認派です。議論しましょうよ。」

なんでここの住人が真性池沼相手に議論しなきゃならねーのよｗｗｗｗｗｗｗ
種明かしバカは別の趣味見つけろよ
お前みたいな低脳にマジックなんて無理
ってか大迷惑だ

0759芸も名前もありません

2012/12/30(日) 01:01:04.66ID:ur6NKdhz

　
　
　　も　う　番　組　関　係　な　い　だ　ろ　
　
　

0760芸も名前もありません

2012/12/30(日) 09:38:17.00ID:MnOQtBd+

能にしろ歌舞伎にしろマジックにしろ、それに携わる人間がその芸能を大切に考えるのは当たり前。
自分は、マジックは種のある特殊な芸能ではあるが、底が浅いなんてまったく思わない。

凄腕のマジシャンの現場での反応にはすさまじいものがあるよ。
そして観客の一部はそのマジシャンを羨望のまなざしで見つめることも目撃している。
もちろんその逆の反応があることも知った上での話だよ。

つまりスキルを磨き上げればマジックというエンターテイメントの可能性は無限大なんだよ。
もちろんどんな芸能にも欠点がある。
マジックの楽しみ方はある種客の自由を奪うこともある。
でも一部の観客はそれでも心からマジックを楽しんでいるのが現実。

テレビという無料コンテンツで種明かしをしまくるのは、この一部の観客の楽しみさえも
奪う可能性がある。
だから良識のあるマジシャンはそれに反対しているんだよ。
マジシャンと名乗るのであれば、私欲を捨てマジックという芸能を皆で守るべきだ。

0761芸も名前もありません

2012/12/30(日) 13:13:59.87ID:LasUa5YH

年末年始マジック番組やらないかな～!?

0762芸も名前もありません

2012/12/30(日) 23:39:52.75ID:jcyhwNza

ここで颯爽とケン坊が番組情報を！

0763芸も名前もありません

2012/12/31(月) 01:18:24.41ID:20B9zh+y

>>760

えらい！あんたは本物のマジシャンだ！

ブネオの相手なんかする事無いよ
あんな池沼ほっとけ

0764芸も名前もありません

2012/12/31(月) 08:56:38.36ID:p5+qS1/6

>>745に論破されてしまった気がする・・・。
実際そうだもんな～ｗ

0765芸も名前もありません

2012/12/31(月) 14:10:36.39ID:4d0eSYQg

あの手の話はこれが現実とだけ言って終わりだから、状況を述べただけであって論破も何も無いと思うな。

0766芸も名前もありません

2012/12/31(月) 14:11:13.67ID:4d0eSYQg

ただ仲良くしよう言ってるだけかと。仲良くするのはいいけど、論じゃないよ。

0767芸も名前もありません

2012/12/31(月) 14:12:00.77ID:4d0eSYQg

すまん。揚げ足取りみたいになっちゃったけど。

0768芸も名前もありません

2012/12/31(月) 18:26:27.18ID:zse7qNHM

揚げ足取りでは無くその通りだと思うよ。

>>745なんてのは当たってるかどうかは別に、身も蓋も無い、内容だ
論破などとと言う次元の話では無いな

0769芸も名前もありません

2013/01/01(火) 02:25:27.89ID:VnVHcp2N

745は何も変わらないと思っているなら何でここに書き込むんだ？
だったらここにこなきゃいいだろ？

自分はすべての事に可能性を感じるし、マジシャンは特に可能性を信じることが大事だと思う。
不可能と考えたら何も始まらない。あきらめたらそこで試合終了だよ。by 安西先生
マジックというエンターテイメントの歴史は不可能を可能にしてきた歴史。
自分もその歴史をリスペクトっしながら挑戦を続けようと思う。

0770芸も名前もありません

2013/01/01(火) 17:51:33.07ID:rVUmAgHo

確かに>>745で全て簡潔されちゃったなｗ

0771芸も名前もありません

2013/01/01(火) 22:34:21.76ID:ugUtAaPu

自演乙

0772芸も名前もありません

2013/01/01(火) 22:52:08.98ID:/Xyyfpza

おい日テレでDAIGOが爆発脱出してるぞ

0773芸も名前もありません

2013/01/02(水) 18:34:46.12ID:/mzT4IAx

日テレで世界1のSHOWタイムがやってます
毎回、曲芸やマジックがある番組

0774芸も名前もありません

2013/01/04(金) 19:43:34.76ID:I7jv9Tvt

↓以前Ｅテレのスーパープレゼンテーションに出てたマルコ・テンペストが出るみたい

2013/1/5(土) 19:00～21:54　日テレ
世界一受けたい授業　実験王世界一決定戦スペシャル

床を走る浮き輪天才マジシャンの超科学マジック釘の上で割れない風船輪ゴムでスイカは割れる？
くりぃむＳＨＥＬＬＹスギちゃん設楽ＤａｉＧｏ芹那ローラ桝コナンでんじろう

0775芸も名前もありません

2013/01/05(土) 00:33:47.41ID:ddY4p4tZ

テンペストに全く合ってないと思うが見てみるか・・

これがステルスマーケティング！

0776芸も名前もありません

2013/01/05(土) 01:30:47.81ID:774a1jlA

>>774
サンクス

0777芸も名前もありません

2013/01/05(土) 11:05:45.00ID:9ivLr8On

2013年01月05日（土）午後1：00～1：56
世間の裏側のぞき見バラエティウラマヨ！関西テレビ放送 KTV

全ての事象に「オモテ」と「ウラ」がある！人気芸能人のウラの素顔や流行りのムーブメントの裏側など、
気になる裏側をドンドンのぞき見します！
今回は実力派マジシャン3人が登場。マジック界の裏側を暴露！

マジック界の直木賞と呼ばれる賞を受賞した本格派。日本一のウザイ系マジシャン「からくりどーる」！
ラスベガスでその腕前を認められた、身長190cmのイケメンマジシャン「KiLa」。
マジックと軽妙なトークで勝負！関西マジック界の重鎮「HIROTO」。
それぞれが自慢のマジックを引っ提げてスタジオに登場。ブラマヨ＆円広志も唖然！！

そして3人が、「屋外のステージで、風でハンカチがめくれてしまい、中のハトが…」
「グラスの金魚がいつの間にか飛び出して…」など営業での爆笑ハプニング話を披露！
また「イリュージョンの道具はひとつ400万円！マジックはお金がかかる！」
「コインは実は純銀製！一枚なくすと必死なんです！」など、知られざるお金事情を語り、井上和香もビックリ！
さらにマジシャン3人が、禁断の裏側を暴露したり、「今すぐできる簡単マジック」をネタバラシしたり…。

最後はマジシャン×ウラマヨメンバーがコラボ！ブラマヨ・吉田が危険度の高い本格イリュージョンに挑戦！
果たして結果やいかに！？家族そろってお楽しみに！
.
ttp://www.ktv.jp/uramayo/index.html

0778芸も名前もありません

2013/01/05(土) 12:02:49.23ID:5VsAQqrL

2013/1/5(土) 19:00～20:55　ＢＳ日テレ
マジック４０００年の歴史～第２章～誰も知らない奇術大国ニッポン伝説の奇術完全再現

日本マジックの原点が奈良の大仏だった！
▽秀吉が畏れた奇跡の技を完全再現！
▽日本奇術の最高傑作が蘇る！
▽江戸のミステリー！手妻伝授本を一挙公開▽仰天！お座敷超魔術

0779芸も名前もありません

2013/01/05(土) 12:14:29.13ID:774a1jlA

みんなありがとう。

0780芸も名前もありません

2013/01/06(日) 01:12:22.59ID:r06UqVhz

>>777
種明かしデブに失敗マジシャンか

なんの冗談だろうなｗ

0781芸も名前もありません

2013/01/06(日) 01:16:59.27ID:QiFGk8mB

おまえらNHKの花鳥風月堂なんて見てないよなあ。

0782芸も名前もありません

2013/01/07(月) 00:24:28.29ID:UaR9yFM8

>>777
出川とデビ夫人がやったのと同じマジックやってたね。
箱をぐーっと押すやつ

0783芸も名前もありません

2013/01/07(月) 02:52:55.37ID:i0LT2f30

デブ本気でいらね
毎回タネバレバレなんだよ下手糞が

0784芸も名前もありません

2013/01/07(月) 06:34:07.36ID:7a3vprOA

あのデブが関西のTVでインビジブルカードを「自分が開発した特殊なトランプで普通に遊ぶためには使えないトランプ」ってウソついてたぞ。

「そんなこと(ギミックだと)言っていいんですか？」って聞かれると平気で
「ウソは嫌いなんです」だって。

本当のクズっているんだな

0785芸も名前もありません

2013/01/07(月) 07:06:11.14ID:t4FamPYW

マジック云々より、ここしばらく見掛けない井上和香が出てる事にクリビツ・・・

0786芸も名前もありません

2013/01/07(月) 17:06:24.76ID:i0LT2f30

死ねデブ

0787芸も名前もありません

2013/01/07(月) 17:10:32.65ID:i0LT2f30

>>784
動画無いか？
このクソデブの愚行まとめスレ立ててくれ

0788芸も名前もありません

2013/01/07(月) 20:16:01.30ID:0egVyjJK

>>785
番宣だったけどね

0789芸も名前もありません

2013/01/07(月) 23:32:07.98ID:NoaOS08h

クソデブ「自分が開発した特殊なトランプで普通に遊ぶためには使えないトランプ」

自分が開発した
自分が開発した
自分が開発した
自分が開発した
自分が開発した

0790芸も名前もありません

2013/01/07(月) 23:40:18.94ID:33h7wKIo

先日プロマジシャンが見破るやつでふじいあきらが演じた予言まじっくってなんてタイトルですか？？
本などでてますか？
優しい方おしえてください

0791芸も名前もありません

2013/01/08(火) 00:27:44.38ID:fODGZ8+3

>>784インビジブルカードってのはインビジブルデックのことか？
とことんクズだな。

確か金貸してる奴いたとか言ってたよな？
お前ら取立てのプロにでも債権譲渡しとけよ。
こんなクズ、迫力あるお兄さん達にでも追い込まれればいい気味だろｗ

0792芸も名前もありません

2013/01/08(火) 22:34:44.15ID:xvZXWj1q

>>790
ふじいが有名なマジックをアレンジしただけ。
簡単なトリックだからビデオを何回も見かえすとわかるよ。
ヒント1、マジシャンズチョイスで選んで欲しくない方を選ばれた。
ヒント2、セットは片方のデックのみ。ふじいはシャッフルしながらセット。
レオンはそれを評価したが自分は表を見た時点でアウトかな。
だってあれじゃあシャッフルした意味が無い。

後は数理トリックみたいなものだよ。

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